Uwolnić chodniki!

W takim razie trzeba zmienic przepisy pod auta

[Gość: Cyrix]

tzn darmowe parkowanie gdzie się da. Wtedy problem zniknie. A
komunikacja miejską strach jeździć, jak nie śmierdzacy jak zaraza
kloszardzi, to żebrający cyganie, lub agresywni młodzi.

to może przyjedź z brazyijskich slumsów do krakowa

[aarvedui]

Gość portalu: Cyrix napisał(a):

>. A
> komunikacja miejską strach jeździć, jak nie śmierdzacy jak zaraza
> kloszardzi, to żebrający cyganie, lub agresywni młodzi.

najwyraźniej skoro przeszkadzają ci połudoniowoamerykanskie slumsy to
przeprowadź się.

Kiedyś jechałem tramwajem i mam dosyć

[krakus24kr]

nagle wpadł obdarty facet i na cały wagon zaczął krzyczeć że ma
aids. Następnie do kazdego podchodził i żebrał o kasę.

Wolę stać w korku niż stracic życie w MPK.

straszne!pod maminą spódnicą nie było już miejsca?

[aarvedui]

krakus24kr napisał:

> nagle wpadł obdarty facet i na cały wagon zaczął krzyczeć że ma
> aids. Następnie do kazdego podchodził i żebrał o kasę.
>
> Wolę stać w korku niż stracic życie w MPK.


a może mama po raz pierwszy cie wysłała po zakupy samego?
biedne dziecko...taki stres

To w korkach lub na światłach nie napadają?

[Gość: Magda]

To w korkach lub na światłach nie napadają? Tak czy inaczej: nie ma gdzie parkować - zostawiasz samochód w domu. Nie podoba się - siedź w domu.

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: bon mot]

chodniki są dla pieszych
problem z poarkowaniem miezkancow Wróblowic czy Myślenic to nie powinien byc
problem Krakowian

Oto Polska Wlasnie

[Gość: Walt D.]

www.youtube.com/watch?v=0ZgiVicpZGk&feature=related

rozwiazanie jest proste

[wybitniemadry]

uwolnic polske od polakow, dlaczego wlasciciele budynkow nie podpisuja umow z laweciarzami? jeden telefon od wlasciciela posesji i samochod odholowany, i 3 stowki dla kierowcy do tylu

wybitniemadry ale nie myslący

[dokto]

nie podpisuja bo wzgledem tego chodnika to maja tylko obowiązek go
odśnieżyć ale praw żadnych bo to nie ich teren

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: zei]

parkowanie to nic , ale jeżdżenie po chodnikach to dopiero woła o pomstę do
nieba. Im ważniejszy burak tym bardziej się panoszy.I to spojrzenie zza
kierownicy, że przechodzień co on robi na chodniku. Takiego chamstwa nie ma
chyba w żadnym kraju.A przejścia dla pieszych możesz stać i stać.....

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: gosc portalu]

JESTEM ZA ROWNIEZ OD JAZDY ROWERAMI

Ja spuszczam takim baranom powietrze z kół.

[rojberek]

To i tak bardzo "humanitarne" podejście do kierowców, którzy mają w d***e,
którędy ma przejść pieszy. Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.

polaczek

[Gość: mk]

o, to jest typowa polska mentalność!
spuścić powietrze z kół, a najlepiej zarysować samochód, niech cham
ma nauczkę! mi jest źle, nie mam kasy na samochód, muszę zapier****
na piechotę i jeszcze te samochody plączą się pod nogami, ha! będę
lepszy! spuszczę powietrze i będę bogiem!

ale jak piesi włażą na czerwonym świetle na pasy jak święte krowy
powodując niebezpieczeństwo na drodze to jest ok. idąc twoim matołku
rozumowaniem kierowca powinien przejechać takiemu po piętach!!!
NIECH MA NAUCZKĘ!!!

żenada

[unhappy]

Gość portalu: mk napisał(a):

> o, to jest typowa polska mentalność!
> spuścić powietrze z kół, a najlepiej zarysować samochód, niech cham
> ma nauczkę! mi jest źle, nie mam kasy na samochód, muszę zapier****
> na piechotę i jeszcze te samochody plączą się pod nogami, ha! będę
> lepszy! spuszczę powietrze i będę bogiem!

Zadziwiająco dużo wysnułeś z oświadczenia, że ktoś nie zgadzając się z
parkingowym bezprawiem spuszcza samochodom powietrze z kół.

Skoro straż miejska nie funkcjonuje w zakresie karania wykroczeń to takie
samosądy będą na porządku dziennym (nie pochwalam).

> ale jak piesi włażą na czerwonym świetle na pasy jak święte krowy
> powodując niebezpieczeństwo na drodze to jest ok. idąc twoim matołku
> rozumowaniem kierowca powinien przejechać takiemu po piętach!!!
> NIECH MA NAUCZKĘ!!!

To błędne rozumowanie. Porównanie szkód materialnych do szkód cielesnych.

> żenada

Tak. Żenada to twoje personalne wycieczki :D

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: jfk]

nie dosc, ze kierowcy obciazani sa co chwile nowymi oplatami w
roznych formach to oczywiscie nalezy im jeszcze zabronic parkowac. W
ogole najlepiej wszystkiego im zabronic, niech placa za drogi, ale z
nich nie korzystaja... gdyby oplaty za parkowanie w strefie
przeznaczyc na cos lepszego niz pensje radnych moze daloby sie
jednak zbudowac jakies parkingi, nawet w centrum?

[Gość: Bartek]

Jak się powoduje horrendalne koszta to się płaci horrendalne podatki.

Jeśli w litrze benzyny 3 zł to podatki:
- koszt miejsca parkingowego ~5000 zł
- 5000zł / 3zł/l = 1667 l paliwa
- 1667l /(7l/100km) = 23800 km - roczny przebieg przy dojazdach do
pracy
Ergo dopiero po dwóch latach jazdy spłacasz miejsce parkingowe "pod
chmurką" pod domem i w pracy. O parkingach wielopoziomowych nie
wspominam.

[Gość: Beck]

Już Ty się tak nie użalaj na losem kierowców; naprawdę przesadzają
stawiając swoje samochody gdzie się da i mają daleko gdzieś fakt, że
pieszy nie ma ktorędy przejść; w sumie jeśli stać Cię na samochód,
powinnieneś mieć pieniądze na pakowanie; kierowcy WON z chodników!

homo soveieticus

[Gość: Stefan]

To jest myślenie homo sovieticus. Najlepiej zakazać, nie
pozwolić, przegonić.

A zbudować infrastrukturę to co?

Najpier się likwiduje parkingi w centrum (Pl. Szczepański,
Karmelicka za bubiloteką - przywrócony na szczęście), potem się
ogranicza kursy komunikacji miejskiej, a teraz się przegania
samochody z chodników. No, na miłość boską, gdzie tu logika?

[g.k.marek]

Och! Przegania się samochody z chodników ?!? Cóż to za faszyzm ! Co za
oszołom mógł pomyśleć że chodniki są dla ludzi! Przecież chodniki są
dla samochodów, ulice są dla samochodów, place są dla samochodów i
parki zresztą też!
Osobiście to mam w d*** bandę zapatrzonych w siebie idotów, którzy
myslą że im się wszystko należy. Spacerkiem, spacerkiem to wam brzuch
tak nie będą rosły! A z chodników won! Chodniki są dla ludzi!

[Gość: Stefan]

Zgodnie z Prawem o Ruchu Drogowym (nie istnieje Kodeks Drogowy),
parkować na chodniku wolno jeśli się pozostawi 1,5m pieszym.

A co do zasady, też jestem za tym aby samochody nie były parkowane
gdzie popadnie. Ale gdzieś muszą, więc najpierw należy zbudować
parkingi, potem umożliwić dojazd z parkingu do centrum solidną
komunikacją miejską, a dopiero potem likwidować przypadkowe miejsca
parkingowe. A w Krakowie wszystko jest na głowie postawione.

[Gość: behemot]

. Ale gdzieś muszą, więc najpierw należy zbudować
> parkingi, potem umożliwić dojazd z parkingu do centrum solidną
> komunikacją miejską, a dopiero potem likwidować przypadkowe miejsca
> parkingowe


Czyli piesi (w tym pasażerowie komunikacji publicznej) mają mieć swoje prawa zapewnione na szarym końcu?
Nota bene zapewnienie liczby miejsc parkingowych, która zadowoli kierowców to utopia, która póki co nie udała się nigdzie w cywilizowanym świecie.

------------
przestrzen.krakow.pl

[Gość: Stefan]

Nie na szarym końcu, lecz również nie kosztem kierowców. Można
teoretycznie zakazać parkowania wszędzie, ale taki przepis będzie
łamany wszędzie. Aby nie był łamany, musi być infrastruktura
pozwalająca na "wyprowadzenie" aut z centrum.


Gość portalu: behemot napisał(a):

> . Ale gdzieś muszą, więc najpierw należy zbudować
> > parkingi, potem umożliwić dojazd z parkingu do centrum solidną
> > komunikacją miejską, a dopiero potem likwidować przypadkowe
miejsca
> > parkingowe
>
>
> Czyli piesi (w tym pasażerowie komunikacji publicznej) mają mieć
swoje prawa za
> pewnione na szarym końcu?

[dystansownik]

> Nie na szarym końcu, lecz również nie kosztem kierowców. Można
> teoretycznie zakazać parkowania wszędzie, ale taki przepis będzie
> łamany wszędzie. Aby nie był łamany, musi być infrastruktura
> pozwalająca na "wyprowadzenie" aut z centrum.

Niektórzy ciągle powtarzają, że żeby zlikwidować parkowanie na chodnikach w
centrum należy zapewnić alternatywę. Problem w tym, że równorzędnej alternatywy
dla własnego samochodu, którym można podjechać tuż pod miejsce przeznaczenia po
prostu nie ma i nie można się łudzić, że kiedyś się pojawi. Dlatego wszystkich
ludzi nigdy nie będzie można zadowolić.

Wiele przeciwników "drastycznych" rozwiązań w postaci zakazów parkowania narzeka
właśnie w ten sposób. Ale prawda jest taka, że na rozwiązanie problemu są dwa
sposoby. Pierwszy, to szukanie alternatywy, ale to jest praktycznie niemożliwe,
a drugi, to po prostu zakazać parkowania i egzekwować to na każdym kroku.

Piszesz, że przepis będzie łamany wszędzie, ale jeśli dobrze się przypilnuje, to
ciekawe jak długo. Nie wiem jak Ciebie, ale mnie nie byłoby stać na płacenie
mandatów codziennie, czy nawet tylko co kilka dni.
Ludzie potrafią się dostosować na najgorszych warunków. Jak się im nie pozostawi
alternatywy, to nawet wsiądą do tej zatłoczonej i śmierdzącej komunikacji
miejskiej, którą tak pogardzają.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Proponujesz skok cywilizacyjny do... Indii ???... ;)))
deeptidewan.files.wordpress.com/2009/03/india-bus.jpg
www.bbc.co.uk/biggerpicture/images/gnbn/1_1.jpg
Bo tak, albo jeszcze gorzej będą wyglądały pojazdy komunikacji miejskiej, gdy
tylko część kierowców zrezygnuje z samochodów... KM z wielkim trudem
obsługuje obecnych swoich klientów (zapraszam na Ruczaj w godzinach szczytu i
nie tylko), jeśli więc zwalą się jej na głowę dodatkowi, to najzwyczajniej w
świecie nie wyrobi...

Po drugie, gdyby rzeczywiście udało się wprowadzić zakaz parkowania na
wszystkich chodnikach (co nb. może uczynić tylko parlament zmieniając
ustawę Prawo o Ruchu Drogowym), to jak wybrażasz sobie egzekwowanie tego prawa ?
Ilu policjantów/strażników miejskich trzeba by było zatrudnić, aby każdy
nieprawidłowo parkujący mógł zostać ukarany mandatem ?... Skąd weźmiesz kasę na
ich etaty ?... I czy ma to jakikolwiek sens biorąc pod uwagę, że nawet obecnie
obowiązujące prawo (wg mnie całkiem dobrze godzące potrzeby wszystkich
użytkowników dróg) nie jest egzekwowalne ?...

A co do rzekomej niemożności zaproponowania alternatywy, we wszystkich
europejskich miastach, na które tak ochoczo powołują się zwolennicy pomysłu jest
metro i sieć parkingów P+R, zatem kierowcy mają alternatywę do swoich
samochodów. W Krakowie nie i jeszcze długo nie będą mieli (choć budowę takich
parkingów władze miasta obiecują od kilkunastu lat !), dlatego takie numery tu
nie przejdą...

[Gość: behemot]

> Nie na szarym końcu, lecz również nie kosztem kierowców

Kosztem? Czy egzekwowanie prawa pieszego do minimum 1,5 metra chodnika jest ograniczeniem praw kierowców? Wystarczy przejść się ulicami miasta, by zobaczyć, że jest to czysto teoretyczne prawo (polecam np. Krakowską!).
Co do infrastruktury - nie ma się co łudzić, że powstanie ona szybko i na raz. Nikt (a na pewno nie my) nie postuluje wyłączenia z parkowania wszystkich chodników jednocześnie. Ale stwierdzanie, że najpierw cała infrastruktura, potem ograniczenia jest równoczesne ze stwierdzeniem, ze ograniczeń owych nie będzie NIGDY. Doświadczenia wszystkich cywilizowanych krajów wskazują, że parkingów ZAWSZE będzie za mało w stosunku do popytu, a komunikacja publiczna (jeśli nie jest dubajskim kaprysem) ZAWSZE będzie mniej komfortowa od samochodu i NIGDY nie dogodzi wszystkim.
Infrastruktura w Krakowie powstaje. W bólach, ale powstaje. Powstał parking pod Groblami. i co? I nic. Horrendalne ceny pod ziemią, na powierzchni - po staremu. Grodzka zawalona, Podzamcze zawalone, Kanonicza zawalona. Kiedy zatem likwidować miejsca parkingowe na ww. ulicach jeśli nie teraz? Parkingu bliżej już nie będzie.
Podobnie rzecz ma się w okolicach dworca - płyta centrum pustawa - w okolicach zastawione chodniki, klienci galerii parkują na ulicach.
Przy takiej polityce miasta parkowania na chodnikach nie zlikwiduje się NIGDY - wręcz przeciwnie, problemy będą się nasilać i będą dotyczyć coraz większej liczby dzielnic w śródmieściu Krakowa.
---------------------
przestrzen.krakow.pl

[unhappy]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Nie na szarym końcu, lecz również nie kosztem kierowców. Można
> teoretycznie zakazać parkowania wszędzie, ale taki przepis będzie
> łamany wszędzie. Aby nie był łamany, musi być infrastruktura
> pozwalająca na "wyprowadzenie" aut z centrum.

Żeby jakiś przepis nie był łamany to należy kontrolować jego przestrzeganie i
karać nieprzestrzegających. Dopóki za nielegalne parkowanie nie ma żadnych
sankcji dopóki cała dyskusja jest bezprzedmiotowa :)

[otreb]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Zgodnie z Prawem o Ruchu Drogowym (nie istnieje Kodeks Drogowy),
> parkować na chodniku wolno jeśli się pozostawi 1,5m pieszym.

Art. 47 Prawa o ruchu drogowym stawia trochę więcej warunków niż to "mityczne"
1,5 m.
Nie wolno stawiać na chodniku samochodów o masie dopuszczalnej powyżej 2,5 t
(poza miejscami wyznaczonymi).
Wolno parkować samochód na 3 sposoby (jeśli znaki nie regulują inaczej): tylko
kołami 1 boku, tylko kołami przedniej osi lub cały samochód ale przy krawędzi
jezdni.
Dodać jeszcze trzeba zakaz jazdy wzdłuż po chodniku, bo do niektórych miejsc, w
których pozostawione są samochody, nie sposób dotrzeć nie łamiąc tego przepisu.

[Gość: tja]

Widzisz, a ja z kolei mam w d... oszolomow jak tworcy tej petycji,
ktorzy mieszkaja w centrum, aut nie posiadaja, ale za to maja duzo
wolnego czasu i jakas chora obsesje na punkcie samochodow.

Rozumiem, ze kierowcy ktorzy musza dojechac do miasta (albo nawet
chca, co tam) i zaparkowac *zgodnie z przepisami* to idioci, ktorym
sie wszystko nalezy, a Ty, chcacy sie przejsc szerokim chodnikiem to
usobienie zdrowej czesci spoleczenstwa?

Kazdy dba o wlasna d..., tylko ze ludzie jak ty sie do tego nie
przyznaja i dorabiaja chora ideologie.

[g.k.marek]

chcę przejść chodnikiem.Chodnik jest dla pieszego nie dla k**** który
MUSI go zastawić bo co to on nie jest. Rozumiem że powinno sie
ograniczyc z 1,5 metra do 12cm i niech się piesi wysrają, tak?

[Gość: szlafrok]

Dobra to inaczej. Skoro masz w d... ludzi, którzy chcą walczyć o egzekwowanie
prawa, to ani mi się waż denerwować na ludzi, którzy Ci przed maską przechodzą.
Może niech piesi masowo tak zaczną łamać przepisy na drodze jak kierowcy na
chodniku? To by dopiero było ciekawe. A parkujcie sobie na chodnikach, proszę
bardzo. Nie zostawiajcie 1.5m wolnego miejsca ale choć metr i będzie super. Nie
ma gdzie zaparkować?? To trudno, trzeba odjechać od centrum i albo z buta albo
komunikacją podjechać. Spóźnienie przez to do pracy? Trudno, przypadek, tak nie
będzie codziennie. Jadąc do centrum trzeba się liczyć z tym, że ciężko o wolne
miejsce tak samo jak wychodząc na przystanek w godzinie szczytu, że nie będzie
się jak wcisnąć do autobusu. Co mnie jednak denerwuje bardziej niż parkowanie na
chodnikach w centrum? A no parkowanie w bramach wjazdowych osiedli w najgłupszy
możliwy sposób. Chodnik w bramie ma jakieś 3m szerokości, kretyn parkuje
dosłownie ok 10cm od muru, a za sobą ma metr chodnika. Takiemu to ja mam ochotę
przejść po masce i poskakać.

[Gość: MK]

Taka, że chodnik nie jest Twoją prywatną własnością, a nogi to chyba
masz zdrowe i możesz ich używać.

[tbarbasz]

> Taka, że chodnik nie jest Twoją prywatną własnością, a nogi to chyba
> masz zdrowe i możesz ich używać.
Zastanawiam się skąd taka nienawiść do "samochodziarzy". Chyba jednak pokłosie
"Komuny" - bo w takim np. Santa Cruz (małe) czy San Francisco (większe) w
Kalifornii to pieszy to kierowca, który wysiadł z samochodu - a kierowca to
pieszy, który właśnie do niego wsiadł.
A w Polsce mamy pieszych, rowerzystów, rolkarzy, motocyklistów, samochodziarzy i
narciarzy - a wszyscy (przynajmniej na forach "Gazety") aż kipią do siebie
nienawiścią zręcznie zresztą podsycaną przez redaktorów...
Mnie jako kierowcę wkurza gość stający samochodem na chodniku przy pl.Biskupim
tak, że jeden człowiek nie może przejść między nosem jego auta a kamienicą, ale
wkurza mnie też pieszy, który celowo wolno defiluje przez przejście patrząc się
na mnie z triumfem w oczach (a ja, idiota zatrzymałem się, żeby go
przepuścić...) albo rowerzysta, który z "muzą na full w uszach" i nosem w mostku
pruje na czerwone światło - no i dureń osiłek, który popisuje się YNTELYGENCJOM
na FORUMIE pisząc "ja się mu przeszedłem po masce, przerysowałem mu bok
scyzorykiem" itp. Nie radzę - "bo zawsze trafi się jakaś większa ryba"

A jak szukałem (na piechotę) w Santa Cruz papierosów to trzy samochody się
zatrzymały na mój widok proponując podwiezienie (no, bo pewnie mój samochód się
popsuł i dlatego idę...).

[Gość: sean]

Jakbyś napisał jeszcze kilka razy "Santa Cruz" to bylibyśmy pod jeszcze większym wrażeniem :)

[unhappy]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> To jest myślenie homo sovieticus. Najlepiej zakazać, nie
> pozwolić, przegonić.

Jest dokładnie odwrotnie. To właśnie homo sovieticus nie zważa na
przepisy i prawa innych ludzi bo jedynym kryterium któremu podlega jego
egzystencja jest jego własne ja. Potrzeby i prawa innych ludzi się nie liczą.

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[bartoo]

Poza kilkoma liniami tramwajowymi łączącymi największe osiedla z
centrum, MPK Kraków nie sprawdza się. Jest mnóstwo miejsc 10-15 km od
centrum miasta, z których regularny i punktualny dojazd do miasta
jest niemożliwy. Ci ludzie skazani są na własne samochody.
Linie tramwajowe powinny kończyć się w Skawinie, Wieliczce,
Michałowicach, Kocmyrzowie czy Igołomi.

[Gość: sean]

"Ci ludzie" zazwyczaj nie mają noża na gardle jak kupują mieszkanie czy dom. Każdy wybiera co mu wygodniej. A chodniki są dla pieszych, nie dla ludzi z przedmieść, którym się wydaje, że im "się należy".

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[tbarbasz]

Nie rozumiem połowy głosów! Czy chodzi (jak w tytule) o udostępnienie
chodników pieszym?
Jeśli tak, to właściwie nie ma problemu. Są odpowiednie przepisy regulujące
postój na chodnikach - wystarczy posłać "na miasto" piesze patrole SM z
aparatem foto i bloczkiem mandatowym. Egzekucją mandatów zajmują się od
jakiegoś czasu Urzędy Skarbowe - skutecznie.
Tylko trzeba chcieć - nawet opłaci się zatrudnić nowe osoby tylko do tego
(mogą być fajne dziewuszki). Zdjęcie, mandacik za wycieraczkę i dane do bazy i
sru... do skarbówki.
Tylko trzeba CHCIEĆ - a magistrat miasta Kraków po prostu chyba nie chce
uregulować tego problemu!

Usunięcie samochodów z Centrum to zupełnie inna "broszka". Na pewno wewnątrz
Plant samochód powinien być wyjątkiem. A jak jest - każdy widzi!
Najpierw trzeba zrobić z tym porządek (jak - patrz wyżej!), a potem dopiero
ewentualnie zastanowić się, czy poszerzać strefę. Inaczej znów będziemy
tworzyć fikcję!!!

Na razie NIGDZIE na Świecie (wyjątek Korea Północna) nie udało się
wyeliminować samochodów i korków w miastach - nawet tam, gdzie komunikacja
miejska jest fantastyczna (nie myślę o enklawach mieszkalnych - a o całych
miastach). Najwyżej trochę je zmniejszono...

Nowe przepisy nic nie dadzą - jeśli nie potrafimy egzekwować tych, które mamy
to jak będziemy egzekwować nowe? A "opalikowane" ulice nie są wcale śliczne!
Wolę dziewczyny z mandatami - pamiętacie Beatlesów?
"Lovely Rita, meter maid..."

Czy o kazdej grupce oszolomow bedziecie pisac?

[Gość: lol]

Popatrzcie na tworczosc tego goscia, przeciez to jest jakas paranoja i
obsesja, a wybiorcza jeszcze mu robi reklame. Czy teraz wystarczy
zalozyc kretynska grupe na facebooku i miec liczna rodzine zeby
zaistniec w mediach?

Co za poroniony tekst.

[Gość: sean]

Któż jest tym "gościem z paranoją i liczną rodziną", hm?

Fejsbuk

[Gość: raj]

Akcja jak najbardziej słuszna.
Natomiast wpienia mnie, ze ostatnio propaguje się wszelkie inicjatywy na
fejsbuku. Fejsbuk to, fejsbuk tamto... Tak jak niedawno była moda na n-k, tak
teraz zrobiła sie na fejsbuka...
I dlatego nie wezmę udziału w tej akcji z prostego powodu - nie miałem, nie
mam i nie chce mieć konta na fejsbuku, n-k ani żadnym innym tego typu portalu.

Autorzy petycji mieszkaja w centrum...

[Gość: zenada]

...wiec maja gleboko w dupie wszystkich innych. Oprocz tego maja
zdecydowanie za duzo wolnego czasu, najwyrazniej.

[Gość: sean]

Widzę, że doskonale znasz autorów petycji. Ciekawe to, bo żadnej petycji jeszcze nie ma. Może ci się petycje pomyliły? :)

----------------

przestrzen.krakow.pl

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: Marian]

Uwolnić chodniki niezależnie od parkingów.To zmartwienie
kierowców.Te matoły nawet na piętro by chciały wjechać.Zamknąć
centrum dla samochodów.Kogo zaś nie stać na parking podziemny niech
sprzeda samochód.Dlaczego ma miec wygodę moim kosztem?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Paździoch, jak zaniesiesz mi dokumenty (średnio ok. 100 kg) do US na Grodzkiej z
Ronda Grunwaldzkiego, to chętnie zostawię tam samochód i nie będę wjeżdżał do
centrum. Mogę ewentualnie zostawić pod Groblami (stać mnie), jeśli wygodniej
będzie ci zanieść je stamtąd. To jak ?...

[Gość: sean]

Jak cię stać to zawieź taksówką albo zapłać za parking. Nie moje zmartwienie.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: sean napisał(a):

> Jak cię stać to zawieź taksówką

Taksówka to nie samochód ???...

> albo zapłać za parking.

OK, zaparkuję pod Groblami, zapłacę, a ty zaniesiesz stamtąd te 100 kg papierów
do US na Grodzką - może być ?... ;)))

> Nie moje zmartwienie.

Skoro tak, to twoje problemy też mnie nie obchodzą...

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: Mirka]

Do Centrum TYLKO PIESZO!
Krakow maly, to i nie problem.
Samochody zostawiac poza obrebem...
Swoja droga a jak to bylo kiedys z aprkowaniem furmanek,dorozek,
wozow drabiniastych i nie...itp.?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: Mirka napisał(a):

> Do Centrum TYLKO PIESZO!

Jak pomożesz mi zanieść dokumenty do biura rachunkowego, banku, US lub do ZUS,
(ok. 100 kg - wyjdzie po 50 kg na osobę), to bardzo chętnie odbędę z tobą nawet
parokilometrowy spacerek. Piszesz się ?...

> Swoja droga a jak to bylo kiedys z aprkowaniem furmanek,dorozek,
> wozow drabiniastych i nie...itp.?

Wjeżdżały na sam Rynek i tu parkowały sobie w najlepsze. Za darmo !!!

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: kierowca]

Dawno minęły czasy gdy wjeżdżało się do rynku.Dzisiaj kom miejska i
dalej piechotka.Takie zasady powinny obowiązywać.Chodnik dla ludzi.W
Hamburgu (chyba większy od Krakowa)więcej samochodów,drogie opłaty w
parkometrach ale żaden samochód nie stoi na chodniku.Ślamazarne
władze miasta i tak pewno w tej sprawie nic nie zrobią.Przypomnijcie
im to państwo przy najbliższych wyborach.Głosujcie na tych co
obiecają zrobić z tym porządek i rozliczcie potem.Nie stać cię na
drogi parking?Pozbądż się samochodu. Proste?

[Gość: Bredzinski]

Proste.Totalny zakaz parkowania na chodnikach i do tego stawki za parkowanie
takie jak w Berlinie czy Paryzu.W centrum 1,50€ za kwadrans.Chyli 288 zlotych za
dobe.I po problemie.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Najpierw doprowadź do likwidacji metra i szybkiej kolei miejskiej w Paryżu i
Berlinie, a dopiero potem porównuj z Krakowem. Doprowadzenie do wyrównania
zarobków już ci daruję...

[Gość: Bredzinski]

Stac cie na niemiecki czy francuski samochod taki sam jak Niemca czy Francuza?To
musicz sie liczyc z takimi samymi kosztami utrzymania.Do tych zaliczaja sie
rowniez koszty parkowania.W Berlinir jest metro.W Krakowie tramwaje ktorych w
Zachodnim Berlinie nie ma.I rowniez jezdza tymi pojazdami smierdzacy,nigdy nie
myjacy sie ludzie.

[Gość: logiczny]

Bredzisz Pan Panie Bredziński!Według Pańskiej logiki, jeśli posiadam
Poloneza to mogę parkować taniej lub nawet za darmo, tak? Sądzę, że
tym stwierdzeniem: jak kogoś stać na niemiecki czy francuski
samochód uwidacznia pan swoją zazdrość.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: Bredzinski napisał(a):

> Stac cie na niemiecki czy francuski samochod taki sam jak Niemca czy
Francuza?To musicz sie liczyc z takimi samymi kosztami utrzymania.

Nie - mnie stać tylko na taki samochód, który Francuz, czy Niemiec oddaje na
szrot. W związku z tym i zgodnie z twoją logiką, koszty utrzymania, w tym także
opłaty za parkowanie, powinny być zerowe.


> W Berlinir jest metro.W Krakowie tramwaje ktorych w Zachodnim Berlinie nie
ma.I rowniez jezdza tymi pojazdami smierdzacy,nigdy nie
> myjacy sie ludzie.

Jeżeli dla ciebie nie ma różnicy w sposobie funkcjonowania metra i tramwaju, to
po co ja z tobą w ogóle dyskutuję... ? ;)))

[tbarbasz]

> Gość portalu: Bredzinski napisał(a):
>
> > Stac cie na niemiecki czy francuski samochod taki sam jak Niemca czy
> Francuza?To musicz sie liczyc z takimi samymi kosztami utrzymania.

No to jest właśnie komusze myślenie charakteryzujące "Homo Sovieticus".
Sprawdź, ile kosztuje w Berlinie lub w Paryżu bilecik na ZBIORKOM?
2-2,50 Euro na ograniczoną trasę? Czyli liczą 1 EUR = 1 PLN!!!

A ceny chlebusia i masełka też sprawdziłeś? Chlebuś też po 2,5 EUR???

To płać tyle w Polsce - Przecież mieszkasz w UNII EUROPEJSKIEJ i powinieneś się
liczyć z takimi samymi wydatkami jak w Berlinie czy w Paryżu- i potem opowiadaj
bzdury o cenach parkingów!
70 zł w Poznaniu - to 70 Euro w Berlinie. I tyle w temacie "Wybiórczego"
porównywania cen.

[Gość: szlafrok]

Zaraz zaraz, to przecież nie jest rozmowa o realiach w kraju ale o łamaniu
przepisów przez kierowców parkujących na chodniku, tak? Pal sześć parkowanie po
prostu...ale parkowanie kilkanaście centymetrów od muru to absurd. Co by było
jakby piesi po środku drogi chodzili? Każdy w mieście musi się zmieścić. Jeżeli
już ograniczamy swobodę kogoś innego, to niech to będzie w miarę "kulturalnie".
Komuś za ciasno w komunikacji miejskiej więc w komforcie samochodowym jedzie,
parkuje gdzie popadnie i gdzieś ma, że potem ciasno na chodniku. Tłum ma ciasno
ale co z tego, skoro jednostka jechała wygodnie. Ciasno będzie zawsze, ale
przepis jest przepisem i albo ktoś go przestrzega, albo niech dąży do zmiany go,
albo niech wyjedzie jak mu nie pasuje. Powtarzam raz jeszcze. Przepis, to przepis

Uwolnić Kraków od oszołomów!

[Gość: Uwolnić Kraków]

Uwolnijmy Piękny Kraków od podobnych oszołomów i innych cyklistów.
Najchętniej zamieniliby milionową aglomerację w pieszo-rowerowy skansen.

<-- Likes

[Gość: lol]

[Gość: Bredzinski]

Mozna dojechac w dogodne miejsce tramwajem,autobusem lub koleja.Dalej pieszo lub
rowerem.Tak jak to robia mieszkancy miast zachodnich.I nikt nie powie ze Paryz
czy Berlin sa skansenami:
www.tip-berlin.de/kultur-und-freizeit-stadtleben-und-leute/fahrrad-diebstahl-berlin

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: Bredzinski napisał(a):

> Mozna dojechac w dogodne miejsce tramwajem,autobusem lub koleja.Dalej pieszo
lub rowerem.

Zwłaszcza jak trzeba dostarczyć np. 100 kg dokumentów do US lub ZUS, a przy tym
nie jest to jedyna rzecz do wykonania w danym dniu. Pokażesz jak to zrobić w
opisany przez ciebie sposób ?

[Gość: sean]

Proste - bierzesz je w samochód, parkujesz ZGODNIE Z PRZEPISAMI i dostarczasz.

-----------

przestrzen.krakow.pl

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Tyle tylko, że po spełnieniu opisanych postulatów zaparkowanie zgodnie z
przepisami pod US nie będzie możliwe...

[unhappy]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> Tyle tylko, że po spełnieniu opisanych postulatów zaparkowanie zgodnie z
> przepisami pod US nie będzie możliwe...

Będziesz nosił na raty :)

[Gość: szlafrok]

Czy chęć wyegzekwowania przestrzegania przepisu jest taka straszna? Zacznijmy
chodzić może po ulicach między samochodami, będzie jeden wielki burdel i po
sprawie. Pretensji nie będzie

Parkingi podziemne dla studentów

[Gość: Na Groblach]

Idealne rozwiązanie dla studentów. Parkingi podziemne, jak ten na Groblach, po 7 zł za godzinę. I całkowity zakaz parkowania w szerokiej okolicy uczelni.
Rozwiązany problem z parkowaniem mieszkańców (identyfikatory dla nich), a i studenci nauczą się przy okazji, jak wygląda prawdziwe życie.

[dystansownik]

Studenci to w ogóle oddzielna historia. Połowa z tych co wozi się na zajęcia
własnymi samochodami bierze socjalki, bo przecież są tacy biedni. Muszą płacić
za paliwo, ubezpieczenie, jak można od nich jeszcze żądać opłat za parkowanie... :P

[tbarbasz]

dystansownik napisał:

> Studenci to w ogóle oddzielna historia. Połowa z tych co wozi się na zajęcia
> własnymi samochodami bierze socjalki, bo przecież są tacy biedni. Muszą płacić
> za paliwo, ubezpieczenie, jak można od nich jeszcze żądać opłat za parkowanie..
> . :P
Jasne - student ma chodzić w jednym paletku - tak jak opisywał Żeromski...
Znów ta polska nienawiść - "O, UN MA AUTO - Burżuj, bij go!"
A studentowi taniej dojechać z kumplem lub dziewczyną samochodem, niż cudownym
krakowskim ZBIORKOMEM. Uczę studentów od 30 lat na Polibudzie - realizują sami
"Car sharing" pomiędzy Czyżynami a Warszawską aż miło.
I wychodzi im to zgrabnie i tanio...

[Gość: sean]

I super. Jak tylko płacą za parking i parkują zgodnie z przepisami to niech sobie nawet do końca świata tak jeżdżą.

----------

przestrzen.krakow.pl

Uwolnić centrum od parkujących samochodów!

[Gość: passi]

proponuje żeby wogóle nie jeździć samochodami tylko podróżować
komunikacją albo na piechote. Po całej polsce. Nie trzeba będzie
budować dróg, parkingów, autostrad, stacji. Będzie czyste powietrze
a piesi będą mogli chodzić jak chcą i gdzie chcą. Czyli w sumie tak
jak teraz. Bo teraz każdy pieszy wie że ma pierwszeństwo przed
samochodem- nie wie natomiast że ma małe szanse w zderzeniu. Tym
tropem idąc pociągi powinny sie zatrzymywać przed autobusami na
przejezdach a samoloty nie latać nad lądem i nad trasami gdzie
pływają statki.
TOTALNA BZDURA !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: MK]

Co ma wspólnego podróż z parkowaniem? Koniecznie musisz podziwiać
codziennie Wawel ze swojego samochodzika i zmuszać pieszych do
wdychania gazów Twojego cudownego wózka?

[Gość: sean]

Do klopa też samochodem jeździsz? Jak nie to chcąc-nie chcąc czasami JESTEŚ tym parszywym, znienawidzonym PIESZYM.

--------------

przestrzen.krakow.pl

Uwolnić chodniki od parkujących samochodów!

[Gość: gosc]

wywalic samochody z centrum

Marzenie!

[tbarbasz]

Marzenie "zielonych" (niedojrzałych czerwonych)
ruch samochodowy i parkingi w centrum Phenianu:
www.dziennik.pl/files/archive/00059/a_NY_Philharmonic_XD_59099g.jpg

[Gość: behemot]

www.islandia.is/lhm/images/parking-houston.jpg
piknie, nie?

Jeszcze trochę zdjęć z Miasta Marzeń:

[tbarbasz]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243010
Phenian zaprasza przeciwników motoryzacji!

[Gość: behemot]

Houston zaprasza!
2.bp.blogspot.com/_D5kx0bUGx_c/SDGdqXWxsCI/AAAAAAAAAEk/Y1eckZyKDeU/s1600/houston.jpg
farm3.static.flickr.com/2454/3560073197_caee9b117f_o.jpg

[Gość: Martineq]

Tokio pewnie też?
www.raubacapeu.net/people/yves/pictures/2000/04/13-tokyo-ginza.jpg

[tbarbasz]

Byles w Tokio? Ja bylem. W autobusie z lotniska:
"pojedziemy do centrum ok 1 godziny, ale mozemy sie spoznic z powodu ruchu" -
jechalismy 3 godziny. Korki jak cholera - estakady tez niewiele pomogly (juz
widze, jak w Krakowie robi sie "przelotowke" na estakadzie na palach wbitych w
dno Wisly). W Tokio to normalka (NIE POCHWALAM!).
A tak tez wyglada Ginza (tak jak u nas po Krzysztoforami :) ;) ):
www.transit-port.net/Galleries/Japan/images/Taxis on the Ginza.jpg
W koncu po Florianskiej tez malo kto jezdzi a sporo chodzi.
Co do Houston - przegiecie paly w II strone.
A nie mozna tak normalnie, pomiedzy Phenianem i Houston?
Tak po ludzku - nie blokowac chodnikow i polubic sie wzajemnie?

Przepraszam za brak "ogonkow" - ta maszyna, z ktorej pisze ich nie ma :(...

[Gość: Martineq]

Owszem byłem w Tokio. Ruch uliczny w stosunku do tego co przewozi komunikacja
miejska to jakiś promil. Biorąc pod uwagę zagęszczenie ludności to gdyby
transport indywidualny był tak popularny jak w Krakowie to korek pewnie byłby
np. od Osaki do Tokio.


"pojedziemy do centrum ok 1 godziny, ale mozemy sie spoznic z powodu ruchu" Kto
na milosc boska jedzie z lotniska(Narita) autobusem. Przecież tam jest genialne
połączenie kolejowe. Wygodnie wysiadasz sobie na stacji UENO i dalej metrem/ska
gdzie dusza zapragnie. Nie ma chyba miasta na świecie gdzie auto byłoby mniej
potrzebne.

[Gość: Martineq]

A co do tych Taxówek to zdjęcie jak najbardziej zgodne z prawdą. Na ulicach w
centrum są głównie taxówki i auta dostawcze. Aut prywatnych jest bardzo mało,
m.in dlatego że nie ma gdzie zaparkować, a już napewno nie na chodniku:)
Tylko co tym chciałeś pokazać?

[tbarbasz]

Gość portalu: Martineq napisał(a):
Kto
> na milosc boska jedzie z lotniska(Narita) autobusem. Przecież tam jest genialne
> połączenie kolejowe. Wygodnie wysiadasz sobie na stacji UENO i dalej metrem/ska
> gdzie dusza zapragnie. Nie ma chyba miasta na świecie gdzie auto byłoby mniej
> potrzebne.
Jakos Japonczycy moja inne zdanie - Tokio zaliczane jest do najbardziej
zakorkowanych samochodami miast na Swiecie
allworldcars.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/12/01/tokyo_traffic_jam1.jpg
W autobus mnie po prostu wsadzili... A w miescie taksowkarze daja rade,
Co do jednego masz 100% racji - gdyby krakowscy kierowcy jezdzili w Tokio, to
korek siegalby Wysp Kurylskich...

[Gość: Martineq]

Jest też największym na świecie obszarem metropolitarnym
en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population
A stacja Shinjuku jest najbardziej ruchliwą stacją kolejową na świecie.
Jeśli chociaż raz poruszałeś się komunikacją publiczną w Tokio to chyba
potrafisz ocenić jaki ułamek stanowią ci w samochodach.
impressive.net/people/gerald/2006/11/18/17-22-27-sm.jpg

[tbarbasz]

Gość portalu: Martineq napisał(a):
> A stacja Shinjuku jest najbardziej ruchliwą stacją kolejową na świecie.
Ale cudzoziemiec tam latwo nie ma. Co do zbiorkomu w Tokio to sie przyznam - z
pierwszym podejsciem zabladzilem na stacji. W dodatku chcieli mnie obrabowac
(numer "na biednych wietnamczykow" ale sie nie dalem). Jeden znak, ktory
zrozumialem - to byl napis TAXI!!!

[Gość: sean]

A kto mówi o "nienawiści wzajemnej"? Płać za siebie, parkuj w zgodzie z przepisami to Cię wszyscy będą kochać.

------------

przestrzen.krakow.pl

[tbarbasz]

Kochać mnie nie muszą! Proszę mnie jednak tak nie traktować, jak zatrzymuję się
przed przejsciem dla pieszych:
www.youtube.com/watch?v=ETetQkWLp1I

[tbarbasz]

A wracajac do Krakowa - na tym zalaczonym do artykulu zdjeciu widac zlamanie
przepisow. Powinien byc mandat i kropka. Moze nawet SM zatrudnilaby te "biale"
Koreanki z Phenianu do wypisywania tych mandatow?