Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: Bob]

i bardzo dobrze ze zdjeto - w innym przypadku powinny tam wisiec
gwiazda zydowska, polksiezyc muzolmanski lub inne insygnia
religijne, te sybole moga wisiec u kazdego w domu gdzie kazdy moze
wierzyc w co by nie chcial, ale nie w szkole gdzie zgromadzona jest
mlodziez wielu wyznan. Brawa dla Strassburga i Uni Europejskiej.

Panstwo to nie kosciol a watykan to panstwo

[Gość: hmm]

Symbole mga draznic z wielu powodow. Jesli jestem osoba niewierzaca,
to zarowno krzyz, jak i inne symbole religijne w miejscach
publicznych moga wprowadzic pewne zaniepokojenie. Bo czyz - jesli w
szkole wisi krzyz, to dziecko nie powinno odpowiedac tak, jak
religia (moze mu obca) wskazuje. A jesli w sadzie wisi krzyz - to
czy mam liczy cnz sprawiedliwy obiektywny wyrok, czy tez taki jaki
wskazuje dana religia. Powinno byc jasno podziloe - co swieckie, ma
swieckim pozostac. A co do symboliki...naturalne jest, ze
przedstwiciel Watykany bedzie krytykowal wszelkie zmiany, szkodzace
ich interesom.

Europa wywyższa ateistów i pederastów

[Gość: .]

czas przy pomocy naszych europarlamentarzystów to naprawić.

[koloratura1]

Gość portalu: . napisał(a):

> czas przy pomocy naszych europarlamentarzystów to naprawić.

W Europie?
Chyba się nie da...

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: MM]

Nie rozumiem tego. Skoro nie wolno muzułmankom w szkole nosić chust,
to z jakiej racji mają tam wisieć krzyże?
Państwo jest świeckie. Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie, prawa
prosta.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[hasta_manana]

Jaaasne...
A moje dziecko jako jedyne nie chodzi w klasie na religię i jest narażone na
ostracyzm. A ponoć żyjemy w świeckim kraju. Religia jest wyborem a nie odwrotnie!

[Gość: BOLELK]

DZIWISZ SIĘ JAK JE TAK WYCHOWUJESZ
NAJGORSI SĄ WŁASNIE KATOLICY NIE PRAKTYKUJĄCY
BO NIBY NOWOCZESNI JEDZCIE DO KRAJU GDZIE SA MUZUŁMANIE ZOBACZYCIE JAK ONI
SZANUJA SIEBIE I SWOJA WIARE ,MAM NA MYSLI CHOCIAŻBY BOSNIE I HERCEGOWINE A MY
POLACY WSTYDZIMY SIE NASZEGO WYZNANIA BO CO BO TO NIE MODNE TYLKO KASA I AUTO
MNIE WYCHOWANO NA KATOLIKA I NIE PRZEJMUJE SIE TYM A SWOJA DROGA JAK JEST SWIETO
BOZEGO NARODZENIA TO NAGLE WSZYSCY MAJA WOLNE I OBCHODZA Z JAKIEJ RACJI NIE
WIERZYSZ NIE PRAKTYKUJESZ DO PRACY A NIE WOLNE

[jamnnik]

ja bym chętnie popracował ale zamknęli mi hipermarket i nie mogę przyjść do pracy

W niektóre święta NIE WOLNO pracować!

[koloratura1]

Gość portalu: BOLELK napisał(a):

> JAK JEST SWIETO
> BOZEGO NARODZENIA TO NAGLE WSZYSCY MAJA WOLNE I OBCHODZA Z JAKIEJ RACJI NIE
> WIERZYSZ NIE PRAKTYKUJESZ DO PRACY A NIE WOLNE

Ależ w takie dni nawet sklepów nie wolno otwierać, to do jakiej pracy chciałbyś posłać niewierzących?

[jamnnik]

hasta_manana napisała:

> Jaaasne...
> A moje dziecko jako jedyne nie chodzi w klasie na religię i jest narażone na
> ostracyzm. A ponoć żyjemy w świeckim kraju. Religia jest wyborem a nie odwrotnie!

"nie lękajcie się!!!"

początki są trudne, moja córka też była pierwszą w gimnazjum, teraz już są dwie
następne osoby a inne dzieciaki im zazdroszczą :)

Wolność wyznania gwarantuje mi Konstytucja

[sharn1]

i jeśli moje potrzeby religijne wymagają, żeby w salach w których
zgodnie z polskim prawem odbywają się lekcje religii poprzedzone
wspólną modlitwą był krzyż, to on ma prawo tam być. Koniec kropka.

Zakaz odbywania praktyki religijnej jest łamaniem moich praw
konstytucyjnych.

modlitwa przed każdą lekcją?

[jamnnik]

to sataniści też mogą wieszać swoje odwrócone krzyże?

[sharn1]

Czy satanizm jest zorganizowany i zarejestrowanym ruchem religijnym
i spełnia wymagania ustawy w tym temacie? Czy jest sektą, której
członkowie bezczeszczą zwłoki, męczą i zabijają zwierzęta oraz
głoszą nienawiść i nietolerancję?

[vogon.jeltz]

> Czy jest sektą, której członkowie bezczeszczą zwłoki, męczą i
> zabijają zwierzęta oraz głoszą nienawiść i nietolerancję?

I to mówi koleś który co niedzielę uprawia rytualny kanibalizm.

[jamnnik]

sharn1 napisał:

> Czy satanizm jest zorganizowany i zarejestrowanym ruchem religijnym
> i spełnia wymagania ustawy w tym temacie? Czy jest sektą, której
> członkowie bezczeszczą zwłoki, męczą i zabijają zwierzęta oraz
> głoszą nienawiść i nietolerancję?

odpowiem Ci cytatem:

i jeśli moje potrzeby religijne wymagają, żeby w salach w których
zgodnie z polskim prawem odbywają się lekcje religii poprzedzone
wspólną modlitwą był krzyż, to on ma prawo tam być. Koniec kropka.

Zakaz odbywania praktyki religijnej jest łamaniem moich praw
konstytucyjnych.

[vogon.jeltz]

> Zakaz odbywania praktyki religijnej jest łamaniem moich praw
> konstytucyjnych.

Nikt nie zakazuje ci odbywania praktyki religijnej. Możesz praktykować swoje
gusła w stosownym kościele, możesz modlić się u siebie w klopie.

[jamnnik]

vogon.jeltz napisał:

> Nikt nie zakazuje ci odbywania praktyki religijnej. Możesz praktykować swoje
> gusła w stosownym kościele, możesz modlić się u siebie w klopie.

myślisz, że szydzenie z innych umacnia Twoje racje?

[vogon.jeltz]

> myślisz, że szydzenie z innych umacnia Twoje racje?

Poje.bało cię? To jest forum gazety pe el, tu się nie przedstawia swoich racji,
tylko napier.dala.

[jamnnik]

vogon.jeltz napisał:

> > myślisz, że szydzenie z innych umacnia Twoje racje?
>
> Poje.bało cię? To jest forum gazety pe el, tu się nie przedstawia swoich racji,
> tylko napier.dala.

przeczytałeś to w regulaminie?

[Gość: Liberal]

W takim razie podczas lekcji należy również pozwolić na rozwijanie dywaników i modły twarzą w stronę Mekki czy też kręcenie się w kółko (taniec Derwiszy) albo pokłony składane płomieniom (wyznanie Zaratusztrian). Wymieniać można by długo - oficjalne religie Polski wymagały by powieszenia jeszcze krzyża prawosławnego i półksiężyca.

Jeżeli wolność i równość religijna, to dla wszystkich wyznań, a nie tylko dla KK. Tylko jak połączyć sprzeczne zasady - np. namalowany wizerunek boga w pojęciu katolickim jest jednocześnie onraza boga dla mułzumanina!

I jak to pogodzisz ograniczony człowieku ?

Jedyną rozsądna opcją jest unikanie manifestowania i symboli każdej religii w miejscach publicznych, bo wtedy mamy prawdziwą wolność religijną - miejsce na to jest w domu, czy w dowolnym kościele, na pewno nie w szkole.

[Gość: lucky17]

Widać, że nie mas zpojęcia o tym co piszesz. Byłoby prawdziwym Twoje
stwierdzenie gdyby krzyż wisiał wyłącznie w salach gdzie odbywają
się lekcje religi, niestety wiszą one w każdej z sal szkolnych co
już narusza prawa religijne wyznawców innych religi. Dodatkowo
jeżeli walczymy o krzyż tj prawo do jego wieszania gdziekolwiek, jak
ma sie do tego 2 przykazanie Boże ale nie to głoszone przez Kościół
ale to które widnieje w Starym Testamencie zapisane w dekalogu skoro
przez nikogo z chodzących do Kościoła nie jest przestrzegane. Ludzie
mieniący się wierzącymi bez względu na wyznawaną wiarę są obłudnkami
nie posiadającymi elementarnej wiedzy odnośnie Boga. Jest to
niestety powodowne brakiem czasu na studiowanie Bibli, która jasno
pokazuje na czym polega wiara w Boga i w jaki sposób powinna być ona
jeżeli wogóle pokazywana na zewnątrz. warto czasem sięgnąć do Bibli
a nie tylko słuchać ludzi (księży) głoszących prawdy wpojone w
trakcie studiów. Prawda jest, że jako społeczeństwo wiedzę na temat
Boga czerpiemy z opowiadań nalekcjach religii, wiedzy babci czy
dziadka zupełnie nie sięgając do Bibli obłudnie nazywamy siebie
wierzacymi nie wiedząc czego oczekuje się od nas jako ludzi
myslących i wierzących. Przykra jest prawda o Polakach, którzy gdy
ich zapytać zawsze twierdzą, że są tolerancyjni, lecz tolerancja ich
kończy się w momencie gdy coś wpojonego przez lata lub wartości w
których się wzrasta nie dopuszczają innych punktów widzenia czy
spojrzenia na tą sama sprawę. Cóż na tle Europy i Świata stajemy się
wielkim zaściankiem etycznym, moralnym i pogladowym.

[Gość: nauczyciel]

W sali religii zgadzam się. Ale w pozostałych?
Pragnę przypomnieć, że osobom o innych poglądach religijnych
konstytucja również gwarantuje wolność wyznania i mają takie same
prawa jak i Ty. Czy to oznacza, że każdy może umieszczać symbole w
szkole? Bez przesady. Czy zaakceptował byś gdyby obok Twojego krzyża
ktoś powiesił np. gwiazdę Dawida, czy wizerunek Buddy?
Przypuszczam ,że nie. Szkoła to nie choinka, i nie należy ją
dekorować czym się da.
Reasumując - powołując się na konstytucję, w swoim egoiźmie, weź pod
uwagę, że daje ona takie same prawa zarówno Tobie jak i 40 milionom
pozostałych obywateli.

Mam rozwiązanie problemu.

[abrahadabra]

Raz w miesiącu uczniowie będą w sposób wrzucać do urny bliskie sobie
symbole wiary lub poglądów (nie wolno nikogo przepytywać na te
okoliczność)
Szkoła będzie drukowała plakat z symbolami i umieszczała go w klasie.
]:)

oj działoby, się działo...

[Gość: hunter]

Swoje potrzeby religijne realizuj zatem w religijnej szkole (albo najlepiej - w
domu).
Brak szacunku dla innych poglądów niż własne był zawsze charakterystyczny dla
kościoła katolickiego - jak się powoli okazuje, na własna zgubę.

[Gość: Otr]

To zauważysz, że i w rozumowaniu Dziwisza i twoim są błędy. Przy czym on to
zapewne dostrzega i celowo formułuje myśli w taki, a nie inny sposób - jako
hierarcha nie może skonstruować rozumowania poprawnie, ponieważ takie uderzałoby
w jego stanowisko, a tobie - po prostu - brakuje wiedzy.

[Gość: kot]

Lecje religii w tych salach odbywają się WBREW polskiemu prawu, o czym jednoznacznie rozstrzyga konstytucja. I jest to przykrą tajemnicą poliszynela, bo każdy średniowyedukowany człowiek zdaje sobie z tego sprawę.

[Gość: bielik2]

a co z potrzebami religijnymi innych?
moje potrzeby ograniczają się np do modlitwy w domu, lub w Kościele,
czyli miejscu do tego przeznaczonym, a wiszący na ścianie krzyż może
obrażać uczucia religijne uczniów innych wyznań, co wtedy?
ludziom innych wyznań konstytucja także gwarantuje pewne prawa,
które sa łamane w tym momencie poprzez wieszanie krzyży w klasach

masz potrzebę "odbywania praktyki religijnej"? idź do Kościoła, tam
na pewno znajdziesz to , czego szukasz
a szkoły, urzędy i ogólnie wszystkie miejsca użyteczności publicznej
powinny być absolutnie wolne od oznak przynależności do
jakiejkolwiek religii
powinny byc miejscami świeckimi

ostatnimi czasy mam wrażenie, że kościół jako instytucja rozpoczął
nową erę wojen krzyżowych, tyle, że tym razie bezkrwawych (na razie)

polityka bezwzględnego pchanie się z religią wszędzie, gdzie to
tylko możliwe jest przez kler realizowana z niezwykłą nachalnością,
powiedziałbym nawet brutalnością
Polska staje się powoli państwem kościelnym, gdzie zaczyna
obowiązywać zasada "jesteś z nami lub przeciwko nam"
dzieci nie uczęśczające na lekcje religii sa bardzo często
szykanowane, a dorośli ludzie niejednokrotnie ida do ślubu
kościelnego nie z własnej potrzeby, ale z obawy, ze za
brak "papierka" moga napotkac w przyszłości problemy

naprawdę boję się, że za kilkanaście(dziesiąt) lat zapłona u nas w
kraju stosy i wszystkich "niewiernych" będzie się znów siła
nawracało na chrześcijanizm, jak za dawnych dobrych czasów świętej
inkwizycji...(taki ponury żart)

na koniec może powiem, skąd według mnie tak wiele opinii podobnych d
mojej?wyjaśnienia udzielę dla krytykujacych orzeczenie trybunału
otóż księża sami zniechęcają ludzi do siebie i do religii
zamiast zajmowac się tym, do czego zostali powołani, zajmuja się
wszystkim innym: polityką, reklama, handlem, dążeniem do władzy...
a sprawy duchowe już dawno zostały zepchnięte na dalszy plan, często
nawet bardzo daleki....
w ciągu ostatnich 3 lat byłem w Kościele może 3 razy. niby nie ma
się czym chwalic, ale do czego dążę? za kazdym razem dziwnym trafem
trafiałem zamiast na mszę na prelekcję na temat "na kogo
zagłosować", "pan x jest zły, bo....", "popierajcie pana y, bo..."
może mam pecha, nie przeczę, ale za każdym razem mszę odprawiał inny
ksiądz, więc mozna łatwo wysnuć wniosek, że ta choroba postępuje

dlatego myslę, że Pan Bóg się nie pogniewa, jeśli zmówię szczerze
pacierz w domu, zamiast klepać bezmyślne formułki podczas tak zwanej
mszy w przerwie między agitacją wyborczą a przerwami na reklamy
znajomych księdza aktualnie odprawiającego mszę

właśnie dlatego krzyż coraz bardziej zaczyna ludzi razić
to ksieża się do tego przyczyniają
ci, którzy religii powini strzec i dbać o nią przyczyniają się w
największym stopniu do jej agonii

[Gość: glogi]

a jezeli moje dziecko, bedac z Twoim w jednej klasie jest Zydem? A
inny kolega buddysta a kolezanka muzulmanka? Moze zabraknac sciany...

[koloratura1]

Gość portalu: glogi napisał(a):

> a jezeli moje dziecko, bedac z Twoim w jednej klasie jest Zydem? A
> inny kolega buddysta a kolezanka muzulmanka? Moze zabraknac sciany...

No i jeszcze przydałby się choć kawałek pustej ściany, bez ozdóbek, dla ateistów...

[Gość: aaa]

i dlatego moge żądać by ten krzyż został zdjęty

[Gość: seba_prof]

to idź do szkoły katolickiej i po kłopocie.

nikt ci nie zabrania posiadania pogladow religijny

[Gość: jacek]

ale nie ma w konstytucji wzmianki o realizacji "potrzeb religijnych"
w kazdej mozliwej postaci

mozesz sobie nosic swoj wielki prywatny krzyz - nie wymagaj jednak
by kazdy budynek uzytecznosc publicznej byl tak "upiekszony"

[koloratura1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ale nie ma w konstytucji wzmianki o realizacji "potrzeb religijnych"
> w kazdej mozliwej postaci

...ani w każdym możliwym miejscu...

[Gość: grandson48]

ajasobie hurtownie i bógwieco jeszcze!

[slbm]

Tak, toteż w sali katechetycznej podczas katechezy krzyż tam może (i powinien
pewnie) być. Ale nie ma żadnego powodu by wisiał tam podczas lekcji języka
polskiego, matematyki, czy geografii.

Zwróć uwagę, że na katechezę uczęszczają tylko chętni, na pozostałe lekcje nie.

Krzyż jak pomoc naukowa...

[koloratura1]

sharn1 napisał:

> i jeśli moje potrzeby religijne wymagają, żeby w salach w których
> zgodnie z polskim prawem odbywają się lekcje religii poprzedzone
> wspólną modlitwą był krzyż, to on ma prawo tam być. Koniec kropka.

Owszem, ale wyłącznie podczas owych lekcji religii, bowiem wyznawcom innych religii, tudzież ateistom i osobom bezwyznaniowym, Konstytucja gwarantuje identyczną wolność.
Choć, faktycznie, ich prawa respektowane nie są i z krzyżem nad głową muszą uczyć się wszystkich możliwych przedmiotów.

Mam wrażenie, ze skończy się to - jak we Włoszech: Strasburgiem

> Zakaz odbywania praktyki religijnej jest łamaniem moich praw
> konstytucyjnych.

Szkoła nie jest miejscem "odbywania praktyk religijnych".

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[drakaina]

Wolność religijna, księże biskupie, oznacza, że miejsca publiczne są wolne od
symboli religijnych. Proszę wreszcie zrozumieć, że symbole chrześcijańskie
również mogą naruszać uczucia osób 1) wierzących inaczej, 2) niewierzących.
Nieprzynależenie do kościoła katolickiego, niewyznawanie jego dogmatów itd.
nie oznaczają relatywizmu moralnego.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[irouleguy]

Najwyraźniej w rozumieniu pana Dziwisza WOLNOŚĆ religijna polega na
tym, że wyznawcom ( katolicyzmu ) WOLNO wszystko. Jak się całe życie
spędza w Polsce i Watykanie, to najpewniej jest się przekonanym, że
tak musi być wszędzie. A tu jak raz, nie :)

Czy poganie są OK ???

[zdzichu_bhp]

No dobra, powiedzmy, że w szkole "umieścili" swoje pociechy tzw. poganie,
którzy sławią naturę i takie tam lub są wyznawcami religii słowiańskich czy
nordyckich. Jak powinien zareagować dyrektor placówki na apel rodziców jak
chcieliby postawić powiedzmy światowida w szkole albo zawiesić kolo krzyża
jakieś symbole odpowiadające ich religii? Jakby nie patrzeć to tzw. poganie
mają dłuższą tradycję na ziemiach polskich a, że jest mało wyznawców o niczym
nie świadczy. Czyli jedziemy równo z każdym i zawieszamy/stawiamy symbole "po
równo" czy ściągamy wszystkie, aby szkoła stała się świecka? Uprościłem
sytuację generalnie, ale jest to sytuacja która może się zdarzyć i co wtedy?

Są OK.

[mikewodzowski]

Cudaczne mity o chrześcijańskich korzeniach europy, mają nam łaskawie pozwolić
zapomnieć o tym ze jesteśmy Słowianami.
Ja jestem za Światowidem i Swarożycem,
(chociaz to tylko symbole, ale symbole naszych praprzodków) :)

jako katolik protestuję

[Gość: leo]

zdejmowanie krzyży jest łamaniem moich praw obywatelskich i mojej wolności
religijnej. domagam się tolerancji dla mojej religii

Brak tolerancji byłby

[mikewodzowski]

gdyby z pośród kilku symboli zdjęto tylko krzyż.
Sam kryz jest nietolerancją dla innych religii.
Najlepiej niech nie będzie nic i spokój.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: raor]

O dyskryminacji mówi gość kierujący w Polsce organizacją wyjętą z
ram prawnych, pozbawioną jakiejkolwiek kontroli urzędów państwowych,
o niejasnych finansach, transferującą ukryte sumy na rzecz innego
państwa, która pod płaszczem wolności religijnej wprowadziła "na
chama" lekcje religii do szkół, a poprzez kontrolę nad rytuałami
dokładnie rozplanowanymi na całe marne życie (chrzest, komunia
itp...)wywiera moralny nacisk na społeczeństwo, stawiając wątpiących
w dwuznacznej, napiętnowanej pozie....Czy czymś innym mają być te
krzyże w każdej klasie, urzędzie, a w zasadzie również na każdej
przydrożnej górze i górce, jeżeli nie "dowodem" pobożności CAŁEGO
społeczeństwa?

wiara katolicka jest kopia wiary starozytn. Egiptu

[Gość: public enemy uk]

jak mozna byc takim ociemnialym zeby wierzyc w te brednie? Jezus
nigdy nie istnial, zaden historyk z okresu jego domniemanego zycia
nawet o nim nie wspomina!! jezus jesty bostwem slonecznym.
Katolicy wymordowali polowe ludnosci zamieszkujaca tereny Polski i
narzucili im silą swoja wiarę. Na ironie zakrawa fakt ze potomkowie
tych mordowanych ludzi teraz stoja w obronie tej religii!
Bog juz wkrotce zostanie odkryty przez nauke - drżę wtedy o jego
los i los tych milionów oglupionych.
należy zdjac krzyż z sejmu, bo Polska nie nalezy tylko do
katolickich oszołomów - nie zawłaszczajcie sobie naszego kraju!
Czy niewierzacy stawiaja wszedzie pomniki i z napisami ze Boga
Niema?! tylko wy obnosicie sie z ta wasza wiara niczym geje na
paradzie milosci.
Skrajnym kretynizmem jest wmawianie nam ze jp2 robił
cuda...niedlugo bedziecie modlic sie do relikwi z Watykanu - majtek,
skerpetek oraz kawalka palca jp2 ktory bedzie wisiał w gablotce w
kosciele :)

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: pool]

pingwin dziwisz widzi że chrześcijaństwo próbuje się wypierać z życia
publicznego a nie zauwazyl ze to te same chrzescianstwo wchodzi z butami w
kazda inna wiare i to na sile

[Gość: ppsh]

Gość portalu: pool napisał(a):

> pingwin dziwisz widzi że chrześcijaństwo próbuje się wypierać z życia

Nie chrześcijaństwo tylko rzymski katolicyzm. Jakoś nie ma krzyży w szkołach w Szwecji czy UK.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: Lamia]

A kim żeś ty jest panie kardynale Dziwisz, że się dziwisz? Wszystkie znaki religijne powinny zniknąć ze szkół! To co jest w Polskich szkołach to nie jest swoboda religijna to głębokie średniowiecze! Rozgonić to całe "towarzystwo wzajemnej adoracji" batogami a leczeniem dusz niech zajmią się psycholodzy.

Nie wiedziałem że oświeceni ateiści

[sharn1]

są tacy zabobonni że im jakieś skrzyżowanie dwóch deseczek
uniemożliwia naukę i normalne funkcjonowanie.




Sami krzyczą na temat swoich praw i tolerancji jednocześnie NIE
TOLERUJĄC tego, że większość Polaków deklaruje się jako katolicy.

[czwarty.wymiar]

Nie ma to jak palić głupa?

[sceptyk40]

Dlaczego "palić głupa" ? To bardzo logiczne stwierdzenie.
Chrześcijaństwo to podstawa historii Europy, zaprzeczanie temu to
podcinanie własnych korzeni.

[Gość: noname]

podstawą historii europy to może być kultura starożytnej grecji i imperium rzymskiego, nie jakieś bliskowschodnie brednie.

właśnie, powieśmy sześć deseczek

[mikewodzowski]

[Gość: k.]

Nie wiedziałem że katole są tak zakłamani w swojej wierze, że potrzebują widoku
dwóch skrzyżowanych deseczek aby być prawdziwymi katolami. To trochę jak bat nad
głową. A Chrystus uczył: kościół jest w waszych sercach. Czytać Biblię, katole.

[Gość: seneka]

Polski katolicyzm ma bardzo malo wspolnego z nauczaniem Chrystusa mimo tego w
tym katolickim kraju niekatolikow automatycznie kwalifikuje sie jak ateistow
podobnie jak oskarzonych o popelnienie kryminalnych czynow nawet w midiach
nazywa sie winnymi ["policja zlapala mordece, przyznal sie...']. Przeciez to sad
decyduje o winie, nie gazeta ani nawet oskarzony. Dziwny kraj.

[Gość: noname]

katolikom w takim razie nie powinny przeszkadzać deseczki w kształcie półksiężyca czy dwóch zachodzących na siebie trójkątów. powieśmy je obok tych dwóch skrzyżowanych.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[mietek2346]

ciekawe ile kasy by chcieli czarni za chwalenie tego wyroku

Pytanie należy zadać inaczej:

[Gość: Arv]

Czy ktokolwiek MOŻE powiesić w klasie szkolnej swój symbol religijny?
Ponieważ jestem liberałem - uważam że tak. Każdy kto chce, może powiesić w
szkole swój symbol religijny i nie widzę przeszkód ku temu.
Jeżeli katolicy życzą sobie aby w ich klasie wisiał krzyż - proszę bardzo.
Muzułmanin może powiesić sobie szahadę. Żyd niech wiesza gwiazdę Dawida.
Ateista niech sobie powiesi nic.
Właśnie na tym polega TOLERANCJA oraz NEUTRALNOŚĆ ŚWIATOPOGLĄDOWA.
Wszystko co nie jest zabronione ma być dozwolone.
Zakaz wieszania symboli religijnych (lub nakaz) STANOWI NARUSZENIE wolności.
Biedni i głupi jesteście, którzy uważacie że wolność buduje się na zakazach.

[Gość: ax]

A jeśli jest komunistą, to może powiesić portret Che Guevary.
Rozumiem, że jako liberał nie masz nic przeciwko temu.

[Gość: Arv]

A co w tym złego?
Najpiękniejszym pojęciem m.in. katolicyzmu jest sumienie.
Ja głęboko wierzę, że niemal każdy ma sumienie, które mówi mu co jest dobre a co
złe. Pozatym niemal każdy jest mądry i dobry.
To w znakomitej większości spraw wystarcza zamiast litery prawa - dopóki jeden
nie krzywdzi drugiego.
Jakąż krzywdę może komukolwiek przynieść portret Papieża, Piłsudskiego,
Kaczyńskiego, Tuska, Che Guevary, Stalina, Hitlera czy Twój? Owszem - może komuś
sprawić przykrość. Np. przypominając coś bolesnego. Ale:
1. przykrość to nie krzywda,
2. ludzie z natury nie lubią sprawiać innym przykrości.
3. jeżeli ktoś sprawia innym przykrość - nikt go nie lubi. To wystarczająca kara.

Jeżeli ktoś powiesi w klasie portret Che to jest to niezły pretekst do omówienia
postaci na lekcji wychowawczej - prawda?

[123456ag]

Gość portalu: Lord Viader napisał(a):

> Wolność religijna w Europie?
>
> Oczywiście jeśli dotyczy Muzułmanów, Krisznaitów i Żydów.
> Katolicyzm jest ostatnio passe.

Oczywiście masz rację Lordzie Viader. Już teraz młodym ludziom w Europie jest
wstyd się przyznać że są np. wyłącznie heteroseksualni, że są wierzącymi
chrześcijanami, lub że nie używają prochów.

Ale nie dziw się. Za muzułmanami stoją murem petrodolary, za

Kard. Dziwisz -dyktatura relatywizmu

[yanfhowah]

relatywizm to dyktatura?????


moze nalezalo raczej powiedziec ze jest proba zatrzymania
DYKTATURY KATOLICKIEJ,,CZAS na taka sama decyzjie w Polsce

[123456ag]

yanfhowah napisał:

> relatywizm to dyktatura?????
>
>
> moze nalezalo raczej powiedziec ze jest proba zatrzymania
> DYKTATURY KATOLICKIEJ,,CZAS na taka sama decyzjie w Polsce

Dzieci nigdy nie lubią żadnej "dyktatury" Najpierw wojują z rodzicami, którzy
karzą im nosić czapkę, żeby im uszy nie marzły, potem z państwem, które
ogranicza im dostęp do prochów i alkoholu oraz chce wsadzać do więzienia za za
przejażdżkę samochodem po piwie. No i kto do cholery wymuślił przymus chodzenia
do szkoły ?

I tylko czekają na kogoś kto obieca im wolność od tych wszystkich przymusów,
zakazów i ograniczeń.
Jak na Greków przynoszących prezenty.

Czerwone i czarne

[Gość: mara]

w parze chodzą. A co kardynał na powieszenie sierpa i młota?

Konstytucja RP - Preambuła:

[sharn1]

"KONSTYTUCJA
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

z dnia 2 kwietnia 1997 r.

PREAMBUŁA

W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,

odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego
stanowienia o Jej losie,

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

zarówno wierzący w Boga

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

jak i nie podzielający tej wiary,

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,

równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość
okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w
chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,

nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej
Rzeczypospolitej,

zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z
ponad tysiącletniego dorobku,

złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,

świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny
Ludzkiej,

pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa
człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,

pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu
instytucji publicznych zapewnić rzetelność i sprawność,

w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym
sumieniem,

ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej

jako prawa podstawowe dla państwa

oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu
władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości
umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot.

Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę
Konstytucję będą stosowali,

wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności
człowieka,

jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,

a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę
Rzeczypospolitej Polskiej."










Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa, a Polska państwowość jest
zakorzeniona w duchu chrześcijańskim. Czy to się komuś podoba czy
nie.

[...]

[yanfhowah]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sharn1]

Masz coś o pedofilach dyrygentach albo lekarzach psychiatrach?

[yanfhowah]

mam,,,ale oni nie narzucaja mi w co mam wierzyc...lekarz nie wiesza
swoich sluchawek w szkole..a drygent swojego "kijka" do
drygowania,,i nie kaze zmuszac do sluchania jego muzyki,,w szkolach

[sharn1]

yanfhowah napisał:

> mam,,,ale oni nie narzucaja mi w co mam wierzyc...lekarz nie
wiesza
> swoich sluchawek w szkole..a drygent swojego "kijka" do
> drygowania,,i nie kaze zmuszac do sluchania jego muzyki,,w szkolach


Jak to nie? W szkole jest godzina tygodniowo muzyki. Identycznie jak
religi.

[Gość: k.]

Tyle że muzyka rozwija wrażliwość. A religia wprost przeciwnie.

[Gość: Muzzy]

W zasadzie to bez róznicy. Zależy jaka muzyka i jaka religia, jak
również w jaki sposób obydwie rzeczy są podawane.

sharn1

[yanfhowah]

JA nie neguje Twoich zapatrywan na religie tylko nie znosze jak mi
to narzucaja,,,i jeszcze jedno,religia w reku biskupow i
ksiezy to wielkibiznes,,od kosciolow zaczynajac na okradaniu
Polski z ziemi oplaty na cmentarzach za pomnik,10%,a nawet
oplata za,,,,,otwarcie bramy dla goscia co stawial pomnik mojej mamie
czy nie uwazasz ze to przesada??? juz nie wspomne o,,,usuwaniu
truimen z grobow,,bo ktos sie spoznil z oplaceniem czy to
tez w imie milosci do BOGA CZY MILOSCI DO PIENIADZA?????

[sharn1]

JA też nie przepadam za klerem. Tyle, że symbol krzyża to nie kler.

[...]

[vogon.jeltz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sharn1]

Jeszcze się nawrócisz istoto. Jak ci zacznie na starość po nogach
cieknąć pogodzisz się z Bogiem.

[yanfhowah]

aaa rozumiem to ty WIERZYSZ ze strachu przed smiercia na
starosc? chyba zdajesz sobie sprawe ze to jest gorsze jak nie
wierzyc wogole,,to zwykla perfidia w/g religi Bog to rozszyfruje i
potepi...a ja dam sobie napis na grobie....Boze jesli istniejesz to
mi wybaczysz ,,ale jak Cie nie ma to BOG Z TOBA,,,,,;-)))

[Gość: MKKafe]

Pewnie mu chodziło o to, że większość umierających ateistów przed
śmiercią zaczyna wierzyć "w coś". W wyższy byt. Można to nazwac
bogiem, Allahem, Jahwe itd. itp.

[vogon.jeltz]

> Pewnie mu chodziło o to, że większość umierających ateistów przed
> śmiercią zaczyna wierzyć "w coś". W wyższy byt. Można to nazwac
> bogiem, Allahem, Jahwe itd. itp.

Przecież jak uwierzysz w Jahwe to u Allaha i tak masz przesrane i pośle cię do
piekła, więc co za różnica?

[vogon.jeltz]

> Jeszcze się nawrócisz istoto. Jak ci zacznie na starość po nogach
> cieknąć pogodzisz się z Bogiem.

Z którym?

Kończy się pewien etap w historii Europy.

[mnis]

To schyłek chrześcijaństwa w Europie. Postęp naukowy, informatyzacja społeczeństw oraz większa samoświadomość ludzi niosą za sobą upadek potrzeby wiary. Ludzie coraz więcej "wiedzą" w efekcie czego w coraz mniej muszą wierzyć.
Osobiście uważam, że nie ma niczego złego w usuwaniu krzyży ze szkół. Jeśli nawet sam Kościół Katolicki tak często wypowiada słowo ekumenizm, to dlaczego teraz Pan Dziwisz jest temu przeciwny. Tolerancja religijna powinna wykluczać przejawy dyskryminacji. To tak, jak by powiedzieć - uważam, ze wszystkie religie są równe, ale moja religia tu rządzi, bo jest nas najwięcej.
Sam jestem katolikiem, ale uważam, że szkoła to nie miejsce dla krzyży. W szkołach jest miejsce na naukę, a nie na modlitwę.

A tak w ogóle to nie rozumiem o co ten spór? To tylko symbol jednej z wielu religii. Dlaczego on ma byc aż tak ważny?!

Niestety. Niektórzy wyznają symbole, nie wiarę.

[mikewodzowski]

Zycie duchowe jest bardzo prywatną sprawą,
czas zakończyć instytucjonalizm religijny.

[...]

[monster1972]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sceptyk40]

To nie tak, nie chodzi o to że krzyż jest tak ważny ale że jego
widok w szkole może kogoś obrażać. Ten wyrok jest absurdalny bo
otwiera cała gamę możliwości składania skarg na każdy inny legalny
symbol w przestrzeni publicznej. Stąd do szaleństwa - tylko krok, w
imię tzw. wolności.

[Gość: a-jack kaszebe]

Nie jestes wierzacy.Do biskupa nie mowi sie Pan!

[maura4]

No pewnie- eminencjo, ekscelencjo. Pan to jest obraźliwie dla sługi
bozego. Do byle podnózka biskupiego mówi się pan. Musi być
tytułowany jak król, bo tak się czuje.

[...]

[mizuma111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mnis]

A jak się na niego woła - eminencjo, ekscelencjo? Tylko dlatego, że pewna grupa
ludzi samozwańczo nadaje sobie takie tytuły?
W takim razie mi także proszę od dziś mówić Panie Magister - przecież tez latami
uczyłem się i zdobywałem doświadczenie, by ww. tytuł zdobyć.

Kard. Dziwisz krytycznie o wyroku trybunału w S...

[Gość: bibi]

"Podstawą wszelkiej wolności jest wolność religijna"

raczej powinno być:

"Podstawą wszelkiej wolności jest wolność OD RELIGII"


pali sie klechom grunt pod nogami, rzesze wyznawców i pochlebców topnieją, a
co za tym idzie wpływy i władza wiec próbują zakrzyczeć rzeczywistość...

Krzyż w klasie uczniowie traktuj jak obrazek

[Gość: mami]

Krzyżowi należy się szacunek, dlatego też dziwi mnie, że władze
kościelne i tzw. katolicy zezwalają na jego profanację. Na
umieszczonym w sali lekcyjnej krzyżu wisi Jezus Chrystus, patrzy i
słucha. Widzi bijatyki i ściąganie na klasówce, słyszy klnących i
wyzywających się wzajemnie uczniów. Widzi i słyszy jak uczniowie w
chamski sposób traktują nauczycieli. Czy tak powinno zachowywać się
w miejscu, w którym wisi krzyż? Jak można uchronić krzyż przed taką
profanacją? Jest tylko jeden sposób – krzyż trzeba ściągnąć.
Jak widać władze kościelne są za takim traktowaniem krzyża, skoro
nic z tym nie robią.

[...]

[Gość: PAPPOOO]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.