A Kielcom przybęda nowe urzędy............?!!!

[Gość: darek]

A Kielcom mają przybyć nowe urzędy.Chodzi o powolanie Urzędu Celnego/dotychczas
Kraków/,Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa/dotychczas RZeszów/,Agencji
Rynku Rolnego/dotychaczas Lublin/,i najbardziej budzącą lęk i kontrowersje u
radomian przeniesienie Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych do Kielc.
Co Wy o tym sądzicie,czy taki napłym urzedów i biurokracji bedzie miał wplyw na
podniesienie prestiżu i rangi miasta i regionu.Co z tego będzie miał prosty
petent?
Nawiazując do tematu w Kielcach powinna mieć także siedzibe delegatura
UOP/Radom dotychczas/,Oddział Okręgowy NBP/Kielecki podlega pod Kraków/,brak
własnego okręgu PZU/podlega pod Kraków/,brak oddziału regionalnego banku PKO
BP/także pod Kraków/.Moze przesadzam,ale brak umocowania takich instytucji na
poziomie miasta wojewódzkiego w znaczacy sposób osłabia status oraz wpływ na
decyzyjność,decyzje podjemowane sa na zewnątrz i nie zawsze z korzyścia dla
regionu.
Na forum radomskim podnióśł sie szum wokół przeniesienia RDLP do
Kielc,podnoszony jest wątek o ponad 12o letniej historii tego zarządu oraz
zachłanności 'czerwonych Kielc'w stosunku do biednego Radomia.Zgoda,tylko,że
realia sie zmienily Kielce i Radom są w różnych regionach i niewiele ich
łączy,a dyrekcja radomska lasów zarzadza w 75% powierzhnią lasów
Świętokrzyskich a tylko 25%powierzhni lasów radomskich więc chyba coś nie jest
tak.Poza tym jest to dostosowanie urzędów do nowego podziału administracyjnego.

[sylvio]

A jednak Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych
zostanie w Radomiu. Listę urzędów, które Kielce chcą u
siebie otworzyć świadczy tylko że nie nadawały i nie
nadają się na stolicę województwa. Przykre ale
prawdziwe.

[Gość: jdk]

Gość portalu: darek napisał(a):

> A Kielcom mają przybyć nowe urzędy.Chodzi o powolanie Urzędu Celnego/dotychczas
> Kraków/,Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa/dotychczas RZeszów/,Agencji
> Rynku Rolnego/dotychaczas Lublin/,i najbardziej budzącą lęk i kontrowersje u
> radomian przeniesienie Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych do Kielc.
> Co Wy o tym sądzicie,czy taki napłym urzedów i biurokracji bedzie miał wplyw na
> podniesienie prestiżu i rangi miasta i regionu.Co z tego będzie miał prosty
> petent?


No wlasnie! NO I CO Z TEGO? Czy ktokolwiek wie, jak w tej chwili zalatwia sie
sprawy w tych urzedach? Jakos dotad sie dalo - przeciez bylo i wojewodztwo
kieleckie, i krakowskie, i rzeszowskie, i radomskie i jakos dalo sie zalatwiac
poszczegolne kwestie w tych urzedach.

ZATEM PO CO ??? JAKI PRESTIZ ??? O czym Ty mowisz?? Zeby jeszcze zwiekszyc
biurokracje i jeszcze bardziej pociagnac caly kraj w dol? Pewnie - kilka etacikow
tutaj, kilka tutaj - niby niewiele. Paru bezrobotnych wiecej tu czy tam.
Drobnostka. Ale czy nie widzisz, ze ten kraj juz ledwo zipie???


> Nawiazując do tematu w Kielcach powinna mieć także siedzibe delegatura
> UOP/Radom dotychczas/

PO CO ???

,Oddział Okręgowy NBP/Kielecki podlega pod Kraków/,

PO CO ???

brak
> własnego okręgu PZU/podlega pod Kraków/,

PO CO ???

brak oddziału regionalnego banku PKO
> BP/także pod Kraków/.

PO CO ???


Moze przesadzam,ale brak umocowania takich instytucji na
> poziomie miasta wojewódzkiego w znaczacy sposób osłabia status oraz wpływ na
> decyzyjność,decyzje podjemowane sa na zewnątrz i nie zawsze z korzyścia dla
> regionu.

Ty nie przesadzasz, ty bredzisz!!! Do tego umyka Ci drobny fakt, ze czesc z
wymienionych przez Ciebie instytucji (np. PZU, czy PKO BP) nie jest juz firmami
panstwowymi (przynajmniej oficjalnie - moze niestety Ty masz racje i w praktyce
sa to firmy quasi-prywatne). Zyjemy juz troche w innych czasach i decyzje, ze
dyrekcja okregu ma byc tu a nie tu nie podejmuje juz I sekretarz. Obudz sie!!!


> Na forum radomskim podnióśł sie szum wokół przeniesienia RDLP do
> Kielc,podnoszony jest wątek o ponad 12o letniej historii tego zarządu oraz
> zachłanności 'czerwonych Kielc'w stosunku do biednego Radomia.Zgoda,tylko,że
> realia sie zmienily Kielce i Radom są w różnych regionach i niewiele ich
> łączy,a dyrekcja radomska lasów zarzadza w 75% powierzhnią lasów
> Świętokrzyskich a tylko 25%powierzhni lasów radomskich więc chyba coś nie jest
> tak.Poza tym jest to dostosowanie urzędów do nowego podziału administracyjnego.


Co za brednie! Juz chyba ktos sie do tego odnosil - nie bede sie wiec powtarzal.

Do tego mylisz sie, ze burza wybuchla tylko dlatego, ze ktos chce przeniesc
siedzibe RDLP do Kielc. To jest po prostu kropla, ktora przepelnia kielich i
budzi wscieklosc za samo podejscie jak zaprezentowane przez Ciebie powyzej!


Podaj mi jakies rozsadne uzasadnienie obecnosci tego urzedu w Kielcach a nie w
Radomiu, gdzie w istocie jest od prawie 125 lat! Byl, jest i funkcjonuje! I jakos
nie przeszkadzalo to przez cale 45 lat PRLu, a teraz nagle zaczelo przeszkadzac.
Wyroslo wam wiecej lasow czy w radomskiem wycieli? Poza tym czy wiesz, jaki jest
zakres kompetencji tego urzedu i jak wyglada kontakt z petentem? Czy aby nie ma
lokalnych oddzialow w Kielcach, w Skarzysku, w Starachowicach, w Ostrowcu??


Jeszcze raz powtarzam: czlowieku! Opamietaj sie, poki nie jest za pozno!!! Spojrz
troche poza swoje klapki i lokalne podworko!


===========================

Przykro mi, ale musze cos jeszcze napisac na koniec:

to, co pisze "darek" jest dla mnie wlasnie typowym przykladem "mentalnosci
kieleckiej" i powodem, dla ktorego osobiscie nie lubie tego miasta i czesci jego
mieszkancow.

Przykro mi to pisac, ale niewiele na to poradze.

Pozdrawiam wszystkich - mam nadzieje licznych - normalnych ludzi z Kielc
(zwlaszcza Yahagi).

jdk, Radom.

[Gość: jojo]

Gość portalu: jdk napisał(a):

> Gość portalu: darek napisał(a):
>
> > A Kielcom mają przybyć nowe urzędy.Chodzi o powolanie Urzędu Celnego/dotyc
> hczas
> > Kraków/,Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa/dotychczas RZeszów/,Agencj
> i
> > Rynku Rolnego/dotychaczas Lublin/,i najbardziej budzącą lęk i kontrowersje
> u
> > radomian przeniesienie Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych do Kielc.
> > Co Wy o tym sądzicie,czy taki napłym urzedów i biurokracji bedzie miał wpl
> yw na
> > podniesienie prestiżu i rangi miasta i regionu.Co z tego będzie miał prost
> y
> > petent?
>
>
> No wlasnie! NO I CO Z TEGO? Czy ktokolwiek wie, jak w tej chwili zalatwia sie
> sprawy w tych urzedach? Jakos dotad sie dalo - przeciez bylo i wojewodztwo
> kieleckie, i krakowskie, i rzeszowskie, i radomskie i jakos dalo sie zalatwiac
> poszczegolne kwestie w tych urzedach.
>
> ZATEM PO CO ??? JAKI PRESTIZ ??? O czym Ty mowisz?? Zeby jeszcze zwiekszyc
> biurokracje i jeszcze bardziej pociagnac caly kraj w dol? Pewnie - kilka etacik
> ow
> tutaj, kilka tutaj - niby niewiele. Paru bezrobotnych wiecej tu czy tam.
> Drobnostka. Ale czy nie widzisz, ze ten kraj juz ledwo zipie???
>
>
> > Nawiazując do tematu w Kielcach powinna mieć także siedzibe delegatura
> > UOP/Radom dotychczas/
>
> PO CO ???
>
> ,Oddział Okręgowy NBP/Kielecki podlega pod Kraków/,
>
> PO CO ???
>
> brak
> > własnego okręgu PZU/podlega pod Kraków/,
>
> PO CO ???
>
> brak oddziału regionalnego banku PKO
> > BP/także pod Kraków/.
>
> PO CO ???
>
>
> Moze przesadzam,ale brak umocowania takich instytucji na
> > poziomie miasta wojewódzkiego w znaczacy sposób osłabia status oraz wpływ
> na
> > decyzyjność,decyzje podjemowane sa na zewnątrz i nie zawsze z korzyścia dl
> a
> > regionu.
>
> Ty nie przesadzasz, ty bredzisz!!! Do tego umyka Ci drobny fakt, ze czesc z
> wymienionych przez Ciebie instytucji (np. PZU, czy PKO BP) nie jest juz firmami
>
> panstwowymi (przynajmniej oficjalnie - moze niestety Ty masz racje i w praktyce
>
> sa to firmy quasi-prywatne). Zyjemy juz troche w innych czasach i decyzje, ze
> dyrekcja okregu ma byc tu a nie tu nie podejmuje juz I sekretarz. Obudz sie!!!
>
>
> > Na forum radomskim podnióśł sie szum wokół przeniesienia RDLP do
> > Kielc,podnoszony jest wątek o ponad 12o letniej historii tego zarządu oraz
>
> > zachłanności 'czerwonych Kielc'w stosunku do biednego Radomia.Zgoda,tylko,
> że
> > realia sie zmienily Kielce i Radom są w różnych regionach i niewiele ich
> > łączy,a dyrekcja radomska lasów zarzadza w 75% powierzhnią lasów
> > Świętokrzyskich a tylko 25%powierzhni lasów radomskich więc chyba coś nie
> jest
> > tak.Poza tym jest to dostosowanie urzędów do nowego podziału administracyj
> nego.
>
>
> Co za brednie! Juz chyba ktos sie do tego odnosil - nie bede sie wiec powtarzal
> .
>
> Do tego mylisz sie, ze burza wybuchla tylko dlatego, ze ktos chce przeniesc
> siedzibe RDLP do Kielc. To jest po prostu kropla, ktora przepelnia kielich i
> budzi wscieklosc za samo podejscie jak zaprezentowane przez Ciebie powyzej!
>
>
> Podaj mi jakies rozsadne uzasadnienie obecnosci tego urzedu w Kielcach a nie w
> Radomiu, gdzie w istocie jest od prawie 125 lat! Byl, jest i funkcjonuje! I jak
> os
> nie przeszkadzalo to przez cale 45 lat PRLu, a teraz nagle zaczelo przeszkadzac
> .
> Wyroslo wam wiecej lasow czy w radomskiem wycieli? Poza tym czy wiesz, jaki jes
> t
> zakres kompetencji tego urzedu i jak wyglada kontakt z petentem? Czy aby nie ma
>
> lokalnych oddzialow w Kielcach, w Skarzysku, w Starachowicach, w Ostrowcu??
>
>
> Jeszcze raz powtarzam: czlowieku! Opamietaj sie, poki nie jest za pozno!!! Spoj
> rz
> troche poza swoje klapki i lokalne podworko!
>
>
> ===========================
>
> Przykro mi, ale musze cos jeszcze napisac na koniec:
>
> to, co pisze "darek" jest dla mnie wlasnie typowym przykladem "mentalnosci
> kieleckiej" i



powodem, dla ktorego osobiscie nie lubie tego miasta i czesci jeg
> o
> mieszkancow.

TO CO JEST PRZEZ CIEBIE WYŻEJ NAPISANE ŚWIADCZY (moim zdaniem) O TWOJEJ WRODZONEJ
WROGOŚCI I NIENAWIŚCI DO K I E L C. Dlatego najlepszym rozwiązaniem (dla Ciebie
i innych czytających posty,bo Twoje wypowiedzi są subiektywne i podyktowane
niechęcią do Kielc, co może Kielczan denerwować)będzie opuszczenie FORUM.
Pisz sobie na stronach Białobrzegów, Pionek a nawet możesz wejść na ziemię
płocką. Z ziemi kieleckiej nie wyrosłeś to nie wpychaj się tutaj na siłę.



>
> Przykro mi to pisac, ale niewiele na to poradze.
>
> Pozdrawiam wszystkich - mam nadzieje licznych - normalnych ludzi z Kielc
> (zwlaszcza Yahagi).
>
> jdk, Radom.

[Gość: Yahagi]

> Pozdrawiam wszystkich - mam nadzieje licznych - normalnych ludzi z Kielc
> (zwlaszcza Yahagi).
> jdk, Radom.

..:))) Thx.. też sobie cenię konstruktywnego przeciwnika...:))

> ZATEM PO CO ??? JAKI PRESTIZ ??? O czym Ty mowisz?? Zeby jeszcze zwiekszyc
> biurokracje i jeszcze bardziej pociagnac caly kraj w dol? Pewnie - kilka
> etacikow tutaj, kilka tutaj - niby niewiele. Paru bezrobotnych wiecej tu czy
> tam. Drobnostka. Ale czy nie widzisz, ze ten kraj juz ledwo zipie???

(...mniam...)
> PO CO ???

jdk: w zasadzie pisałem już: jeżeli w Krakowie, Rzeszowie czy Lublinie jest
jakaś instytucja, w której pracuje 50 - nazwijmy to 'darmozjadów'
przejadających pieniądze podatników; to ja wolę, zeby zostało ich tam 35 a 15
żeby 'przejadało' te pieniądze w Kielcach. A co Kielce z tego będą miały ?
Darek napisał, że prestiż, ..też.. ale ja bym znów zwrócił uwagę na miejsca
pracy. Dla mnie jakiś'tam urząd, to zwłaszcza miejsca pracy. I to na dodatek
dość cenne, bo kreujące kolejne etaty (mój ulubiony przykład to hotdogi..:)).
Radom jest tu trochę odmiennym przykładem, bo w wypadku pozostałych urzędów w
grę wchodzi podział kompetencji, a co do 'Lasów' to raczej całkowite
przeniesienie...

Dlaczego nie traktujesz urzędów tylko i wyłącznie jako miejsc pracy..??? A czym
się taki urząd różni od montowni TOYOTY ??? To też miejsca pracy. Czy na
pytanie: czy ciągnąć TOYOTĘ pod Kielce też byś odpowiedział: A PO CO ?

Po co ciągnąć urzędy do Kielc ? Kolejna przyczyna: jeżeli ma to byś ośrodek
administracyjny regionu, to pozwólmy mu naprawdę administrować. Nie wiem co i
kto załatwia w Lasach, (czy też np w UOP - podasz jakąś racjonalną przyczynę,
dla której delegatura UOP powinna być w Radomiu a nie w Kielcach ? - bo
argument 125 lat tradycji w wypadku Lasów w jakiejś mierze mnie przekonuje...)
ja nie mam takiej potrzeby, ale z całą pewnością, dla kogoś jest to uciążliwe.
Ktoś z Kielc musi np. jechać po jakiś podpis do Radomia (bo np. fax nie
załatwia sprawy). To są urzędy które decydują o sprawach Kielc i regionu; nie
dziw się więc, że wolelibyśmy mieć je pod ręką. Czy to nie śmieszne, że jedynym
miastem wojewódzkim w kraju pozbawionym siedziby UOP są właśnie Kielce ?

Po co urzędy ? A choćby po to, by zatrzymać odpływ uzdolnionej młodzieży, która
miałaby gdzie znaleźć pracę. Wiesz, że w Kielcach funkcjonuje WSAdministracji
Państwowej ? (kiedyś sam się dziwiłem, kto wpadł na pomysł utworzenia czegoś
takiego ....:))) - teraz już trochę mniej). Gdzie ci ludzie mają zdobywać
wiedzę, odbywac staże, uczyć 'administrowania' ..?? (niezależnie od tego, czy
będą potem pracować w UW w Kielcach, czy tez Parlamencie Europejskim, bądź
czymś takim ...). Gdyby taka uczelnia była w Radomiu to bez słowa pogodziłbyś
się z tym, żeby studenci jeździli do Kielc na praktyki, gdyby mogli je odbywac
na miejscu ?

Widzisz: w zasadzie na emigrację EXBUDU do Stolycznej tez powinnismy
zareagować: 'A PO CO TAM ?'. Tylko co by to dało ? Też pomysł wątpliwej
jakości, no bo naprawdę nie widzę racjonalnych przyczyn emigracji do Warszawy.
Dwadzieścia kilka lat EXBUD funkcjonował w Kielcach i dobrze było .... więc PO
CO ? Na chwilę obecną tak nasz kraj jest administrowany (i jeszcze trochę tak
chyba niestery będzie), że tam im się opłaca bardziej niż tu.... Bo mają bliżej
niż tu do wszystkiego ... do CITYBanku, do telewizji, do siedzib innych firm
(przez co łatwiej podkupic jakiś kontrakt), do kadr funkcjonujących w 'bardziej
światowych' realiach niż ma to miejsce np. w Kielcach.... itd, itd..
teoretycznie mogliby funkcjonowac w Kielcach... więc co jest ..?
Chyba to jest nie tylko kwestia ekonomiczna, ale również rangi
administracyjnej, no bo bliżej do różnych urzędów, w których różne papierki są
zmuszeni załatwiać. W naszych warunkach będzie to jeszcze długo funkcjonowało
na tych zasadach; jestem co do tego w 100% pewien, bo sam pracuję w dość duzej
firmie i wiem ile podpisów musi uzyskać pismo, aby nabralo mocy urzędowej.... i
to po mimo faktu, że mamy chyba najlepiej w Polsce rozbudowany INTRANET i z
dostepem do komputerów nie ma problemu....Myślisz że koszty lokalizacyjne sa w
tym momencie istotne ? (chociaż wiem, ze tak nie powinno byc).

> dyrekcja okregu ma byc tu a nie tu nie podejmuje juz I sekretarz.

..:))) Pewnie, że tak.. chociaż obecności największej liczby takich instytucji
w Kielcach bym sobie życzył.

> Czy aby nie ma lokalnych oddzialow w Kielcach, w Skarzysku, w Starachowicach,
> w Ostrowcu??

No właśnie ... problem, bo chyba w Kielcach nie ma... (przynajmniej nie
znalazłem takiej instytucji w książce telefonicznej). Jest:
Radomskie Przedsiębiorstwo Produkcji Leśnej "Las"
Radomskie Przedsiębiorstwo Przemysłu Drzewnego
(no i za te dwie firemki jesteśmy wdzięczni, bo pracują tam mieszkańcy Kielc),
ale przedstawicielstwa Dyrekcji Lasów w Kielcach chyba nie ma (więc tym
bardziej w Ostrowcu....)

> to, co pisze "darek" jest dla mnie wlasnie typowym przykladem "mentalnosci
> kieleckiej" i powodem, dla ktorego osobiscie nie lubie tego miasta i czesci
> jego mieszkancow.

Ja Darka jednak będę tu bronił. Nie jest to chyba dziwne, że chciałby, aby
Kielce się rozwijały ... Powstawanie wręcz 'czegokolwiek' nowego stanowi o tym
rozwoju. I chyba nie ma potrzeby krytykować 'Go' za to, że w odróżnieniu od
innych dotkniętych marazmem (ci, którzy uważają, że Kielce to dziura, która
kładzie się spać po dzienniku, w której nic się nie dzieje.. itd... wiesz o
kogo chodzi, w Radomiu macie przecież takich samych) ma jakąś wizję rozwoju,
który chciałby obserwowac w mieście w którym chciałby żyć (?)

No i jeszcze jedna kwestia: koszta, jakie wiążą się z administracją.
Oglądałem w TVN24 program Moniki Olejnik w którym rozmawiała z
Kaczmarkiem (SLD) z kimś'tam z UD i z kimś'tam z AWS (bo to było jeszcze przed
wyborami). Otóz Kaczmarek powiedział, że w porównaniu ze starym podziałem (49)
nowy podział (16) jest o 30% bardziej kosztowny w utrzymaniu administracyjnym
(nie mylić z kosztami przeprowadzenia reformy).I co ciekawe ... ani jeden (UD)
ani drugi (AWS) słowem nie zaprzeczyli...!!! Jeżeli jest to w połowie prawdą
(tzn. nie 30 a 15%) albo nawet jeżeli koszty utrzymania administracji są
porównywalne, to ja jestem gotów wyśmiać każdego, kto twierdzi, że przyczyną
wszelkich nieszczęść jest wypaczenie reformy po 'kuleszowemu', tzn. nie 12 a
16. Wtedy, gdy to usłyszałem, trochę mnie to zaskoczyło, gdzie generowane są
takie koszty. Trochę się tym zainteresowałem, poczytałem, no i z moich danych
wynika, że pojawiają się one na poziomie powiatów (których w/g znawców jest
zdecydowanie za dużo). I w tej dziedzinie można spodziewać się 'revolucji'. To
nie administracja na poziomie województwa jest najkosztowniejsza, ale o
szczebel niżej. Jednak, żeby coś z tym zrobić, trzeba mieć pieniądze
na 'poprawkę do reformy administracyjnej'. A tych - jak wiadomo - w tym kraju
nie ma... No i tu temat sie chyba zamyka.

[Gość: dziku]

jdk ma cholerną rację. Od liczby urzędasów nam mieszkańcom Kielc nic nie
przybędzie. Tylko więcej biurokratów do wykarmienia. Potrzeba więcej firm
zachodnich i mniej korupcji

[Gość: Yahagi]

... no to co ...? to lepiej żeby młodzi wyjeżdżali do Lublina, Krakowa itd .. i
tam urzędowali ..? Poważnie myślisz, że tak będzie dla Kielc lepiej ..???

[cvs]

Malo jeszcze biurokratow w Kielcach. Przeceiez to miasto zawsze slynelo z
niesamowicie rozwinietej biurkowej arystokracji, pierdzacej od 8 do 16 w
urzedowe stolki.Miejcie litosc nad stolkami, one juz wiecej nie wytrzymaja.
Wszelka administracje nalezy zmniejszyc o polowe i to natychmiast.Wiekszej
bzdury juz dawno nikt nie napisal.cvs.

[Gość: Yahagi]

jasne...bingo....cóż za światłe myslenie.

niech se pierdza w stołki..... pewnieże tak...i niech to lepiej robią w
Rzeszowie, Krakowie i Lubline... (też za twoje pieniądze)... co za róznica , no
nie ..??? a w Kielcach zamiast pierdziec w stołki niech sie w kolejce na
Kolberga ustawiaja...(też za twoje pieniądze)... tak bedzie taniej i bardziej
rozwjowo...miasto się będzie od tego rozwijać...inwestorzy się będa drzwiami
oknami pchac, po tu w stołki nie pierdzą.... i niedługo se tu hameryke od tego
niepierdzenia zrobimy.....a ty bedziesz pieniadze wydawal na pkp do Krakowa i
zpowrotem nabijając tamtym kase...wiesz co ..??? zlikwidujmy Urzad Wojewódzki,
bo tam to tak juz pierdzą, że na Barwinku słychac i czuć... i miejski też
zlikwidujmy...bo KSM od tego pierdzenia spac nie moze...

...jesli tak, to czemu Radom takie larum podnosi, he ..??? o co ..??? przeciez
wyzbędą kilku urzedasów... W Radomiu jak widać wiedzą z czym sie to wiąże .. w
Kielcach chyba nie wszyscy....

[Gość: darek]

Z ciekawością przyglądałem sie wpisom na forum i muszę przyznć,że czegoś tu nie
rozumiem.Skoro sami Kielczanie z takim zacietrzewieniem o tym piszą to chyba
wynika to tylko z ich kołtuństwa.Przeciż takie urzędy mimo,że nie generują
pieniędzy to jednak kilkaset miejsc pracy dla ludzi z wyższym
wykształceniem,poza tym dlaczego na miły Bóg maja jacyś urzędnicy decydować o
tym co tu się w Kielcach dzieje w Lublinie,Krakowie,Rzeszowie a nawet w
Radomiu,po co Radomianie podnieśli takie larum na swym forum,ano dlatego ,że
jakiś jednak prestiż tracą na tym.To skoro Kielce mogą zyskać to dlaczego takie
posty/oczywiście z wyjątkiem Yahagiego,który to rozumie/ i obelgi pod moim
adresem.Ja nie mieszkam w Kielcach od 20lat i musiałem to miasto opuścić tylko
dlatego,że tu nie miałem możliwości studiować medycyny a potem mije drogi się
potoczyły tak,że już wrócić tu było trudno,ale nadal uważam się za kielczanina
i patriotę lokalnego,sprawy Kielc i regionu mnie obchodzą i szlag mnie trafia
jak słucham czasami tych kołtuńskich wypowiedzi ludzi,którzy o wielu rzeczach
pojęcia nie mają.Pewnie ,że lepiej by było ,żeby tu TOYOTA założyła fabrykę,ale
skoro nie założy to walczmy o swoje,tak ,żeby nikt nie musiał podejmować za
nas/nie w naszym imieniu decyzji/.Takie urzędy powinny sie w wojewódzkim
mieście znajdować.Do Krakowa moga kielczanie jeżdzić w odwiedziny ale nie
koniecznie w celu załatwiania spraw słuzbowych,po to była ta reforma.Jak sie
okazało,że EXBUD odjeżdża do Warszawy to mało kogo to zabolało,ale jak chcą
zainstalować tu jakieś stotne ważne urzędy to większość uważa to za złe.I na
tym juz kończę,pozdrawiam Cię Yahagi.darek.

[Gość: cvs]

Daj se Pan spokoj z tym kieleckim prestizem.Nigdy go nie bylo a od nadmiernie
rozhukanej administracji niejednego rozbolala glowa i nie tylko glowa.cvs.

[Gość: darek]

Bez komentarza...

[user3791]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> jasne...bingo....cóż za światłe myslenie.
>
> niech se pierdza w stołki..... pewnieże tak...i niech to lepiej robią w
> Rzeszowie, Krakowie i Lubline... (też za twoje pieniądze)... co za róznica , no
>
> nie ..??? a w Kielcach zamiast pierdziec w stołki niech sie w kolejce na
> Kolberga ustawiaja...(też za twoje pieniądze)... tak bedzie taniej i bardziej
> rozwjowo...miasto się będzie od tego rozwijać...inwestorzy się będa drzwiami
> oknami pchac, po tu w stołki nie pierdzą.... i niedługo se tu hameryke od tego
>
> niepierdzenia zrobimy.....a ty bedziesz pieniadze wydawal na pkp do Krakowa i
> zpowrotem nabijając tamtym kase...wiesz co ..??? zlikwidujmy Urzad Wojewódzki,
> bo tam to tak juz pierdzą, że na Barwinku słychac i czuć... i miejski też
> zlikwidujmy...bo KSM od tego pierdzenia spac nie moze...
>
> ...jesli tak, to czemu Radom takie larum podnosi, he ..??? o co ..??? przeciez
> wyzbędą kilku urzedasów... W Radomiu jak widać wiedzą z czym sie to wiąże .. w
> Kielcach chyba nie wszyscy....


A moze niech nie pierdz nigdzie. Jezeli mozna zlikwidowac jakis urzad to go
likwidujmy. Ale nie zakładajmu go gdzies indziej. Moze lepiej wynajać firma
prywatna aby realizowala zadania, ktore realizowal dotychczasowy urzad. Na pewno
bedzie bardziej efektywnie. Nie bedzie potrzeby oglaszania przetargow publicznych
na ołowki itp.
Pozdrawiam
A tak apropo
to czy wladze Kielc robily cos aby przyciagnac Toyote?
A moze czekali az przyjde sami?
Przeciez sa juz Japonczycy w Kielcach (i chyba maja dobre zdaneio tym miesci i
pracownikach skoro chca przeniesc produkcje z Brytanii). A wiadomo ze Japan
zawsze do Japan ciagnie.

[Gość: Yahagi]

> A moze niech nie pierdz nigdzie. Jezeli mozna zlikwidowac jakis urzad to go
> likwidujmy. Ale nie zakładajmu go gdzies indziej. Moze lepiej wynajać firma
> prywatna aby realizowala zadania, ktore realizowal dotychczasowy urzad. Na pewn
> o bedzie bardziej efektywnie. Nie bedzie potrzeby oglaszania przetargow
> publicznych na ołowki itp. Pozdrawiam

Zadania :
Urzędu Celnego,
Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa,
Agencji Rynku Rolnego
realizowane przez prywatną firmę ? .....Bardzo ciekawy pomysł ... Przecież to nie
są fabryki. No to może z Urzędu Stanu Cywilnego też zróbmy prywatną firmę... no
nie ..??? I z Wydziału Komunikacji np. też.... niezły pomysł. Alby dopiero były
przekręty...:)))
Myślę, że zrozumiesz potrzebę istnienia np. Urzędu Celnego, jak zaczniesz
poważnie handlować z zagranicą. Do tego momentu ta instytucja dla Ciebie będzie
wyłącznie miejscem, gdzie się w stołki pierdzi.

A wiesz o tym, że zazwyczaj dookoła Urzędów Celnych tworzą się Agencje Celne
które są już firmami prywatnymi, komercyjnymi, gdzie nie ma pierdzenia w stołki,
tylko są aktywne miejsca pracy ? I z tym się wiąże idea przeniesienia takiego
urzędu w Kielcach, .... bo ewentualna TOYOTA będzie mogła na miejscu załatwiać
większość spraw.

[Gość: leninus]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Zadania :
> Urzędu Celnego,
> Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa,
> Agencji Rynku Rolnego
> realizowane przez prywatną firmę ? .....Bardzo ciekawy pomysł ... Przecież to n
> ie
> są fabryki. No to może z Urzędu Stanu Cywilnego też zróbmy prywatną firmę... no
>
> nie ..??? I z Wydziału Komunikacji np. też.... niezły pomysł. Alby dopiero były
>
> przekręty...:)))
> Myślę, że zrozumiesz potrzebę istnienia np. Urzędu Celnego, jak zaczniesz
> poważnie handlować z zagranicą. Do tego momentu ta instytucja dla Ciebie będzie
>
> wyłącznie miejscem, gdzie się w stołki pierdzi.
>
> A wiesz o tym, że zazwyczaj dookoła Urzędów Celnych tworzą się Agencje Celne
> które są już firmami prywatnymi, komercyjnymi, gdzie nie ma pierdzenia w stołki
> ,
> tylko są aktywne miejsca pracy ? I z tym się wiąże idea przeniesienia takiego
> urzędu w Kielcach, .... bo ewentualna TOYOTA będzie mogła na miejscu załatwiać
> większość spraw.

Kolego! Nie wiem czy wiesz ale w USA nawet więzenia są prywatyzowane i koszty
spdają wtedy o kilkadziesiąt %. Jest to co prawda myśleenie niezwykle odległe
od "kielcekiego" ale to jest prawdziwa droga rozwoju a nie tworzenie nowych
urzędów. Myślenie z perspektywy urzędów to poglą trzecioświatowy - w takich
krajach jednynie urząd gwarantuje dochody bo realna gospodarka właściwie nie
funkcjonuje. Zresztą i tak urząd dla urzędnika w takim wypadku to głównie
łapówki. Ale przecież nam nie o to chyba chodzi.
Urzędy tak czy inaczej generują obciążenia finansowe dla realnej gospodarki.
Pieniądze skądś muszą być zabrana aby można było opłacić urzędników.

[Gość: Y]

> Kolego! Nie wiem czy wiesz ale w USA nawet więzenia są prywatyzowane i koszty
> funkcjonuje. Zresztą i tak urząd dla urzędnika w takim wypadku to głównie
> łapówki. Ale przecież nam nie o to chyba chodzi.
> Urzędy tak czy inaczej generują obciążenia finansowe dla realnej gospodarki.
> Pieniądze skądś muszą być zabrana aby można było opłacić urzędników.
>
>

[Gość: Yahagi]

> > Kolego! Nie wiem czy wiesz ale w USA nawet więzenia są prywatyzowane i kos
> zty
> > funkcjonuje. Zresztą i tak urząd dla urzędnika w takim wypadku to głównie
> > łapówki. Ale przecież nam nie o to chyba chodzi.
> > Urzędy tak czy inaczej generują obciążenia finansowe dla realnej gospodark
> i.
> > Pieniądze skądś muszą być zabrana aby można było opłacić urzędników.


Ciekawe z czego się owe więzienia utrzymują ...??? z pracy ...?? nie sądzę...
Przypadkiem nie z dotacji państwa ?
Z chęcią poczytalbym coś na ten temat....jeżeli dysponujesz źródłami..

(ciekawe że w Japonii koleje nadal są państwowe i nikt nawet nie myśli o ich
prywatyzacji....)

Jasne, że dążymy do zmniejszenia udziału urzędników w życiu codziennym, ale na
chwilę obecną ich działanie jest niezbędne. Jak choćby Urzędu Celnego.
Zlikwidujesz go ? Sprywatyzujesz ? A z czego się niby będzie utrzymywał ?
Przypadkiem nie z tego samego co obecny Urząd Celny ? (czyli cła?)

A może lepiej byłoby mieć taki urząd u siebie, bo jak będą kiedyś takie
instytucje 'prywatyzować' (chociaż nie wyobrażam sobie tego) to przynajmniej
będzie co prywatyzować....

[Gość: leninus]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Ciekawe z czego się owe więzienia utrzymują ...??? z pracy ...?? nie sądzę...
> Przypadkiem nie z dotacji państwa ?
Dostają kasę od państwa ale koszt utrzymania 1 więźnia wynosi z tego co pamiętam
około 50% tego co w państwowym.

> Z chęcią poczytalbym coś na ten temat....jeżeli dysponujesz źródłami..
>
> (ciekawe że w Japonii koleje nadal są państwowe i nikt nawet nie myśli o ich
> prywatyzacji....)
Niestety nie mam materiałów na ten temat (więzień) ale mam dużo o prywatyzacji
państwowych szkół w USA - co jak się okazuje jest świetnym businessem. Jest m.in.
kilka takich spółek na NASDAQu - np EDISON SCHOOLS. Swoją drogą poruszyłeś
ciekawy wątek - u nas mentalność "kielecka" powoduje, że wielu myśli przez
pryzmat stołków jako swego rodzaju "bogactwa naturalnego" które można dzielić. A
USA to duch ryzyka, przedsiębiorczości i kreatywności - stąd ich rozwiązania
systemowe (np. jak te dotyczące edukacji) powodują, że dystans między nimi a
Europą a w szczególności Polską (i Kielcami hehe) ciągle się powieksza. W czasie
gdy u nas "elity" myślą jak dzielić biedę oni tworzą bogactwo.

> Jasne, że dążymy do zmniejszenia udziału urzędników w życiu codziennym, ale na
> chwilę obecną ich działanie jest niezbędne. Jak choćby Urzędu Celnego.
> Zlikwidujesz go ? Sprywatyzujesz ? A z czego się niby będzie utrzymywał ?
> Przypadkiem nie z tego samego co obecny Urząd Celny ? (czyli cła?)
Patrz wyżej - chodzi o rozwiązanai bardziej efektywne po prostu całą masę usług
świadczonych przez państwo można zorganizować sprawniej.......

> A może lepiej byłoby mieć taki urząd u siebie, bo jak będą kiedyś takie
> instytucje 'prywatyzować' (chociaż nie wyobrażam sobie tego) to przynajmniej
> będzie co prywatyzować....
i to też j.w.
pozdro.

PS jedyne z czym się mogę zgodzić to twierdzenia, że "jak już muszą być urzędasy
to lepiej niech będą w Kielcach".

[user3791]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):


> Zadania :
> Urzędu Celnego,
> Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa,
> Agencji Rynku Rolnego
> realizowane przez prywatną firmę ? .....Bardzo ciekawy pomysł ... Przecież to n
> ie
> są fabryki. No to może z Urzędu Stanu Cywilnego też zróbmy prywatną firmę... no
>
> nie ..??? I z Wydziału Komunikacji np. też.... niezły pomysł. Alby dopiero były
>
> przekręty...:)))
> Myślę, że zrozumiesz potrzebę istnienia np. Urzędu Celnego, jak zaczniesz
> poważnie handlować z zagranicą. Do tego momentu ta instytucja dla Ciebie będzie
>
> wyłącznie miejscem, gdzie się w stołki pierdzi.
>
> A wiesz o tym, że zazwyczaj dookoła Urzędów Celnych tworzą się Agencje Celne
> które są już firmami prywatnymi, komercyjnymi, gdzie nie ma pierdzenia w stołki
> ,
> tylko są aktywne miejsca pracy ? I z tym się wiąże idea przeniesienia takiego
> urzędu w Kielcach, .... bo ewentualna TOYOTA będzie mogła na miejscu załatwiać
> większość spraw.
>
Ej Yahagi zachowujesz sie jak to tylko Ty masz racje. Jasne niech panstwo
kontroluje wszystko. a moze nalezy zrozumiec ze panstwo moze wykonywac swe
zadania przez firmy prywatne.
Urzad Stanu Cywilnego - i tak wiekszosc slubow odbywa sie w Kosciele (instytucji
chyba prywattnej)
ARR - sorry ale to jest nieporozumienie. Albo interweniuja na rynku rolnym za
pozna albo maja nietrafione interwencje Zreszta za na ciagnie sie afera za afera
UC - nie wiem czy wiesz ale dawniej wladca mogl sprzedac lub wydzierzawic dochody
z cel. Dlaczego teraz nie moze tak byc. Panstwo ustala stawke celna. Nastepnie
oglasza przetarg a cla zbieraja firmy ktore wygywaja. Powiedzmy 70% do budzetu
reaszta dla firm. Zobacz co sie dzieje z oplatami za parkowanie w miastach. jak
misato samo zbiera oplaty to ile wplywa to budzetu. wystarczy udzielic koncesje i
zadowloic sie jakas czesia wplywow. Reszta dla podmiotu zewnetrznego. Jakos juz
mniej samochodow bez oplaty stoi.

Wiadomo ze nie mozna zlikwidowac calej administracji. Ale nie pozwalajmy jej sie
rozrastac. A moze teraz powolajmy Agencje Rynku Samochodowego. Sprzedaz
samochodow spada to Agencja kupi troche.
Pozdrawiam

[Gość: Yahagi]

> UC - nie wiem czy wiesz ale dawniej wladca mogl sprzedac lub wydzierzawic
> dochody z cel. Dlaczego teraz nie moze tak byc. Panstwo ustala stawke celna.
> Nastepnie oglasza przetarg a cla zbieraja firmy ktore wygywaja. Powiedzmy 70%
> do budzetu reaszta dla firm. Zobacz co sie dzieje z oplatami za parkowanie w
> miastach. jak misato samo zbiera oplaty to ile wplywa to budzetu. wystarczy
> udzielic koncesje i zadowloic sie jakas czesia wplywow. Reszta dla podmiotu
> zewnetrznego. Jakos juz mniej samochodow bez oplaty stoi.

Właśnie na ten sam przykład miałem się powołać. Po wprowadzeniu opłat za
parkowanie w centrum Kielc firma, która otrzymała koncesję przez pół roku nie
wpłaciła do kasy miasta złotówki. O czym to świadczy ? Ano chyba o tym, że nie
zawsze jest to takie proste.
Trochę dziwne, bo dyskusja z: ‘czy dobrze że np. Urząd Celny będzie w
Kielcach’, przeszła na ‘po co w ogóle istnieje Urząd Celny’. Tu chyba trzeba
zacząć od tego co taki urząd robi.... Przecież prawidłowe funkcjonowanie
takiego urzędu jest źródłem ooooo___oogromnych pieniędzy, jakie trafić mogą o
budżetu. Wybierz się kiedyś na północ Polski,..... z Gdyni do Kaliningradu ( i
z powrotem) kursuje pociąg pośpieszny, trudno go pomylić, bo jest tylko jeden
dziennie. Co się w nim dzieje widziałem w telewizji, ale kilka lat wcześniej
również na własne oczy. Te papierosy bez akcyzy, które prawie codziennie
odkrywają w jakimś TIR-ze, to chyba też robota Urzędu Celnego, no nie ? Po co
nam lotnisko w Masłowie, jeżeli odprawy celne (zarówno towarowe jak i osobowe)
i tak trzeba będzie robić w Balicach, bądź Pyrzowicach ? Nie demonizujmy już do
tego stopnia obciążenia dla budżetu jakim miałaby być _TAKA_ administracja
państwowa; ona – tak się składa - przynosi finansowe korzyści, a politycy myślą
jak by tu kwestię cła ulepszyć. Zachęcam do przeczytania Rzeczpospolitej,
wydanie wczorajsze lub dzisiejsze, nie pamiętam, tam są takie fajne kolorowe
słupki... Dużo z nich można wyczytać co do kosztów administracji...(która i tak
jest chora – zgadza się z tym, chociaż nie z tych przyczyn, o których
dyskutujemy i pisałem już o tym wcześniej). Znasz jakieś państwo, gdzie cło
pobierałyby prywatne firmy ..??? Bo może tylko ja o takich nic nie wiem....

> Wiadomo ze nie mozna zlikwidowac calej administracji. Ale nie pozwalajmy jej
sie rozrastac.

A co my mamy do decydowania ..? Bo do gadania – owszem, zwłaszcza na tym
forum... A co poradzisz na to, gdy Sejm/Rząd powoła następną komisję ds.
zbadania czegoś’tam’a’czegoś ....? Pamiętasz jak było w czerwcu ? Minister
finansów ocenił dziurę budżetową na tyle a tyle, a Rząd powołał komisję złożoną
ze współpracowników ministra, aby sprawdzili, czy przypadkiem minister się nie
pomylił. Kto za ich pracę płacił im ‘warszawskimi’ pensjami ? Przypadkiem nie
my ? _TO_ jest rozrost administracji..... a nie tworzenie urzędu, który
usprawni pracę wielu firm. To co stało się powodem do dyskusji, to nie jest
tworzenie bezsensownych przejawów administracji (piszę zwłaszcza o Urzędzie
Celnym, bo na pracy pozostałych prawie się nie znam....), tylko usprawnienie
życia w mieście. To jest podniesienie atrakcyjności Kielc dla inwestorów (bo
sprawy załatwia się na miejscu, a nie np. w Krakowie).

Jeszcze raz napiszę; w sposób prostszy już naprawdę nie potrafię: jeżeli ktoś
_MUSI_ (co podkreśliłem) brać pieniądze podatników (a więc i moje) za jakąś tam
robotę (lub za nic nie robienie – nawiązanie do pozostałych urzędów, z usług
których nie korzystałem i nie wiem do czego służą; chociaż pewnie czymś’tam się
zajmują), to lepiej niech już bierze je na miejscu, w Kielcach, a nie w
Krakowie czy też Lublinie. Bo biorąc je tutaj nie będzie jednocześnie stał w
kolejce na Kolberga, przez co bezrobocie będzie mniejsze.... itd., itd.
(pozostałych procesów nie muszę chyba tłumaczyć, no nie ..???). Już nie
wspominam o tym, że funkcjonowanie takiego Urzędu będzie w Kielcach o 30%
tańsze niż w Krakowie (jeżeli chodzi o cenę lokali), jak również o 40% mniej
będzie można zapłacić za pracę urzędnikom (bo średnie płace urzędników w
Kielcach są gdzieś o tyle niższe niż w Krakowie). Brałeś to pod uwagę ?

PS. Na marginesie: jak wyobrażasz sobie funkcjonowanie (jeżeli chodzi
oczywiście o stronę dochodów) prywatnej wersji Państwowej Inspekcji Pracy ?
Państwowej Inspekcji Higieny ? Wojewódzkiej Stacji Sanitarno –
Epidemiologicznej ? Z czego te instytucje ‘po prywatnemu’ miałyby żyć ?? Skąd
brałyby się ich dochody ? Czy przypadkiem nie z dotacji państwa ? Co więc byśmy
osiągnęli ? Już nie: Państwowej Inspekcji Pracy tylko Prywatna Inspekcji
Pracy ? Jeszcze jakieś zmiany ? Ciekawe tylko na ile by to było ‘łapówkogenne’.
Jestem za u’prywatnienniem wszystkiego co tylko można, ale tylko wtedy, gdy ma
to sens... a nie dla samego faktu.

[user3791]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

>
> Właśnie na ten sam przykład miałem się powołać. Po wprowadzeniu opłat za
> parkowanie w centrum Kielc firma, która otrzymała koncesję przez pół roku nie
> wpłaciła do kasy miasta złotówki. O czym to świadczy ? Ano chyba o tym, że nie
> zawsze jest to takie proste.

A moze zostalo to zle przeprowadzone. Moze wlasnie jest to wina narzej
biurokracji ze umowa zostala zle przygotowana. W innych miastach jest inaczej.
Nie mozna generalizowac na podstawie jednego przykładu (Kielec)

Troche zeszlismy z tematu. Generalnie ja jestem zwolennikiem zasady ze im mniej
urzedow i regulacji tym lepiej (ale nie opowiadam sie za calkowita likwidacja
administracji czy tez wojska, policji panstwowej i amnisstracji sadowej).
Ale jezeli juz jest (ta adminidtracja) to powina byc tam gdzie jest potrzebna.
Jezeli istnieje potrzeba istnienia Urzedu Celnego to prosze niech sie taki
stworzy. Tylko prosze nie tworzyc takiego urzedu tylko dla ludzi, ktorzy
sprowadzaj wraki samochodów zza Odry. Jezeli naprawde wiele firm w Kielcach i
województwie potrzebuje bliskosc urzedu to nie widze przeszkod. Ale stawarzanie
urzedu tylko dla tego aby podniesc prestisz miasta - to zdecydowanie nie. Moze i
taki urzad generowalby jakies miejsca pracy? Napewno kilka pensji urzednikow. I
masz racje ze w Kielcach ludzie placa podatki na urzedy w innych miastach, to
fakt. Ale to nie jest najlepszy tok postepowania aby kazdy urzad mial jakies
oddzialy czy filie w kazdym wiekszym miescie. Chcac tworzyc urzad celny w
kielcach nalezy tworzyc rowniez w Radomiu. To nic ze Radom nei jest stolica
wojewodztwa. Ma podobna liczbe mieszkancow wiec niech w radomiu ludzie maja
blisko do UC.
Pozdrawaim

[Gość: Yahagi]

> Ciekawe z czego się owe więzienia utrzymują ...??? z pracy ...?? nie sądzę...
> Przypadkiem nie z dotacji państwa ?
Dostają kasę od państwa ale koszt utrzymania 1 więźnia wynosi z tego co
pamiętam około 50% tego co w państwowym.

No widzisz... to jest w USA, a w naszym kraju są tacy, którzy potrafią dopuścić
się jakiejś drobnej kradzieży, żeby móc zimę spędzić w ciepływm więzieniu. A
byłeś kiedyś (zwłaszcza w ostatnich latach w takim obiekcie <nie koniecznie
jako osadzony>?) Ja miałem okazję oglądać zakład karny w Picznowie, jakieś 4-5
lat temu; w żadnej szkole tak odlotowego boiska do kosza nie widziałem (że o ZK
Radom nie wspomnę).

Dlaczego o tym piszę ? Bo USA a Polska, to całkiem inne realia. Ty opowiadasz o
tym jak jest w USA; pewnie tak jest, u nas tez pewnie takl będzie, ale chyba
nie wcześniej niż za jakieś 15-20 lat. A jeżeli tak, to może nie rozmaiwajmy
o 'sposobach rehabilitacji, gdy pacjent leży na stole z rozwaloną nogą, którą
trzeba najpierw poskładać'; trochę na to za wcześnie....

> Niestety nie mam materiałów na ten temat (więzień) ale mam dużo o
> prywatyzacji państwowych szkół w USA - co jak się okazuje jest świetnym
> businessem. Jest m.in. kilka takich spółek na NASDAQu - np EDISON SCHOOLS.

Prawie jestem zgodny... prawie, bo mam co nieco do powiedzenia na temat
prywatnych szkół wyższych w Kielcach, również w Polsce i co do poziomu ich
kształcenia. Historia Wyższej Szkoły Bałtyckiej (chyba tak się nazywała) z
Koszalina, instytuty WSD w Kielcach i Radomiu, nieakceptowane kierunki na WSH
świadczą o tym, że nie koniecznie to co 'prywatne' jest panaceum na wszelkie
problemy...

> Swoją drogą poruszyłeś ciekawy wątek - u nas mentalność "kielecka" powoduje,
> że wielu myśli przez pryzmat stołków jako swego rodzaju "bogactwa
> naturalnego" które można dzielić.

Bo tak jest ...!!! Dlaczego firmy pchają się do Stolycznej mimo wysokich
kosztów 'bycia tam' ..??? Słyszałeś o jakiejś firmie która by się z Warszawy do
Kielc 'wróciła' ? A dlaczego ? Bo tam mają wszelką infrastrukturę; nie tylko
bankomaty i pola golfowe, ale tez bliskość urzędali... a jeśli tak jest, to
widocznie jest to coś cennego. (możesz się z tym zgadzać, lub nie...) W jakimś
rankingu, który sobie przeglądałem była właśnie taka kategoria, która się
chyba 'dostępność urzędów' nazywała. Więc jak by na to nie patrzył, pewnie ich
liczba świadczy w jakiejś mierze na korzyśc...

> A USA to duch ryzyka, przedsiębiorczości i > kreatywności - stąd ich
> rozwiązania systemowe (np. jak te dotyczące edukacji)

Bo oni mają kasę... a my tej kasy nie mamy, i nie stać nas teraz na wiele
rozwiązań, które na dłuższą metę są lepsze... To jest cała różnica, za jakiś
czas będzie inaczej, ale to dopiero za jakiś czas. Wiesz dlaczego w Polsce nie
buduje się dróg betonowych ? chociaż są zdecydowanie trwalsze ? Bo są za
drogie, nie stać nas na nie, dlatego stosuje się rozwiązania 'czasowe'.

> Patrz wyżej - chodzi o rozwiązanai bardziej efektywne po prostu całą masę
> usług świadczonych przez państwo można zorganizować sprawniej.......

Pewnie, że mozna, i właśnie tak postrzegam uruchomienie takiego urzędu
(celnego) w Kielcach; jako usprawnienie. Jak prowadzić politykę celną uczymy
się cały czas od Niemcuruff i Holendruff... nie stać nas na taki excentryzm by
probowac na własnym ciele experymentów. Na obecnym etapie prywatyzacja takiego
urzędu (np. w proponowanej formie 70/30) byłaby chyba prawie tak korupcjogenna,
jak prywatyzacja POLICJI...

> PS jedyne z czym się mogę zgodzić to twierdzenia, że "jak już muszą być
> urzędasy to lepiej niech będą w Kielcach".

Uhh... no to jest wreszcie jakieś wspólne stanowisko....

[Gość: cvs]

Wyjatkowa tepa glowa ale za to palce wystukuja kilometrowe odpowiedzi na
sluzbowych komputerach. O czym tu wogole dyskutowac.Kazda administracja
odpowiednio rozrosnieta prowadzi kraj do ruiny.Nic nie produkuje, nie orze, nie
sieje a zbiera zniwa o jakich wam sie nie snilo.Formy sa rozne od zezwolen i
licencji przez "z raczki do raczki" i pod stolem az po bukiecik kwiatkow za
zaswiadczenie bez czekania w kolejce.Malo jeszcze wam administracja zaglada do
waszych osobistych spraw? Sprowadzcie jeszcze kilka urzedow a potem jeszcze
ustanowcie centrale nad tymi urzedami a nad tym wszystkim jeszcze zjednoczenia.
Przybedzie wam prestizu po same pachy.Przybedzie tez stanowisk do obsadzania
przez rodziny, krewnych i znajomych bo was w koncu wywala za tworcza prace na
forum w godzinach sluzbowych wiec bedzie sie gdzie zaczepic i dalej klepac na
forum z braku innego zajecia.Byle do wyplaty.Skad ja to znam? z Polski Ludowej.
Stale jeszcze chcecie budowac kapitalizm ale na ludowych zasadach.Wszystkim po
rowno ale mnie najwiecej(nowych urzedow).cvs.

[Gość: Yahagi]

> O czym tu wogole dyskutowac.

(?)
Z tym jednym masz racje; jedyne rozsądne zdanie w całej twojej wypowiedzi.
(tym razem na prywatnym komputerze <jesli cie to tak boli>

EOF

[Gość: whoknows]

halo darek:)
i' so sorry it's ok & all right :))))))))))) but there is some matters to solve:

1. gdzie organizacja narodow zjednoczonych? dla czego :))))) nie przewidziano
otawrcia jej filii?
2. gdzie ambasady palestyny, benladena, i watykanu? jak mozna bylo o tym
zapomniec?
3. a przedstawicielstwa koncernow naftowych? i weglowych:? i innych metalowych,
a przede wszystkim gdzie jest osobisty przedstawiciel billagatesa????????

rebiata, totalny burdel i brak pespektywicznego myslenia
nie ma w dodatku slowa o ambasadzie izraela
tragedia

[Gość: Yahagi]

> 1. gdzie organizacja narodow zjednoczonych? dla czego :))))) nie przewidziano
> otawrcia jej filii?
> 2. gdzie ambasady palestyny, benladena, i watykanu? jak mozna bylo o tym
> zapomniec?
> 3. a przedstawicielstwa koncernow naftowych? i weglowych:? i innych metalowych,
> a przede wszystkim gdzie jest osobisty przedstawiciel billagatesa????????
>
> rebiata, totalny burdel i brak pespektywicznego myslenia
> nie ma w dodatku slowa o ambasadzie izraela tragedia

whoknows !!!!

Gdzie Ty byłeś tyle czasu ??? Adres sugeruje jakieś USA ...

Ale skoro juz jesteś: no to plizzz... błagamy... zaprezentuj nam jakieś
'perspektywiczne myślenie'; powiedz jak mamy zrobić u siebie Japonię... Będziesz
w Kielcach, tak ..??? w święta ? To może w święta zaprezentujesz nam 'strategię
dla Kielc' ??? prosimy, pewnie się na tym znasz... Jeżeli zalecisz, to i ONZ
zrobimy.. i ambasady też...i OPEC i jakąś kopalnię tez sobie wykopiemy... i co
tylko zechcesz.... i urzedów się wyzbędziemy.... Pewnie masz jakieś dobre pomysły.

(nie wiem jak inni, ale ja oczekuję propozycji)

Do Leninusa

[Gość: Yahagi]

> Ciekawe z czego się owe więzienia utrzymują ...??? z pracy ...?? nie sądzę...
> Przypadkiem nie z dotacji państwa ?
Dostają kasę od państwa ale koszt utrzymania 1 więźnia wynosi z tego co
pamiętam około 50% tego co w państwowym.

:)))
Nie ukrywam, że trochę sprowokowałeś mnie tymi więzieniami. Rzeczywiście,
istnieją, ale ich niższe koszta utrzymania nie wynikają z lepszego, bo
prywatnego zarzadzania. Więzienia te mają dotację państwową (rzędu około 60%
utrzymania jednego więźnia w klasycznym - państowwym więzieniu), a resztę
pokrywa sam więzień, ze swojego konta bankowego (ewentualnie osoba/instytucja
która się tego podejmuje). Do takich więzień trafic mogą więc tylko te osoby,
które na to stać....nie kazdego. W zamian mają lepszą opiekę, dostepność do
biblioteki, siłowni ...itd. Aha... no i nie dotyczy to podobno recydywy. Osoba,
z którą na ten temat rozmawiałem porównała takie więzienia do naszych
prywatnych szkół wyzszych, które tez muszą walczyć o przetrwanie. W wypadku
więzień prywatnych o ich poziomie świadczy skuteczność resocjalizacji; a ta
_może_ być wyższa/lepsza niz w państwowych, bo są na to (na specjalistów)
pieniądze....
Pomysł całkiem fajny, (chociaż w USA podobno na etapie zaawanswanych
experymentów), jednak w Polsce prawo nie pozwala nie finansowanie działań
Policji (więc pewnie tez Służby Więziennej) z prywatnych funduszy.. trzeba by
więc zacząć od zmiany prawa, a to znów urzędnicy....

[Gość: whoknows]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

>
> > 1. gdzie organizacja narodow zjednoczonych? dla czego :))))) nie przewidzi
> ano
> > otawrcia jej filii?
> > 2. gdzie ambasady palestyny, benladena, i watykanu? jak mozna bylo o tym
> > zapomniec?
> > 3. a przedstawicielstwa koncernow naftowych? i weglowych:? i innych metalo
> wych,
> > a przede wszystkim gdzie jest osobisty przedstawiciel billagatesa????????
> >
> > rebiata, totalny burdel i brak pespektywicznego myslenia
> > nie ma w dodatku slowa o ambasadzie izraela tragedia
>
> whoknows !!!!
>
> Gdzie Ty byłeś tyle czasu ??? Adres sugeruje jakieś USA ...
>
> Ale skoro juz jesteś: no to plizzz... błagamy... zaprezentuj nam jakieś
> 'perspektywiczne myślenie'; powiedz jak mamy zrobić u siebie Japonię... Będzies
> z
> w Kielcach, tak ..??? w święta ? To może w święta zaprezentujesz nam 'strategię
>
> dla Kielc' ??? prosimy, pewnie się na tym znasz... Jeżeli zalecisz, to i ONZ
> zrobimy.. i ambasady też...i OPEC i jakąś kopalnię tez sobie wykopiemy... i co
> tylko zechcesz.... i urzedów się wyzbędziemy.... Pewnie masz jakieś dobre pomys
> ły.
>
> (nie wiem jak inni, ale ja oczekuję propozycji)

niestety :(
najprosciej i najskuteczniej jest wyemigrowac i dotowac z uzyskanych srodkow
wszystko inne utonie w naszym tradydyjnym blotku
:()

oczywiscie urzedy to miejsca pracy, ale jakos nie cierpie tego typu instytucji

[Gość: Yahagi]

Gość portalu: whoknows napisał(a):
>
> niestety :(
> najprosciej i najskuteczniej jest wyemigrowac i dotowac z uzyskanych srodkow
> wszystko inne utonie w naszym tradydyjnym blotku
> :()

Sorry, że zapytam... a to 'dotowanie', to inicjatywa Twoja, czy tez raczej może
jakichś urzędników ???

>
> oczywiscie urzedy to miejsca pracy, ale jakos nie cierpie tego typu instytucji
>
POLICJI - też chyba nie cierpi większość polaków .... a jakoś nikt nie
protestował przeciw zaprzysiężeniu nowych POLICJANTÓW (zwłaszcza POLICJANTEK).
Się właśnie zastanawiam z czego to wynika ..??? Może z tego, że wszyscy wiedzą
czym zajmują się POLICJANCI, a nie do końca czym poszczególni urzędnicy....???
albo co ...???

[drs]

Pewnie pamietacie ile różnych namietności wywołał mój temat sprzed 2
tygodni.Opinie forumowiczów byly różne.Ja jednak nie o tym.Teraz z perspektywy
2 tygodni ciekaw jestem co z tych obietnic p.wojewody wyniknie,bo z informacji
z różnych zródeł temat np.przenosin dyrekcji RDLP z Radomia do Kielc był
niejako sondażowy i miał wywołac burze w szklance wody/i wywołał/.Czy te
wszystkie wypowiedzi p.wojewody maja jakiekolwiek pokrycie ?czy to kolejna
obietnica bez pokrycia?.Uprzedzam,że nie jestem w jakimkolwiek stopniu ani za
ani przeciw aktualnej władzy.Z doświadczenia wiemy jak różne ekipy obiecywały w
przeszłości różne "gruszki na wierzbie" dla Kielc i regionu i co z tego
wynikło?,dalej nie ma Uniwersytetu ,ani TV lokalnej i wielu ,wielu spraw do
dziś nie załatwionych. Ach, rozmarzyłem się przed Swiętami.Co Wy na to.?

[Gość: leninus]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> POLICJI - też chyba nie cierpi większość polaków .... a jakoś nikt nie
> protestował przeciw zaprzysiężeniu nowych POLICJANTÓW (zwłaszcza POLICJANTEK).
> Się właśnie zastanawiam z czego to wynika ..??? Może z tego, że wszyscy wiedzą
> czym zajmują się POLICJANCI, a nie do końca czym poszczególni urzędnicy....???
> albo co ...???
Policja to zły przykład - policji nie cierpią chyba głównie przestępcy - to po
pierwsze.Po drugie: według większości liberalnych teorii państwo powinno się
zajmować głównie utrzymywaniem porządku. Urzędnicy natomisat z punktu widzenia
gospodarki są zbędym ciężarem - nie wytwarzają watości.

Podtrzymuję tezę, że gdy obudzimy się w mieście pewnego pięknego ranka i okaże
się że jedyne sensowne miejsca pracu to urzędy to znaczy że jesteśmy w 3 świecie.

A na razie główne pomysły na "ożywianie" regiony polegają na tworzeniu urzędów -
a firmy z realnej gospodarki zwalniają lubub same się zwijają.

[Gość: Yahagi]

W temacie Lasów: polecam dzisiejsze SL... (tzn chyba 14. dziś...???) Jest
trochę w tej sprawie...

Straż Graniczna

[Gość: Yahagi]

Warto też zobaczyć
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?_WID=214565

Będzie lotnisko - SG jak znalazł ...:))

[drs]

No własnie minęło trochę czasu,emocje opadły.Czy z obietnic pana wojewody
Wójcika coś zostało,czy był to tylko nipotrzebny szum medialny,bo jeśli tak,to
niestety nowa władza okazała sie niewiarygodna.Czy wiecie coś na ten temat,czy
te nowe urzędy rzeczywiście powstają lub maja sznasę powstać,co z tymi lasami
państwowymi itd.[słyszałem z Radia Kielce,że NBP podniosł status swojej
placówki w Kielcach do rangi oddz.okręgowego/czyli juz nie podlega pod
Kraków/czy to też prawda?

[Gość: K.M.]

Ja uważam, że przybycie nowych urzędów w Kielcach nie jest
niczym złym wręcz przeciwnie. Jeśli już zostały one ustanowione
odpowiednimi ustawami i muszą powstać to chyba lepiej żeby miały
siedziby w Kielcach niż w Radomiu czy Krakowie, czy gdzieś indziej.
Zawsze urzędy podnoszą rangę miasta.
Ten nowy wojewoda zapowiadał się dobrze, ale chyba jego też strach
zdjął przed wprowadzaniem zmian i dołączy do wszystkich nieudanych
poprzedników.

[Gość: Radomir]

Przenieście sobie jeszcze Zamek Królewski z Warszawy i Wawel z Krakowa, to na
pewno podniesie prestiż Kielc.
A może by tak jeszcze Pałac Prezydencki ?

[Gość: Yahagi]

Z nieukrywanym zaskoczeniem przejrzałem te linki, no i jestem pod wrażeniem.
Wynika z tego, że w Rzeszowie (i nie tylko) boją się o swoje województwo. Może
nawet nie o samo jego istnienie, tylko o utratę znaczenia. A to znaczenie
rzeczywiście będzie maleć, jeżeli z Podkarpacia znikać będą urzędy i instytucje
o znaczeniu regionalnym. Szczególnie polecam te linki tym, którzy uważają, że
urzędników w Kielczech mamy zbyt wielu.
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/news_messages?Category=FORUM&ThemeID=284&GroupID=9266
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020718&Category=REGION00&ArtNo=207170023&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020712&Category=WEEKEND&ArtNo=207110003&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020716&Category=LUDZIEIOPINIE&ArtNo=207150002&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020719&Category=REGION00&ArtNo=207180035&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020723&Category=REGION00&ArtNo=207220056&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020724&Category=REGION00&ArtNo=207240005&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020725&Category=KOMENTARZ&ArtNo=207240043&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020725&Category=REGION00&ArtNo=207240049&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020731&Category=LUDZIEIOPINIE&ArtNo=207300012&Ref=AR
www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NW&Date=20020826&Category=REGION00&ArtNo=208250029&Ref=AR

jakieś opinie ?

[Gość: jurek]

No własnie.Co z tymi urzedami???

[drs]

Wartałoby zapytać pana wojewodę.Swego czasu szumnie zapowiadano powstanie wielu
instytucji w Kielcach i jak na rzaie cisza.Chodziło o Agencje Własności Rolnej
Skarbu Państwa,Agencję Rynku Rolnego,UOP/Obecnie Agencja Bezpieczeństwa
Wewnętrznego,Dyrekcje Lasów Państwowych i inne.Na zapowiedziach sie
skonczyło.Ja też swego czasu sledziłem dyskusje na forum Rzeszów o zagrożeniu
bytu ich województwa?.Mimo,że Rzeszów nieporównywalnie wiecej tych instytucji
posiada od Kielc.Wymienię:w sądownictwie i prokuraturze mają Sąd i Prokuraturę
Apelacyjną,którą 10 lat temu wywalczył im ówczesny minister Bendkowski jako
min.sprawiedliwości/był posłem PSL z Rzeszowa/.Mają Telewizje regionalną i to
od około 10lat.Mają Naczelny Sąd Administarcyjny/ośrodek zamiejscowy/,mają
oddział Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa,którego Kielce nie posiadają.
No i mają Uniwersytet/jaki jest taki jest/,a Kielce długo go jeszcze nie będą
miały przy takich skandalach jakie się odbywają na AŚ.Praktycznie nikt z
ministrów,czy tez ważnych osobistości pochodzących z Kielc będąc na stolku w
Warszawie nic konkretnego dla Kielc nie zalatwił,a mieliśmu ministrów
Sprawidliwosci,Edukacji Narodowej,obecnie Spraw Wewn.I co?
Nie ma Uniwersytetu,Telewizji,róznych agencji,Dyrekcji Lasów,delegatura
Ag.Bezp.Wewn.jest w Radomiu dla Kielc/nota bene jest to jedyne województwo
gdzie tej delegatury nie ma.Wiele spraw dla Kielc i regionu ważnych rostrzga
sie w Krakowie.I skoro Rzeszowiacy majacy tyle tych instytucji czuja jakieś
zagorzenie/ponadto są wiekszycm powierzchniowo i liczebnie regionem/,to co maja
powiedzieć w Kielcach?Pytanie do władz rządowych i posłów.Wakacje sie skonczyły.

[Gość: jurek]

Miały przybywac, a tymczasem Wojskowa Agencja Mieszkaniowa bedzie filia
krakowskiego oddzialu :<