stasieczek5 17.03.10, 06:29 A może trzy albo i więcej ? Jest tyle jeszcze terenów w tamtej okolicy, że stawiać kościoły można gdzie sie da. Paranoja... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
cortez.the.killer Aquapark i marinę też,żeby dwa razy nie budować. 17.03.10, 07:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek kościoły jak grzyby po deszczu IP: *.ghnet.pl 17.03.10, 07:33 To może wszędzie postawmy kościoły, będzie po problemie, wyburzmy też dworzec, kościół tam jest bardziej potrzebny, no i ten szatański aquapark... Na co to komu, a kościółek by się przydał! Ludzie! Dajcie spokój z tymi kościołami, w tym mieście nie ma już nic, tylko same kościoły! Jezus na Krzyżu za was umierał, a wy musicie mieć cieplutko i suchutko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kleszcz czarny Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.centertel.pl 17.03.10, 08:09 brawo Kozak!! Kracik stawiaj sobie w Niepołomicach kościoły!! Odpowiedz Link Zgłoś
konikdrewniany07 w tym miescu tylko drewniany! 17.03.10, 08:26 Kozak - zajmij się czymś innym, pooglądaj taniec z gwiazdami - to twój poziom!!! Kracik - to jedyny rozsądny pomysł, który jako tako może cię uratować, bo jesteś wyjątkowo na razie nielubiany!!! Kurio krakowska - trochę pokory i sensu, bo wiatr hula po pustych kościołach !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: parafianin Re: Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.147.232.207.nat.umts.dynamic.eranet.pl 17.03.10, 08:25 Rozwiązanie jest oczywiste - przywiezć za 0,5 ml z Jasiennej kosciól drewniany postawic na starym miejscu- OGRODZIC cały teren razem z parkingiem i ZAMONTOWAC MONITORING KAMEROWO POŻAROWY - I TO WSZYSTKO !!! A na marginesie , to "zasługa" kurii że Ks. Kolarski z Woli Justowskiej musiał sie wyniesc do Budzowa, bo wielka popularnosc organizowanych przez niego mszy kultu maryjnego (uzdrowienia i duża ilosc pielgrzymów)zagrażała interesom Centrum J P II ( wykorzystano kult Salawy- najpierw uznawanej przez biskupów krakowskich za chorą psychicznie) w Łagiewnikach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulu Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.zax.pl 17.03.10, 08:26 do jasnej ciasnej, o jakie KOSCIÓŁKI chodzi - koscioły chyba (zwłaszcza przy murowanym) co za okropne słowo, powtarzane przez wszystkie gazety i dziennikareczki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.10, 08:28 Z tego co pamietam, Kosciol ma pare dzialeczek w Krakowie, to i cos na Woli by sie znalazlo. Zenujace, dawniej mecenas sztuki teraz przychodzi na Kolede w postaci ledwo dukajacego po polsku proboszcza z planem szkaradki i placzem, jaki to ten skansen "nieskansenowy" i jaki bez sensu i jaki Kosciol biedny i pieniedzy nie ma.... Boze, widzisz i nie grzmisz!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: parafianin Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.10, 09:21 O ilości świątyń, ich kształcie, materiałach użytych do budowy, wielkości parkingu, plebanii, niech decyduje Olga Szpunar - dziennikarka gazety wyborczej. Przynajmniej ma takie chore ambicje. W tej psrawie mam swoj pogląd, bo znam ją. Widzę jak nierzetelnie, kłamliwie pisze się na ten temat w gazetach. Przoduje w podjudzaniu wyborcza. Nie pierwszy to już raz. Kiedyś, gdy gazeta wyborcza będzie opisywać sprawę o której wiecie jak wygląda z innych bezpośrednich źródeł zrozumiecie Państwo co mam na mysli i poczujecie jak to boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Parafianin Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: 77.236.1.* 17.03.10, 10:38 SPROSTOWANIE: W artykule jest błąd co do losów poprzedniego proboszcza ks.St.K., który odszedł z parafi nie z powodu zmęczenia konfliktem wokół odbudowy Kościoła ale z powodu zaniedbań polegających na ignorowaniu anonimów grożących spaleniem Kościoła o czym pisała prasa ( w tym Olga Szpunar w Gazeta Wyborcza 2002-04-08 - linki na końcu wpisu), gdzie proboszcz przyznaje że nie powiadomił policji o anonimowych telefonach z pogróżkami). Proboszcz został przeniesiony na wiejską parafię wkrótce po pożarze również dlatego, że stworzył swoistą sektę swoich wyznawców. Wielokrotnie głosił bowiem w trakcie kazań oraz publikował historię która łączyła jego losy i jego rodzinę z Objawieniami Fatimskimi (rodzili się i umierali, odbierał święcenia w pobliżu lub w dniach wypadających w dni rocznic objawień do tygodnia naprzód i wstecz a czasami w tym samym miesiącu) oraz twierdził , że podczas pielgrzymki do Medjugorie doznał łaski objawienia i przekazano mu moc uzdrawiania. Zebrał wokól siebie grupę ludzi, która co tydzień zatruwała dosłownie parafię na dwa sposoby: 1. poprzez autokary, które parkując na okolicznych uliczkach nieustannie grzały silniki oraz 2. poprzez system megafonów których moc sprawiała że na 5 kilometrów wokoł było słychac jak się wspólnota modli. W trakcie tych mszy wspólnotowych uzdrawiał Mocą Bożą jak na amerykańskich filmach - w otoczeniu lub podtrzymywany przez alumnów, w swoistym transie dotykał ręką uczestnika mszy, który z reguły omdlewał. Ludzi tych układano na podłodze. Z dzialnością tej wspolnoty dodam na koniec łączy się też rozbudowa skansenu. Bowiem na potrzeby swoich wspołwyznawców sprowadził ksiądz budynek spichlerza, 2 przenośne ToyToy oraz wybudował parking. Z tego co wiadomo w swojej obecnej parafi Ks.St.K, kontynuuje swoją działalność i dalej publikuje - książki i broszury do kupienia w parafi w Budzowie. POLECAM LINKI: voxdomini.com.pl/vox_art/wola.htm ekai.pl/kultura/x1961/wola-justowska-spalony-kosciol-bedzie-odbudowany/ wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34317,776904.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sąsiadka Re: Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:04 CZcigodny Sąsiedzie! Domyślam się że jest Pan wysokim dostojnikiem Kurii, skoro tak dobrze zna Pan okoliczności przeniesienia ks. Stanisława.Przez moment to mi nawet do głowy przyszło że może Pan jesteś Osoba Duchowna zajmująca się niewdzięczną problematyką sekt.Coś mi się jednak zdaje że poziom Pańskiej wypowiedzi nie licuje z takimi godnościami.Niech sie Pan nie gniewa ale po to by pisać z sensem o "rzeczach" duchowych trzeba siedzieć w tej materii po uszy,po serce,po duszę! To że czegoś nie rozumiemy, nie znaczy że to coś jest głupie i złe. Apostołowie też byli zgorszeni że im Chrystus daje swe Ciało do jedzenia a do picia Krew, które na dodatek w niczym ciała i krwi (prócz konsystencji)nie przypominały.Swego czasu któryś z lewicowych polityków wytoczył np.zarzut że Kościól propaguje alkoholizm (sic !)i to na każdej Mszy św. bo przecież -" bierzcie i pijcie z niego wszyscy...". No cóż...siąść i płakać. Ale ja i tak Czcigodnego Pana pozdrawiam. Najserdeczniej ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:52 Jeśli mi dobrze wiadomo to poprzedni proboszcz tej parafii miał na imię Adam i odszedł dlatego że chciał zamienić działki wbrew woli parafian i dlatego godnie ustąpił ze stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
a-zone Dwa kościółki na Woli Justowskiej? 17.03.10, 10:48 Zbudowanie kościoła na Modrzewiowej to naprawdę rewelacyjny pomysł. Przecież to zdecydowanie bardziej potrzebna inwestycja, niż jakiś tam szpital. Po co się leczyć, można się zawsze o cud pomodlić... Taki detal, że społeczeństwo się starzeje, i centra rehabilitacji są bardzo pożądane jest przecież zupełnie nie istotny. To, że na nieużytkach na Modrzewiowej można by na przykład wybudować basen który można by wykorzystywać nie tylko do celów "medycznych" to też taka bzdurka. Odpowiedz Link Zgłoś
psychopatolog Dwa kościółki na Woli Justowskiej? 17.03.10, 10:59 Jest kościół do wzięcia, to nad czym się zastanawiać? Kościół bez parafii dla parafii bez kościoła ;) . Drewnianych zabytków jest w Krakowie niewiele, więc ta świątyńka także i w tym obszarze będzie cennym nabytkiem, poza tym koszt i czas budowy (montażu) są ograniczone. Murowany kościół można postawić później, jeśli zajdzie taka potrzeba. Co do argumentu "pożarowego" - równie dobrze można by postulować zastąpienie cegły żelbetem w Mariackim, bo kiedyś zawaliło się sklepienie. Małopolska jest zagłębiem drewnianej architektury i jest to jedno z naszych bogactw - trzeba je chronić, nie wymieniać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kornik Dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.10, 11:03 Parafianie w życiu nie zgodzą się na zamianę działek. Raz już zbieraliśmy podpisy przeciwko temu pomysłowi i okazało się to jest pomysł zupełnie nie trafiony. Czemu nikt nie słucha głosu parafian? Chyba my lepiej wiemy czego chcemy, w przeciwieństwie do osób, które nigdy tu się nie modlą z Panią Penderecką na czele, bo nigdy nie widziałem jej na Mszy Świętej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wolanin Kracik chyba nigdy nie byl na ulicy Modrzewiowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.10, 11:19 Kracik chyba nigdy nie byl na ulicy Modrzewiowej. Gdyby byl, wiedzialaby.,ze budowa kosciola w tym miejscu to tragedia. Dzialka ma nachylenie tak duze, ze mozna tam na nartach jezdzic. sam jezdzilem w dziecinstwie na tej górce. po drugie dzialka znajduje sie na rogu tak ruchliwych ulic jak Krolowej Jadwigi- trasa na Balice i Modrzewiowa. juz widze jak tworza sie tam gigantyczne korki. poza tym co na to mieszkajacy obok tej dzialki, kto z nich chce miec kosciol pod oknem pogrzeby itd. Panie Kracik kosciol zawsze stal na Woli pod lasem Wolskim i tak ma zostac, zajmij sie Pan konkretną robotą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Kracik chyba nigdy nie byl na ulicy Modrzewio IP: *.tktelekom.pl 17.03.10, 12:29 rozumiem że Wolaninie skoro jeździłeś tam na nartach to byłeś synem politruka z jednostki wojskowej która mieściła się na terenie obecnego Centrum Rehabilitacji :-) pammięć też już trochę zawodzi, podajesz też zły zdecydowanie adres, to nie jest róg Królowej Jadwigi i Modrzewiowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: Kracik chyba nigdy nie byl na ulicy Modrzewio IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:57 a ja panom życzę udanego wykopywania starego zbiornika na paliwo pozostałego po jednostce, może jeszcze na konserwy w bunkrze traficie :) Odpowiedz Link Zgłoś
pj.pj Nie mnożyć bytów! 17.03.10, 12:30 Może by tak wreszcie ktoś zaczął liczyć, ile osób chodzi na nabożeństwa i ile i jak dużych kościołów jest w związku z tym potrzebne (należałoby przy tym uwzględnić tendencję spadkową w liczbie wiernych) i budować wedle potrzeb, a nie megalomanii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanin postawic maly drewniany na miejscu starego i tyle IP: *.adsl.inetia.pl 17.03.10, 12:48 na cholere murowany moloch?ludzi na woli przybywa ale kto teraz na jakies msze chodzi?zenujacy temat Odpowiedz Link Zgłoś
aarvedui [...] 17.03.10, 14:08 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krytyk kracikowa ręka do niszczenia IP: 83.238.175.* 17.03.10, 15:18 Kracik to ma dobrą rękę do niszczenia wszystkiego wokół. A odezwał sie mesjasz, wizjoner, cudotwórca od siedmiu boleści. Przetnie złe emocje, niby jak? Jak sam ich jest pełen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd plucie IP: 82.177.125.* 17.03.10, 15:46 Widać jasno, ze jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził..Oberwało się GW, pani redaktor, oberwało się parafianom, obrońcom zabytków wreszcie wojewodzie. Jasno widać, że nie chodzi o rozwiązanie konfliktu tylko o plucie - na odległość. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił za 17.03.10, 17:09 burzenie tych koszmarków, świadectw pychy plebanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: My-parafianie Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: *.60.classcom.pl 17.03.10, 22:06 Człowieku jesteś chory i widać, że nie jesteś katolikiem praktykującym skoro tak się wyrażasz.Widać, że kościół nie jest ci potrzebny do wyznawania praktyk religijnych i nie przeżyłeś tragedii spalenia dwu kościołów drewnianych. Myśmy to przeżyli i odbudowywaliśmy ten drugi kościół własnymi rękami i pieniędzmi, które włożyliśmy w tą świątynię i nie chcemy i nie możemy się zgodzić na budowę następnego drewnianego kościoła. To My parafianie domagamy się budowy trwałego, murowanego kościoła i na tej samej działce, bo to są nasze działki. A ks.Proboszcz przyszedł do parafii ,aby nam służyć i wypełnia wolę zdecydowanej większości parafian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanka Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: 217.96.22.* 18.03.10, 08:38 a ja sie domagam jako parafianka drewnianej budowli!!!! popatrzcie sobie na projekt nowego kosciola www.parafia.justowska.info/ jak dla mnie masakra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd ej, my-parafianie,nieładnie IP: 82.177.125.* 18.03.10, 09:09 zaraz zaraz "My-parafianie", jakoś wasze roszczenia rosną! dotad chcieliście murowanego koscioła - a teraz pojawai się nowe żądanie, ze na tej samej działce! Bo co? Jakoś do głów dotrzeć nie moze że ta działka jnależy do SKANSENU???? Nie można budowac na terenie skansenu! Zgdonie z planami sprzed kilku lat cała działka należy do Skarbu Państwa a nie do parafii - chyba że coś nam umknęło?? Budowanie na tym terenie jest niezgodne z prawem. Tak samo jak nie mozna budować na Kasprowym - bo to Park Narodowy, albo na Rynku - bo to obszar UNESCO. Dlaczego ta prosta sprawa nie moze do was dotrzeć? I jakimi słowami przemawiać? Całe miasto się głowi jak sprawę rozwiązać a tu nic - tylko fochy i kaprysy. Skoro tak wam zalezy na murowanym kościele to może jakieś minimum dobrej woli i chęci porozumienia, a nie rzucanie obelg (również na innych wierzących i innych parafian). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanka Re: ej, my-parafianie,nieładnie IP: 217.96.22.* 18.03.10, 09:59 zgadzam sie z imd! ktos tyle trudu wlozyl zeby powstal tam skansen, miejsce idealne, urokliwy zakątek. do tego tez slyszalam ze grunt nie jest kosciola. a na planie widac duzy dom parafialny gdzie maja byc salki. czyzby turystyka pielgrzymkowa? ja jestem za skansenem i drewnianym kosciolkiem. Chyba te osiem lat to gra na zwloke, żeby wszyscy zapomnieli jak to miejsce wygladalo, jakim cieszylo się powodzeniem i jak było urocze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: ej, my-parafianie,nieładnie IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:37 kolego, nie wiem skąd ty takie bzdurne informacje masz ale na woli skansenu nigdy nie było.. jeśli się mylę to proszę pokaż mi zapis z jakichkolwiek ksiąg wieczystych czy dokumentów o takim zapisku, a nie przytaczaj tu gazet.. owszem był zabytek który był zaczątkiem skansenu, ale go już niema. Jak na razie najwięcej zamieszania i do powiedzenia mają ludzie którzy nie należą do parafii lub nie uczestniczą z jej życiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:39 jeśli mnie oczy nie mylą to na tej makiecie jest drewniany kościół.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:42 Jeśli oczy mnie nie mylą to wolanko na tej makiecie jest umiejscowion drewniany kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 16:59 Jeśli mnie oczy nie mylą to na tek makiecie jest umiejscowiony drewniany kościół.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanka Re: Ciekaw jestem kto w przyszłości będzie płacił IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.10, 18:46 na makiecie jest MUROWANY a z boku, obok na dzialce jakas malutka kapliczka a nie kosciol!! chodzi o to zeby bylo tak jak kiedys!!! nie podoba mi sie ten nowy murowany pomysl. cala malopolska usiana jest takimi brylami. po co kolejny taki kosciol. pelno takich jest wszedzie. a tu bylo wyjatkowo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MD stronnicza ankieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.10, 19:32 Ankieta kt. posługuje się Proboszcz była kompletna manipulacją. Z tego co sobie przypominam (oddawalismy ankietę 2 lata temu) były zadane 3 pytania: 1. czy jestes za wybudowaniem koscioła murowanego 2. Czy jesteś za wybudowaniem koscioła murowanego w innym miejscu 3. Inne sugestie Oczywiście wiekszość ludzi opowiedziała sie za punktem 1 poniważ bali sie iz beda musieli jeździć do kościoła dalej niż dotychczas. Z tego co wiem a mieszkam niedaleko kościoła od urodzenia (widziałem 2 razy jak się palił) wiekszość ludzi chce miec kościólek drewniany. To miejsce dlatego jest tak urokliwe, że jast Las Wolski, Wesoła Polana, Skansen. Nawet bloki kt oszpeciły harakter Woli nie zniszczyły by go tak bardzo jak duży murowany kościół. Z tego co słyszałem poprzedni Proboszcz został przeniesiony do innej Parafi właśnie dlatego że chciał budować znowu drewniany, a kuria woli murowany. Dlatego nowy Proboszcz (kt się wstydzi drewnianej zabudowy) forsuje wybudowanie sobie murowanego pomnika. Ja wiem że będę głosował pieniędzmi. Na poprzedni kościół moja babcia i moji rodzice dawali pieniądze. Ja na drewniany dam a na murowany nie dam ani grosza i jak inni parafianie nie dadzą pieniędzy na pomysły proboszcza to z czego zostanie wybudowana Świątynia?. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: stronnicza ankieta IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 20:15 murowany to podstawa z takim dachem najlepszablacha .pl/images/mshake.jpg a ściany obłożone drewnem. i wilk syty i owca cała.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: stronnicza ankieta IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 20:22 url=http://najlepszablacha.pl/images/mshake.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blad Re: stronnicza ankieta IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 20:25 poprawny link Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanka Re: stronnicza ankieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.10, 20:16 jw! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ble Re: stronnicza ankieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 00:56 Nie pisz bzdur i nie wtapiaj sie w tło ujadaczy. Jeżeli jesteś stąd i chodzisz do tego kościoła to wiesz,że tn noey wcale nie ma być duży i architekturą pięknie pasuje do otoczenia- na pewno bardziej niż te wille które stoją wokoło. Gdzie była p. Szpunar i p. Penderecka jak z Woli robiono blokowiska. Czytając "obrońców"kościólka, którego nie ma- nabieram pewności,ze większość nie ma pojęcia gdzie to jest i jak wygląda- byle szczekać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd bardzo stronnicza ankieta IP: 82.177.125.* 23.03.10, 07:42 Oj, kiepskie informacje - nowy ma być BARDZO DUŻY, widac przedmówca nie widział projketu albo nie umie go odczytać. "Pięknie pasuje do otoczenia" tzn. do czego? do maleńkich drewnianych obiektów SKANSENU? Poza kościołem ma powstać plebania i wielki parking - za każdym razem musze o tym przypominać?? A jak juz powstaną - to się wreszci działka uwolni, będzie można kolejne "bardzo potrzebne parafii" obiekty wybudować. Nie wiem gdzie były Panie Szpunar i Penderecka, wiem gdzie byli RADNI, i planiści magistratu, którzy na powstanie blokowisk pozwolili. Podpisy na wz kach zawsze mozna sprawdzić ale obarczanie odpowiedzialnością niewłaściwych osób Polacy mają we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Staną dwa kościółki na Woli Justowskiej? IP: *.60.classcom.pl 18.03.10, 20:19 co do artykułu to niech psy sobie szczekają a karawana i tak jedzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolanin kilka sprostowań IP: 91.198.177.* 19.03.10, 08:54 Po pierwsze - dlaczego nikt nie wspomina o murowanym budynku toalet stylizowanym na zabytek drewniany który wybudował jeszcze wcześniejszy proboszcz dla "pielgrzymów". Podobną techniką mogłby zostać wybudowany nowy kościół. Wilk syty i owca cała. Po drugie - proszę się przyjrzeć kwestii kto tak naprawdę płacił za utrzymanie zabytkowych obiektów. podpowiedź: parafia. Po trzecie - można postąpić tak jak z terenem Browaru Królewskiego przy ul. Powiśle pod hotelem Sheraton - uznać za zabytek krajobrazowy (i tak sztucznie stworzony) i gotowe, żadnego starego próchniejącego materiału tylko trwały żelbet i pełna ochrona przeciwpożarowa. Czasy przemycania kościoła pod pretekstem skansenu dawno minęły. Po czwarte - proszę o wypowiedzi osób, które przynajmniej wiedzą o którą parafię i teren chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol W. Re: stronnicza ankieta IP: *.60.classcom.pl 26.03.10, 23:54 w tego co pamiętam był chyba jeszcze 4 punkt inne propozycje i kropki.. Odpowiedz Link Zgłoś