Wyrzucić auta z centrum!

[garnek_z_neolitu]

Nie samochody a urzedasow.

Nie bedzie trzeba jezdzic do centrum zeby przytaszczyc im papierek w zebach.

Kierowcy nie sa winni temu, ze z kazdym remontem zweza sie ulice (vide
Karmelicka, Zwierzyniecka) a na kazdym wolnym placu stawia sie hotel (vide
plac Wloczkow).

redaktor tramwajrz widzę

[Gość: krakowiaczek]

i chciałby odpowiedzialność zbiorową stosować... Co za ludzie...

laweta i parking daleko za miastem?

[Gość: Pikpok]

nie, to przerasta krakowskich decydentów, nie mówiąc już o straży miejskiej i
policji

od kilku lat nie są w stanie rozwiązać tak prostego problemu. żenada...

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: btqeg]

miło widzieć że gw zaczyna się wypowiadać w imieniu mieszkańców, a
nie tylko turystów. szkoda tylko że jakieś 5 lat za późno, ale
lepiej późno niż wcale. widocznie dojazd do siedziby gw stał się
bardzo uciążliwy...

[Gość: tomznh]

A ja bym poszedł dalej, wyrzucić ludzi z centrum! Też powodują tłok, o
wszystkich trzeba się ocierać, niektórzy są pijani, inni nie umyci. Po jaką
cholerę tracić pieniądze na rozbudowę, na tunele podziemne omijające centrum, na
obwodnice, skoro można to zrobić jednym prostym zakazem! Czyż nie moi drodzy?
Zakazać. Mentalność idioty aktywisty.

[Gość: sean]

Jak widzisz ulice jednokierunkowe to też wyzywasz innych od idiotów-
aktywistów? Jak widzisz deptak to masz taką samą reakcję? Gdy Cię
nie stac na jakis produkt, bo Ci nie starcza pieniądzy - też? Nie
wszędzie da się wcisnąć wszystkich, którzy chcą z infrastruktury
korzystać, bo infrastruktura ma ograniczoną przepustowość (tak samo
jak organiczona jest przestrzeń, ziemia, woda)... czasem, aby W
OGÓLE dało się korzystać z czegoś trzeba administracyjnie ograniczyć
do tego dostęp. Obrażanie się na takie rozwiązanie to jak obrażanie
się na pory roku.

[Gość: tomznh]

A obrażanie się na innych że mają inny ogląd sytuacji jest ok? A obrażanie się,
że ktoś twierdzi, że rozwiązaniem nie jest zakazywanie, ani mówienie, że się nie
da, tyko szukanie innych rozwiązań, też?
Najpierw przemyśl sprawę logicznie a nie emocjonalnie.
Mam już po prostu już dosyć tych tępych artykułów w GW pisanych na siłę pod
publiczkę aby tylko spowodować bezdenną dyskusję.

[Gość: sean]

Nie przyszło Ci do głowy, że pewne rzeczy już testowano? Że sa
ludzie, którzy mogą mieć w temacie wiedze wieksza od Twojej, o
Jaśnie Oświecony? Nie ma "innych rozwiązań. Gdyby były, korki na
świecie by nie istniały. Infrastruktura jest dobrem skończonym i
kropka.

[Gość: tomznh]

Jedź do Wiednia, skończony... i wszechwiedzący, dla którego jedynym rozwiązaniem
jest: zakazać!

[Gość: sean]

Jak rozumiem w Wiedniu nie ma ograniczeń dla samochodów, o krynico
mądrości?

[Gość: tomznh]

O tak, na argumenty najlepiej wyzwiskiem, dorosły...

[Gość: sean]

Lol... Obraża Cię "krynica mądrości"? :) A może by tak cos w temacie
napisać? Na przykład coś o tym, jak to w mitycznym Wiedniu nie ma
żadnych ograniczeń dla samochodów w Starym Miescie?

-------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: dorosły]

auta ze ścisłego centrum Krakowa znikną prędzej czy później, czy się
to komuś podoba czy nie - naturalna kolej rzeczy.
Ale do tego trzeba czasu a nie wzajemych wyzwisk bez podawania
argumentów.
Wiednia nie znam, znam Haarlem (miasto 20km od Amsterdamu) - trochę
ciasne miasto w centrum, potem już jest luźniej.
W centrum jest bardzo restrykcyjnie jeśli chodzi o ruch samochodowy,
kilknanaście uliczek wokół rynku są kompletnie wyłączone z ruchu
(poza dostawczymi samochodami). Nawet część mieszkańców nie trzyma
swoich aut tuż pod domem - nie ma miejsca.

Ale jakoś ludzie żyją, zadowoleni na rowerkach zapylają i jest luz.
Tylko że tam to jak ktoś sobie kupi nowe Audi A6 to nie szpanuje
jeżdząc wokół rynku jak debil, nikomu nie jest wstyd wsiąść na
obdrapany rower kupiony za 20 euro w sklepie z używanymi :)))

A przy okazji - do pracy miałem ok. 4km

1.rowerem - 10min
2.autobusem (plus dojście na przystanek) - 15min
3.samochodem (dojście na poblski parking) - 20min

Dalej chcecie się wozić kółkami za grube tysiące i szpanować bez
sensu ? Papierki do urzędu DA SIĘ przetransportować rowerem, trzeba
chcieć a nie marudzić :)

[Gość: mad]

Zgadzam sie w zupelnosci. Jestem teraz w Amsterdamie i oto czego sie dowiedzialam.
Parking samochodu w centrum kosztuje 5 euro za godzine. Najwyrazniej jest to
wystarczajaco, by zniechecic wlascicieli do jazdy po miescie. Mieszkancy jezdza
na rowerach latem i zima, wszyscy: dzieci, studenci, profesorowie, sekretarki i
dyrektorzy.
Dla tych, ktorzy boja sie deszczu i wiatru istnieje komunikacja miejska, wcale
nie taka tania, ale powiedzmy w znosnej cenie. Tramwaj jedzie szybko i bez
opoznien, metro superszybko.
Mieszkam w takiej odleglosci od centrum, ze:
- jazda rowerem zajmuje mi 30 minut,
- jazda tramwajem zajmuje 20 min + 10 min dojscie na przystanek.

Tylko ze tutaj drogi rowerowe sa wszedzie i czasem taka przejazdzka rowerowa
trwa krocej od tramwajowej. Warto wiec inwestowac w drogi rowerowe kosztem
samochodow, jednak do tego musialaby sie zmienic mentalnosc mieszkancow Krakowa,
ktorzy niestety uwazaja, ze wsyzstko im sie nalezy a drogi powinno sie
poszerzac... ciekawe tylko jak, chyba magicznie poprzesuwac kamienice.

Chcialabym podzielac optymizm doroslego, ze kiedys auta znikna z centrum. Oby!

[Gość: kibic]

A panowie radni właśnie znieśli opłaty za parkowanie w weekendy.
Tak trzymać.

[Gość: Jaguar XF]

Ja i tak mam identyfikator i zawsze będę miał, bo nie będę Jaguara w garażu
trzymał, żeby jakieś ciule się gdzieś przedostały. Powinna być opłata 10 tys.
rocznie za wjazd do centrum i spokój.

Sposób jest prosty

[Gość: swist8]

Samochód trafia jak najszybciej na lawetę i w bezpiecznie miejsce - za
natychmiastowy przyjazd takiej lawety, policji i innych służb płaci bezmyślny
albo źle wyrachowany kierowca! I niech się cieszy że nie musi płacić MPK za
opóźnienia.

Co do odpowiedzialności zbiorowej to rzeczywiście - nie musimy za to wszyscy
ponosić kary.

A pracę urzędników to szkoda komentować - przytłaczająca większość z nich jest
niepotrzebna. Do usunięcia samochodu potrzeba - strażnika lub policjanta,
pomocnika z lawetą i tyle. Byle jak najprędzej!!! Urzędnicy są do tego
niepotrzebni (podobnie jak do remontów ale to już temat na inną dyskusję).

[Gość: tomek]

jak tramwaj zablokuje ruch z winy motorniczego, to mpk nikomu nie płaci za
domniemane straty, więc czemu niby miałoby się płacić akurat im w odwrotnym
przypadku?

[tymon99]

bo się upominają - it's that simple.

Miasto musi się wreszcie zdecydować!

[Gość: C79]

Głównym grzechem władz Krakowa jest brak zdecydowania.
1) Czy mamy zniechęcać kierowców do poruszania się po mieście, zwężając ulicę, wprowadzając strefy, stawiając światła itd.,

czy też

2) Mamy zachęcać kierowców do jazdy, budując parkingi, ograniczając strefę, ustalając niskie opłaty za parkowanie, tolerując łamanie przepisów przy okazji imprez masowych (parkowanie w czasie Wianków, meczów itd).

Miasto usiłuje połączyć jedno z drugim, spełnić życzenia kierowców, pieszych i rowerzystów. Wszystkim dać coś, trochę, a najlepiej po równo: kawałek parkingu, kawałek drogi rowerowej, jakaś ławeczka. Jest to nieracjonalne i nieefektywne. I pokazuje, że władze tego miasta działają raczej "na wyczucie", aniżeli "z głową".

[Gość: Bartosz Klimek]

Oto Polska właśnie. A jest 3-a alternatywa: zachęcić kierowców do jazdy
komunikacją miejską. To jednak można osiągnąć tylko szybkością, częstotliwością
i wygodą, których komunikacji miejskiej wciąż brak.

[Gość: C79]

Piękne, ale naiwne. A jak chciałbyś zachęcać kierowców do pozostawienia samochodów? Billboardami "Nie nie jeżdżę do kiosku autem"?

Krańcowa użyteczność jazdy samochodem pod względem częstotliwości i wygody zawsze będzie wyższa niż jazdy tramwajem. Stąd, relacje k. użyteczności auta i tramwaju zawsze będą przemawiały za wyborem auta.

Inaczej jest oczywiście w przypadku czasu (szybkości jazdy).Część osób przesiądzie się do tramwajów, ale inni pozostaną w korkach. Wykształci się równowaga długookresowa, ale miasto i tak będzie zakorkowane, choć trochę mniej.

Nie ma co kombinować, tylko należy sięgnąć do racjonalnych narzędzi regulacji: bodźców stymulujących jedno zachowanie i jednoczesnych bodźców zniechęcających jego alternatywy.

A nade wszystko chodzi o to, by wybrać jedną strategię i konsekwentnie ją realizować.

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: gostek]

Z wielką przyjemnością jeździłbym do miasta tramwajem, ale nie wiem,
gdzie na Prądniku Czerwonym jest przystanek tramwajowy? Jeśli ktoś
wie to chętnie skorzystam z tej informacji:(

[Gość: sean]

Przecież, Prądnikowcy, jak sprzedajecie mieszkania to piszecie, że
sprzedajecie mieszkania W ŚRÓDMIEŚCIU - lol... No to jak jesteście w
śródmieściu to na Ryneczek na piechotkę, na piechotkę... :)

[Gość: tomznh]

Znowu odpowiedzialność zbiorowa.... Prądnikowcy, czyli oni wszyscy sprzedają
mieszkania i wszyscy z takim opisem, tak?

Niektórym to powinno się ograniczyć dostęp do internetu...

[Gość: sean]

Nie mam nic do Prądnikowców. Ale jak ktoś mieszka w "śródmieściu" to
nie powiniem mówić, że jedzie "do miasta", prawda?

[Gość: tomznh]

Ale używasz odpowiedzialności zbiorowej

[Gość: sean]

Nie, to kierowcy używają odp. zbiorowej, blokując dojazd setkom
ludzi w imię swojej wygody.

[Gość: tomznh]

Socjalizm. Kto ma lepiej temu dowalić... Brak słów. EOT.

[Gość: sean]

Kto MA LEPIEJ? Chyba tylko w PL i bardziej na wschód jak ktoś ma
kawałek karoserii to już jest KIMŚ... Żałosne.

[Gość: łotr]

nie sposób odnieść wrażenia, że jednak masz z tym jakiś kompleks.
nadużywanie przez Ciebie frazy "samochodowa szlachta" zdaje się
jednoznacznie to zaświadczać;) tylko z rozpędu kosynierów albo
batalionów chłopskich nie wskrzeszaj;)

[Gość: sean]

Znów, poszło prosto w pięty ... Szkoda, że nie dodałeś nic w temacie

-------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: łotr]

wiesz, dałem się ponieść nastrojom narzuconym przez przedmówców. a
jeżeli Cię aż tak interesuje moje zdanie w temacie, to osobiście
uważam piszącą w tym temacie redakcję gw jak i przyklaskujące im
osoby za bandę ekoterrorystów, którzy uważają, że mają monopol na
decydowanie o życiu innych. co do zasady nie mam absolutnie nic do
komunikacji miejskiej jako idei i pewnie chętnie bym z niej
korzystał, gdyby (i) była czysta i nie śmierdziała (co odnosi się do
ludzi w niej oraz samych pojazdów), (ii) nie była zatłoczona, (iii)
była efektywna (tzn. zapewniała dojazd w miejsca i z miejsc, które
mnie interesują), (iv) była szybka. tymczasem, skoro rzeczona
komunikacja miejsca nie spełnia w moim odczuciu żadnego z powyższych
warunków, to proszę mi wybaczyć, ale nie zamierzam tracić mojego
cennego czasu ani poczucia estetyki i tarabanić się
autobusami/tramwajami. smutny fakt jest taki, że podróż autobusem
ode mnie z domu do mojej firmy zajmuje 30-40 minut. samochodem
jestem w 10-15 o tej samej porze...
a co do samego artykułu to oczywiście zastawianie czymkolwiek (w tym
autem) drogi innym pojazdom, w tym w szczególności tramwajom, które
z racji szyn nie mogą wyminąć przeszkody, jest naganne i winno być
surowo karane. niemniej generalizowanie na tej podstawie, że każde
auto w centrum jest złe i powinno się je wyrzucić, to już jakaś
paranoja. tyle w tym temacie.

[Gość: sean]

Widzisz, gdyby niektórzy kierowcy ponosili PRAWDZIWE koszty swojego
rozpasania (np. 7 PLN za godzinę parkowania na SM i nie ma zmiłuj)
to i ten tramwaj by jakoś tak mniej śmierdział i do przystanku nagle
zrobiło bliżej... A teraz? Nic nie kosztuje, więc hulaj dusza... na
szczęscie już niedługo wszystko stanie w korku i będzie spokój.

[Gość: łotr]

uważaj, bo ktoś mógłby pomyśleć, że nawet w Twojej ocenie rzecz
sprowadza się do skutecznego egzekwowania już istniejących
regulacji;) bo tak naprawdę w tym zasadza się cały problem.
wystarczyłoby skutecznie egzekwować to co już i tak jest, tj. opłaty
za strefę C i ograniczenia wjazdu do strefy B i sądzę, że nie byłoby
teraz o czym rozmawiać. nie zmienia to jednak faktu, że zawsze trafi
się kretyn, który nie umie parkować i zastawi np. tramwaj, ale to
nie jest od razu powód do twierdzenia, że każdy kto wjeżdża autem do
centrum to zło wcielone;)

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: Bogus]

Zastanawiam sie, czy moge takiego kierowce pozwac do sadu o
odszkodowanie za spowodowanie mojego spoznienia?

[Gość: łotr]

zastanawiaj się dalej - trening mózgu Ci stanowczo nie zaszkodzi;)

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: ddd]

"Nic dziwnego, że coraz mniej krakowian woli wsiadać do własnego samochodu niż
korzystać z komunikacji miejskiej. Po co wsiadać do tramwaju, który się
spóźnia" - widzicie w tym logikę? pozdrawiam:-)

[Gość: paqu]

Nie, nie ma logiki w tym zdaniu:) a już myślałem, że to ja nie umiem
tego dobrze przeczytać... :)

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: Budyn]

Wlasnie przed chwila stanal ruch na skrzyzowaniu Lubicz / Rakowicka.
Wlasciciel sportowego auta zaparkowal na Rakowickiej tak blisko Lubicz ze
tramwaj nie mogl skrecic. Wiec stanal na zakresie... a z nim wszyscy inni
(samochody tez).
Klincz taki ze nawet nie da sie blokujacego auta odholowac!
Osobiscie uwazam ze Krakow ma wystarczajaca dobra komunikacje miejska zeby
ograniczyc ruch aut w Centrum... dla dobra wszystkich zainteresowanych.

[Gość: tomznh]

Ale o jakim dobrze piszesz.... A jak dla kogoś dobrem jest jazda własnym
samochodem to co? Ja wiem, ty myślisz tylko o własnym....

[Gość: sean]

Jest coś takiego, Panie przemądrzały, jak dobro wspólne. Dobro
wspólne wymaga ograniczenia ilości samochodów w obrębie II
obwodnicy. Dokładnie tak samo jak dobro wspólne zabrania Ci puszczać
głośną muzykę o pierwszej rano. I dokładnie na takiej samej
zasadzie, jak państwo reguluje posiadanie groźnego psa albo
pistoletu. A jakbym tak miał pitolet i miał życzenie chodzić z nim
po ulicach i strzelać sobie do wron albo albo samochodów? Przeciez
NIKT nie ma prawa mi narzucić ograniczeń...

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

Nie prawda, to o czym piszesz to jest socjalizm, czyli ktoś, w tym przypadku
władza, chce mieć na coś monopol. To socjalizm, jak jesteś niby
współwłaścicielem czegoś do czego nie masz prawa, albo ktoś może ci do tego
prawa zrobić ograniczenie.
Dlaczego chcesz ograniczać moje prawo do poruszania się po drogach za które
płacę? Dlaczego chcesz zakazywać, zamiast po prostu próbować wymuszać na
włodarzach zmiany, przebudowy itp? Dlaczego posługujesz się argumentami, które
nie pasują do sytuacji?

[Gość: sean]

Dlaczego nie mam 2 metrów wzrostu, Ferrari i 3 ton złota? No
dlaczeeego? Mamusiuuuu...

-------------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomek NIE z nh]

są, a tomekznh już śpi, bo dobranocka minęła
szkoda na niego klawiatury:)
pozdr

[Gość: Zorr]

Chłopie! weź Ty się w końcu powstrzymaj od dalszych wypowiedzi. A może nasze
wspólne dobro to wzajemny szacunek do siebie, a nie taka wrogość jaką szerzysz?
Dyskusja jest o samochodach w centrum. A to , że tak kogoś zacytuję, "pitolenie"
to sobie zostaw dla siebie. I skącz z tym idiotycznym podpisem.

[Gość: sean]

...bo co? Dla mnie idiotyczne jest większość tu obecnych dziecięcych
wypowiedzi. A teraz biegiem do mamusi bo kisielek gotowy.

----------------

Są tu jacys dorośli?

[Gość: tomznh]

Normą jest ogół a nie margines, na dodatek margines oceniający wiek po wpisach.
To dopiero cud!

[Gość: Zorr]

Gratuluję elokwencji. Przepraszam ale na tym etapie szkoda mi czasu na dalsze
przepychanki z kimś takim.

[Gość: sean]

Pewnie, wróć polerować samochód taty.

------------

Są tu jacyś dorośli?

skącz ?? WTF? nie kączcie, nie !

[Gość: zwierzyniecki]

o zesz kurka wodna!
to zart taki czy na serio bo nie sledzilem ?

Popieram autem co najwyżej po obwodnicy!

[Gość: ja]

Popieram autem co najwyżej po obwodnicy! Komunikacja miejska, riksze, rowery,
meleksy tak. Samochody nie!

[Gość: ja]

omnibusy, lampki oliwne, kolej parowa... wróćcie do nas. prosiemy.
a może przedpiśca łaskawie wyniesie się do jakiegoś kraju gdzie dominują rikszę?
jeśli zagwarantuje, że nie wróci, to mogę nawet dopłacić do biletu.

[Gość: sean]

W KRK jest około 800 tys. ludzi. Doliczając aglomerację, turystów i
studentów mamy circa 1,5 miliona. Zakładam, że przy wyjęciu z
równania zgrzybiałych starców i dzieci, zostanie około miliona
ludzi, którzy chca się tu przemieszczać. Samochód osobowy zajmuje
circa 7m kw powierzchni. A teraz proponuję zrobić podsumowanie
powierzchni wszystkich dróg w śródmieściu i godzin, w jakich wszyscy
chcą w to śródmieście wjechać i zaparkować. A jak juz policzycie to
przestańcie, z łaski swojej, pitolić bzdury, że każdemu "się należy".

------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

No i widzisz, znowu się podkładasz... Kraków ma około 800 tys mieszkańców razem
ze studentami!
Nigdy nie zdarzy się sytuacja aby wszyscy chcieli jechać w to samo miejsce w tym
samym czasie. Argument bzdurny.
Zamiast zakazywać wystarczyła by sieć tuneli i obwodnic, ale to jak widać za
trudne do przemyślenia dla niektórych głów. Prościej ograniczyć. Oby ci
ograniczyli znowu ilość kursów tramwajowych...

[Gość: sean]

Studenci, o przenajmądrzejszy, nie są tu z reguły zameldowani.
polecam poczytac o temacie zamiast randomowo pitolić.

Wiesz, mądralo, że "sieć tuneli i obwodnic" kosztuje? Nie wiesz, bo
pojęcie ograniczenia jakiegoś dobra to dla Ceibie abstrakcja.

-------------------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

Randomowo... Pisz po polsku...

Ja też ci polecam przeczytać to i owo o statystykach mieszkańców i statystykach
zamieszkujących... Gdzieś pół roku temu był nawet artykuł na ten temat w GW, to
było chyba po tym jak okazało się że Kraków wyprzedził w ilości zamieszkałych w
nim Łódź, ze względu właśnie na studentów.

Ja wiem, że tunele, że obwodnice kosztują? Czy gdzieś napisałem że nie? Ale
trzeba je powoli rozwijać a nie zamykać tematu zakazem!

[Gość: sean]

Rocznik statystyczny do ręki i do roboty. Zresztą, czepiasz się
szczegółów. Ja się Was, mądrych ludzi, pytam, gdzie się FIZYCZNIE te
samochody maja pomieścić. I brak odp. jak na razie.

A jak będę miał taka fajntazję to będę pisał nawet po włosku.

[Gość: hrabia_Xawery]

Slyszalem, iz w Srodmiesciu na trawnikach i na przejsciach jest mnostwo wolnego
miejsca.

[Gość: sean]

Już nie. Teraz hrabiostwo parkuje jeden na drugim.

[Gość: ja]

No właśnie, gdzie dominują? w Chinach, Indiach bo tam jest największe
zagęszczenie mieszkańców, czyli... to się sprawdza.

[Gość: tomznh]

A najlepiej wszystkich od razu karawanami na cmentarz, bo przeszkadzają...

[Gość: sean]

Skąd... Najlepiej obrazić się na pory roku, ekonomię i podstawowe
prawa fizyki. Dokładnie tak jak to lubisz robić.

--------------------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: Zorr]

Dziadku powtarzasz się, muszę stwierdzić, że to Twoje wpisy są najbardziej
szkodliwe dla całej dyskusji. Musisz mieć jakieś kompleksy. Mam radę - odejdź od
komputera i idź na spacer pieszo do centrum. (chyba że tam mieszkasz, co byłoby
zrozumiałe)

[Gość: sean]

Ale mi poszło w pięty...

[Gość: tomznh]

Czytaj ze zrozumieniem.
A najlepiej poznaj prawa logicznego myślenia i tejże fizyki.

[Gość: sean]

Poznałem. nic sie nie zmieniło odkąd sprawdzałem ostatnio. Mogę znów
pisac?

--------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: FRANCUZ]

Trzeba surownie zmniejszyc miejsca parkingowe przy ciagach
komunikacyjnych (ul. Dluga, Karmelicka, Starowislna, Stradom,
Rakowicka).

[Gość: ja]

Francuz najpierw sie naucz SUROWNIE polskiego ;-)

[Gość: kloda]

Bo jak sie zmniejszy liczbe miejsc parkingowych to napewno nie beda
parkowali utrudniajac ruch. Nie prosciej w tym miescie stworzyc kilka
dobrych podziemnych parkingów?!

[Gość: sean]

Nie prościej bo:

a) to kosztuje (czemu niby wszyscy mają sie składac na parkingi dla
samochodowej szlachty?) a miasto nie ma pieniędzy nawet na
podstawowe inwestycje infrastrukturalne (np. III obwodnica).

b) miasto robi wszystko, żeby na Starym Mieście dało się
bezproblemowo i za darmo zaparkować (ostatnio uchwalono darmowe
parkowanie w soboty) - w takiej sytuacji parking podziemny, nawet
zbudowany przez przywaciarza, zbankrutuje. Tak więc podziemnych
parkingów NIE BĘDZIE - z pretensjami do radnych-dobrych wujków
rozdających lekką rączką darmowe miejsca parkingowe dla szlachty na
sztywno przyspawanej do samochodów.

Jak widać, polityka miasta jest, delikatnie mówiąc, schizofreniczna.

----------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

"a) to kosztuje (czemu niby wszyscy mają sie składac na parkingi dla
samochodowej szlachty?) a miasto nie ma pieniędzy nawet na podstawowe inwestycje
infrastrukturalne (np. III obwodnica)"

A czemu niby mają się składać na tramwaje i autobusy dla "pieszej szlachty"? Na
dodatek idąc twoim tokiem rozumowania po jaką cholerę ta obwodnica, skoro i tak
będzie ona dla "samochodowej szlachty"? I dlaczego nie można mieć zdania, że
ruch w centrum można inaczej ułożyć, co więcej w wielu miastach europy się to
udało...?

Co do polityki miasta się zgadzam.

[Gość: sean]

Czekam na listę dużych europejskich miast, gdzie na Starym Mieście
nie ma ograniczeń dla samochodów. Zaczynaj:

-------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: saturnin]

Moskwa, Kiszyniów, Tirana, Kijów.

[Gość: sean]

Ja bym tu ujął inaczej: trzeba zwrócić chodniki pieszym a
nie "zmniejszać ilość miejsc parkingowych na nich". Niby mała
różnica, ale przez takie właśnie myślenie kierowcy zapominają, że na
chodnikach są jedynie gośćmi.

[Gość: łotr]

surownie to Ty się puknij w głowę, a następnie idź zaprowadź
porządki w swoim pięknym kraju;)

Wyrzucić tramwaje z centrum!

[Gość: ja]

a może wyrzucić tramwaje z centrum (i nie tylko)? wtedy nie będą się blokowały
na zaparkowanych samochodach ;-)
co za imbecyl napisał ten artykuł? co samochody w centrum mają do tego? jak
się wyrzuci samochody z centrum to zawsze będzie można zastawić torowisko
wózkiem z obwarzankami. je też wyrzucić? albo ktoś stanie sobie na środku
torów i będzie stał. to ludzi też wyrzucić?
żenada

[Gość: sean]

Podaj JEDEN przykład, kiedy tram został zablokowany przez obwarzanki
albo wózek z dzieckiem. Przykładów, kiedy to szlachta samochodowa
zablokowała torowisko są setki.

[Gość: Zorr]

jest za to przykład zabitego przechodnia przez wykolejony tramwaj.

[Gość: sean]

Jest też przykład, gdy gość się w WC od własnych gazów zapalił.
Czego to dowodzi?

---------------

Sa tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

To dowodzi idiotyzmu twoich argumentów nie adekwatnych do tematu.

[Gość: sean]

Noż, same argumenty... Do tego ładnie posortowane... jestem
przekonany. Przyznaję, błądziłem.

Na świecie rozwiązano ten problem budując METRO

[Gość: .]

nawet na ukrainie metro jest i w kijowie i w charkowie.

[Gość: sean]

A Polska nie jest "na świecie", tylko na planetoidzie... Co to za
bełkot?

------------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: tomznh]

Co to za troll?

[Gość: sean]

Co to za troll, dla którego Polska nie jest "na świecie"?

[Gość: Jałosław Kaczyński]

to @tomnzh

[Gość: Ponury Żniwiarz]

cytat: "Liczący sobie już kilkanaście lat plan ograniczania ruchu aut w ścisłym
centrum powinien zostać jak najszybciej wdrożony. Nie ma dla nich parkingów
wokół drugiej obwodnicy? Trudno. Niech nie jadą do centrum autem, tylko
tramwajem." /cytat
A ja proponuję, żeby o p. red. Piłat nie pisał o Krakowie. Nie ma o czym pisać?
Trudno. Niech nie pisze...

[Gość: sean]

W KRK jest około 800 tys. ludzi. Doliczając aglomerację, turystów i
studentów mamy circa 1,5 miliona. Zakładam, że przy wyjęciu z
równania zgrzybiałych starców i dzieci, zostanie około miliona
ludzi, którzy chca się tu przemieszczać. Samochód osobowy zajmuje
circa 7m kw powierzchni. A teraz proponuję zrobić podsumowanie
powierzchni wszystkich dróg w śródmieściu i godzin, w jakich wszyscy
chcą w to śródmieście wjechać i zaparkować. A jak juz policzycie to
przestańcie, z łaski swojej, pitolić bzdury, że każdemu "się
należy".

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: ksx]

Dlaczego tyle osób nie potrafi zrozumieć, że samochód to także
narzędzie niezbędne do pracy? Jeżeli ktoś jeździ do roboty na 9,
siedzi w biurze, a następnia wraca o 5 do domu to może poruszać się
tramwajem, ale gdy w grę wchodzi mobilność to niestety każda
komunikacja miejsca musi się wycofać.

[Gość: może]

Nie wydaje mi się, że wszystkie samochody parkujące w centrum należą do
dostawców lub kurierów.

[Gość: Stefan]

Według Cibie tylko dostawcy i kurierzy mają mobilną pracę?

Gratuluję zrozumienia rzeczy!


Gość portalu: może napisał(a):

> Nie wydaje mi się, że wszystkie samochody parkujące w centrum należą do
> dostawców lub kurierów.

[Gość: Kazimierz]

> Według Cibie tylko dostawcy i kurierzy mają mobilną pracę?
>
> Gratuluję zrozumienia rzeczy!
>

Oczywiście, że nie tylko. W centrum muszą parkować jeszcze samochody
tych wszystkich dyrektorków banków, właścicieli sklepów,
restauracyjek itp. Parking dla nich na Rynku !!!!!

[Gość: sean]

A wytłumaczysz nam dlatego wszyscy mają się poświęcać w imię
Twojej "mobilności"?

------------------

Są tu jacyś dorośli?

nie karmić trolla

[Gość: ja]

pozwólmy koledze sean wrócić do piaskownicy i nie zajmujmy już jego drobnych,
dziecięcych paluszków. jak rodzice mu kupią samochód to zmieni zdanie.
a na razie proponuje przestać karmić trolla.

[Gość: sean]

Lol.. Tak najłatwiej. Można wrócic do swoich mrzonek o Starym
Mieście usianym kolorowymi karoseriami...

-------------

Są tu jacyś dorośli?

Pomyśleć!

[tbarbasz]

Tak jakoś dziwnie się zdarza, że te przypadki zdarzają się tylko na "wspaniale
przebudowanych" ulicach - jaką np. jest ul. Piłsudskiego.
Nie zdarza się to na Królewskiej, Stradom, Krakowskiej itp. tam, gdzie tramwaj
jedzie "po staremu". Nawet jak jakaś łachudra źle stanie na chodniku (z
wystającym "tyłkiem") to tramwajów nie zatrzyma!!!
Przed genialną przebudową ul.Piłsudskiego nie słyszałem o żadnym przypadku
zablokowania tramwajów przez źle zaparkowany samochód - a po przebudowie wiem
już przynajmniej o trzech!!!
Pan redaktor oraz urzędasy "zarządzające ruchem" zza biurka wiedzą jednak
swoje. Choć niektóre rozwiązania nawet im się udają (byle niezbyt ruchliwych
ulic) - np. przebudowany odcinek ul.Galla... Ale jak zacznie się "wprowadzanie
preferencji dla komunikacji zbiorowej" to powstają prawdziwe potworki!!!

[Gość: sean]

W KRK jest około 800 tys. ludzi. Doliczając aglomerację, turystów i
studentów mamy circa 1,5 miliona. Zakładam, że przy wyjęciu z
równania zgrzybiałych starców i dzieci, zostanie około miliona
ludzi, którzy chca się tu przemieszczać. Samochód osobowy zajmuje
circa 7m kw powierzchni. A teraz proponuję zrobić podsumowanie
powierzchni wszystkich dróg w śródmieściu i godzin, w jakich wszyscy
chcą w to śródmieście wjechać i zaparkować. A jak juz policzycie to
przestańcie, z łaski swojej, pitolić bzdury, że każdemu "się
należy".

[tbarbasz]

Gość portalu: sean napisał(a):

> W KRK jest około 800 tys. ludzi. Doliczając aglomerację, turystów i
> studentów mamy circa 1,5 miliona. Zakładam, że przy wyjęciu z
> równania zgrzybiałych starców i dzieci, zostanie około miliona
> ludzi, którzy chca się tu przemieszczać. Samochód osobowy zajmuje
> circa 7m kw powierzchni. A teraz proponuję zrobić podsumowanie
> powierzchni wszystkich dróg w śródmieściu i godzin, w jakich wszyscy
> chcą w to śródmieście wjechać i zaparkować. A jak juz policzycie to
> przestańcie, z łaski swojej, pitolić bzdury, że każdemu "się
> należy".
Jasne, znów "obiektywne trudności". To już przerabialiśmy! Za Komuny!
A co do "należy się":
Kierowcy samochodów płacą horendalną akcyzę i wysoki podatek w paliwie (cena
litra paliwa z marżami etc. na stacji benzynowej to po odliczeniu "daniny"
byłoby ok. 2 zł. W tym podobno zawarty jest podatek na budowę infrastruktury
drogowej. Za parking w śródmieściu też się płaci - a więc tak, drogi Panie -
Należy się! Bo za to płacimy! A nie za utrudnianie nam życia zwężaniem ulic (jak
np. Zwierzyniecka, Piłsudskiego itp.). Jakoś do meritum mojego postu się nie
odniosłeś - przypominam więc:
Przypadki blokowania ruchu tramwajów przez zaparkowane samochody zdarzają się
właśnie na tych "genialnie" przebudowanych ulicach! Spójrz na zdjęcie! A
wystarczyłoby nawet, gdyby ktoś wpadł na pomysł namalowania linii, jak na
peronie dworca! Nie każdy jest motorniczym, a i tramwaje w Krakowie są różnej
szerokości!!!
Co do statystyki - rozumiem, że chcesz znaczną większość Obywateli aglomeracji
krakowskiej pozbawić praw - bo w Krakowie mamy ponad 400 samochodów na 1000
mieszkańców. Wliczając w to starców i nieletnie dzieci.
A stwierdzenie, że każdy chce wjechać do Centrum, to już czysta demagogia - ja
dojeżdżam do pracy samochodem, mam miejsce parkingowe na prywatnym terenie, z
którego korzystam, po drodze wpadnę na zakupy (supermarket ma swój parking) a
pod domem stoję na własnym podjeździe! I czasem podjadę do Filharmonii, Teatru
lub Opery (o kinach nie mówię, bo mają swoje parkingi!). Taki ze mnie wstrętny
"blachosmród" (w dodatku z zieloną plakietką uprawniającą do wjazdu we wszystkie
strefy ekologiczne w Niemczech!).
A taka nagonka, jak w tym artykule to niedługo doprowadzi do linczu na
kierowcach - niektórzy "Talibowie rowerowi" już nawołują do urywania lusterek,
daniu kopa w maskę itp...

[Gość: sean]

Akcyzę płacisz państwu, nie miastu. Idź do Tuska i Pawlaka pytac, co
się z nią dzieje.

Właścicielom piesków też sie "należy" sranie na trawnikach, bo płacą
podatek od psa. Genialne. To samo właściciele motorów: płaca
podatki, więc mogą demontować tłumiki w swoich maszynach - NALEŻY im
się.

W PL wszystko się wszystkim NALEŻY.
Ciekawe, że jak zapytasz przedszkolaka czy mu sie należy zabawka to
też powie, że tak...
------------

Są tu jacyś dorośli?

[tbarbasz]

Gość portalu: sean napisał(a):

> Akcyzę płacisz państwu, nie miastu. Idź do Tuska i Pawlaka pytac, co
> się z nią dzieje.

Nieprawda - bo spora część wraca "w dół". Inna sprawa, że tak zwane "Państwo" sporo zatrzymuje, ale też płaci np. policji (drogówce także).
A pieniążki ze strefy to już ma tylko miasto.

> Właścicielom piesków też sie "należy" sranie na trawnikach, bo płacą
> podatek od psa. Genialne.

Pomyśl - czy ja napisałem, że mam prawo wylać stary olej z silnika na jezdnię? Bo to byłoby właściwe porównanie.

> To samo właściciele motorów: płaca
> podatki, więc mogą demontować tłumiki w swoich maszynach - NALEŻY im
> się.

Podobnie - jak idzie grupa kiboli i WYJE - to policja i SM powinny ich przywołać do porządku. Jak ktoś sobie założył rurę wydechową od piecyka łazienkowego - zabrać dowód rejestracyjny, pojazd wycofać z ruchu na parking strzeżony. A ponowne dopuszczenie - po badaniu technicznym! Tak stanowią PRZEPISY! Trzeba tylko dopilnować ich przestrzegania - nie tylko przez babcie sprzedające marchewkę (ale to łatwo, bo one wolno uciekają) I kropka!
>
> W PL wszystko się wszystkim NALEŻY.

Na całym Świecie Obywatele WYMAGAJĄ usług publicznych za swoje podatki!

> Ciekawe, że jak zapytasz przedszkolaka czy mu sie należy zabawka to
> też powie, że tak..

A tu Cię już całkiem poniosło. Bez sensu. Albo nie rozumiesz o co chodzi, albo tylko udajesz...

[Gość: Ktoś]

Co do linii która powinna być namalowana wzdłuż torów wyznaczającej szerokość
najszerszego składu tramwajowego to idealny i praktykowany na całym świecie
pomysł. Większość kierowców nie jest bowiem pasjonatami taboru komunikacji
miejskiej i nie mają zielonego pojęcia ile wagon tramwaju może wystawać poza
linię torów. A tak wystarczyłby rzut oka po zaparkowaniu i już wiadomo czy
samochód można spokojnie zostawić czy może jednak przestawić ciut głębiej żeby
nie zatarasował drogi. Bo parkować w centrum muszą choćby mieszkańcy. W
przeciwnym wypadku zostanie za jakiś czas tylko biadolenie, że to martwa
dzielnica i poza biurami, sklepami i knajpami nic w niej nie ma. A i z tymi
sklepami to też nie do końca bo jeśli mieszkańcy się wyniosą to w ślad za nimi
odejdą i sklepy może poza tymi ekskluzywnymi dla których położenie w centrum
miasta to kwestia prestiżu a nie praktycyzmu.

[Gość: sean]

Na chodnikach w cywilizowanych krajach się nie parkuje (nie do tego
słuzą) i nie ma tego problemu - to raz.

2) Na przystanku nie wolno parkowac tym bardziej - to dwa

3) Bodajże 10 m od przystanku (nie pamiętam dokładnie ile) też nie
nie wolno stanąć

Nie trzeba być pasjonatem zbiorkomu, tylko mieć prawdziwe, a nie
ściemnione prawo jazdy.

[Gość: hrabia_Xawery]

Moj szofer posiada niezbedne dokumenta do prowadzenia wszelakich pojazdow. Czy
to czyni ze mnie milosnika zbiorkomu? Na Boga, musze czym predzej do Davos na
leczenie!

[Gość: Jałosław Kaczyński]

Davos? Polecam raczej hrabiemu długie wczasy w Kobierzynie.

[tbarbasz]

Gość portalu: sean napisał(a):

> Na chodnikach w cywilizowanych krajach się nie parkuje (nie do tego
> słuzą) i nie ma tego problemu - to raz.

To prawda, w wielu krajach nie wolno parkować na chodnikach. Nawet wymyślono
rozsądny system w UK - dwie linie przy krawężniku - ANY TIME, jedna - SHORT
STAY, brak linii - PARKING ALLOWED. I każdy od razu wie, co wolno, a co nie...
Ale jeśli chodnik (jak w tym miejscu na Piłsudskiego) ma prawie 5 m szerokości
to byłaby tam zatoczka parkingowa...
Ale w Polsce (i kilku innych cywilizowanych krajach też) parkowanie na chodniku
po pewnymi warunkami JEST PRAWNIE DOPUSZCZONE!

> 2) Na przystanku nie wolno parkowac tym bardziej - to dwa

Nie wolno - i kropka.

> Nie trzeba być pasjonatem zbiorkomu, tylko mieć prawdziwe, a nie
> ściemnione prawo jazdy.

A te przygaduszki to taki sobie popis elokwencji? Myślałem, że dyskutuję z
rozsądną osobą - jednak chyba jesteś Trollem...Dla wyjaśnienia - prawo jazdy (i
samochody też) mam od 1964 roku i prowadziłem samochód w wielu krajach i na
wielu kontynentach - po prawej i po lewej stronie jezdni.
Daruj się sobie te popisy...

[Gość: Ktos]

Przystanki to inna kwestia. Tu także cywilizowane kraje wpadły na banalny a u
nas póki co nie wykonalny pomysł malowania krawężników na na całej długości
przystanków żółtą farbą + siatka linii namalowana na jezdni. Przepisy mówią
bodajże o 10 metrach od słupka wyznaczającego przystanek, tyle że nikt raczej
poza geodetami nie wozi taśmy mierniczej w bagażniku. Skąd kierowca ma wiedzieć
czy stanął w odległości 10 metrów czy może ośmiu.

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: remi]

jak do najbliższego przystanku nie będę miał prawie 10 min na nogach, jak do
autobusu będzie się dało wsiąść z wózkiem, jak nie będę musiał jechać 3-4
przesiadkami, żeby nie objeżdżać całego centrum dookoła i jak podróż do pracy
w jedną stronę nie będzie o 45 min dłuższa niż autem to chętnie się przesiądę.
Na razie podziękuje, przynajmniej nie muszę się urywać z pracy, żeby zdążyć po
dziecko do przedszkola.

[Gość: sean]

Jak mi zbudują metro i bedę miał przystanek w przedpokoju to będę
narzekał, że nie w duzym pokoju i dalej będę autem jeździł. A na
mamusię sie obrażę, bo mi w czapce każe chodzić. Łeeee...

-------------------

Są tu jacyś dorośli?

[Gość: ...]

>jak do najbliższego przystanku nie będę miał prawie 10 min na nogach

Oh nie, aż tyle?

Wybudować Parkingi!

[Gość: kloda]

Szkoda że Wielce Szanownemu Panu Redaktorowi nie wpadlo do glowy ze
duzo prosciej wybudowac w miescie kilka porządnych parkingów
podziemnych, byloby wszystkim duzo prosciej i latwiej.

Ale pewnie lepiej zajmowac sie inzynieria spoleczna... szkoda tylko
ze czysto socjalistyczna.

[Gość: sean]

Jestem za - jesli parkingi powstaną za Twoje pieniądze. Pierwszą
ratę możesz przelać już dziś.

-------------------------

Są tu jacyś dorośli?

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: Jakub]

Mało który!?!?!
To ilu blokuje centrum, a ilu nie? Należy egzekwować - możliwe skutecznie
istniejące przepisy, a nie ograniczać możliwość poruszania się innym ,
wsadzając ich na siłę do tramwaju. To jest tak mądre jak zakaz żarówek i
czajników. Może też wyrzucić ludzi z przejść dla pieszych, bo jak ktoś czasem
wejdzie pod tramwaj, to jest paraliż miasta.

[Gość: sean]

Powinno się zlikwidować pieniądze, bo ograniczaja dostęp do dóbr. A
ja takie ładne, kolorowe żołnierzyki widziałem w sklepie... Mamusiu,
ja chcęęęę....

---------------------

Są tu jacyś dorośli?

....

[Gość: Ja]

Parkingi podziemne są budowane z prywatnych pieniędzy, i są płatne, tak jak i
miejsca na Piłsudskiego. Miasto po prostu guzdrze się z wyznaczaniem miejsca,
nie dlatego że go nie ma. Dostęp ograniczony. Trzeba dać alternatywę ale NIE
ZAKAZ. A jeżeli ulica byłaby NIECO szersza (jak przed przebudową) to by się nie
blokowała. Myśląc w ten sposób trzeba by ograniczyć ruch pieszych w Krakowie (bo
powodują wypadki i blokują tramwaje).

[Gość: sean]

Znam temat trochę lepiej od Ciebie. Uwierz mi, nie tylko guzdralstwo
miasta jest tu problemem. Konserwator zatwierdził kilka miejsc już
DAAAAWNO temu. Ale inwestorom się NIE KALKULUJE budowanie parkingu
za kilkaset milionów po to, żeby stał pusty, bo samochody stoją
wszędzie dookoła ZA DARMOCHĘ.

[Gość: zbygniew]

Jak zwykle wybiorcza daje rade. Jedzmy samochodziarzy, bo przeciez kazdy
samochodziarz to zlodziej (skad by mial na samochod) i cham (co zastawia droge).
Szkoda gadac.

[Gość: sean]

Skąd... To szlachcic i panisko pełną gębą! - takiemu to w pas sie
kłaniać i slalomować między jego szlachetnie postawionym złomem.
Dobrze, że jaśniehrabia po powrocie do blokujacego samochodu nie
wytrzaskał motorniczego białą rękawiczką po buzi. A mógł....

------------------

Są tu jacyś dorośli?

Dlaczego mpk nie ma firmy lawetowej?

[dbs2004]

Na swiecie cywilizowanym laweta podjezdza w 5 minut a cham ktory sie czegos
takiego dopusci moze zaplacic grube odszkodowanie a nie tylko mandat.
W Krakowie policja boi sie takiego nawet dotknac a straz miejska sciga
rowerzystow na osiedlowych chodnikach.
Jedynym rozwiazaniem jest stworzenie firmy odholowujacej w oparciu o MPK,
ktora dzialala by na zasadzie im szybciej usunie takiego bezmyslnego kretyna
tym wiekszy ma zysk. Sadzac z ciemnoty panujacej wsrod kierowcow pchajacych
sie do centrum samochodami wplywy bylyby w okresie poczatkowym calkiem niezle.

[maciek_sc]

Popieram. Dlaczego u nas sprowadzenie lawety zajmuje 2 godziny, a w 10 razy
większym Nowym Jorku 5 minut?

Wyrzucić auta z centrum!

[Gość: muminek]

to samo powinno dotyczyć Kazimierza. to, co tam się dzieje, przechodzi ludzkie
pojęcie. ulice są zbyt wąskie i zbyt mało jest miejsca na to, żeby parkowali
tam wszyscy. dodatkowo jeszcze bezczelność niektórych kierowców nie zna
granic, stawanie na zakazach, parkowanie centralnie na skrzyżowaniach,
przecież to jakaś paranoja jest. na Kazimierz powinny być wpuszczane tylko
auta mieszkańców, bo koniec końców to właśnie mieszkańcy nie mają ich gdzie
postawić.

[Gość: Mroova]

A Kazimierz to już nie centrum? ;)

Poza tym zgadzam się jak najbardziej.

[Gość: ja]

a wykupiłeś na własność Muminie miejsce parkingowe? bo jak nie, to mam do niego
takie samo prawo, nie mieszkając na kazimierzu, jak ci co na nim mieszkają.

[pbe64]

W ten sposób niedługo doszłoby do całkowitej blokady ruchu w Krakowie. Zaraz by
się okazało, że mieszkańcy Prądnika, Bieżanowa, czy Mistrzejowic też mają
problemy ze znalezieniem miejsca do zaparkowania, więc też zaczną żądać zakazu
wjazdu dla obcych samochodów.

Kilka razy już o tym pisałem, przy innych okazjach, ale dopóki nie będzie dużych
parkingów w okolicach pętli tramwajowych, na których będzie można zostawić
samochód na cały dzień, to każdy, kto dojeżdża spoza Krakowa, będzie się pchał
do centrum.

Poza tym, jeżeli ktoś nie mieszka w pobliżu linii tramwajowej, to po prostu mu
się nie opłaca korzystanie z komunikacji miejskiej.
Dojazd komunikacją miejską dla dwóch osób do centrum i powrót, w przypadku
konieczności przesiadania, to wydatek 20zł. Przy takich kosztach taniej wychodzi
jazda samochodem nawet jeżeli trzeba zapłacić za kilka godzin parkowania.

Wyrzucić auta z centrum? Jak najbardziej!

[Gość: Mroova]

Samochód w obrębie II obwodnicy powinien być traktowany jako niechciany
intruz. Miasto XIX-wieczne wewnątrz II obw. jest nieprzystosowane do
samochodów i nie będzie, chyba żeby je zburzyć i postawić warszawskie blokowisko.
Wjazd do środka tylko dla KZ i mieszkańców, parkingi nie na ulicach a pod
ziemią, uprzywilejowanie pieszych - to jedyne wyjście, które musi realizować
miasto inaczej cały czas będziemy mieli taki Sajgon.

Powiedzmy samochodom do widzenia.

[Gość: zbygniew]

W Sajgonie to akurat duzo rowerow i rikszy ;)

[Gość: Mroova]

Przede wszystkim jest ruch wszystkiego, wszędzie - azjatycki chaos komunikacyjny
I stopnia - a uprzywilejowanie w ruchu zdobywa się własną bezczelnością (coś
czym i nasi kierowcy często grzeszą). Pytanie czy w Krakowie chcemy mieć wolną
amerykankę?

Gosć: sean to autor artykułu

[Gość: Zorr]

najprawdopodobniej, bo taki aktywny i przeciwko wszystkim. I strasznie dorosły
jak na swój wiek. ;)

[Gość: tomznh]

Dokładnie. Nie karmić już trolla.

Nie karmnijcie trolla!!!

[garnek_z_neolitu]

Przeciez widac ze sean to troll.

[Gość: sean]

Jak na dłoni. Za to ludzie twierdzący, ze Stare Miasto jest z gumy
to Rada Medrców...lol....

[Gość: sean]

Brawo dziecinko - znów metytorycznie. Nadzwyczaj merytorycznie jak
na Twój wiek...

[Gość: sean]

Brawo dziecinko - znów merytorycznie. Nadzwyczaj merytorycznie jak
na Twój wiek...

[Gość: Janko Muzykant]

Ja mysle, ze kolege sean'a zlewa zolc bo nie ma prawka lub posiada tylko starego
psujacego sie grata.