Dodaj do ulubionych

Architektoniczna sława zaprojektuje Obice

16.02.09, 23:36
Zgłupieli!

Jeszcze pakują pieniądze w te obickie piaski! Chyba każda instytucja w kraju i
UE powiedziała im, ze to bez sensu, ale miasto nadal brnie.

Po co nam tam lotnisko, skoro do Krakowa (tak!) nie ma obecnie kto latać?
Przecież wystarczy zmodernizować kolej, a będziemy mogli w 1h dojechać do
Balic a w 2h - na Okęcie.

Upór władz miasta jest tyleż niezrozumiały, co marnotrawny.
Obserwuj wątek
    • Gość: Kamil Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.ghnet.pl 16.02.09, 23:50
      Zwłaszcza że trwa budowa S7 i za 3-4 lata do Balic będzie się dojeżdżać w 1h. Tylko zmarnują kolejne miliony na bezsensowny wykup ziemi i dokumentacje projektową. Nie mówiąc o obecnej sytuacji finansowej na świecie ..............
      • Gość: klik Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.klc.vectranet.pl 16.02.09, 23:59
        Wel kiedyś mówił ze w 20010 odleci pierwszy samolot.Teraz że w
        2014.Od dwóch chyba już lat mówi o inwestorze strategicznym,ale nic
        więcej nie może powiedzieć.po konkursie zwycięzcy mają dostać
        propozycję udziału w dalszej części pisania bajki a tu GW pisze,kto
        nam wybuduje to lotnisko.A ja wiem,że do Krakowa mamy 120km,do W-wy
        170km a w Radomiu powstaje lotnisko-70 km od nas.Życzę powodzenia
        Wel-owi w dalszym budowaniu lotniska w Obicach gdy cały świat tonie
        w kryzysie.
        • Gość: mk Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 00:19
          Jestem optymistą, ale nie w tym przypadku. Lubawski chce budować lotnisko, kiedy
          w niektórych częściach Kielc np. na Białogonie drogi i infrastruktura są w
          beznadziejnym stanie. Najpierw rozwiążcie te przyziemne problemy a dopiero
          później budujcie lotniska. Tym bardziej, że do lotnisk KRK i WAW nie jest
          daleko. Ach... wizja lotniska, a w Kielcach nawet nie ma porządnego basenu.
          Pozyskajcie kasę na to. Dostaniecie ją prędzej niż na wydumane lotnisko,
          kosmodrom, czy inne szklane domy.
        • Gość: havi Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 00:22
          jeszcze jakby kielce dofinansowały połnocna obwodnice krakowa, to szybciej bysmy ja zbudowali i rzeczywiscie mielibyscie 1h na balice.
          dzis mozna pociagiem, przesiadka na peron1 z ktorego odjezdza szynobus na lotnisko co 30 min. bilet kosztuje 6 zł.
          • Gość: haha [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:51
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Komentarz [...] IP: 82.139.50.* 17.02.09, 11:00
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: :D [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:41
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: OK Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:48
                  obice oznaczają koniec bajki z powiatowym lotniskiem w radomiu, zostanie tam lotnisko wojskowe, innego nie będzie, bo radom to bardzo bidne miasteczko gdzieś na wschodzie
                  • Gość: Komentarz [...] IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:07
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • Gość: :D Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:53
                      Tak MARZĄ wieśniaku z radomia z marnych pochodzeniem wiejskim;-) Spływaj na swoje powiatowe forum szmato:-)
                      • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:56
                        Jednak nawet slownictwo twoja swiadczy o tym ze masz slome w butach i w glowie
                        acha nie sloma tylko sieczka
                        • Gość: żaaaaaaaaal Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:00
                          Ty nie znasz podstaw ortografii kmiocie, więc się lepiej stul.
                          • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:03
                            Otografia to Tobie sie przyda jak bedziesz pisal list motywacyjny o prace na
                            lotnisku Radom WIESIAKU
                            • Gość: radom? żal wioski. Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:10
                              Dobra idź już stąd parobku. Nawet nie jesteś śmieszny.
            • Gość: lektor Wielkie kpiny ! Bajki i wariacje lotniskowe ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 18:00
              Prezes ULC przedstawił prezentację na temat rozwoju transportu lotniczego w
              Polsce. Omówił statystki dotyczące przewozów pasażerskich w podziale na
              poszczególne porty lotnicze oraz przewoźników z nich korzystających.
              Zwrócił uwagę, iż w najbliższych latach ruch do/z polskich portów lotniczych nie
              będzie się charakteryzował tak wysoką dynamiką jak w latach ubiegłych.
              Zwrócił uwagę na znacznie większą sezonowość ruchu lotniczego w porównaniu z
              ogólnym rozwojem gospodarczym kraju oraz widoczny wzrost koncentracji rynku
              wśród największych operujących w Polsce przewoźników.

              Rok 2008
              W 2008 roku polskie porty lotnicze obsłużyły ponad 20 mln 650 tys. pasażerów,
              tj. o 1 mln 541 tys. więcej niż w roku 2007. Dynamika wzrostu wyniosła 8,06%. !!!
              Do portów lotniczych obsługujących największą liczbę pasażerów należy w dalszym
              ciągu warszawskie Okęcie, pełniące rolę lotniska centralnego. Osiągnęło ono
              wynik 9 mln 437 tys. pasażerów (udział w rynku 45,7%). Na kolejnych pozycjach –
              analogicznie do lat ubiegłych – znajdują się: Kraków Balice (udział w tynku -
              14,0% ), Katowice Pyrzowice (11,6%), Gdańsk Rębiechowo (9,4%), Wrocław
              Strachowice (7,2%) oraz Poznań Ławica (6,1%).
              Na słabsze wyniki całego sektora miał wpływ ostatni kwartał 2008 roku, kiedy to
              wszystkie lotniska obsłużyły o 6,5% mniej pasażerów aniżeli w analogicznym
              okresie 2007 roku.
              Jednak w stosunku do 2004 r. gdy wraz ze wstąpieniem Polski do UE
              zliberalizowano rynek przewozów lotniczych - polskie porty odnotowały wzrost
              ilości obsłużonych pasażerów o 134%.
              A teraz lokalni sąsiedzi :
              Łódź - 341 tys. przyrost do roku 2007 - tylko 9,46 proc.
              Rzeszów - 321 tys. przyrost - 17 proc.
              Bydgoszcz - 264 tys. przyrost - 45 proc (
              inwestycje Koreańskie )
              Szczecin - 298 tys. przyrost - 30,9 proc.
              Kraków obsłużył mniej o 4,8 proc w porównaniu do 2007, Warszawa więcej
              tylko o 1,8 proc, Katowice o 22 proc więcej.
              To są dane ULC !! I co ULC, da wam zgodę na budowanie lotniska ? I to jeszcze –
              jak chce Lubawski – z udziałem finansowym państwa ?!! Kpiny !!
              I co urzędasy magistrackie i bajkopisarze gazetowi ! Koniec pieśni, wydawajcie
              kolejne pieniądze na bzdety , opracowania, koncepcje, pseudo artystyczne
              idiotyzmy. Kiedyś ktoś was z tego rozliczy !
              Bajki i pierdoły możecie opowiadać do czasu, mimo wzięcia na szefa komisji
              konkursowej prof. z politechniki jak i korzystania z opinii prezesa
              „Polconsultu” firmy , która olała Masłów i rzuciła się zarabiać na usługach
              świadczonych dla magistrackich urzędasów w sprawie Obic.. Radni powinni już
              podliczyć, ile warszawskie biuro zarobiło na opracowaniach dla magistratu !
              Jeśli pracownia architektoniczna , która wygrała konkurs ma takiego specjalistę
              ds. lotniskowych, który twierdzi, iż w pierwszym etapie port w Obicach ma
              obsłużyć 300 – 500 tysięcy pasażerów rocznie , a prezes wspomnianego tu
              warszawskiego biura wchodzącego w skład zwycięskiego konsorcjum, mówi że 300
              tys. pasażerów gwarantuje Obicom „wyjście lotniska na zero” , to ja gratuluje
              takich fachowców !!!
              Porównajcie sobie to z wynikami lotnisk w Rzeszowie, Łodzi, Bydgoszczy czy
              Szczecinie. Wystarczy dla średnio uzdolnionych ludzi.
          • Gość: żaaaaal Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:53
            sądząc po tym jak często jesteś na kieleckim forum wnioskuję że jesteś pajacem co wyjechał z kielc do krakówka i udaje krakowiaka, żal mi takich fiutków
          • Gość: Scyzoryk Lamy cenciarskie i warcholskie won z tego forum IP: *.netcity.pl 17.02.09, 12:16
            te szczochy cenciarskie mało pieniedzy mają i jeszcze bidne kielce mają dokladać
            im do dróg .chyba szpital psychiatryczny opuściłeś pajacu
          • Gość: CK Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:09
            a może krakówek dofinansuje kieleckie drogi??????????????
        • Gość: GreGo Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.astral.lodz.pl 17.02.09, 00:23
          Czyżby kolejne głosy zawistnych i krótkowzrocznych ludzi? Może nie
          doczytaliście, ale to ma być lotnisko Cargo, nie tylko pasażerskie. Kryzys się
          za kilka lat skończy. Balice mają ograniczone możliwości rozwoju, Okęcie
          również. Za kilka lat będzie trasa ekspresowa do Warszawy i Krakowa, a stamtąd
          na Śląsk. Również w planach jest ekspresowa 74 do Łodzi i Rzeszowa. Kielce mają
          dobre położenie w południowo-wschodniej Polsce leżą centralnie. Do tego dochodzą
          połączenia kolejowe Warszawa, Kraków, Katowice. Port Cargo może wypalić. Tylko
          trzeba coś chcieć robić a nie tylko narzekać jak wszyscy wokół...
          • Gość: d. Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.adsl.inetia.pl 17.02.09, 06:04
            Podpisuję się obiema rękami. Już mam dosyć tego całego "a po co?", "a na co?". A
            na g..no. Siedźcie na tym Białogonie, czy gdzie tam chcecie i się nie
            odzywajcie. Na pocieszenie dodam, że przeglądałem ostatnio inne lokalne wydania
            gazeta.pl i tam jest dokładnie takie samo marudzenie. Najbardziej rozbawiły mnie
            takie szczekaczki z Gdańska, które pytają "a po co?" a'propos stadionu na Euro 2012.
            • Gość: pz Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 81.219.133.* 17.02.09, 16:29
              nic dodać nic ująć

              pozdrawiam osoby myślące optymistycznie:-)
          • Gość: synojcadyrektora Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.chello.pl 17.02.09, 08:18
            Ty tępa strzało jechałeś tym pociągiem do Krakowa?? (2 godziny 20 minut, dla
            porównanie z oxford do londynu jedziesz 55 minut 100km) Chyba ostatnio nawet
            samochodem nie jechałeś(o 15 wyjeżdżasz i o 17,30 jesteś na matecznym). Ale cóż
            poradzić że tępaki nie potrafią tego zrozumieć
        • Gość: ml Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 79.139.10.* 17.02.09, 00:24
          Czy dyżurne szczekaczki przestana szczekać. Dla was starczy wóz drabiniasty i
          kupa gnoju, rozwój niepotrzebny, a Kielce zaorać. Przeprowadźcie się do tego
          pieprzonego nadętego zaścianu Krakówka i będziecie mieli lotnisko pod nosem.
          • Gość: ns Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.chello.pl 17.02.09, 00:42
            dyzurne szczekaczki nie umieja czytac ze zrozumieniem to po 1 po 2 udaja ze nie
            wiedza ze oplacalnosc inwestycji potwierdzilo opracowanie zrobione przez mnar
            firme ! Lotnisko Go !
        • Gość: zalotniskiem Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.mostostal.waw.pl 17.02.09, 15:57
          twoja opinia wydaje się niezrozumiała. kryzys? świat tonie? więc ładujmy w tym
          czasie w infrastrukturę, przyda się po kryzysie. poza tym to lotnisko ma
          spełniać funkcję również lotniska cargo z tego co czytam w tym artykule, więc
          fakt szybkich połączeń drogowych na północ i południe w kierunku większych miast
          i planowanych autostrad jest korzystny. powstanie takiego lotniska będzie dla
          Kielc zbawieniem. że chińczycy będą jego inwestorami strategicznymi? ok. na
          lotnisko kasę wyłożą ale zbudują ale wątpie czy zgodzą się na budowę za te
          pieniądze naszych miejskich ulic :) no ludzie? wy czytacie co piszecie? drogi i
          ulice swoją drogą. chcecie całe życie żyć na prowincji? to blokujcie i
          przeszkadzajcie temu lotnisku. a ono i tak powstanie a wy wyjedziecie przez nie
          do Anglii pewnie
          • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:58
            Juz wiesniaki z Anglii wracaja do Kielc na wozach drabiniastych
            • Gość: hahaha Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:01
              Tak i zatrudnią radomiaków za 800zł
              • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:04
                wam starczy tylko 499 zl
                • Gość: TK Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:52
                  na radomskie dziwki wystarcza 4,99
          • Gość: pz szansa dla regionu IP: 81.219.133.* 17.02.09, 16:36
            Dokładnie! Ile firm z Kielc i okolic zyska dzięki budowie i funkcjonowaniu
            lotniska Cargo - cement, kruszywa drogowe, materiały budowlane, stal, wyroby
            metalowe, transport, logistyka a co za tym idzie dodatkowe miejsca pracy!
            • Gość: pirat Tragedia dla regionu !!!Dla takich jak PZ też !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 17:09
              NIgdy lotnisko nie powstanie, bo nikt go nie sfinansuje ! Lubawski mysi,ze
              inwestycje wpiszą do plan eksperckiego centralnego zagospodarowania
              przestrzennego kraju , a tu gó..no !Pani minister przyjechała obiecała i ...i
              pojechała, a rzeczywistość skrzeczy.Lubawski sądzi ,ze nabierze rząd tak jak
              nabiera od kilku lat kielczan ... na bajki o Obicach !! !
              • Gość: sentinel Re: Tragedia dla regionu !!!Dla takich jak PZ też IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 17:21
                Przy obecnych cięciach budżetowych? Finansowanie pomysłów z sufitu? Jeżeli
                dojdzie do finansowania ze środków budżetu miejskiego i zarżnięcie tegoż
                kolejnymi kredytami wolałbym by ich późniejszą spłatą zajął się naczelny włodarz
                wraz ze świtą przyklaskiwaczy. Warunek jest jeden: Z WŁASNEJ KIESZENI!

                Cała sytuacja przypomina mi zachowanie rozpieszczonych kilkulatków, które widząc
                nową drogą zabawkę głośno wykrzykują na niezamożnego rodzica by im taką
                sprezentować. I po kilku godzinach zabawy rzucają nowy nabytek w kąt.

                Tylko skala tego prezentu jakby trochę większa a i rodzic też nie świeci groszem :/
              • Gość: pz szansa dla regionu IP: 81.219.133.* 17.02.09, 17:23
                to zostań przy swoim zdaniu że nie powstanie a ja wiem że powstanie:-)

                ps. wiesz ile firmy transportowe zarobią na wywiezieniu bądź przewiezieniu kilku
                milionów metrów sześciennych ziemi??? a kto tymi wywrotkami będzie jeździł jak
                nie mieszkańcy regionu
              • Gość: mietek Re: Tragedia dla regionu !!!Dla takich jak PZ też IP: *.klc.vectranet.pl 17.02.09, 18:48
                święta racja
        • Gość: Człowiek Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.chello.pl 25.04.09, 12:54
          Wszystkie lotniska które wymieniłes to loniska pasażerskie. Obice mają być w
          pierwszej kolejnosci portem Cargo. Pomysł jest rewelacyjny
    • Gość: Ola Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 00:50
      Super! Światowy kryzys to świetny moment, żeby wydawać miliardy na nikomu
      niepotrzebne lotnisko. Najgorsze jest to, że za megalomanię i chore ambicje
      kieleckich urzędników zapłacimy my!
      • Gość: kj może w końcu parę osób się przekona !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 01:54
        Parę argumentów!!!
        1. Kryzys kryzysem, ale on kiedyś się skończy i co, wtedy na łapu capu budować
        lotnisko. Zastanówcie się. To inwestycja długoletnia. Z resztą gdyby lotnisko
        juz było łatwiej można by było przciągnąć inwestorów i moze znalaby sie firma
        która by przeniosla swój biznes tutaj tak jak sie to dzieje wokół innych miast.
        2. Odległość. Ale to działa w dwie strony. Do Wawy i Krakowa w miarę nie daleko
        (po modernizacji dróg będzie jeszcze lepiej), ale jak ktoś wspomnial juz
        wczesniej balice i okecie mają ograniczone możliwości i może się stać tak, że
        własnie dzięki tym odległością ludzie z ościennych województw będą mogli latać z
        Obic tym bardziej, że w tych głownych portach beda latać pewnie Ci lepsi, drożsi
        przewoznicy a tu beda mogły się prznosic tansze linie. Argument że lepiej
        dokładać do buduwy dróg jest mało trafiony biorąc pod uwagę że to głownie
        inwestycje państwowe wspierane przez UE. A z koleją i tym molochem
        komunistycznym PKP, to pewnia na długie lata można zapomnieć o poważnej
        modernizacji linii kolejowej.
        Dodatkowo jak ktoś podaje argument o odległościach spójrzcie chociażby na taką
        Belgię. Jak duży to kraj, a ile ma lotnisk. Pewnie wyjdzie że co 50 km lotnisko.
        Za wikipedią na rok 1999 "Belgia posiadała ok. 42 lotniska w tym 24 z pasami
        startowymi o nawierzchni twardej w tym 6 o długości powyżej 3000 m."
        W Polsce ogólnie brakuje lotnisk, nawet jeśli przez parę lat trzeba będzie do
        nich dopłacać.
        3. Cargo - a więc dodatkowy biznes z bardzo dobrą centralną lokalizacją i dużo
        miejsca do wykorzystania pod własnie cargo, czego innym lotnisk napewno brakuje.
        4. Pytam się, czy jest możliwy rozwój jakiego kolwiek regionu bez lotniska.
        Śmiem twierdzić że nie!!! Każdy poważny inwestor patrzy jaka jest dostepnosc do
        lotnisk, a 120 km w jedna czy ponad 200 w drógą strone nie jest dla wielu
        argumentem bo to zawsze są dodatkowe koszty.
        5. Wzrost wartości pod względem turystycznym, nawet gdyby ktoś miał wylądowac tu
        przez przypadek daje sporo. Samo pojawienie się portu lotniczego Kielce na mapie
        jest bardzo, bardzo poważnym argumentem i może być impulsem do działania. A
        brakuje nam tych impulsów i argumentów.
        Na prawdę dziwie się że ludzie tak narzekają na ten projekt. Ja wiem że to
        kosztuje ale żeby móc czerpać zyski najpierw trzeba zainwestować i jak rozumiem
        będzie to robione głownie przy udziale inwestora (jeśli sie uda takiego
        pozyskać) i przy pomocy państwa mam nadzieje, ale oczywiście samobójstwem
        politycznym i głupotą byłoby tworzyć ten projekt kosztem innej infrastruktury
        miejskiej. Tym bardziej że duża część projektów realizowana jest przy udziale
        UE. Więc mam nadzieję że będzie to szło odpowiednimi torami.

        Mam nadzieję że może w końcu parę osób się przekona.

        Pozdrawiam i ludzie przestańcie się napinać na forach
        • Gość: Wolak Re: bzz, bzz,bzz,pie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 06:52
          Odpowiedź:Bzz,bzz,bzz,pierdu,pierdu i jeszce raz (głośniej) pierdu.
          Tyle sa warte te wypociny.
          Balice blisko kolej i droga i jest lotnisko.Po co te projekty?
          • Gość: do Wolaka Re: bzz, bzz,bzz,pie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 08:15
            - po twojej wypowiedzi podaj pełne dane - przymiemy cię do PO -
            będziesz kimś - "naczelny oszołom"
          • Gość: jebnij się psie Re: bzz, bzz,bzz,pie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:57
            no bardzo blisko debilu, raptem 120 km i ponad 2 h drogi
            • dobiczek auostrada ktorej nie ma i nie bedzie 17.02.09, 17:47
              40 minut,ale ona nie ma takiego wziecia jak ladowisko
              • Gość: haha Re: auostrada ktorej nie ma i nie bedzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:47
                40 minut to cię robili i im nie wyszło
              • Gość: ha Re: auostrada ktorej nie ma i nie bedzie IP: *.chello.pl 17.02.09, 21:53
                ale ty gościu za przeproszeniem pie...sz farmazony
        • Gość: xtrmntr Ad. 2 i 3 IP: *.triad.res.rr.com 17.02.09, 07:40
          Ad. 2:
          Tanie linie może i będą latały - tyle że one są tanie na bilecie, ale nie dla
          lotnisk na których lądują (tanie linie są tanie bo regiony im obniżają opłaty
          lotniskowe - czyli mniej zarabiają - ergo: zbyt szybko lotnisko się nie zwróci).

          Ad. 3. Radom chyba planuje (albo już obsługuje) cargo. A że mają gotowe lotnisko
          to sądzę ze CK za dużych pieniędzy z cargo nie będzie kosić. Na wszelki wypadek
          porównaj sobie jakie trasy komunikacyjne się krzyżują w CK a jakie w Radomiu.
          • Gość: haha Re: Ad. 2 i 3 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:55
            kogo z nas obchodzi jakiś radom i ich lotnisko instalowane od 20 lat, ich cargo będzie obsługiwać radomskie markety i place bazarowe
      • Gość: komuch z sld Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:46
        A w jakiej ty formie Ola zapłacisz??
    • Gość: leeloo Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.02.09, 01:16
      Akurat Instytucjom UE zależy żeby Polsce, a szczególnie naszemu regionowi wiodło
      się dobrze ;)
      W UE karty rozdają Niemcy I Francja. I konsekwentnie reaalizują interesy swoich
      krajów.
      A Polska, a właściwie każdy jej region musi troszczyć się o siebie.
      Ja Popieram ten plan, bo widać ze jakiś sens w tym jest, szczególnie z tym
      portem przełądunkowym dla TIR-ów
    • Gość: synojcadyrektora Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.chello.pl 17.02.09, 08:06
      Niech ktoś prześledzi zakup tych działek w Obicach. Kto od tubylców parę lat
      wstecz kupił te działki????
    • Gość: Kamilo Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 81.26.3.* 17.02.09, 08:37
      Naprawdę żal czytać te komentarze. Czy nie widzicie co się dzieje na kieleckim
      rynku?? Zamykane zakłady jeden po drugim, coraz większe bezrobocie, brak
      jakichkolwiek inwestycji dużych firm. Jeżeli wszyscy będą myśleć jak ci, którzy
      tak namiętnie chcą w godzinę dojechać do Krakowa to właśnie wszystkim niedługo
      przyjdzie klepać świnie po tyłkach i zbierać jagody i grzyby aby utrzymać
      rodziny. No ale cóż natura głupca taka, że jak nic się nie robi jest źle ale i
      jak coś się robi to tak samo niedobrze!!!
      • Gość: ściema Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:00
        jeśli moje przypuszczenia są trafne to

        za pieniądze województwa świętokrzyskiego i miasta Kielce
        wybudujemy zapasowe lotnisko dla Krakowa

        miasto Kielce niedługo całkiem się wyludni nastąpi marginalizacja
        województwa a w konsekwencji samodzielności

        Panu Lubawskiemu się nie dziwię wykonuje zlecone zadanie przez
        krakusów

        Dziwię się władzom województwa że podcinają gałąź na której siedzą
        Cała ta zadyma medialna w koło Obic ma za zadanie odwrócenie uwagi
        społeczeństwa od prawdziwych problemów:

        emigracja młodzieży
        galopujące bezrobocie
        mnożenie urzędów kontrolnych
        rozdawnictwo uznaniowe naszego majątku


        przypuszczam że do końca tej kadencji Pan L zrealizuje plany
        rozkładu naszego miasta

        świętokrzyskie bez Kielc nie będzie miało racji bytu


        chciała bym się mylić ale patrząc logicznie z perspektywy czasu
        dużo faktów się potwierdza

        brak instytycji wojewódzkich przykład lasy państwowe
        likwidacja urzędów centralnych
        powolne wycofywanie sie biznesu
        skuteczne odstraszanie małych firm i innych podmiotów gospodarczych
        tworzenie atmosfery marazmu apati niechęci do wszystkiego i
        wszystkich
        możecie to jeszcze zmienić
        radę miasta obudzić
        zarząd województwa przewietrzyć

      • Gość: jasiek Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.netcity.pl 17.02.09, 09:05
        > Czy nie widzicie co się dzieje na kieleckim rynku?? Zamykane
        > zakłady jeden po drugim,

        to ile tych zakladow zamkneli? Bo ja znam tylko jeden duzy do tego
        zamkniety z powodu zlego zarzadzania, a nie "kryzysu", ktory jest
        tylko w mediach.
    • Gość: kieł Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.mofnet.gov.pl 17.02.09, 08:51
      Czy nikt nie ogląda tv, a może nie rozumiecie co sie mówi na świecie
      apropos kryzysu. USA wydaje miliardy dolarów rzeby rozruszac
      gospodarkę, To samo robią kraje Zachodniej Europy.
      ludzie przecierz tu nie chodzi tylko o przewóz ludzi, ale również o
      cargo (o ile wiecie co to jest). Dobrze jest mieć coś czego nie
      będzie w tej części Europy.
      Z takim pesymistycznym podejściem nigdy nie wyjdziemy z tej
      zaściankowej strefy.
      • Gość: ściema Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 09:24
        znowu jakaś ściema
        to ile było zgłoszęń


        III miejsce otrzymała praca, która uzyskała 71 punktów. Nie wiadomo,
        kto jest jej autorem, bo numeru, który jest na planszach (były
        kodowane), członkowie sądu konkursowego nie odnaleźli w kartach
        identyfikacyjnych. - Tym samym autorzy wykluczyli się z konkursu i
        raczej nie otrzymają nagrody - 25 tys. zł. Sąd konkursowy musi
        podjąć decyzję w tej sprawie. To naprawdę niespotykana sytuacja -
        mówi Artur Hajdorowicz, dyrektor Biura Planowania Przestrzennego


        znowu jakieś tajemnice ???
        • Gość: andre92 Re: Gosciu sciema IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 10:14
          Gosciu SCIEMA zaimij. sie problemami swojego wojewodztwa.Nam takich idjotycznych doradcow jak ty niepotrzeba.
      • Gość: ala Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.30.* 21.02.09, 10:21
        A tobie kieł płacą za siedenie na forum w godzinach pracy? Z naszych
        podatków dostajesz pensję, więc weź się do roboty.
    • andre92 Architektoniczna sława zaprojektuje Obice 17.02.09, 09:24
      Bardzo ladny projekt, ciekawe rozwjazanie budowy etapami.Brawo panie Lubawski i spolka.Budowac i nie patrzec jak szczekaja psy dla ktorych nailepszym rozwiazeniem by bylo kielce zaorac.Najlepszym rozwiazaniem na kryzys sa inwestycie.
      • Gość: Komentarz Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:35
        Tylko zaorac to miasto
        • Gość: łowca wsioków Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:02
          Zablokujcie tego buraka radomskiego to samo IP ciągle tu widzę. Bana mu.
          • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:06
            Buraki to chyba u was rosna na piaskach
          • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:11
            Blokowac to trzeba was bo za wysokie macie ambicje a tu kazdemu wolno pisac
            • Gość: radom? haha Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:18
              Nie tobie to oceniać pajacu.
              • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:21
                Jednak Malo masz kultury jezeli nazywasz siebie Pajacem
                • Gość: CK Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:37
                  Masz ambicje bycia kimś więcej niż pozwala ci na to radomski adres w dowodzie? Poszukaj pomocy na innym forum.
                  • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:48
                    Tak mam adres i nie wstydze sie tego tak jak Ty ............
                    • Gość: CK Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:57
                      Ja na szczęście nie mam radomskiego meldunku, więc nie mam się czego wstydzić;-D
        • Gość: łowca Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:05
          ciebie wsioku z radomia
    • dorn Balice i Balice i ciągle Balice 17.02.09, 10:00
      Po co w domu kibel skoro można do niego dojechać autobusem a niektórzy to mają
      jeszcze bliżej więc mogą na piechotę. Na szczęście Prez. Lubawski nie pyta o
      radę głupców.
      • Gość: anna Re: Balice i Balice i ciągle Balice IP: 217.98.6.* 17.02.09, 10:33
        Biorąc pod uwagę poziom rozwoju gospodarczego woj. świętokrzyskiego,
        tanie linie lotnicze będą przewozić góralki z Bęczkowa, a cargo
        będzie świadczyć usługi wobec ich spadochronów. Jeśli sam fakt
        powstania lotniska spowoduje wzrost ogólnego dobrobytu, to gratuluję
        poziomu świadomości ekonomicznej społeczności lokalnej. Szkoda, że
        na brak wyobraźni nie ma szczepionki.
        • Gość: dorn Re: Balice i Balice i ciągle Balice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:23
          No szkoda że nie ma, ale szkoda też że nie ma szczepionki na pseudo
          racjonalizm,oportunizm i malkontenctwo.
    • akson1 Jestem calym sercem za lotniskiem 17.02.09, 10:17
      Nie ukrywam - kiedys bylem przeciwnikiem tej inwestycji.
      Kiedy jednak zaglebilem sie w szczegoly, poznalem stopien zaawansowania prac i
      determinacje wladz - wiem, ze to lotnisko powstanie.
      Wiekszosc przeciwnikow nie wie o co w lotniku chodzi.
      A tu nie idzie o zrobienie kolejnego lotniska pasazerskiego, ale pierwszego w
      naszym kraju lotniska towarowego - cargo.
      Najblizsze - jest w Niemczech, we Frankfurcie.

      I w tym kontekscie - przewozow towarowych, polozenie Kielc miedzy Warszawa,
      Lodzia i Slaskiem, to bardzo silny argument za.
      Kielce nie chca, nie moga i nie beda rywalizowac o ruch pasazerski.
      Nasze miasto walczyc bedzie o przewoz towarow. A tu - nie ma konkurencji.

      Pzdr
      A.
      • smurfmadrala Re: Nareszcie architektura! 17.02.09, 11:09
        Najpierw Ove Arup teraz renomowane biuro Kuryłowicza!
        Świetna lokalizacja (i bardzo rozwojowa) pozwalająca obsłużyć wielkie ośrodki z ich skompromitowanymi (peerelowskiego standardu) portami lotniczymi.
        Okęcie i Balice nie maja możliwości rozbudowy terytorialnej!
        Półtorej godziny trzeba jechać wewnątrz Krakówka i Warszawki,
        szybciej będzie z Kielc.

        Śmiesznie byłoby zarchiwizować jęki boleściwe eseldowskich forumowców-ormowców:
        "Stadion zły,Targi niepotrzebne,Korona do bani,Sołowow niedobry
        a Kolporter jeszcze gorszy,lotnisko -katastrofa,
        bajoro i śmieci na podwórku straszą bo WEL nie sprząta!"
        A może sami na siebie sikacie?
      • Gość: kolega Re: Jestem calym sercem za lotniskiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:58
        Nie ma konkurencji???
        Polecam stronę:
        lotnisko-radom.eu/
      • Gość: Pasazer Re: Jestem calym sercem za lotniskiem IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:17
        Ani Cargo ani pasazerskie nie powstanie w Kielcach bo to miasto nie zasluguje na
        taka inwestycje tam tylko moze powstac pustynia piaskowa
        • Gość: hahahhahaha Re: Jestem calym sercem za lotniskiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:39
          A Radom zasługuje? Hahahaha, prowincjonalna wiocha z kompleksami lepszych miast.
          Twoje IP cię zdradza radomski bezrobotny obszczymurze!
          • Gość: Radomiak Re: Jestem calym sercem za lotniskiem IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:49
            Ja ci nie ublizam i czemu sugerujesz ze jestem bezrobotny chyba sam nim jestes i
            dlatego tak sam siebie opisujesz
    • Gość: Radomiak Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 11:02
      Czy juzw w Gazecie zabraklo tematow o naszym miescie radom ze fascynuja sie
      Kielcami i jakims potrem ktory nie mam racji bytu powstac
    • Gość: radomianin Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.eastwest.com.pl 17.02.09, 11:33
      Czy dożyjemy kiedyś czasów, kiedy skończy się ta chora rywalizacja między
      Radomiem, a Kielcami o wszystko - o lotnisko, o szkoły wyższe, o kolej....
      Przypominam, że w Radomiu też ma powstać lotnisko pasażersko-towarowe. i gdyby
      zmodernizować linię kolejową z Radomia do Kielc pociąg by jechał wprost na nasze
      lotnisko poniżej godziny (jest łącznica kolejowa). Nie jestem przeciwnikiem
      Kielc, ale czasami trzeba się opamiętać, bo wszystkiego nie można mieć naraz.
      Pozdrawiam
      • Gość: żaaaaaal Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:43
        A co, żal dupę ściska??? Idźcie do Warszawy pajace radomscy, sami chcieliście, hahaha!!!
        • Gość: :D Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:49
          warszawa radomiem europy
        • dobiczek lotnisko pobudzi zytnio ziemniaczana gospodarke 17.02.09, 11:50
          ladowac beda latawce,szkoda ze nasz dobrodziej o kosmodromie nie
          pomyslal i tak jego fobie beda realizowane z naszych podatkow przy
          uciesze jegomosci wymienonych artykule
          • Gość: ja Re: lotnisko pobudzi zytnio ziemniaczana gospodar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:57
            o jesteś nareszcie mój burku:D
            • dobiczek ,,moj,,? ja cie prowadzaja na smyczy to niech 17.02.09, 12:34
              ci sie nie wydaje ze to ty trzymasz ten skorzany pasek!
              • Gość: ja Re: ,,moj,,? ja cie prowadzaja na smyczy to niech IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:25
                grzeczny bądź bo dziś cię nie wyprowadzę na spacerek, nie szczekaj.
                • dobiczek ludzie maja rozne pomysly na zycie, ty postanowile 17.02.09, 15:34
                  byc pudlem rezonansowym lubawskiego. taki pomysl jaka glowa. niemam
                  zamiaru odpisywac na twoje posty bo i tak bedziesz prymitywnie
                  rezonowal. lubudubu lubu dubu niech nam zyje prezes kuby.Prawda?
                  • Gość: ja Re: ludzie maja rozne pomysly na zycie, ty postan IP: *.chello.pl 17.02.09, 21:51
                    szczekaj dalej burku, masz misję do spełnienia w życiu, dobrze wiesz jaką:D
                    • Gość: milicjanT Re: ludzie maja rozne pomysly na zycie, ty postan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 22:08
                      on ma mi wypucować pałę
        • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:19
          Pajacami to wy jestescie zawsze macie wysokie aspiracie do wszytkiego
          • Gość: haha Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:55
            A wy macie wysokie aspiracje a niski status i niech tak zostanie.
        • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:21
          Teraz powinniscie zabiegac aby wasza wies Kielce zostalo stolica Polski hahahahaah
          • Gość: haha Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:55
            Wystarczy ze wieś Radom jest stolicą bezrobocia w Unii Europejskiej, hahaha
            • Gość: anna-kielce Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 12:51
              ja juz pisalam ze radom ma 225 a kielce 198 tys mieszkancow gdyby
              radom mial tyle mieszkancow co kielce to stope bezrobocia bylaby
              taka sama jak w kielcach lub nizsza. my nawet na uniwersytecie mamy
              patrona z ziemi radomskiej J.kochanowski z ziemi radomskiej maja
              wiecej znanych ludzi jak chocby K.Puławski , J. malczewski czy nawet
              radom ma historie lepsza niz kielce-w radomiu nawet przez dwa lata
              urzedowal krol i to bylo miasto krolewskie.prosze zapoznac sie z
              danymi i z historia naszych miast i napewno wyjdzie ze radom mial
              kilka waznych dat! Pozdrawiam
              • Gość: R-m Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.internet.radom.pl 18.02.09, 13:51
                Ania dziekuje za wsparcie Pozdrawiam
              • Gość: mariolka-radom Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 16:05
                radom to jest wieś gdzie nie ma co jeść, taka prawda o nas, przepraszamy drodzy KIELCZANIE za tych parobków spamujących tutaj!
                • Gość: R-m Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.internet.radom.pl 18.02.09, 16:25
                  I ty co w swoje gniazdo Sra taki jestes Krajan to juz zjezdzaj furmanka do Kielc
        • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:32
          Kielce Stolica slomy wystajacej z buta
          • Gość: żal wioski radom Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:56
            Radom stolica bezrobocia, wiejskich twarzy i wiecznego biadolenia.
        • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:48
          Wam dupe sciska bo mazycie o tym co my juz mamy
          Lotnisko wojskowe Radom Sadków wraz z infrastrukturą zajmuje obszar 371 ha.
          Droga startowa (DS) lotniska ma wymiary 2000x60m.Potencjalnie istnieje możliwość
          jej wydłużenia w kierunku wschodnim o 500m oraz zachodnim o 200m. Nawierzchnia
          DS w środkowej części bitumiczna; końcówki 200 m i 230 m betonowe.
          Pas bezpieczeństwa o wymiarach 2500x285m zlokalizowany jest niesymetrycznie
          względem DS. Droga kołowania równoległa o szerokości 14 m oraz pozostałe drogi
          manewrowe zostały kompleksowo zmodernizowane w latach 1999-2000 (nawierzchnia
          bitumiczna). Pochylenie płaszczyzn podejścia do DS: od strony wschodniej 1:72,
          zaś od strony zachodniej 1:50. Pochylenie płaszczyzn podejścia spełnia wymogi
          aneksu 14 ICAO dla lotnictwa cywilnego. Zasadniczy kierunek lądowania 25 jest
          zasadniczo wolny od zabudowy.
          Wyposażenie nawigacyjne stanowią: wojskowe radiolatarnie NDB w odległości 1150m
          i 4000m od progu DS, system wojskowego oświetlenia nawigacyjnego na głównym
          podejściu, światła krawędziowe rozmieszczone co 100m oraz radiolokator
          wysokościowy i obserwacji okrężnej (RSL). Osłona meteorologiczna lotniska
          częściowo spełnia wymogi stawiane cywilnym portom lotniczym.
          Róża wiatrów przedstawia się następująco: z kierunku zachodniego 35-40%, z
          kierunku wschodniego 30-35% oraz 25-30% z pozostałych kierunków. Teren lotniska
          posiada czynną sieć kanalizacji deszczowej. Pas startowy i drogi manewrowe
          odwodnione są poprzez sieć drenażową. Odprowadzenie wód opadowych z terenu
          całego lotniska za pośrednictwem kolektora F600. Odprowadzenie ścieków za
          pośrednictwem kolektorów F300 i 400. Cały kompleks posiada zmodernizowany w
          latach 1995-200 system ciepłowniczy zasilany z sieci miejskiej (kolektor F250).
          Sieć wodociągowa F200 sprzężona jest z siecią miejską. Obiekty techniczne
          lotniska posiadają połączenia z siecią gazową za pośrednictwem przewodu F200.
          Kompleks lotniska posiada dwustronne zasilanie energetyczne kablami średniego
          napięcia oraz własne zasilanie awaryjne.

          Na terenie lotniska zlokalizowane są ponadto: wojskowe hangary lotnicze o
          łącznej powierzchni 15000m2, budynek straży pożarnej z trzema stanowiskami dla
          wozów strażackich, zmodernizowaną w ostatnich latach izbę chorych (20 łóżek),
          dwa składy materiałów pędnych i smarów (MPS) (w tym jeden nowy o poj. 2600m3
          wyposażony w systemy monitoringu i łapacze oparów oraz drugi, starszy o poj.
          2400m3). Lotnisko posiada również zaplecze gastronomiczne, sportowo rekreacyjne
          (hala sportowa, basen etc.), sale konferencyjne i inne obiekty.
          • Gość: haha Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:59
            To sobie to miejcie, co nas to obchodzi powiatowy bojku?
            Macie lotnisko wojskowe a co będziecie mieli to nam to zwisa, chcieliście być pod Warszawą to wypad.
            Żal wam powiaty dupę ściska jak zwykle zresztą... Norma...
            • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:01
              Niedlugo ty wy zostaniecie cieciami powiatowymi i bedziecie zamiatam przed
              Krakowem i Przed Radomiem wy wiesniaki ze sloma w butach
              • Gość: won Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:08
                Na słomie to się zrobili, radomskie nasienie katrgorii D.
              • Gość: janosik Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.kielce.vectranet.pl 25.04.09, 14:58
                Nasi rodacy radomiacy mają już lotnisko trochę wojskowe, więc powinni nas
                wspierać w budowie lotniska trochę cywilnego i trochę pasażerskiego. Na pewno
                też na tym skorzystają. Przecież to rodacy a nie jakieś niemce, za
                przeproszeniem albo holendry. hej
    • Gość: karol Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 11:50
      Fakt-Kurylowicz jest swietny-i bardzo drogi,to nie 5-100tys za
      dokumentacje,będzie dużo więcej.
      Mam nadzieję, że P Prezydent poda mieszkańcom koszty.Projektant wymaga
      bezwzględnego wykonania rzeczy zaprojektowanych-to gwarantuje jakośc produktu
      finalnego.
      Ale nnie ma się co złościc na ludzi,że widzą w pewnych inwestycjach zagrożenie.
      W całej polityce miasta brak jasnego rozdziału na inwestycje ogólno miejskie i
      lokalne.
      Powinien być ogłoszony prosty przekaz-
      • Gość: Adorn Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 12:35
        Najlepiej nic nie róbmy siedzmy w smrodzie i kontemplujmy nasza
        przeszłość koleko Karolu ! To jest To o co Ciebie idzie ?
        • Gość: Filip Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.dsl.bell.ca 18.02.09, 17:04
          ...swietnie gratuluje !

          Nieswykle wazna jest strtuktura polaczen lotniska z innymi srodkami
          miejskiej lokomocji...one musza byc szybkie niezawodne i laczyc inne
          wezly komunikacji.

          Odradzam kolejki szynowej na wysokosci...laczacej terminaly...to
          taka moda ktora sie niesprawdzila...Przy falalnej pogodzie i duzych
          wiatrach (nad lotniskiem otwarta p[rzestrzen)w Toronto ludzie sie
          boja do niej wsiadac ze wzgledu na jej kolysanie i watpliwa
          dekoracja.

          Parkingi...przy lotnisku to powazny temat...podziemne czy nadziemne
          albo i to i to...wszak nalezy juz dzis przewidywac...przy obecnych
          anomaliach poghodowych...czterdziesci dni nieustacego deszczu...to
          nie tylko przeslanie biblijne....a wiec caly system drenazu lotniska
          juz dzis winien byc projektowany z mysla o jego
          kontabilnosci...rozbudowie lotniska itd.


          Szkoda ze na bazie lotniska nie moze wyrosnac krajowa spolka
          polaczonych firm zajmujaca sie budowa takich obiektow...bo przeciez
          to bylby tylko zysk dla kraju...czy regionu....a i przyszlosc
          jej ...dlaczego my tego nie potrafimy....?
          ...przeciez potrafimy wszysko !...nie mamy tylko do siebie zaufania.
      • dobiczek Uwaga ! w ING kielce nie wyplacono mi 1000 euro 17.02.09, 12:36
        wymagajauprzedniego zgloszenia wyplaty, wyplalacaja jedynie 250 euro!
        • Gość: sentinel Re: Uwaga ! w ING kielce nie wyplacono mi 1000 eu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:23
          Tu możesz szukać odpowiedzi dlaczego i zadaj sobie pytanie co będzie dalej:
          motoryzacja.interia.pl/news/wycofuja-sie-z-formuly-1,1260984,415
          PS. orkiestra na Titaniku też grała do samego końca ;)

          • dobiczek najbardziej zabawne jest to ze calkiem niedawno 17.02.09, 17:36
            zamienialem pln na euro po kursie 4,30 ,a pani w okienku sie
            zasmiewala ,,Panie mysli pan ze to bedzie jeszcze roslo? hi,hi,, no
            i rosnie -prosze Pani profesjonalistki
            • Gość: ja Re: najbardziej zabawne jest to ze calkiem niedaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 15:05
              jaki ty dobiczek jest burku bogaty, dorobiłeś się na marudzeniu na forum?:D
            • fulwia Re: najbardziej zabawne jest to ze calkiem niedaw 20.02.09, 17:18
              I masz jak w ruskim banku: Nie przepadną ale nie wyciągniesz. Finansujesz ING,
              bo się "umoczyli" jak widać i cienko przędą.
    • Gość: "Jerzy Wójt" Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 12:47
      A jakimi to niby arteriami komunikacyjnymi mają być te towary
      rozwożone? Czy obice są przy jakimś głównym szlaku?
      • Gość: wsiowy Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 13:32
        Miejmy nadzieje, że CBA zainteresuje sie wreszcie tą spółeczką i wydawaniem opieniędzy podatników na mrzonki niespełnionych urzedasów......
        • Gość: CK27 Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 91.197.155.* 17.02.09, 13:45
          Wsiowy tak jak Twoj nick domyslamy sie i Wszyscy zgodnie sadzimy wyp...laj na
          wies na wiesc o lotnisku Ty kocmoluchu jeden Ty Pastewny... ;)
          Do boju CK!!!!!!
          • dobiczek przecie z ladowisko lubawskiego ma byc na wsi 17.02.09, 14:14
            to czemu sie czepiasz czlowieka
            • Gość: hahaha Re: przecie z ladowisko lubawskiego ma byc na wsi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:36
              wypie...j brudasie
        • Gość: miastowy Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.netcity.pl 17.02.09, 14:19
          wsiowy to na pewno jest z powiatu Radom
    • Gość: kielczanin Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 14:30

      Czy to ta sama "sława" Kuryłowicz ,który jako przewodniczacy
      komisji konkursowej wybrał dwa lata temu "wspaniały" projekt
      Terminala dla BALIC a który to został niedawno odrzucony bo nie
      spełniał podstawowych wymogów użytkowników i naruszał prawa
      autorskie?
      Za wynagrodzenie natomiast Kuryłowicz kupił sobie samolocik we
      współwłasnosci he he?
      I czy nie Polkonsult z niesmiertelnym Rysiem Z. który zrobił
      analize terenu pod lotnisko Obice nie uwzgledniajac poteżnych
      kosztów makroniwelacji i mgieł w dolinie rzeki przecinajacej teren
      lotniska?
      Niestety. nawet przy korzystnych politycznych wiatrach lotnisko nie
      powstanie wczesniej niz za 10 lat o ile kryzys w tej dziedzinie (
      18 % spadek w styczniu liczby pasazerów na Okeciu i w
      Balicach !!!) nie rozłozy planów nawet istniejacych juz lotnisk.
      A w Radomiu jest czynne lotnisko i w 2010 roku rusza z obsługa
      cywilnych samolotów za równowartosc makroniwelacji pod Obice !.
      Co do Cargo dla Polski - to rezerwy Katowic( 12 tys. ton za 2008 r )
      sa ogromne bo przedłużyli pas do 2800 m ,a w Rzeszowie do 3000 m i
      nadal brak chetnych na zwiekszanie przewozów towarów.
      Troche zimnej analizy i porównan zycze.
      • Gość: KB Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 95.108.54.* 17.02.09, 18:09
        Gdyby nie Ursus, gdyby nie RADOM to kielce wpiep....ałyby chleb z marmoladą!!!
        Upór waszego wiejskiego prezydenta sięga dna... lepiej inwestować w łyse pole
        niż w infrastrukturę która już jest od dawna w RADOMIU !!
        • Gość: radom to syf Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:21
          Zainwestuj sobie w psychologa i odpie...się od KIELC radomiaku.
        • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 19:53
          Tak trzymac POPIERAM!!! NIE dla lotniska na WSI
          • Gość: radom? ale wieś... Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:54
            no to zwijaj asfalt we swojej wsi radomska ofermo małorolna, oddawać ten asfalt do KIELC radomscy złodzieje
    • Gość: antyWEL Temat zastępczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:21
      Ludzie! Najpierw ulice, obwodnice, mieszkania i przedewszystkim praca ! Inaczej
      równie dobrze może sobie lotnisko wybudować Pacanów czu Sędziszów.

      Cargo - po co? Dróg nie ma i nie będzie, kolej zdycha. Czym się dowiezie towar z
      lotniska cargo?

      Ale cóż - lotnisko to doskonały temat zastępczy.
      • Gość: ALLAH Re: Temat zastępczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:48
        NO TO BUDUJ TE DROGI ZAMIAST SIEDZIEĆ NA NECIE

        JAZDA DO ŁOPATY
      • fulwia Re: Temat zastępczy 20.02.09, 17:30
        Ma odwrócić naszą uwagę od spraw ważnych. A co myślicie na taki temat: jak
        zrobić kasę po przekształceniu terenów rolnych w budowlane? To trzeci z kolei
        pod względem atrakcyjności biznes zrobienia pieniędzy /na dwu pierwszych
        miejscach interesy nielegalne, nie będę reklamować/.
    • Gość: he Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 15:26
      uuuu ale żyły w dupach pękają:D już 60 wpisów, idziecie na rekord:D
      • Gość: hehe Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:13
        w tym 20 burka z radomia
    • Gość: Radomiak Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna dziur IP: 82.139.50.* 17.02.09, 15:34
      Lotnisko wojskowe Radom Sadków wraz z infrastrukturą zajmuje obszar 371 ha.
      Droga startowa (DS) lotniska ma wymiary 2000x60m.Potencjalnie istnieje możliwość
      jej wydłużenia w kierunku wschodnim o 500m oraz zachodnim o 200m. Nawierzchnia
      DS w środkowej części bitumiczna; końcówki 200 m i 230 m betonowe.
      Pas bezpieczeństwa o wymiarach 2500x285m zlokalizowany jest niesymetrycznie
      względem DS. Droga kołowania równoległa o szerokości 14 m oraz pozostałe drogi
      manewrowe zostały kompleksowo zmodernizowane w latach 1999-2000 (nawierzchnia
      bitumiczna). Pochylenie płaszczyzn podejścia do DS: od strony wschodniej 1:72,
      zaś od strony zachodniej 1:50. Pochylenie płaszczyzn podejścia spełnia wymogi
      aneksu 14 ICAO dla lotnictwa cywilnego. Zasadniczy kierunek lądowania 25 jest
      zasadniczo wolny od zabudowy.
      Wyposażenie nawigacyjne stanowią: wojskowe radiolatarnie NDB w odległości 1150m
      i 4000m od progu DS, system wojskowego oświetlenia nawigacyjnego na głównym
      podejściu, światła krawędziowe rozmieszczone co 100m oraz radiolokator
      wysokościowy i obserwacji okrężnej (RSL). Osłona meteorologiczna lotniska
      częściowo spełnia wymogi stawiane cywilnym portom lotniczym.
      Róża wiatrów przedstawia się następująco: z kierunku zachodniego 35-40%, z
      kierunku wschodniego 30-35% oraz 25-30% z pozostałych kierunków. Teren lotniska
      posiada czynną sieć kanalizacji deszczowej. Pas startowy i drogi manewrowe
      odwodnione są poprzez sieć drenażową. Odprowadzenie wód opadowych z terenu
      całego lotniska za pośrednictwem kolektora F600. Odprowadzenie ścieków za
      pośrednictwem kolektorów F300 i 400. Cały kompleks posiada zmodernizowany w
      latach 1995-200 system ciepłowniczy zasilany z sieci miejskiej (kolektor F250).
      Sieć wodociągowa F200 sprzężona jest z siecią miejską. Obiekty techniczne
      lotniska posiadają połączenia z siecią gazową za pośrednictwem przewodu F200.
      Kompleks lotniska posiada dwustronne zasilanie energetyczne kablami średniego
      napięcia oraz własne zasilanie awaryjne.

      Na terenie lotniska zlokalizowane są ponadto: wojskowe hangary lotnicze o
      łącznej powierzchni 15000m2, budynek straży pożarnej z trzema stanowiskami dla
      wozów strażackich, zmodernizowaną w ostatnich latach izbę chorych (20 łóżek),
      dwa składy materiałów pędnych i smarów (MPS) (w tym jeden nowy o poj. 2600m3
      wyposażony w systemy monitoringu i łapacze oparów oraz drugi, starszy o poj.
      2400m3). Lotnisko posiada również zaplecze gastronomiczne, sportowo rekreacyjne
      (hala sportowa, basen etc.), sale konferencyjne i inne obiekty.
      • Gość: żal Tak macie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:15
        Idź już, pochwal się mamie...
      • Gość: ściema Masłów wraca do łask IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:21

        Szkoda że w Kielcach brakuje porozumienia władzy wszystkich szczebli
        Gdyby województwo miasto gmina kierowało się dobrem społeczeństwa
        już dawno mielibyśmy lotnisko na miarę naszych potrzeb

        przez animozje włodarzy mamy strategie wizje plany i latamy
        wirtualnie

        gdyby w Kielcach miało ekonomiczne uzasadnienie posiadanie cargo
        pewnie już by powstało

        chciejstwo to nie wszystko
        jest stare przysłowie

        wyżej d...y nie podskoczysz bo ona zawsze z tobą chyba że jest się
        mistrzem patrz W.L

        część wypowiedzi jest merytoryczna pozostałe to magistrackie
        uszczypliwości
        jak się nie ma argumentów to adwersarzy należy opluć obrazić
        i o 15.00 wyłączyć komputer i udać się do domu w poczuciu dobrze
        spełnionego obowiązku
        pozdrawiam
        tych merytorycznych i tych drugich
      • Gość: Zefir Re: Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:25
        A co was się tu naplenilo tylu radomiaki a miejcie sobie to lotnisko a raczaj
        pastwisko i powiedz kto będzie latał 30% bezrobotnych tego powiatu. Przylecą
        handlować czeczeni majtkami od Chińczyków pod straganami na stadionie radomiaka
        przy struga.
        • Gość: Radomiak Re: Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:30
          Tak nawet tym handlowac a na tym pastwisku jak piszesz bedziesz wypasal sobie
          krowe jak ci pozwola aby scinala trawe obok pasa zeby takei Buraki jak ty mogly
          wyladowac w radomiu a potem odjechac do siebie na wozie drabiniastym
          A zamiast lotniska wykopcie sobie dolek i tam bedziecie odbywac narady
          • Gość: ADAM Re: Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:42
            wioska radom chce lotniska hehe wystarczy tam pojechać i można się dowartościować jaka to metropolia nasze kielce jednak jest przy takim radomiu;-)
        • Gość: CK Re: Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 16:40
          To tylko jeden radomski bezrobotny obszczymurek, ciągle to samo IP.
          • Gość: Radomiak Re: Radom juz to ma a Kielce maja tylko pustynna IP: 82.139.50.* 17.02.09, 16:53
            Tak sam siebie nisko oceniasz Powodzenia w samo krytyce
    • Gość: brawo! Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 17:26
      Świetny projekt!
      • Gość: realista Klapa ! Obciach ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 18:05
        Prezes ULC przedstawił prezentację na temat rozwoju transportu lotniczego w
        Polsce. Omówił statystki dotyczące przewozów pasażerskich w podziale na
        poszczególne porty lotnicze oraz przewoźników z nich korzystających.
        Zwrócił uwagę, iż w najbliższych latach ruch do/z polskich portów lotniczych nie
        będzie się charakteryzował tak wysoką dynamiką jak w latach ubiegłych.
        Zwrócił uwagę na znacznie większą sezonowość ruchu lotniczego w porównaniu z
        ogólnym rozwojem gospodarczym kraju oraz widoczny wzrost koncentracji rynku
        wśród największych operujących w Polsce przewoźników.

        Rok 2008
        W 2008 roku polskie porty lotnicze obsłużyły ponad 20 mln 650 tys. pasażerów,
        tj. o 1 mln 541 tys. więcej niż w roku 2007. Dynamika wzrostu wyniosła 8,06%. !!!
        Do portów lotniczych obsługujących największą liczbę pasażerów należy w dalszym
        ciągu warszawskie Okęcie, pełniące rolę lotniska centralnego. Osiągnęło ono
        wynik 9 mln 437 tys. pasażerów (udział w rynku 45,7%). Na kolejnych pozycjach –
        analogicznie do lat ubiegłych – znajdują się: Kraków Balice (udział w tynku -
        14,0% ), Katowice Pyrzowice (11,6%), Gdańsk Rębiechowo (9,4%), Wrocław
        Strachowice (7,2%) oraz Poznań Ławica (6,1%).
        Na słabsze wyniki całego sektora miał wpływ ostatni kwartał 2008 roku, kiedy to
        wszystkie lotniska obsłużyły o 6,5% mniej pasażerów aniżeli w analogicznym
        okresie 2007 roku.
        Jednak w stosunku do 2004 r. gdy wraz ze wstąpieniem Polski do UE
        zliberalizowano rynek przewozów lotniczych - polskie porty odnotowały wzrost
        ilości obsłużonych pasażerów o 134%.
        A teraz lokalni sąsiedzi :
        Łódź - 341 tys. przyrost do roku 2007 - tylko 9,46 proc.
        Rzeszów - 321 tys. przyrost - 17 proc.
        Bydgoszcz - 264 tys. przyrost - 45 proc (
        inwestycje Koreańskie )
        Szczecin - 298 tys. przyrost - 30,9 proc.
        Kraków obsłużył mniej o 4,8 proc w porównaniu do 2007, Warszawa więcej
        tylko o 1,8 proc, Katowice o 22 proc więcej.
        To są dane ULC !! I co ULC, da wam zgodę na budowanie lotniska ? I to jeszcze –
        jak chce Lubawski – z udziałem finansowym państwa ?!! Kpiny !!
        I co urzędasy magistrackie i bajkopisarze gazetowi ! Koniec pieśni, wydawajcie
        kolejne pieniądze na bzdety , opracowania, koncepcje, pseudo artystyczne
        idiotyzmy. Kiedyś ktoś was z tego rozliczy !
        Bajki i pierdoły możecie opowiadać do czasu, mimo wzięcia na szefa komisji
        konkursowej prof. z politechniki jak i korzystania z opinii prezesa
        „Polconsultu” firmy , która olała Masłów i rzuciła się zarabiać na usługach
        świadczonych dla magistrackich urzędasów w sprawie Obic.. Radni powinni już
        podliczyć, ile warszawskie biuro zarobiło na opracowaniach dla magistratu !
        Jeśli pracownia architektoniczna , która wygrała konkurs ma takiego specjalistę
        ds. lotniskowych, który twierdzi, iż w pierwszym etapie port w Obicach ma
        obsłużyć 300 – 500 tysięcy pasażerów rocznie , a prezes wspomnianego tu
        warszawskiego biura wchodzącego w skład zwycięskiego konsorcjum, mówi że 300
        tys. pasażerów gwarantuje Obicom „wyjście lotniska na zero” , to ja gratuluje
        takich fachowców !!!
        Porównajcie sobie to z wynikami lotnisk w Rzeszowie, Łodzi, Bydgoszczy czy
        Szczecinie. Wystarczy dla średnio uzdolnionych ludzi.
        • Gość: KB Re: Klapa ! Obciach ! IP: 95.108.54.* 17.02.09, 18:16
          Gdyby nie Ursus, gdyby nie RADOM to kielce wpiep....ałyby chleb z marmoladą!!!
          Upór waszego wiejskiego prezydenta sięga dna... lepiej inwestować w łyse pole
          niż w infrastrukturę która już jest od dawna w RADOMIU !!
          RADOMIAKu pisz dalej i dowalaj tym scyzorykom 100 % poparcie z mojej strony :D
          • Gość: Pan Mówi Re: Klapa ! Obciach ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:24
            chodnik przyjedź mi odśnieżyć robolski parobku, a ja sobie popisze na powiatowym forum wiejskiego radomia:-)
    • Gość: antyWEL WELu - chodniki poodśnieżaj ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:37
      W mieście syf, nastała zima i nie ma kto odśnieżać. Ale za to pas startowy będzie...
      • Gość: pomysłodawca Re: WELu - chodniki poodśnieżaj ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:44
        trzeba wysłać skład towarowy do radomia, niech załadują kilka wagonów bezrobotnych i będzie komu odśnieżać i to za prawie darmo
    • Gość: made in China W radomiu nastał smutek IP: *.anonymouse.org 17.02.09, 19:44
      bo Kielce się rozwijają

      ojj boli was warchoły że milionowe inwestycje są w Naszym regionie a warszawka
      wypięła d..e na waszą prowincje
      • Gość: ALLAH Re: W radomiu nastał smutek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:47
        RADOM TO MNIE TYLE OBCHODZI CO JAKIŚ SZYDŁOWIEC CZY INNY ZWOLEŃ CZYLI NIC
    • Gość: ALLAH Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:45
      PROJEKT JEST SUPER BĘDZIE NAJŁADNIEJSZE LOTNISKO W POLSCE
      • Gość: Radomiak Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: 82.139.50.* 17.02.09, 19:57
        Projekt jest ale chłopiki z Kielc musza uzbierac kasy zeby placic tylko z czego
        jezeli na tych wiejskich piaskach nic nie rosnie
        • Gość: ALLAH Re: Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 19:59
          ZAPRZĘGNIE SIĘ PAROBKÓW Z RADOMIA ZA MISKĘ KASZY BĘDĄ ZAPIERDZIELALI POD KIELECKIM BATEM, PORZĄDEK MUSI BYĆ, JEST PAN TO I MUSI BYĆ SŁUGUS I NA ODWRÓT
    • pathos_phobos Architektoniczna sława zaprojektuje Obice 17.02.09, 21:18
      Przynajmniej w megalomanii jest konsekwentny.czekam teraz na tamę na
      Nidzie,która zapewni prąd całemu województwu ;-)
    • Gość: Radomiak O calym forum IP: 82.139.50.* 17.02.09, 21:37
      Cale to Kieleckie forum o lotnisku jest przezarte chciwoscia wiesniakow aby miec
      wiecej kasy na slome w butach i sieczke w glowie!!!
      Bawcie sie sami w tym swoim bagnie
      • Gość: kolejarz Re: O calym forum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:45
        Gość portalu: Radomiak napisał(a):

        > Cale to Kieleckie forum o lotnisku jest przezarte chciwoscia wiesniakow aby mie
        > c
        > wiecej kasy na slome w butach i sieczke w glowie!!!
        > Bawcie sie sami w tym swoim bagnie

        Niestety coś w tym jest. A do terminala w Sadkowie można szynobusem dojechać z
        centrum Kielc w niecałą godzinę...
        • Gość: eunuch Re: O calym forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:50
          A po co, na radomskie ku...? Co AIDSA chcesz złapać?
      • Gość: bonzovongonzo Re: O calym forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:49
        pobawimy się z wiejskimi ku...mi z radomia, powiatowej wioski ku...landii
    • Gość: M. Architektoniczna sława zaprojektuje Obice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.09, 21:51
      ogólnie lotnisko jest budowane pod obsługę targów,
      projekt znakomity.

      a komentarze od "kolegów" z Radomia i okolić śmieszne.
      po 1) Kielce są miastem wojewódzkim
      po 2) 2 tarki w Polsce:D
      ..
      na kolej i modernizacje dróg tzw autostrad się pewnie nie doczekamy.

      -----
      CK<3
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka