Gorące konsultacje w sprawie węzła Żelazna

[politologkielecki]

Coś tu śmierdzi z tymi pozwoleniami z tamtego roku, ktoś sobie je "załatwił"
choć wszyscy wiedzieli ze bedzie tam droga od wielu lat, wiec po co? Jakiś
grubszy przekręt na grubą kasę.

Gorące konsultacje w sprawie węzła Żelazna

[Gość: zainteresowany]

Kilka lat tmu chieliśmy budować coś w tym rejonie, niestety słyszeliśmy, że nie
dostaniemy pozwolenia bo planuje sie tam inwestycje. Myślę, że odszkodowanie dla
ludzi, ktorzy dostali pozwolenia w ubiegłym roku wypłaci odpowiedzialny za TO
urzędnik , a nie MY PODATNICY.

[Gość: tgu]

Pozwolenia na budowe dawano legalnie rok temu,parking przed PKS-em
powstał nielegalnie-całe Kielce.Działkę na
ślichowicach,Langiewicza,Czachowskiego,Mahometańskiej też
sprzedawano-dzierżawiono legalnie!?Odszkodowania dla ludzi,którzy
dostali pozwolenia na budowe Prezydent powinien z własnej kieszeni
płacić!To on podpisuje decyzje lub upoważniony przez niego urzędnik!!
A chyba Go stać 10000zł pensji miesięcznie-średnio x 72 miesiące
urzędowania=720000+premie,nagrody niech płaci!!!

Gorące konsultacje w sprawie węzła Żelazna

[Gość: ot.Kielce]

I znowu jest fajnie,ten kto wydał decyzję-dostał nagrodę?

[Gość: pranty]

Be worried... You are in KIELCE!

Kłamstwa z wężłem !! Parodia !

[Gość: do wyburzenia]

Konsultacvje robia dla zamydlenia oczu, bo decyzje zostały
podjeteb ! To jest okłamywanie ludzi ! Na pytanie jedego w
uczestników, dyr.MZD odpowiedział,ze istotnie, decyzja o
inwestycji zapadła. A mimo to w gazetach i na spotkaniu okłamywanie
trwa nadal.
W prezentacji projektu, facet z Zabrza powiedział,że niby sa dwie
wersje ronda, ale oni wybrali to turbinowe. PO co ruszac rondo,
przebudowac tylko i utrzymac trase przez Czarnowską , a tylko
wybudowac ulicę łacząca Żelazną z Zagnańską. I to wszystko.
Dlaczego zabieraja tereny prywatne, tego nie wyjasnił.Po co taki
rozmwach inwestycji ? Bo tak. Nie usłyszelismy co się stanie w
decyzjami UM i pozwoleniami na budowę ! To jest granda ! Jak zwykle
nikt w urzędzie nie wie nic na ten temat.
Z szybkiego referatu zapamietałem, ze będą podziemne przejścia dla
pieszych, jedno o długości 53 metrow ! Czy to juz jest realizacja
tunelu pod kielcami i katedrą ? Gigantyzm za nasze pieniadze !A
tyle jest potrzeb w mieście.
Na koniec nikt nie wspomniał,ile ma to kosztować !! To tez
ukrywaja ?! Budżet ustala sie na początku.Jako przedsiebiorca
niewielki, tak postepuję. A projektanci sprawiali wrażenie,ze ich to
bawi i obojetnie ile to bedzie kosztowac, co wymyslili to jest
najlepsze ! Może odezwa się fachowcy i przedstawia opinie, czy ta ma
byc, czy mozna w inny sposób usprawnic ruch w Kielcach.

[Gość: buroki]

a po co , a dlaczego , a czemu a sie nie da , bo ma , bo nie ma , bo
ciemno , bo drogo , bo kielce , bo czarnowską , bo tunel , bo
gó.. , bo smród i bród , bo po co ...

Gorące konsultacje w sprawie węzła Żelazna

[Gość: Gosc]

Znowu skandal w urzedzie miasta,urzednicy musieli miec w tym interes
zeby wydac pozwolenia na budowe.Przeciez o budowie tego wezla mowilo
sie od lat i gazety o tym pisaly.Panie Lubawski to sa pana
kompetentni urzednicy przez pana zatrudnieni.Teraz my podatnicy mamy
placic,majac honor powinni placic z wlasnych kieszeni lub
natychmiast odejsc z pracy.

Gorące konsultacje w sprawie węzła Żelazna

[Gość: gość]

Mi tam projekt bardzo się podoba. Niestety trzeba coś wyburzyć by wybudować coś
nowego. Jedno co mnie nie pokoi to fakt zamknięcia Czarnowskiej. Dlaczego nie
pozwolić ludziom decydować którędy mają jeździć. Jeżeli będą korki na
Czarnowskiej to sami pojadą przez nową trasę. Takim samym błędem było zamknięcie
Paderewskiego. Z jednej strony nam budują z drugiej utrudniają.

Kompromitująca wizja zabrskich wzjonerów !

[Gość: stary projektant]

To tylko mógł wymyslec ktos , nie znający zasad inzynierii
miejskiego ruchu, specyfiki miasta i strategicznych założeń
komunikacyjnych. Mozna byłoby duzo mówic o skandalicznych
rozwiazaniach w proponowanym projekcie ( mam nadzieje,że znajdzie
sie mądry wsród kieleckich drogowców, który wrzuci to opracowanie
do kosza ),wystarczy jednak przypomniec jedna sprawę : Ul.Czarnowska
stanowi odcinek miejskej trasy przelotowej z Warszawy do Krakowa ,
z trudem w latach siedemdziesiatych zbudowanej, a teraz jakis młody
i niedoświadczony projektant chce te trase zamknąć, poprzez
zamknicie ruchu na Czarnowskiej. To jest chory projekt !Tak jak i
zamknięcie ul.Paderewskioego dla ruchu .
Ulica Nowożelazna jak ją przed laty okreslano, miała być przelotem
dwujezdniowym pod wiakuktem na 1 Maja do Zagnańskiej , z podzjazdami
na wiadukt. To miał być dogodny dojazd do SHL dla pojazdów
ciężarowch, z kooperujacej z zakładami motyryzacyjnymi z południa
kraju. I tyle, beż żadnych fanaberii, pseudo udziwnień.I tani !!
I jeszce jedno , proszę napisac kto z nazwiska zgodził się na
zabudowe (przez obiekt biurowy )na terenie PKP jak i obecną
rozbudowę siedziby "Hossa" ( takze na terenie PKP),kiedy tam
planowano 40 lat temu poprowadzenie ul.Czarnowskiej - w dwu
wersjach - podziemnej pod torami lub nadziemnej etskadą wiszącą lub
podwieszona, do Mielczarskiego i Piekoszowskiej, jako dodatkowego -
bardzo koniecznego juz wówczas - przelotu do zachodniej częci
miasta !!!To jest dopiero afera.

[Gość: Andreas]

Drogi stary projektancie. W latach 70-tych była inna koncepcja
ruchu. Główna trasa Lublin-Kraków miała następujący przebieg:
Sandomierska, IX Wieków Kielc, Czarnowska, Żelazna, Armii Krajowej
Krakowska. Założenie przebicia Czarnowskiej do Mielczarskiego mogło
mieć wtedy sens. Zwróć jednak uwagę, że obecnie linia Lublin-Kraków
będzie wiodła przez przedłużenie Świętokrzyskiej, Jesionową, Węzeł
Skrzetle, Łódzką do obwodnicy Kielc. Tak więc ruch tranzytowy
wyprowadzamy z centrum. W związku z powyższym postanowiono połączyć
Żelazną z Węzłem Skrzetle i zrobić tędy główną trasę łączącą
północne osiedla z centrum. Sama idea nie jest zła. Złym
rozwiązaniem jest likwidacja ruchu na ulicy Czarnowskiej i
przebudowa ronda. Czarnowska powinna nadal być otwarta. Ponieważ w
takim układzie Okrzei nie będzie nam potrzebna to można zrobić z
niej drogę lokalną jednokierunkową - od ronda do Zagnańskiej
(wyeliminuje to potok samochodów podążających w kierunku ronda).
Identycznie powinno się postąpić z Paderewskiego - od ronda możliwy
tylko wjazd - wyjazd przez ulicę Panoramiczną i Czarnowską. To, że
Paderewskiego jest parkingiem to akurat plus. Przybyło miejsc do
parkowania w okolicy deptaka, uspokoiło ruch i spowodowało, że
ludzie idący deptakiem nie krzyżowali się z potokiem aut. Samo rondo
należy przebudować w jeden logiczny sposób. Wiadukt z 1 Maja do IX
Wieków a dołem ruch lokalny (zostaje stare rondo) dla potrzeb wjazdu
w Okrzei, Czarnowską czy Paderewskiego (prawdę mówiąc gdyby istniał
ten wiadukt to nawet ruch obustronny na Okrzei i Paderewskiego nie
byłby problemem - ale lepiej go uporządkować tak jak pisałem
wcześniej). Aby ciąg komunikacyjny miał istotny wpływ na poprawę
ruchu należałoby zapewnić dwupasmowe połączenie od ulicy Tarnowskiej
(a może nawet od Bukówki - koło Premy aż do Wojska Polskiego) przez
Wapiennikową, Husarską, Pakosz (pod wiaduktami ul. Krakowskiej tak
aby bezkolizyjnie wjechać w Armii Krajowej nie przecinając
dwukrotnie ruchu na Krakowskiej), dalej Żelazną wiaduktem nad Żytnią
poprzez Zagnańską, Węzeł Skrzetle aż do Witosa (w przyszłości nawet
troszkę dalej bo do obwodnicy Kieleckiej do której można dobudować
zjazdy z wylotówki na Zagnańsk (jest nawet na to miejsce). To jest
przyszłościowe myślenie, tak jak przebicie Bohaterów Warszawy do
Cedzyny otwierające całe hektary terenów w okolicach Mójczy pod
budownictwo mieszkaniowe. Bardzo istotna jest również aleja
Szajnowicza - trzeba jak najszybciej dobudować do niej drugie pasmo.
Generalnie jest sporo do zrobienia celem usprawnienia ruchu. Ja
osobiście czekam jeszcze na przebicie ulicy Jagiellońskiej do
Tarnowskiej.

[Gość: tetryk]

Jestem stary, ale madry doświadczeniem wielu zacnych projektantów i
drogowców oraz speców inzynierii ruchu miejskiego.Niektóre pomysły
Andreasa sa znane od lat, inne stanowia o niwiedzy i utopi.
Nowożelazna miała byc lolaknym doprowadzeniem ruchu towarowego w
rejon SHL( kooperacja wielkiej - największej matrycowni i tłoczni
pras dla kilkunastu zakładów motoyzacyjnych ).Juz wówczas powstała
koncepcja obwodnicy kieleckiej, więc nie bylo sensu rozwijac dalej
tej ulicy, tak ak teraz do Skrzetli.Obecnie, po wybudowaniu drogi
wylotowej do Cedzyny, ruch towarowy przelotowy na Krakow i Lodź
zostanie zapewne skierowany na wężle koło Skanskiej - Exbudu do
Wisniowki i na obwodnice.Pojazdy nie pojawia sie na Jesionowej i
Skrzetlach.
Paderewskiego nalezy otworzyc, nie mozna tworzyc korkow na innych
ulicach w miescie tylko dla swego widzimisie autora blednej
koncepcji.
Rondo mozna przebudwac pozniej jak beda pieniadze, najpierw trzeba
wybudowac przeprawe nad lub pod torami jako przedluzenie
Czarnowskiej.To jest konieczne - dodatkowe przejscie przez tory na
Czarnow !
O zjezdzie na obwodnice z Zagnanskiej wiemz od dawna, tylko miasto
nie chce sie dobijac o zgode GDDKiA na taki zjazd )wymagania
odleglosci miedzy zjazdami )
Pozdrawiam
stary

[agnostyk11]

"Aby ciąg komunikacyjny miał istotny wpływ na poprawę
> ruchu należałoby zapewnić dwupasmowe połączenie od ulicy
Tarnowskiej
> (a może nawet od Bukówki - koło Premy aż do Wojska Polskiego)
przez
> Wapiennikową, Husarską, Pakosz (pod wiaduktami ul. Krakowskiej tak
> aby bezkolizyjnie wjechać w Armii Krajowej nie przecinając
> dwukrotnie ruchu na Krakowskiej), dalej Żelazną wiaduktem nad
Żytnią
> poprzez Zagnańską, Węzeł Skrzetle aż do Witosa (w przyszłości
nawet
> troszkę dalej bo do obwodnicy Kieleckiej do której można dobudować
> zjazdy z wylotówki na Zagnańsk (jest nawet na to miejsce)".

Szanowny Andreasie. To twoja wypowiedz. Ze zdziwieniem stwierdzam u
Ciebie pewien rodzaj "zaciemnienia" umysłu. Jak można planować ruch
północ - południe (lub na odwrót) skręcaniem "na lewo" kiedy jest
naturalny kierunek "na wprost" czyli Tarnowska, Źródłowa, 22 lipca,
Radomska. I jest tam dosyć miejsca na takie działanie. Można
pójść "w górę" (estakada) lub w "dół " (tunel). I nie jest to w
obecnych czasach nic nadzwyczajnego. To normalka. I twierdzisz
(łaskawie zresztą), iż w przyszłości można będzie z węła Skrzetle
poprowadzić trasę dalej przez Witosa na obwodnicę. W PRZYSZŁOŚCI. A
co teraz. Dojazd do Skrzetle i ściana? I po co to? Rozumiem, że taki
pomysł by już teraz udrożnić ruch północ - południe tak by
wystarczył na wiele, wiele lat jest zbyt śmiały. Ale co to jest dla
Prezydenta tego miasta, który mysli o lotnisku gigant. Jednak biorąc
pod uwagę, że ruch na Tarnowskiej i dalej na północ to już teraz
kilka tysięcy samochodów dziennie, to nakłady na lotnisko, które
będzie odprawiało kilka ( no kilkanaście) samolotów na tydzień, z
pewnością na proponowane przezemnie rozwiazanie wystarczą.
Doprawdy nie wiem dlaczego forsowane jest rozwiązanie wątpliwe i
naprawdę drogie - "do nikad".

Afer ci u nas dostatek...

[Gość: kronikarz]

Wystarczy tych afer związanyh z węzłem "Żelana" na cały region.To
pozwolenia na budowy, ktore teraz trzeba bedzie rozbierać, szastanie
terenami prywatnymi, jakby w magistracie nie liczyła sie prywatna
własność - gwarantowana kontytucyjnie !, wirtualne i bezsensowne
rozwiązania projektowe, niektóre wręcz skandaliczne, na diodatek co
skrzetnie ukrywaja pracownicy MZD ( jezcze są zatrudnieni ? ) dawne
sprzed 30 lat projekty tej ulicy Nowozelaznej, a ostatnio ,o co
zapytał "projektant stary ",kto dał zgodę na pobudowanie obiektów
na terenie PKP zarezerwowanym na dalszy odcinek ul.Czrnowskiej przez
tory !!! I co ? Cisza, tradyjnie jak ktos dopiepszy magistratowi.
Ratuszmeni liczą,że ktos zapomni, a tymczasem żyja jeszcze i to w
dobrym zdrowiu i pamięci, owczesni projektanci, architekci,
urbaniści, drogowcy.Madrzejsi od tych obecnych wizjonerów.
A teraz jezcze jenda aferka . "Gazeta" tylko napomknęła drobiutko o
swych watpliwościach w sprawie sprzedaży terenów MPEC przy
Mielczarskiego, na które reflektuje jedna z kieleckich firm.A
przeciez jeszcze nie jest nic straconego, można postawic estakade
nad torami lub most podwieszony i poprowadzić do Mielczarskiego i
Piekoszoskiej, a dalej na Czarnów przelot z ulicy Czarnowskiej !!
Gra idzie na całego, juz magistrat godzi sie dac działkę dla MPEC-
u na nową siedzibę !!A stara ? To mieszkańcy Kielc tyle forsy
wybulili na moderniacje i unowoczesnienie tego budynku w opłatach za
ciepło !! A teraz znów będą budowac im podnosic opłaty a ciepło !!
To jest gospodarka !
Juz to trenowalismy przed kilku laty, m.in.gdy naweidzony
dyrektor lasów, zlimkwidował nadleśnictwo w Kielcach i pracowników
przeniośł do ... Daleszyc. A siedziba w Kielcach pryzpadla innym
uzytkownikom.Przyszedł nowy, utworzył nadleśnictwo, wybudował nowy
gmach, forsa pracowała w obrocie jak w najlepsze. Nasza forsa,
podatników !!!

[Gość: anty EL]

chory kraj,chore miasteczko a ludzie to kupują już od wielu lat.A co
mądrzejś jadą na plecach elektoratu i na ich kasie!!!

[Gość: widz]

Jak zwykle gazeta magistracka, opisuje budowę galerii okien i
drzwi ! W miejscu, zarezerwowanym przed kilkudziesięcioma laty na
budowe tunelu lub wiaduktu i przedłuzenia ul.Czarnoskiej do
Mielczarskiego! To jest troska i gospodarka urzędników miejskich ! A
obok dyrektor z dworu magistrackiego tlumaczy dlaczego ludzie przy
Zagnańskiej dostali pozwolenia na budowy a teraz im sie będzie te
nowe obiekty burzyć ! To tez jest gospodarkla !!!Fajnie, kabaret
trwa.

MZD cos kryje !! Strona pusta !!

[Gość: kielczanin]

7 marca mija termin skladania opini i wniosków w sprawie wężła .Od
dwóch dni na stronie internetowej nie ma informacji i dokumentacji o
tej inwestycji ! Oto co napisał forumowicz :

Skandal ! MZD ukrył informacje o inwestycji !!
Autor: Gość: drogowiec IP:

Ze strony MZD zdjeto informacje i założenia projektu węzła, od dwóch
dni nie ma tego ! Co MZD chce ukryć ? Zostawili tylko obrazki, czyli
wizualizacje !! Draństwo !! Chcą uniknąc krytycznych opini o
bzdurach wypisanych przez projektantów !!

[Gość: młody projektant]

Popier...one mają w głowach ! Zdjeli ze strony cały zestaw
informacji, opis, wykresy,plany sytyuacyjne. Jeszcze kilka dni temu
oglądałem to, chcaiałem dzis sobie przedrukować, a tu klops !
Dobrze,że na tak idiotyczny i bandycki pomysł nie wpadli projektanci
z Zabrza, bo na ich stronie dzis była cała dokumentacja !
Gó..arstwo magistrackie !!!Liczą,ze ludzie dadzą im świety spokój !
O nie.
Niech sobie urzedniki magistrackie poczytaja sentencje Trybunału
Europpejskiego, który wyraźnie mówi: zabór prywatnej własności na
cele społeczne ( np. komunikacyjne ) możliwy jest tylko wóczas, gdy
nie ma innej mozliwości zaspokojenia potrzeb ogólnych !!
A tu sa, wystarczy zrealizować to co, planowano przed dwudziestoma,
trzydziestoma laty, w więc dwujezdniowa ulicę łącząca Żelazna z
Zagnańska i tyle !!Bez pierdól, drog zbiorczych, pseduo wiaduktów z
wysepkami !! ( wymysł chorej wyobraźni pseudo fachowców ),
turbinowego ronda ( kretynizm do kwadratu ), tworzenia urojonego
ciagu komunikacyjnego IX Wieków - 1 maja !!, a zamykania jedynej
trasy przelotowej w Kielcach, spełniajacej swe funkcje przez tyle
lat - Warszawska, IX Wieków, Czarnowska, Grunwaldzka .

[Gość: wyrwał]

Faktycznie pusto , nie ma żadnych informacji, mapek, itp.
dokumentów.Co oni chca ukryć w tym MZD ? Co knują z tym Wójcikiem ?