Powodzianie najważniejsi, ale pamiętajcie o ści...

[Gość: lajkoniQlajlaj]

no, a już myślałem, że o tym zapomnieliście... racja, że powódź i
remonty najpilniejsze, ale niech radni zobowiążą się, że w budżecie
2011 będzie dużo większa kasa na ścieżki! a ten Pilch to zabawny
jest, bo jeśli dobrze pamiętam, to PiSki właśnie uwaliły kasę na
ścieżki - w komisji budżetowej chyba - argumentem: nie będą nas
rowerzyści szantażowali!
lajkoniQlajlaj

[Gość: gość]

Jestem gorącym orędownikiem istnienia ścieżek rowerowych i obowiązku jeżdżenia
po nich rowerzystów. Mam jednak pytanie - po co rowerzystom te ścieżki? Na ul.
Warszawskiej są, mimo to rowerzyści (nieczęsto, niemniej jednak wcale nierzadko
przeciskają się po drugiej stronie ulicy na chodniku z pieszymi).

[Gość: gość]

Czy ktoś wie jaki jest stan ścieżk i do Tyńca po powodzi? Szczególnie ten najnowszy kawałek (który ułatwił nam życie omijając ruchliwą Tyniecka). Reszta prowodzaona była szczytami wałów wiec chyba OK, a ten kawałek mogło nieźle podmyć

[Gość: Bartek]

Żadnych podmyć, zalega warstwa błota grubości opony.

[Gość: gość]

Dzieki za odpowiedź - dzisiaj sam sie przekonałem - do Tyńca można suchą oponą przejechać, ścieżka miesjcami zabłocona, ale faktycznie wygląda OK.

[Gość: gość2]

na Rondzie Mogilskim też są, ale terrorwerzyści jeżdżą górą (czasem
nawet pod prąd!)

Jak cykliści chcą mieć ścieżki - niech sobie je sami zbudują.

tiaa

[kate_00]

A Ty jak chcesz chleb, to sam go sobie upiecz...

[Gość: Baba]

Ale za chleb płacę!Samochodziarze płacą akcyzę,a rowerzyści
żądają.Jeżeli chcą ścieżek rowerowych,to może wprowadźmy podatek
rowerowy?Dlaczego 99% ma składać się na ścieżki dla 1%?

[kate_00]

właśnie po to, żeby to nie był tylko 1% ...

[Gość: tenson]

aaaaa brawo mlotku, chcesz pewnie lepsze drogi to moze sobie je wybudujesz hmmm?

[Gość: KrakuS]

to napisz mi mądralo, jak rowerzysta może się dostać po spód ronda z
ul. Brodowicza.

[Gość: Bartek]

Masz rację. Te ścieżki rowerzystom niepotrzebne. Im potrzebne są porządne ścieżki.

[Gość: turysta]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Jestem gorącym orędownikiem istnienia ścieżek rowerowych i obowiązku jeżdżenia
> po nich rowerzystów. Mam jednak pytanie - po co rowerzystom te ścieżki?

Myślę, że sam znalazłeś odpowiedź na swoje pytanie. A brzmi ona tak:

"Na ul.Warszawskiej (..)rowerzyści (...) przeciskają się _po drugiej stronie
ulicy na chodniku z pieszymi_."

Bo ścieżki rowerowe powinny być po obu stronach jezdni. Tak samo, jak i
chodniki. Ścieżka tylko po jednej stronie owocuje tym, że ci, którzy chcą coś
załatwić po drugiej nie mają jak tam się dostać. Chyba, że jezdnią albo
chodnikiem albo na piechotę, ale nie o to chyba chodzi, by infrastruktura
rowerowa utrudniała jazdę rowerem..

Poza tym obowiązuje ruch prawostronny - zjeżdżanie na chwilę na ścieżkę po lewej
stronie tylko dlatego, że ona tam jest, jest czasochłonne, ale również zwiększa
ryzyko potrącenia (więcej punktów kolizyjnych). A rowerzyści chcą tego ryzyka
unikać.

[Gość: PB]

Nic sobie nie odpowiedziałem, za wyjątkiem jednego stwierdzenia: rowerzyści -
choć bardzo chcą - nie powinni i nie mogą być ponad prawem. Pora, by za
naruszających przepisy wreszcie wzięli się funkcjonariusze prawa. Będzie
bezpieczniej. Nie będę w końcu musiał uciekać z chodnika przed rozpędzonym
rowerzystą. Nie będę musiał być przez niego potrącany. Itd.

Twój sposób myślenia prowadzi do takich wniosków, że wszelkie przepisy mogę
naruszać, jeśli mi z nimi niewygodnie. Rewelacja, ale cóż - jeszcze jeden
przykład roszczeniowego sposoby myślenia niektórych rowerzystów.

waćpan dbasz o interesa nawet przy obiedzie

[turpin]

Można by jeszcze dodać, że gdyby od Warszawy ku Smoleńskowi biegła
ścieżka rowerowa, i gdyby z niej skorzystano, zamiast z usług
Specjalnego Pułku Lotniczego, to...

[Gość: zorr]

Przepraszam ale już nie mogę, po co takie głupie teksty tu sadzisz?

Radni, nie dajcie się zwieść 1000 par pedałów

[Gość: Elche]

większość obywateli tego miasta jest normalna i zasuwa komunikacją miejską. Ścieżka rowerowa nie może być drogą komunikacyjną, a najwyżej szlakiem rekreacyjnym. Nie wyrzucajcie pieniędzy w błoto. Nie dajcie się zwieść grupce oszołomów.

[Gość: zorr]

to może jeszcze dodaj:
większość obywateli je hamburgery na obiad, nie uprawia seksu przedmałżeńskiego
i w innym celu niż prokreacja, i chodzi w berecie

[Gość: turysta]

Gość portalu: zorr napisał(a):

> to może jeszcze dodaj:
> większość obywateli je hamburgery na obiad

Jedzcie g..wno.. Miliony much nie mogą się mylić. :)
Komunikacja miejska konkuruje z rowerem tylko zadaszeniem, bo czasy dojazdu są
niespecjalnie konkurencyjne.

Zresztą - zdrowo myślący człowiek nie będzie uznawał KM ani rowerów za
konkurencję. Te dwa środki powinny się wzajemnie uzupełniać. Na długich trasach
rower może już nie być taki efektywny, ale KM wysiada na krótkich odcinkach..

Rowerzyści nie są ponad prawem!!!

[pj.pj]

A ja jestem przeciw. Te ścieżki, które już są, rowerzyści olewają i np. jeżdżą
tuż obok albo po drugiej stronie ulicy, po chodniku, bo nie chce im się paru
metrów nadłożyć. Dopóki rowerzyści nie nauczą się szanować przepisów, miasto
nie powinno dać ani grosza na infrastrukturę rowerową. Rower nie jest do tego,
żeby wymuszać pierwszeństwo na rondach i przejeżdżać na czerwonym świetle - to
są najpowszechniejsze grzechy rowerzystów, nie licząc powszechnego chamstwa
(spróbujcie takiemu zwrócić uwagę na cokolwiek...). A jeżdżenie w słuchawkach
i z torbami zawieszonymi na kierownicy też powinno być karane. Rowerzysta nie
stoi ponad prawem, ale niestety większość tak się zachowuje.

Uważam, że najpierw należy wprowadzić z powrotem kartę rowerową (dla tych, co
nie mają prawa jazdy), obowiązek OC i rejestracji rowerów (rowerzysta, który
potrąci pieszego, co się ZDARZA!, jest bezkarny, bo po prostu ucieka, a nie ma
jak go zidentyfikować), a dopiero potem ułatwiać im życie.

[Gość: zorr]

Człowieku, ludzie nie dzielą się na rowerzystów i pozostałych. Może nim być
każdy kto wsiądzie na rower i postanowi przejechać się po mieście. Nawet Ty!

[Gość: koko]

Ale brednie wypisujesz koleś! a kim ty jestś? pieszym?
zmotoryzowanym, czy nikim? Popatrz bałwanie jeden jak poruszają sie
piesi, którzy chodzą jak barany po drogach i trawnikach. To samo
dotyczy chamskich kierowców, dla których norma to jazda na
czerwonym swietle i wiele, wiele innych grzechów. Takie
społeczeństwo niestety mamy. Juz nie wspomnę o właścicielach psach,
których ich psie kupy wogóle nie interesują. To czego ty człowieku
chcesz!

[Gość: turysta]

pj.pj napisała:

> A ja jestem przeciw. Te ścieżki, które już są, rowerzyści olewają i np. jeżdżą
> tuż obok albo po drugiej stronie ulicy, po chodniku, bo nie chce im się paru
> metrów nadłożyć.

Bo to jest właśnie rower. Nadrobić kilka metrów tu, nadrobić tam i już wychodzi
trasa dużo dłuższa, niż spokojna jazda jezdnią. W komunikacji rowerowej chodzi o
zupełnie coś innego - o skrócenie czasu dojazdu. Wtedy rower staje się
konkurencyjny i jest alternatywą dla większej ilości osób. Wiedzą to planiści w
całej Europie Północnej i Zachodniej. Ścieżki rowerowe to nie ma być jakieś
zamknięte getto, tylko część układu komunikacyjnego ułatwiające przemieszczanie.

> Dopóki rowerzyści nie nauczą się szanować przepisów, miasto
> nie powinno dać ani grosza na infrastrukturę rowerową.

Gdyby odnieść to do kierowców, mielibyśmy wszędzie pola i drzewa.

> A jeżdżenie w słuchawkach
> i z torbami zawieszonymi na kierownicy też powinno być karane.

Bo ty tak twierdzisz? To może zakażmy jazdy samochodem, jeśli podróżuje nim
tylko sam kierowca bez kompletu pasażerów?

> Rowerzysta nie
> stoi ponad prawem, ale niestety większość tak się zachowuje.

Nie stoi, ale planiści nie nadążają za realiami i zmieniającymi się trendami.

> Uważam, że najpierw należy wprowadzić z powrotem kartę rowerową (dla tych, co
> nie mają prawa jazdy), obowiązek OC i rejestracji rowerów (rowerzysta, który
> potrąci pieszego, co się ZDARZA!, jest bezkarny, bo po prostu ucieka, a nie ma
> jak go zidentyfikować), a dopiero potem ułatwiać im życie.

Rowerzyści to najbardziej poszkodowana grupa uczestników ruchu - raz karzą im
jechać jezdnią, raz spadać na kawałek ścieżki, po której i tak chodzą tłumy
pieszych i parkują kierowcy. Nic dziwnego, że jeżdżą, jak chcą.. Gdyby mieli
swoje konkretne miejsce w systemie transportowym, mniej byłoby zachowań
nieprzepisowych.

STOP ścieżkom

[cyrix22]

już nie raz musiałem się kłócić z jakimś rowerzystą bo stanąłem na
jego ścieżce. Nie przeskoczę z ulicy na chodnik. Kiedyś było lepiej,
był jeden chodnik i wszyscy się miescili.

[Gość: turysta]

cyrix22 napisał:

> już nie raz musiałem się kłócić z jakimś rowerzystą bo stanąłem na
> jego ścieżce.

Na jezdni też stajesz?

[Gość: Biker]

Ciekawe czy kłócisz się z kierowcą jak wpadasz pod samochód :)
Inna sprawa jest a to nie wina żadnej ze stron że ścieżki są zrobione
na chodnikach, ani to dobre dla rowerzystów ani dla pieszych.
Najlepszym rozwiązaniem jest pas na jezdni. Oczywiście taki pas może
powstać przy nowo tworzonej drodze, albo jak jest miejsce przykładem
jest ul. Kopernika. Tam nikt na nikogo nie narzeka.

Powodzianie najważniejsi, ale pamiętajcie o ści...

[Gość: Griszka]

Zmarnowane pieniądze,
po co budować i wyrzucać w błoto miliony złotych na ścieżki rowerowe,
skoro i tak rowerzyści jadą ulicami, na przykład Aleja Powstańców
Warszawy, Rondo Mogilskie (jest zakaz wjazdu dla rowerzystów ale
nikt go nie przestrzega i nie egzekwuje), Armii Krajowej, i wiele
innych miejsc. Budowa nowych ścieżek bez nauczenia rowerzystów do
czego one służą jest bez sensu. Lepiej wydajcie te pieniądze na
poszerzenie ulic i łatanie ich krawędzi po których najczęściej jadą
rowerzyści.
Niestety w Krakowie działa lobby rowerowe(towarzystwo wzajemnej
adoracji), które dba tylko o swoje zwariowane i poronione pomysły
(np.na ul.Starowiślnej bliżej poczty rowerzyści mają więcej miejsca
niż piesi chociaż tych drugich jest o wiele więcej).
I tak zaraz mnie zakrzyczycie, że jestem zmotoryzowanym lub
bezczelnym pieszym, ale to Wy pamiętajcie że są jeszcze inni i inne
dużo ważniejsze sprawy. Lepiej te pieniądze wydać na remont wałów
lub pomoc w odbudowie zniszczonej infrastruktury zniszczonych gmin.

Z poważaniem - Griszka

Wot, zrypać ściezki i narzekać, że puste

[Gość: Bartek]

Jeśli miliony idą na ścieżki projektowane przez dyletantów to efekt jest taki jak opisujesz. Na Rondzie Mogilskim rowerzysta nie może pojechać we wszystkich kierunkach.

Powodzianie najważniejsi, ale pamiętajcie o ści...

[Gość: Serpico]

Czy aby czasem nie przesadzacie z tymi ścieżkami, w mieście jest tyle innych
potrzeb a nie wszyscy jeżdżą na rowerach.

NIepotrzebnka Kładka

[Gość: Kladka Kazimierz]

Ile kilometrów ścieżek było by gdyby nie ta kosztowna i niepotrzebna nikomu
Kładka co straszy na bulwarze od ponad roku . Ehh

Powodzianie najważniejsi, ale pamiętajcie o ści...

[Gość: balusz]

Znów trrorowerzyści z grupą w wsparcia powrócili. Może jakieś egzorcyzmy ?

To jest terrror?

[Gość: zdziwiony]

Czujesz się przez rowerzystów sterroryzowany? Jak dokładnie? Czy po prostu ciężko Ci zaakceptować, że inni po prostu mogą inaczej dojeżdżać do pracy, bez szukania miejsca na parking, czekania na spóźniające się i zapchane autobusy? Twój zwięzły post zostawia po sobie więcej pytań niż daje odpowiedzi...

Ja osobiście uważam, że w Krakowie potrzeba więcej ścieżek rowerowych. Sam dojeżdżam rowerem kiedy mogę - dzięki temu póki co nie grozi mi brzuch dobrze już widoczny u sporej części moich kolegów z pracy. Posłałbym też córkę na rowerze do szkoły, żeby się trochę poruszała, ale w tym momencie się boję, że jakiś wariat na nią wpadnie samochodem. A nie chcę, żeby wyrosła na kolejną grubą albo anorektyczną, albo po prostu sflaczałą dziewczynę, jakich niestety pełno w tym mieście.

vienna

[Gość: pankasper]

Rowerzyści jeżdżą poza ścieżkami bo są one źle zaplanowane i jest ich
mało. Dla mnie wzorem jest Wiedeń - tam ścieżkami można dojechać prawie
wszędzie, a na ulicach jednokierunkowych, na których nie ma miejsca
jest możliwość jazdy pod prąd.
Osobna sprawa jak się rowerzyści zachowują ( i ja też ... ), ale czasem
to po prostu odwzajemnianie wrogości.
Więcej osób na rowerach to oczywista korzyść dla kierowców chociażby
przez mniejsze korki.

[Gość: nAGA]

Dokladnie, wiecej rowerow mniejszy tlok na drogach i w autobusach,
wiecej miejsc do parkowania! miastu powinno na tym zalezec,
dlaczego Europa potrafi przesiasc sie na rowery a u nas dla nei
ktorych to Egzotyka,

owszem ktos teraz powie a co zimą, Wtedy zdecydowanie mniej ludzi
jezdzi, no ale pozostaja Ci dla ktorych rower to codzienny srodek
transportu,

Ja z plaszowa okolice ulicy lipskiej na salwator bulwarami dojezdzam
w ok 18 minut ktory samochod mnie dogoni w godzinach szczytu?!

sciezki to priorytet!
propagowanie aktywnosci fizycznej wsrod gawiedzi to priorytet!

wiec przestanmy sie zastanawiac czy sa potrzebne lecz gdzie jak je
rozplanowac zeby pozniej nie budowac "srednio" potrzebnej kladki.

Women on wheels!!

Rowerzyści nauczają gawiedź

[Gość: O!]

> sciezki to priorytet!
> propagowanie aktywnosci fizycznej wsrod gawiedzi to priorytet!

O tak!
Jaśnie Oświeceni Rowerzyści wiozą kaganek oświaty do ciemnej gawiedzi.

Fanatycy pedałów

[Gość: rocco]

Już sie rzygać chce od tego pier..lenia o tych ścieżkach
rowerowych,tym bardziej że najpierw należy załątać dziury w
drogach,bo kierowców jest zdecydowanie więcej,czy wam się to podoba
czy nie.A pozatym ja,jako kierowca oraz inni kierowcy płacimy kupe
kasy podatku(w paliwie),dzięki któremu między innymi miały być
lepsze drogi.A wy proście greenpeace,żeby fundowała ścieżki
rowerowe.Zieloni tylko są wtedy jak sprowadza się auto z
zachodu,żeby im zapłacić 500 zł.Gdzie ta forsa idzie?

[Gość: turysta]

> Już sie rzygać chce od tego pier..lenia o tych ścieżkach
> rowerowych,tym bardziej że najpierw należy załątać dziury w
> drogach,bo kierowców jest zdecydowanie więcej,czy wam się to podoba
> czy nie.

Skoro masz więcej samochodów na drogach, to i więcej masz dziur na nich. Proste.
Przyczyna i skutek.

[Gość: KrakuS]

racz się dokształcić z finansowania budżetów miast, bo piszesz głupoty.

Rowerzyści nowa grupa roszczeniowców

[Gość: H]

sam jeżdżę na rowerze, ale tam gdzie chcę, a nie tam gdzie prowadzą
mnie głupie ścieżki. Pewnie w redakcji GW pracuje jakiś fanatyk
dwóch kółek.

[Gość: KrakuS]

a czy kierowcy nie są rosczeniowcami?! I czy na kierowców wydajemy
mniej niż na jakąś inną grupę społeczną?!

Powodzianie najważniejsi, ale pamiętajcie o ści...

[Gość: krakauer]

Nie droga redakcjo Wybiórczej ! nie drogie "pedałowe" lobby ! Ważniejsze są
wały. ważniejsze są zakupy książek do bibliotek ! Ścieżki i filharmonia mogą
poczekać.