Rowerzyści oburzeniem nowym pomysłem urzędników

Do kopenchagi barany z urzedu to sie nauczycie

[Gość: ARCHITEKT]

Jak zwykle "genusze" probuja cos zarojektowac "se"
, no coz za cos sie bierz pieniadze , tony papieru i godziny
narad przy kawie i paluszkach :-(
zapraszam do kopenhagii to sie nauczycie cos o rowerach

rowerzyści czy rowerzysta

[a-thomek]

1. Tytuł mówi o rowerzystach tymczasem w tekście pojawia się jeden
oburzony rowerzysta - więc ktoś tu chyba nagina rzeczywistość.
2. Jestem rowerzystą i uważam, że być może temu pomysłowi należy dać
szansę. Sam bym się bezpieczniej czuł, gdybym był w jakiś sposób
oddzielony od jadących aut.
3. Chciałbym, żeby organizacje broniące praw rowerzystów zajęły się
także edukacją - jak poruszać się po mieście. Bo brak kultury nie
dotyczy tylko kierowców, ale i również rowerzystów. Ile to razy
dziennie mijam na jednokierunkowej ścieżce ludzi jadących pod prąd? A
wystarczyłoby napisać - ścieżka jednokierunkowa lub przez tydzień
instruować w tym miejscu rowerzystów - i po kłopocie.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: Grubcio]

Knoty sa nie tylko na Długiej ale i na Karmelickiej i Zwierzynieckiej gdzie
jadacy prawidłowo rower jest w stanie zablokować ruch uliczny. Tak że kolejne
prezydenckie ekipy sa "Super" / Do du... /. z drugiej strony te kolejne
pomysły urzędników w prostej drodze prowadzą do wzrostu kosztów dróg
rowerowych i późniejszych lamentów " ile to kosztowało" . Słowem głosujcie na
Majchrowskiego jest super

re:Dobry pomysl popieram

[Gość: andrzej]

bedzie bezpieczniej, od strony ogrodu botanicznego sprawdzil sie

[Gość: Piotr]

Mylisz się. Zjeżdżasz maksymalnie do prawej, bo jesteś zwykłym chamem. Ja na ten przykład, jak widzę w lusterku przeciskającego się rowerzystę albo motocyklistę (z prawej albo z lewej) zawsze staram się zrobić miejsce. Ja na tym nic nie tracę, ktoś inny przejedzie szybciej, jeszcze na ogół podziękuje, jest miło i sympatycznie.
Ale oczywiście większość naszych kierowców ma mentalność typu "ja nie pojadę, to i drugiemu nie dam". Żal i wstyd.

mogę być chamem w twoich oczach

[Gość: borys]

wisi mi to - chcesz to puszczaj tylkoe ciekawe co zrobisz jak kiedyś
jakiegoś rozjedziesz z prawej strony bo nie zauważysz - aha i nie
porównuj motocykla do roweru, ten pierwszy ruszy spod świateł jak
strzała a za drugim bedziesz się włókł bo raczej pasa nie zmienisz i
nie dasz rady go wyprzedzić - ale rób jak chcesz

[Gość: chłop]

Matko święta. Zawsze wybaczałem takie zachowanie, bo myślałem, że to
zniewiedzy. A tu prosze - celowość. Jeszcze się Pan chwali w internecie
takim zachowaniem. Przecież to chamstwo i gburowość. Czy Pan ma jakichś
przyjaciół tak zapytam mimochodem.

prosze sobie wyobrazić że mam!

[Gość: borys]

argumentacja na takie zachowanie jest bardzo prosta - jak podjeżdżam
pierwszy do switeł staję blisko krawęznika - eliminuję tym samym
następujące sytuacje 1. pojawienie się rowerzysty w momencie kiedy
będe ruszał z prawej strony - nie ma szans żebym go zobaczył. 2.
Eliminuję konieczność jechania za rowezrystą, który spod świateł
ruszy ułamek sekundy przede mną a potem niemam szans go w mieście
wyprzedzić. Reasumują dwukrotnie ratuję zdrowie i być może życie
takiego rowerzysty.

[Gość: chłop]

Blokowanie miejsca z prawej strony powoduje, że rowerzysta będzie wyprzedzał z lewej co jest myślę dla niego bezpieczniejsze. Jeżeli rowerzysta cię wyprzedzi na światłach to na 100 procent będziesz go widział i możesz bezpiecznie go wyprzedzić, więc dopiero wtedy tak na prawdę znika niebezpieczeństwo niezauważenia go. Ta zasada właśnie powoduje, że buduje się (na razie na zachodzie, niedługo też w Polsce), śluzy rowerowe w pełni legalizujęce pierwszeństwo rowerzystów na światłach jako najbezpieczniejszego rozwiązania tej kownfliktowej sytuacji.

[tbarbasz]

Gość portalu: chłop napisał(a):

> Blokowanie miejsca z prawej strony powoduje, że rowerzysta będzie wyprzedzał z
> lewej co jest myślę dla niego bezpieczniejsze. Jeżeli rowerzysta cię wyprzedzi
> na światłach to na 100 procent będziesz go widział i możesz bezpiecznie go wypr
> zedzić,
Problem leży w tym, że na większości ulic w Krakowie - np. na Wybickiego od
Łokietka do Stachiewicza, na Mackiewicza, Łokietka, Oboźnej a nawet dużej części
Wrocławskiej itd. nie mogę go samochodem bezpiecznie wyprzedzić!
Już podawałem obliczenia - wyprzedzenie roweru małym samochodem osobowym
(zgodnie z przepisami) wymaga pasa ruchu o szerokości około 3,5 m. Dla
ciężarówki - 4,5 m. Jeśli ruch z przeciwka jest intensywny muszę po prostu
jechać za rowerzystą. Wiem, że są tacy, co wyprzedzają rowery "na styk", ale ja
do nich nie należę.
I robi się dziwnie - ostatnio np. na Oboźnej jechałem grzecznie samochodem ok.
20 km/h za rowerzystą - i widziałem, że i dla niego ta sytuacja nie jest
komfortowa - po prostu mnie słyszał, oglądał się co chwilę, starał się
przyspieszyć - i w końcu (wcale nie ponaglany przeze mnie!) zjechał na chodnik.
Oboźna jest krótka - można przeżyć, ale np. taka Balicka? Jeśli rowerzysta się
uprze (ma prawo!), to sznurek aut może za nim jechać i kilka kilometrów bez
szans bezpiecznego wyprzedzenia (ruch tam teraz duży, bo ludzie omijają Rondo
Ofiar Katynia).
Jadąc rowerem z zasady zjeżdżam tam na chodnik, bo nie chcę nikomu utrudniać
życia. Ale tym samym przekraczam przepisy i narażam się na mandat!
Śluzy są dobre w centrum, gdzie i tak powinno być TEMPO 30 - prędkość samochodu
jest wtedy porównywalna z rowerem i jest OK. Ale poza centrum "węszę" problemy i
nowe punkty zapalne na linii "Blachosmród" - "Pedalarz"...

Pewnie ktoś znajomy chciał tam parkować;-)

[Gość: zwei]

Pewnie ktoś znajomy chciał tam parkować;-) Trzeba zrobić tak jak chce
urzędnik, potem wsadzić go na rower aby przejechał ta trasą, gdy parkować będą
samochodami rowerzyści otwierający drzwi w chwili gdy nadjeżdża urzędnik;-)
znając życie wyląduje w czyimś samochodzie w taki sam sposób jak życzy innym
rowerzystom.

Dla Polakow nie ma prostych rozwiazan

[Gość: ruda]

tam, gdzie mozna zastosowac cos, co sie juz sprawdza na swiecie,
trzeba komplikowac sobie i innym zycie wymyslaniem kola po raz setny.

[tu-teodor]

mylisz się.
Nie wolno wyprzedzać po prawej stronie.
Ale jak pojazd stoi nie można mówić o wyprzedzaniu. Tak więc poruszanie się
rowerem przy prawej krawędzi wzdłuż stojących pojazdów jest dozwolone.

Zresztą jest to zgodne ze zdrowym rozsądkiem, dlaczego rower ma czekać w korku?!?

W tym roku zmienią się zresztą przepisy i będzie wolno wyprzedzać rowerem po prawej.

A buraków, którzy nie zostawiają miejsca omijam po lewej :-) Dla mnie to żadna
różnica.

omijaj z lewej nie ma sprawy jest szansa że cie

[Gość: borys]

zonbacze i nie przejadę -

[tu-teodor]

Borysie, Twój "psi" obowiązek jako kierowcy to mnie nie rozjechać.
Więc jak mnie po prawej nie zobaczysz i rozjedziesz to konsekwencje prawne
poniesiesz Ty. Włącznie z leczeniem, nowym rowerem itp.

Zakładam oczywiście, że nie będę łamał przepisów czyli będę omijał Cię gdy
stoisz w korku.

Nie życzę Ci tego (sobie zresztą też) ale chcę uświadomić, że jesteś zbyt pewny
siebie.

[tbarbasz]

tu-teodor napisał:

> Borysie, Twój "psi" obowiązek jako kierowcy to mnie nie rozjechać.
> Więc jak mnie po prawej nie zobaczysz i rozjedziesz to konsekwencje prawne
> poniesiesz Ty. Włącznie z leczeniem, nowym rowerem itp.
>
> Zakładam oczywiście, że nie będę łamał przepisów czyli będę omijał Cię gdy
> stoisz w korku.
Teodorze - zastanów się chwilkę, czy kierowca stojący ciężarówką może zobaczyć
rowerzystę przepychającego się szczeliną pomiędzy krawężnikiem a naczepą. Jeśli
Ci wyobraźnia nie dopisuje poproś ew. któregoś kierowcę, aby pozwolił Ci na
chwilę wsiąść do szoferki to zobaczysz, co widać w prawym lusterku i czy
zobaczysz w nim "gieroja" na rowerze. To, że Ty widzisz nie musi oznaczać, że
Ciebie widzą. To zresztą poważnym problem rowerzystów i niektórych motocyklistów
- widoczność z samochodu (nawet osobowego) jest po prostu ograniczona - a z
roweru nie.
Dobra rada - jeśli w lusterku widzisz twarz kierowcy - to on może Cię też
zobaczyć. Jeśli nie - prawie na pewno kierowca nie widzi też Ciebie.
Trochę rozsądku zamiast kozakowania jest potrzebne na jezdni - tak kierowcom,
jak i rowerzystom.

[tu-teodor]

Ależ Barabaszu!

Nie namawiam nikogo do kozakowania.
Natomiast namawiam do korzystania ze swych praw.
Jazda prawa stroną wzdłuż stojących samochodów jest zgodna z przepisami i nie
jest niczym złym.

Bywam też kierowcą i wiem jak wygląda świat z za kierownicy widziany przez
przednia szybę i lusterka.
Widzę w moich lusterkach rowerzystów i motocyklistów i staram się jak mogę
umożliwić im przejazd. Sprawia mi to sporą satysfakcje gdy uda mi się stanąć
tak, że oni sobie przemkną.

Wracając do braku widoczności: niestety kierowca musi być czujny i dokładnie się
rozglądać gdy wykonuje manewr (zarówno skręt, zmianę pasa, cofanie czy po prostu
ruszanie do przodu).
Dla mnie nie jest argumentem, że trudno dostrzec rowerzystę. Kierowca ma
obowiązek go dostrzec, ma obowiązek się go spodziewać.

Sprawa podobna do bulwersującego wypadku z Krakowa gdzie zdaje się Pani sędzina
rozjechała rowerzystę bo: 'myślała, że on się tam nie pojawi'.

[tbarbasz]

tu-teodor napisał:

> Ależ Barabaszu!
>
> Nie namawiam nikogo do kozakowania.
> Natomiast namawiam do korzystania ze swych praw.
Nie jestem prawnikiem, więc trudno mi dyskutować, jakie przepisy regulują jazdę
2 pojazdów po jednym pasie ruchu. Nawet nie wiem, czy takie są...
Pas ruchu ma szerokość od 2,5 m do 3,75 m (ten najszerszy to autostrada, a tam
rowerem jeździć nie wolno). W mieście całkowita szerokość pasa ruchu to
najczęściej około 3 m.
Szerokość Fiacika Pandy to 1,6 m. Duży samochód osobowy ma szerokość rzędu
1,9-2,0 m. Rower (przynajmniej mój) to 0,6 m.
TIR lub autobus miejski to około 2,4 do 2,6 m (Autobus Mercedes Citaro ma
szerokość 2,55 m).
O ile więc można ominąć mały samochód osobowy, który zostawi miejsce z prawej,
to z TIRem lub autobusem gorzej - nie ma za dużo miejsca! Ledwo zmieści się sam
rower (o ile w ogóle) i to na szerokim pasie - ale z ze sporym ryzykiem, bo
trzeba jechać prawie po krawężniku.
Z wyprzedzaniem to już w ogóle "krewa" - bo gdzie wsadzić ten 1 m zalecanego
odstępu???
Reasumując - zarówno omijanie jak i wyprzedzanie (a nawet wymijanie!) samochodu
i roweru na jednym pasie ruchu jest w wielu przypadkach po prostu niemożliwe - a
co najmniej niebezpieczne (szczególnie w przypadku dużych samochodów
ciężarowych, z których widoczność prawej strony nie może być nawet porównywana z
widocznością z samochodu osobowego). I jest to żadna złośliwość kierowców -
tylko po prostu takie są szerokości pasów ruchu.
Aby te manewry były bezpieczne na jednym pasie to taki pas ruchu musiałby mieć
2,6m (TIR) + 1m (odstęp) + 0,6m (rower) - czyli 4,2 m a więc być szerszy od
autostradowego!!!

A co do dróg rowerowych - to brak wyobraźni ludzi z ZIKiT zdumiewa!
Na ul.Wybickiego (od Łokietka do Stachiewicza) jest króciutki fragment "drogi
tylko dla rowerów", która zaraz wyprowadza na dość wąską i dziurawą jezdnię
ul.Wybickiego - choć do samej Stachiewicza miejsca na "ścieżkę rowerową" jest do
cholery! Rozumiem, chodzi o przejazd rowerowy przez Łokietka - ale i tak wszyscy
tam jeżdżą po chodniku, bo jazda jezdnią to w tym miejscu najprostsza droga do
zbędnego konfliktu z kierowcami zmuszanymi do jazdy za rowerem (spory ruch w obu
kierunkach) - a ruch pieszych na obu chodnikach jest znikomy!

dyskutowałbym

[Gość: borys]

a na pewno bronił w sądzie i niechby rozstrzygnął skąd się wziąłeś z
prawej strony samochodu skoro to ja tym samochodem zajmowałem już
skrajny prawy pas? - oby tylko dla Ciebie nie był to sąd "piotrowy"
bo jak trafisz na "dużego mobila" to już raczej nie będzie co
leczyć...

Polscy urzędnicy są najgłupsi na świecie zawsze ma

[Gość: kris]

ją najlepsze rozwiąznia do dobrych rozwiazań stosowanych na świecie
tylko jakoś zawsze wychodzi na odwrót.Za głupote też powinna być
kara śmierci.

[tu-teodor]

czerwony-poll'u nakłanianie do przestępstwa jest w tym kraju karalne, zdajesz
sobie sprawę co piszesz?

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: Azor]

Popieram chociaż może nie w tak ostrej formie!!! Jeżdźę na rowerze od 6 miesięcy i pomimo to twierdzę że, to co wyprawiają rowerzyści na ulicach a zwłaszcza na chodnikach woła o pomstę do nieba. Oni są najważniejsi, to oni są biedni bo nie ma scieżek rowerowych a po chodnikach chodzą piesi !!! A samochody na ulicach to zbędny przeżytek XX wieku. Troche pokory koledzy rowerzyści!!!

[Gość: p.]

ty prymitywie. Nie masz pojecia a jeszcze pewnie narzekasz caly czas jakie to
korki musisz znosic w swoim pieknym ukochanym samochodzie, a jakby taki debil
jak ty zrozumial, ze gdyby rowerzysci tez mieli swoje drogi, jak kierowcy i
piesi, to kazdemu byloby lepiej i nie byloby problemu ani na chodnikach ani na
drogach.

Piesi wcale nie lepsi

[Gość: Madzia]

A mnie serdecznie wk...urza jak jadę ścieżką rowerową, obok chodnik
2 metry, ale baran pieszy i tak musi kroczyć ścięzką rowerową! Może
nich sobie ulicą idzie? Dlaczego nie? Takiemu najepiej wjechać w
tyłek i niech się nauczy! Scieżka rowerowa jest dla ROWERÓW chodnik
dla pieszych, zrozumiano?

I swoje dzieci też nauczyć, że na ścieżkę rowerową sie nie wbiega.
Ostatnio pod koła zza przystanku wleciała mi kilkuletnia
dziewczynka. Czyja wina? Rodziców, którzy nie potrafią nauczyć
dzieci zasad bezpiecznego poruszania się po mieście.

[Gość: chłop]

Pewnie dopiero piewszy tydzień jeździsz rowerem. Jakbyś jeździła dłużej
byś wiedziała, że dziecko wybiega zza każdego krzaka, rogu czy
przystanku. Dziecko to dziecko, każdy wie o co chodzi. Nie ma co się
nerwicować z tego powodu. Masz taki sam obowiązek spodziewać się
dziecka wyskakującego zza niewidocznej przeszkody jak kierowca Ciebie
na jezdni.

Ja bym dołożył jeszcze jedne ryzyko tego pomysłu

[Gość: d]

Piesi. Bez urazy ale zwłaszcza ci z dzieciakami traktują akurat ścieżki rowerowe
jako najlepsze do łażenia po krowiemu:/

[Gość: -]

prostak

[Gość: naja]

Masz dość rowerzystów na chodnikach? Jeśli masz konto na FB, dołącz
www.facebook.com/group.php?gid=116847468360419&ref=search#!/group.php?gid=116847468360419&ref=ts