Kres tułaczki doktorantów Wydziału Nauk o Zdrowiu

turpin Dom Zrowia Publicznego 18.02.10, 09:14

Sama idea wszelako nie jest zła, bo zarządzanie szpitalem to
właściwie osobny zawód, ale, jak to kiedyś powiedział Premier
Czernomyrdin: 'chcieliśmy dobrze, wyszło jak zwykle'. Istotnie,
trafił tam głównie jakiś żywiołek drobniejszego płazu, częstokroć
tuż po maturze, zdanej chyba magno cum sudore.

Te studia powinny być maksymalnie dwuletnie i otwarte wyłącznie dla
ludzi mających już ukierunkowane wyższe wykształcenie. Osobny
program dla lekarzy (trzeba ich nauczyć czegoś o zarządzaniu),
osobny dla mających wykształcenie z dziedzin związanych z
przedsiębiorczością (trzeba ich nauczyć czegoś o medycynie).

W sumie chyba prościej byłoby kształcić lekarzy, choć zachodziłoby
ryzyko, że kierunek będzie czymś w rodzaju zlewu na medycznych
frustratów. Z drugiej strony, kto przy zdrowych zmysłach z jakimś
MBA będzie chciał dowodzić polskim państwowym szpitalem?

manfred211 Re: Dom Zrowia Publicznego 18.02.10, 09:58

Bardzo cenne uwagi. Najlepiej byłoby, żeby lekarzy można było dokształcać z
zakresu elementów MBA w medycynie. Robienie takich studiów dla ludzi, którzy z
definicji szukają łatwych studiów i łatwego chleba, to po prostu demoralizacja.
Zawód lekarza, to bardzo trudna i odpowiedzialna praca.
Również dzielenie służby zdrowia na publiczną i niepubliczną, to anachronizm.
Mój znajomy jest właścicielem dobrze prosperującej firmy. Za leczenie nigdzie
nie płaci.! Korzysta tylko z plastikowej karty, którą uzyskał na podstawie
porządnego ubezpieczenia. Lekarz przyjeżdża do niego na telefon (za wizytę nic
nie płaci!).
W szpitalu także "płaci" tą kartą kredytową (nie wydaje ani grosza, za jego
pobyt w szpitalu płaci ubezpieczyciel!!!).

Czy zatem ten menedżer, to publiczny czy niepubliczny?

Problem zatem jest w ubezpieczeniu a nie w podziale służby zdrowia na publiczną
i niepubliczną!

Problem w tym, że 80 procent obywateli RP nie stać po prostu na porządne
ubezpieczenie. Za nich odpowiedzialność medyczną musie przejąc państwo, ale
niestety nie robi tego.

Próbuje się zatem "słodzić herbatę samym jej mieszaniem" i wymyśla coś takiego,
jak bezpłatne, kosztowne studia z zakresu "publicznej służby zdrowia".
Gdyby pieniądze, które idą na te studia przeznaczyć na poprawę sytuacji w
placówkach służby zdrowia, to poprawa byłaby widoczna.

Kiedyś w roku 1990 wizytowałem z grupą samorządowców szpital w Szwecji. W
szpitalu tym były 4 tomografy komputerowe. Dyrektorem szpitala był lekarz, który
za pomocnika miał ... technika-ekonomistę. Szpital był olbrzymi.
Gdy jeden z referujących polskich lekarzy powiedział, że dyrektor jego szpitala
zarabia 15 średnich krajowych miesięcznie (kontrakt menedżerski) i że w
przypadku zwolnienia dostanie 22-miesięczną odprawę, to ci Szwedzi nie mogli
wyjść ze zdumienia.
Kilkakrotnie pytali, czy się nie przejęzyczyliśmy. Ich dyrektor szpitala
(lekarz) zarabiał 1,5 miesięcznej, średniej pensji lekarza w tym szpitalu, a
zastępca d/s ekonomicznych mniej niż lekarz.
Nic dziwnego, mówili, że nie macie pieniędzy na leczenie ludzi, jeżeli jesteście
tacy rozrzutni.
Jeszcze bardziej się zdziwili, gdy usłyszeli, że jest to pomysł Solidarności.
Obecnie jest normą, że dyrektorem szpitala jest ... magister ekonomii i zarabia
miesięcznie 5 średnich krajowych. Być może, że w przyszłości będzie to absolwent
Wydziału nauk o Zdrowiu? - dokąd zatem zmierza nasza służba zdrowia i czym to
się skończy, mnoży się struktury organizacyjne, które polegają na mieszaniu
herbaty łyżeczką bez dodawania cukru.
Wydaje mi się, że problem polega na tym, że wiele ludzi ma dobrze płatne pensum
dydaktyczne na tym wydziale. Spokojnie siedzą sobie w świątyni nauki i uczą
przyszłych frustratów, którym wpaja się przez całe studia, że będą tylko
dyrektorami i menedżerami służby zdrowia.

Tymczasem placówką służby zdrowia powinien kierować lekarz z zasługami i
dorobkiem zawodowym, przyuczony na kilkumiesięcznych kursach z zakresu
organizacji i zarządzania. Do tego naprawdę nie potrzeba żadnych studiów.
"Wiedzę tajemną" z tej dziedziny można zdobyć nawet w internecie!
- Gość: Agata Re: Dom Zrowia Publicznego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.10, 20:49
  
  i znów błędne myslenie... z założeniem że na Zdrowie Publiczne idą tylko osoby
  szukające łatwych studiów:) lekarze niestety najczęściej nie zrozumieją podstaw
  ekonomiki, matematyki i statystyki i ciężko byłoby ich dokształcić z tego
  zakresu nawet najlepszym nauczycielom jakich ma w tym zakresie wydział nauk o
  zdrowiu. A jeśli chodzi o "dzielenie służby zdrowia na publiczną i niepubliczną"
  o którym Pan pisze i przykład Pana znajomego, to bardzo proszę zapoznać sie
  najpierw z definicją Zdrowia Publicznego, a nie pisać bzdury. Zdrowie publiczne
  nie oznacza bynajmniej leczenia w placówkach publicznych i nie rozróżnia sie
  zdrowia publicznego vs niepublicznego, natomiast zdrowie publiczne i zdrowie
  jednostki, a więc działania takie jak np organizacja programów szczepień,
  programy profilaktyczne (np. antynikotynowe), dotyczące jakości życia i poprawy
  warunków życia będą dotyczyly właśnie Zdrowia Publicznego a lekarz skupia sie na
  przypadku konkretnego pacjenta. to tak łopatologicznie dla Pana żeby Pan
  zrozumiał ponieważ Zdrowie Publiczne jest o wiele szerszym pojeciem. i
  moglibysmy o tym podyskutowac dłużej. Wracając po przykładu Pana
  znajomego...pisze Pan że za nic on nie płaci... znów sformułowanie trochę
  dziecinne.. oczywiście że płaci, tylko w swojej składce ubezpieczeniowej, jego
  firma ubezpieczeniowa tak mu ja obliczyla żeby czasem nie stracic bo dba o swój
  zysk. jesli Pana kolega zachoruje poważniej, to pierwszym krokiem tej firmy
  bedzie podniesienie składki albo zupełne zerwanie umowy. a jesli (czego nie
  życzę Pana koledze), kolega bedzie miał cięzki wypadek (chociażby na stoku albo
  w drodze do Zakopanego:)) firma ubezpieczeniowa nie pokryje najczęsciej kosztów
  jego leczenia albo tylko częsciowo. Proszę przekazać koledze żeby uważnie
  przeczytał zawartą umowę z ubezpieczycielem napewno znajdzie wyłączone z
  ubezpieczenia świadczenia:) pisząc znowu o przejęciu odpowiedzialności przez
  Panstwo mowi Pan po prostu o podatkach bo nikt inny jak my sami nie ponosimy
  kosztów leczenia tych osób których nie stac na opłacenie składek albo urodziły
  sie niepełnosprawne. jeśli (oczywiście nie życzę znów tego Panu|) urodziło by
  sie Panu dziecko niepełnosprawne, proszę dać znać jakie warunki uzyskał Pan i
  jakie składki musi Pan płacić w prywatnej firmie ubezpieczeniowej i czy w ogóle
  ubezpieczyli Pana dziecko. to że jest Pan zdrowy, młody i zdolny do pracy nie
  zonacza że każdy rodzi sie z takimi warunkami i niestety na tym polega rola
  państwa żeby redystrybuować posiadane środki. jesli mielibyśmy zapewnić pełną
  opiekę zdrowotną, socjalną itp wszystkim osobą, to podatki osób zdolnych do
  pracy i zdrowych musiałyby być kilkakrotnie wyższe a i tak nie pokryłyby w pełni
  kosztów OZ ponieważ główne prawo ekonomiki mówiące że potrzeby będą zawsze
  wyzsze od środków dostepnych na realizacje tych potrzeb, jest faktem i w
  sektorze OZ to prawo sprawdza sie niestety brutalnie..nie mamy pieniędzy żeby
  leczyć każdą chorobę u każdego, dlatego musimy leczyc jak najwiecej za to co
  posiadamy i własnie oceną taką zajmuje sie m.in. specjalista ZP. niżej juz Pana
  wypowiedzi nie chciało mie sie czytać:)
  - manfred211 Re: Dom Zrowia Publicznego 19.02.10, 06:34
    
    I jeszcze jeden argument w tej dyskusji.
    
    Gdy moja córka zdawała na medycynę, odbyłem rozmowę z moim kolegą - profesorem
    AE w Krakowie. Jego córka też bardzo chciała studiować medycynę lub farmację.
    Gdy pokazałem jej testy egzaminacyjne z poprzednich lat, to złapała za głowę i
    powiedziała, że to nie dla niej egzamin.
    Zdała w cuglach do taty na Akademię Ekonomiczną, skończyła ją celująco i została
    pracownikiem naukowy AWF w Krakowie. W tej chwili jest już po doktoracie.
    
    Córka drugiego kolegi - też profesora Akademii Ekonomicznej (Obecnie Uniwersytet
    Ekonomiczny) zdawała razem z moją córką na Wydział Lekarski CM UJ.
    Moja córka uzyskała na egzaminie prawie 100 punktów a jego córka tylko 47
    (pomimo, że była wzorową uczennicą liceum matematyczno-fizycznego w Krakowie).
    Za rok powtarzała egzamin i zdobyła tylko 45 punktów na 120 możliwych.
    Dała sobie spokój ze zdawaniem nas medycynę. Skończyła u tatusia marketing i
    zarządzanie zrobiła doktorat i habilitację i teraz uczy studentów marketingu i
    zarządzania.
    
    To tylko potwierdza wniosek jak specyficzne są studia medyczne, jakiego wymagają
    wysiłku intelektualnego i jakich predyspozycji i że nie należy w żadnej mierze
    rozmywać i deprecjonować nie tylko tytułu zawodowego lekarza medycyny ale
    zwłaszcza tytułu naukowego DOKTORA NAUK MEDYCZNYCH!
    - Gość: kwiek Re: Dom Zrowia Publicznego IP: *.markom.krakow.pl 19.02.10, 17:18
      
      lecz się bo smutne życie człowieka z wielkim ego prowadzisz :)!
  - manfred211 Re: Dom Zrowia Publicznego 19.02.10, 07:04
    
    Żeby uzmysłowić państwu, że jego obowiązkiem, jest zapewnienie opieki medycznej
    obywatelom wystarczy stosowanie w praktyce zapisów konstytucji a nie wydawanie
    publicznych pieniędzy na Wydziały Zdrowia Publicznego (zwłaszcza, że pieniędzy
    tych brakuje na leczenie Obywateli i to w zakresie niezbędnym dla utrzymania ich
    zdrowia i życia).
    
    Jeżeli np. Zakład Fizjoterapii dostaje tak mało pieniędzy z NFZ, że już we
    wrześniu wyczerpuje roczny limit i pracownicy są zwalniani a pacjenci po
    skomplikowanych zabiegach operacyjnych, zgłaszający się na rehabilitację są
    odprawiani z kwitkiem (proponuje im się zgloszenie się w ... styczniu!!!), gdyż
    nie ma po prostu pieniędzy na finansowanie ich rehabilitacji, to jest to chore i
    żaden Wydział Zdrowia Publicznego tutaj nie pomoże.
    
    Gdyby ci pacjenci byli porządnie ubezpieczeni, to w ogóle nie byłoby problemu,
    gdyż za ich leczenie płaciłby ubezpieczyciel. Tymczasem są to albo emeryci albo
    renciści (wcześniejsi) - na ogół są to "ofiary przekształceń ustrojowych", o
    których nasze liberalne państwo po prostu zapomniało.
    
    Tymczasem jest to obowiązek państwa (KONSTYTUCYJNY) - zapewnienie opieki
    medycznej Obywatelom. Nasze państwo albo tego w ogóle nie robi albo robi to
    bardzo źle. Winę za to ponoszą POLITYCY, którzy zachłystują się wolnym rynkiem i
    liberalizmem a zupełnie zapominają o Obywatelach!
    
    Oczywiście nalezy NATYCHMIAST podnieśc składkę zdrowotną o jeden punkt
    procentowy!!! albo ... zrezygnować natychmiast z drogich prosesów aparaturowych
    w medycynie - np . przeszczpów.
    
    Tymczasem my szukamy oszczędności, tam gdzie ich nie ma.
    Jeżeli będzie porządny system ubezpieczń zdrowotnych, to będzie jasne, których
    pieniędzy starcza i dla kogo a których nie wystarcza.
    
    Przecież w takim superliberalnym kraju jak USA rząd wprowadza obowiązkowe
    ubezpieczenia zdrowotne dla prawie 50 milionów obywateli za prawie bilion
    dolarów rocznie!!! Robi to tylko w trosce o bezpieczeństwo zdrowotne ludzi,
    których nie stać na dobrowolne, samodzielne ubezpieczenie.
    
    U nas tymczasem minster zdrowia prowadzi polityczno-intelektualny pingpong na
    temat czy podnieść czy nie składkę zdrowotną, gdy gołym okiem widać, że nie
    wystarcza ona na finansowanie opieki zdrowotnym na elementarnym poziomie.
    
    Wystarczy popatrzeć inle wynosi składka zdrowotna u naszych sąsiadów i wszystko
    bedzie jasne.
    Tymczasem my robimy badania "naukawe" na Wydziałach Zdrowia Publicznego na
    temat, jak to jest w innych krajach. Przeznaczamy na to fundusze publiczne,
    tymczasem bez żadnych badań widać, gdzie jest problem.
    
    SYTUACJA JEST NAPRAWDĘ CHORA WÓWCZAS, GDY PACJENCI ZACZYNAJĄ WYPISYWAĆ RECEPTY!

Gość: naukowiec Znow.... IP: *.hist.uj.edu.pl 18.02.10, 13:16

...popis dziennikarskiej ignorancji. Wydzial stracil prawa nadawania
tytulow - tyle tylko, ze chodzi o tytuly... ZAWODOWE(np.
licencjat/inzynier, magister/lek. med.). DOKTOR jest nizszym
STOPNIEM naukowym i prawo do jego nadawania stracila Rada Wydzialu
Nauk o Zdrowiu CM UJ. Nalezy przypomniec niedouczonej Pani
Readaktor, ze w Polsce nadaje sie aktualnie JEDEN TYTUL NAUKOWY i
robic to moze wylacznie Prezydent RP na wniosek Centralnej Komisji
ds Stopni i Tytulu Naukowego - zadna Rada Wydzialu nie ma do tego
prawa.

Gość: naukowiec znowu... IP: *.hist.uj.edu.pl 18.02.10, 13:19

......popis dziennikarskiej ignorancji. Wydzial nie stracil prawa
nadawania tytulow - tyle tylko, ze zawsze mogl nadawac jedynie
tytuly... ZAWODOWE(np. licencjat/inzynier, magister/lek. med.).
DOKTOR jest nizszym STOPNIEM naukowym i prawo do jego nadawania
stracila Rada Wydzialu Nauk o Zdrowiu CM UJ. Nalezy przypomniec
niedouczonej Pani Redaktor, ze w Polsce nadaje sie aktualnie JEDEN
TYTUL NAUKOWY i robic to moze wylacznie Prezydent RP na wniosek
Centralnej Komisji ds Stopni i Tytulu Naukowego - zadna Rada
Wydzialu nie ma do tego prawa.

Gość: nie hist.uj Re: znowu... IP: 188.33.131.* 18.02.10, 14:36

Znowu to jakaś menda z wydziału rozpisuje się na tematy które nie są z niczym związane...

faktem jest, że kupa ludzi została postawiona pod ścianą...i to nie prawda, że bronione były tylko prace bezwartościowe, były też ambitne! i to tych ludzi głównie dotknęło!

"Naukowcy" mają to do siebie, że coraz częściej zajmują się tematem nie na temat, żeby tylko odwrócić uwagę od tego, że im skarpety cuchną!
miskolabo Ależ panie profesorze 18.02.10, 17:28

takich absolwentów kształcicie - stado niedouczonych ignorantów -
i na historii i na zdrowiu publicznym - może gdyby wybitna kadra akademicka,
światowej sławy specjaliści od zdrowia publicznego wioch i mieścin galicyjskich
w xix wieku, i innych michałków równie przydatnych co świerzb na gołębiach
defekujących krakowski rynek anno domini 2010 , BYLI w ogóle UCHWYTNI we
wszystkicvh instytutach, katedrach i zakładach , w których mają zatrudnienia -
stan wiedzy absolwentów byłby nieco lepszy. O jakości kształcenia i jakości
intelektualnej kadry nie wspominając - bo po co robić sobie przykrości -
przecież koń jaki jest każdy widzi i tu w IH i na WOZ.

pamflet1 wplyw prasy codziennej 18.02.10, 13:28

Wpływ prasy codziennej na choroby układu krążenia można badać między
innymi na podstawie reakcji na takie teksty gazetowe, jak ten tu
komentowany. Ciśnienie tętnicze krwi może znacząco i gwałtowanie się
podnieść, gdy widzi się mylenie stopnia naukowego z tytułem, gdy
czyta się, że to przewód ma temat, a nie rozprawa
doktorska :))))))))))))))))))))

Gość: Agata Re: Kres tułaczki doktorantów Wydziału Nauk o Zdr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.10, 20:25

Jest Pan żałosny. Pisząc że "Ludzie ci potrafią TO I OWO UWYPUKLIĆ w zakresie
organizacji służby zdrowia,ale do lekarzy medycyny to im bardzo daleko" przede
wszystkim pomylił Pan pewne kwestie.. osoba która obroniła pracę dr na WOZ
bynajmniej nie zostawała lekarzem medycyny a doktorem nauk medycznych. Mała
różnica, nieprawdaż? jesli chodzi o rozwiązywanie tych "problemów naukowych"
które jakoby robią lekarze na studiach doktoranckich to niestety najczęściej tak
jest, ze robiąc specjalizację mają gotową grupę pacjentów z którymi spotykaja
się w pracy, więc nic prostszego jak spisać to i owo z dokumentacji lekarskiej,
ktoś (najczęściej jakiś statystyk lub własnie osoba po zdrowiu publicznym)
opracowuje im i przygotowuje wszystkie obliczenia i statystyki bo niestety
lekarze najczęściej kompletnie sie na tym nie znają (chyba "nie mieli talentu"
jak to Pan pisał z matematyki i statystyki). kolejna kwestia do fragmentu "Tzw.
Wydział Nauk o Zdrowiu, to zwyczajne wodolejstwo na temat ekonomii i organizacji
w służbie zdrowia" - pragne poinformować, iż na wydziale nauk o zdrowiu oprócz
"specjalisty ZP" uzyskuje sie również tytuł mgr pielęgniartwa, fizjoterapii i
licencjat ratownictwa medycznego, widzę że wiedza osób komentujacych jest
malutka na ten temat, a jeśli sie czegoś nie wie, to lepiej sie nie odzywać:)
inne moje uwagi w pozostałych komentarzach:) zapraszam:)
p.s. proszę nie zakładać że marzeniem wszystkich jest dostanie sie na medycynę,
może przemawiaja przez Pana niespełnione pragnienia, ale ja pamietam jak dobrych
parę lat temu, gdy kończyłam liceum (klasa biol.-chem.) na medycynę z mojej
klasy wybierały sie głównie osoby bez "talentu" z powodów finansowych
(przyszłych spodziewanych korzyści oczywiście wynikających z zawodu lekarza), a
inni, którzy mieli naprawde ten Pana "talent" wybierali np biotechnologię lub
kierunek matematyczno-przyrodniczy na który przyjmowana jest tylko garstka osób,
naprawdę inteligentnych.

manfred211 Re: Kres tułaczki doktorantów Wydziału Nauk o Zdr 19.02.10, 06:07

Słowo "lekarz" w swojej opinii użyłem celowo, by pobudzić dyskusję w tym temacie.
Absolutnie nie mylę tytułu naukowego z tytułem zawodowym.

Sprawa jest banalnie prosta. Ktoś kto nie zajmuje się medycyną i para się
badaniami OKOŁOMEDYCZNYMI nie może uzyskać tytułu naukowego DOKTORA NAUK
MEDYCZNYCH! po prostu dlatego, że nie zajmuje się medycyną a zastosowaniami
narzędzi i modeli matematycznych w badaniach z zakresu ekonomiki, organizacji i
zarządzania w medycynie.

Tak jak magister ekonomii zajmujący się badaniami nad organizacją i
zarządzaniem w przemyśle chemicznym nie otrzymuje tytułu naukowego DOKTORA NAUK
CHEMICZNYCH a np. doktora nauk ekonomicznych.
Jest to bardzo proste.

Tymczasem wg Pani, ktoś kto zajmuje się modelami i statystyką w służbie zdrowia
i zrobi z tej dziedziny doktorat, ma zostać doktorem nauk medycznych a nie
DOKTOREM EKONOMII lub DOKTOREM ŃAUK Z ZAKRESU ZARZĄDZANIA. Tutaj jest problem.

Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że dotychczasowy egzamin na studia medyczne
był najtrudniejszy z możliwych. Zdanie egzaminu testowego jednocześnie z chemii,
fizyki i biologii wymagało wybitnych talentów, wiedzy i odporności psychicznej.
Chodziło o wypełnienie testowe w ciągu pięciu godzin książeczki około 60
stronicowej. Nie dało się tego zrobić bez biegłości, wiedzy i predyspozycji
psychicznych. Teraz jest to o wiele prostsze. Decyduje konkurs świadectw i na
studia medyczne będzie trafiało coraz więcej osób przypadkowych, a studia te
oprócz zdolności i pracowitości wymagają jeszcze tzw powołania.

Żadna zazdrość przeze mnie nie przemawia. Moja żona i córka są lekarzami, więc
nie mam czego nikomu zazdrościć. Ja zdałem na Politechnikę egzamin konkursowy i
zawsze byłem dobry z matematyki, ale z testem na medycynę miałbym spore
problemy. Egzamin na Politechnikę był dla mnie spacerkiem. gdyż tam wystarczały
tylko zdolności matematyczno-fizyczne. W przypadku zdawania na Medycynę one
niestety nie wystarczają.

Moja córka kończyła liceum biologiczno-chemiczne w Krakowie. Z jej klasy (32
osoby) 14 osób zdawało na CMUJ i wszystkie się dostały. 8% studentów jednego
rocznika to byli absolwenci jednej klasy jednego liceum w Krakowie. To o czymś
świadczy.
Twierdzenie, że moja córka nie ma talentu do matematyki i statystyki, to też
nieporozumienie. Pisze biegle w Power Poincie referaty na konferencje naukowe,
korzysta z internetu, zna biegle programy komputerowe. To w zupełności
wystarcza, żeby sobie radzić w badaniach naukowych (także statystycznych!).
Jeżeli ma jakiś problem statystyczny, to zawsze może poprosić kogoś z
Uniwersytetu Ekonomicznego lub AGH o konsultację i współpracę. Problem w tym, że
mądre wnioski z tych statystycznych uogólnień może wyciągnąć jedynie lekarz
medycyny a nie ktoś, kto zajmuje się okołomedycyną.

Oczywiście rozumiem Pani argumentację i doceniam badania z zakresu
biotechnomogii, ale przecież nie domaga się Pani dla siebie w przypadku
zrobienia doktoratu tytułu naukowego doktora nauk medycznych a doktora chemii
fizyki lub biotechnologii (o ile taki tytuł istnieje w nomenklaturze tytułów
naukowych?).

Proponuję, by nie deprecjonować tytułu naukowego DOKTOR NAUK MEDYCZNYCH, tak jak
nie każdy może się nazwać LEKARZEM MEDYCYNY pomimo, że jest przydatny i
użyteczny w OKOłOMEDYCYNIE (próbują to nagminnie robić hochsztaplerzy z
dziedziny "bioenergoterapii"??? - co to w ogóle jest?).

I jeszcze jedno. Jeden z dyskutantów na tym forum wyraził opinię, ze tytuły
naukowe DOKTORA NAUK nadaje Prezydent. Nie jest to prawda. Nadaje je Rada
Wydziału czyli samorząd uczonych. Dotyczy to również tytułu DOKTORA
HABILITOWANEGO. Tylko tytuł PROFESORA i to tylko BELWEDERSKIEGO nadaje
prezydent. Tytuł profesora uczelnianego nadaje Senat uczelni. I tutaj jest jasność.
W dalszym ciągu uważam, że Wydział Zdrowia |Publicznego nie jest nikomu
potrzebny. Zarówno pielęgniarki i jak i rehabilitantów (fizjoterapeutów według
nomenklatury UE) można kształcić (nawet na poziomie doktorskim) w
dotychczasowych strukturach (na stosownych wydziałach CM lub Akademii Wychowania
fizycznego). Nie trzeba do tego żadnego specjalnego wydziału, a zwłaszcza nie
trzeba dla doktorów nauk z tych dziedzin tytułu naukowego DOKTORA NAUK MEDYCZNYCH.
- pamflet1 chlopie! 19.02.10, 10:28
  
  ogarnij sie wreszcie! Nie ma "tytulu naukowego DOKTORA"!!!! Nie
  ma "tytulu naukowego DOKTORA HABILITOWANEGO". Jest [u]STOPIEN [u]
  NAUKOWY DOKTORA, jest [u]STOPIEN[u]NAUKOWY DRA HAB
- Gość: naukowiec Re: Kres tułaczki doktorantów Wydziału Nauk o Zdr IP: *.hist.uj.edu.pl 19.02.10, 10:45
  
  Zdaje sie, ze kolega manfred wywowal mnie do tablicy, piszac:
  "I jeszcze jedno. Jeden z dyskutantów na tym forum wyraził opinię,
  ze tytuły
  > naukowe DOKTORA NAUK nadaje Prezydent. Nie jest to prawda. Nadaje
  je Rada
  > Wydziału czyli samorząd uczonych. Dotyczy to również tytułu DOKTORA
  > HABILITOWANEGO. Tylko tytuł PROFESORA i to tylko BELWEDERSKIEGO
  nadaje
  > prezydent. Tytuł profesora uczelnianego nadaje Senat uczelni. I
  tutaj jest jasność".
  
  Przypomne co napisalem:
  "DOKTOR jest nizszym STOPNIEM naukowym i prawo do jego nadawania
  stracila Rada Wydzialu Nauk o Zdrowiu CM UJ. Nalezy przypomniec
  niedouczonej Pani Redaktor, ze w Polsce nadaje sie aktualnie JEDEN
  TYTUL NAUKOWY i robic to moze wylacznie Prezydent RP na wniosek
  Centralnej Komisji ds Stopni i Tytulu Naukowego - zadna Rada
  Wydzialu nie ma do tego prawa".
  
  Zatem, kolego manfredzie - czyzby klopoty ze zrozumieniem prostego
  tekstu pisanego? Pomoge wiec koledze:
  1. Nigdy nie napisalbym niedorzecznosci w rodzaju: "tytuł naukowy
  doktora nadaje prezydent", z dwoch wzgledow: a) doktor to nie tytul
  (wbrew urojenionm kolegi manfreda) ale STOPIEN naukowy, b)jestem
  przy zdrowych zmyslach.
  2. kolega manfered widac nie wie, ze w Polsce jest jeden tytul
  naukowy skoro pisze: "tytul i to tylko profesora belwederskiego...".
  Z nastepnego zdania (kompletnie niedorzecznego) kolegi manfreda
  wynika, ze wedlug niego istnieje cos takiego jak "tytul profesora
  uczelnianego". Widac jak na dloni, ze kolega manfered nie umie
  odroznic nie tylko stopnia naukowego od tytulu naukowego, ale tez
  tytulu naukowego od stanowiska. Zgroza!
- pamflet1 Wykaz 19.02.10, 11:12
  
  wiesz, co naukowiec? ja mysle, ze ludnosc zupelnie nie wie jaka jest
  roznica miedzy tytulem zawodowym, stopniem naukowym, tytulem
  naukowym, stanowiskiem akademickim. Zrobmy wiec wykaz!
  
  Tytuly zawodowe:
  licencjat lub inzynier
  magister lub lekarz medycyny/dentysta
  
  Stopnie naukowe:
  doktor
  doktor habilitowany
  
  Tytul naukowy:
  profesor
  
  Stanowiska akademickie (naukowo-dydaktyczne):
  asystent
  adiunkt
  profesor nadzwyczajny
  profesor zwyczajny
  (dydaktyczne):
  instruktor/lektor
  wykladowca
  st. wykladowca.
  
  No i po bolu! Zeby tylko ludnosc byla pojetna :))))))))))))
  - manfred211 Re: Wykaz 19.02.10, 11:27
    
    Oczywiście Pamflecie masz świętą rację. Przecież są prace naukowe na stopień
    naukowy a nie na tytuł naukowy. Nie wiem dlaczego uznałem, że kwestionujesz
    prawa w tym zakresie Rad Wydziałów. Przepraszam Cię.
    
    Żeby Ci wynagrodzić pewien intelektualny dyskomfort tej polemiki, to powiem ci
    dowcip:
    
    Jaka jest różnica pomiędzy Panią Doktor a Panią Doktorową?
    
    - Pani Doktor doszła do swego stopnia naukowego przez talent i pracę, a Pani
    Doktorowa doszła do swojego tytułu przez D..ę.
    
    Pozdrawiam - manfred211
    - pamflet1 Drogi Manfredzie! 19.02.10, 12:15
      
      Widze, ze mam do czynienia z powaznym polemista i sympatycznym
      czlowiekiem! Pozdrawiam Cie serdecznie i nie przejmuj sie,
      ze "naukowiec" sie po Tobie troszke "przejechal" (mial racje, choc
      sie niepotrzebnie wkurzyl). Oby wiecej takich dyskutantow na forum,
      bo jak na razie duzo tu takich "nie histów", dla ktorych
      slowo "menda" to jedno z najchetniej uzywanych.

Gość: Andy Re: Kres tułaczki doktorantów Wydziału Nauk o Zdr IP: *.net.autocom.pl 19.02.10, 11:08

Faktycznie, ludziom zajmującym się profesjonalnie organizacją
ochrony zdrowia bardzo daleko do lekarzy medycyny - reprezentują
zdecydowanie wyższy poziom inteligencji i logicznego myslenia,
których to cech lekarzy niestety kompletnie się pozbawia w procesie
pamięciowego kształcenia.. :)

Najnowsze z forum Kraków

Zaloguj się