Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: Kukułka]

Niestety, ale poraz zrozumieć, że te dęby to samosiejki i trzeba je
wyciąć. Samosiejki, bo w 1800 roku nikt nie chodził i dębów nie
sadził - same wyrastały. Ale niestety mieszkańcy Krowodrzy to w
pierwszym albo drugim pokoleniu imigranci ze wsi, tylko na pozór i
powierzchownie schrystianizowanej mimo 1000 lat obecności kościoła
na tych ziemiach, a tak naprawdę dalej tkwiącej mentalnie w czasach
prasłowiańskiego kultu świętych dębów, Lelum Polelum i innych
Swarożyców. Dla nich zawsze drzewo będzie ważniejsze od człowieka.
Zgroza!

[Gość: ojapierdziu]

Lasek Wolski to jedna wielka samosiejka - wyciąć!

Trollom dziękujemy

[Gość: wdzięczny]

Nie do końca rozumiem argumentu, że 200-letnie drzewa można wyciąć tylko
dlatego, że być może nie zostały zasadzone przez człowieka - nie widzę tutaj
ciągu logicznego. Piszę "być może" bo faktycznie 200 lat temu sadzono drzewa,
na co są dowodem liczne ogrody królewskie.

Wydaje mi się też, że niepotrzebnie zaniżasz poziom dyskusji wskazując na
rzekome pochodzenie mieszkańców Krowodrzy zamiast odpierać ich argumenty. W
ten sposób nikogo nie przekonasz...

[Gość: Krakowianin]

No właśnie dlaczego nie Reymonta, gdzie poszerzenie jezdni nie
odbędzie się kosztem mieszkańców, ani zieleni?. Czy zawsze głupki
mają decydować w Krakowie i wprowadzać idiotyczne pomysły?. Za takie
projekty na pysk powinno się zwalniać bezmózgowców i tych, którzy
takie projekty akceptują. Jest wystarczająco duża konkurencja wśród
młodych ludzi, fachowców, mających nie tylko wiedzę, ale i to co w
głowie powinno być, więc wypieprzonych nieudaczników będzie miał kto
zastąpić.

Reymonta - zły pomysł

[Gość: qaz]

wystarczy popatrzeć na plan miasta - Czarnowiejska jest zakończeniem ciągu Rondo
Ofiar Katynia - Armii Krajowej - Nawojki. Jak wg Krakowianina przeprowadzić ruch
z Armii Krajowej w Reymonta i jak go wyprowadzić w Aleje poprzez wąskie
zakończenie Reymonta.
Myślec - to nie boli. chyba, żeby jednak bolało...

[Gość: birdy]

Czyż nie było planów poszerzenia Reymonta ze względu na konieczność
rozładowania ruchu podczas wielkich imprez organizowanych na
stadionie miejskim? Możnaby połączyć te dwie koncepcje - obydwie
wymagają poszerzenia Reymonta. Piastowską na odcinku Reymonta -
Armii Krajowej i tak trzeba poszerzyć i nie będzie z tym żadnego
kłopotu bo miejsca tam jak mało gdzie...

[Gość: Gosc]

Popieram, a argument Czarnowiejska - przedłużenie Armii Krajowej -
bzdura - akurat na końcu Armii Krajowej ulica rozwidla się na jeden
pas w stronę Czarnowiejskiej a drugi w kierunku Reymonta. Oba są
równo zakorkowane...

[matt.cobosco]

Naprawdę wierzysz w to, że komuś tak bardzo zależy na drzewach??? Te drzewa to
takie listki, które mają niby zatroskanie ekologiczne mieszkańców wykazać. A tu
pewnie głównie chodzi o te miejsca parkingowe, które mają zniknąć.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: anna]

meritum prezentacji bylo stwierdzenie przez projektanta, ze utworzenie na tym
odcinku drogi trzeciego pasa jest koniecznym warunkiem do otrzymania dotacji z
Unii.. absurdalne ale prawdziwe.
Bedziemy jechac przez 1km trzema pasami po to aby przy skrzyzowaniu z ul.
Mazowiecka stac w przewezeniu.

[gosc10987]

co za idioci wymyslili tam buspas? wystarczy zsynchronizowac swiatla,
ruch bedzie spory jak zawsze, ale bardziej plynny

[Gość: mietek]

To niech spierniczaja skoro jedyne na czym im zalezy to kasa, kasa z unii, czyli
od nas. To nie jest inwestycja dla dobra mieszkanow, tylko dla dobra jakiegos chama.
Buspas oprocz napelnienia czyjejs kasy nie da tam nic. Korki beda coraz wieksze
i nawet 5 pasow niczego nie zmieni.
Gosc ktory pisal o samosiejkach i pochodzeniu mieszkancow prezentuje zenujacy
poziom. Szkoda ze w wiekszosci wlasnie tacy ludzie decyduja o innych.

[Gość: kja]

Popieram, kasa kasa kasa i nikogo nic innego nie obchodzi, a najmniej
mieszkańcy, którzy tam będą musieli zyć. byle ustawić przetargi dostać kaskę,
napełnić inwestorom i urzedasom kieszenie. pieniążki pieniążki z konta na czek...

chyba kogoś pogieło z tym Reymonta

[Gość: mieszkaniec Czanow]

Genialny pomysł z tym Reymonta. Zniszczmy dzięki temu całą atmosferę
spokoju w Parku Jordana i wytnijmy 300 drzew po drodze.
Przy okazji zablokujmy Piastowską a Czarnowiejską rozstawmy rozpi...
tak jak jest teraz.


Co za idioci wymyślili tą przebudowę Reymonta.
Boże.

[Gość: mietek]

to postawia ekrany i bedziesz mial cisze.

Obydwa pomysly przebudowy sa idiotyczne i ich realizacja niczego nie zmieni.

[Gość: mieszkaniec Czanow]

Zwłaszcza, że ekrany często nie spełniają swojej roli.


Jeśli tak genialnie to działa to postawmy w takim razie ekrany na
Czarnowiejskiej już dzisiaj, bo ruch mam spory przed oknem

[Gość: budować!]

Jak ci się nie podoba mieszkanie w mieście i związany z tym rozwój, to wyrywaj z powrotem na swoją walącą obornikiem zapadłą wioskę...

[Gość: Gosc]

A jak zamierzasz dotrzeć na imprezę masową w stadionie Wisły ? Tym
jednopasmowym 'deptakiem' we wszystkie strony na okolo stadionu ???
Właśnie tamte drogi należy przebudować, bo jest miejsce, są
szerokie, chodniki też, a stałych mieszkańców niewielu. Sorry, ale
po postawieniu tego pieknego... stadionu nad górką już nic bardziej
parkowi nie zaszkodzi. A napewno nie modernizacja drogi.
Czarnowiejską należy odnowić, a nie sp..przyć bo Unia stawia...

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: nowy_krakus]

Generalnie to krakusy tak majom, ze jakby im zloty rog dac, to zaczna
wybrzydzac co to za dziadostwo i chca odrazu cale ciele ze zlota...

Nie za bardzo rozumiem tez argument, zeby zamias czarnowiejskiej poszerzac
reymonta - przeciez ludzie chca jezdzic przez czarnowiejska nie zeby dostac
sie do akademikow lub piastowskiej, ale wlasnie zeby jechac w kierunku
krolewskiej lub 'glebszej' krowodrzy. Czyli mieszkancy kijowskiej proponuja
zepchnac samochody na juz zatloczona piastowska - to jest bezsensowny
argument. Dodatkowo o wartosci mieszkan tam decyduje popyt pod wynajem dla
studentow - bo kto inny kupi lub wynajmie ruiny, dlatego chca na sile
obrzydzac zycie studentom z akademikow:) Gratuluje centusiostwa i
przedsiebiorczosci rodem z PRL.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: sio]

a co z przebudowa/poszerzeniem ulicy glowackiego-piastowskiej (ulica ta jest przygotowana do poszerzenia-wszystkie nowe bloki osiedla sa odsuniete -do wyburzenia 3 rudery) ? w tym rejonie potrzebna jest szybka ulica tranzytowa polnoc poludnie - co z budowa tunelu pod kopcem ? zwroccie uwage ze nie ma wogole alternatywnej drogi polnoc poludnie na zachod od alei , w zwiazku z tym jakbyscie ne jezdzili i tak traficie na aleje i most debnicki.

mieszkańcy - egoiści....

[aarvedui]

niestety nie potrafią spojrzeć poza koniuszek swojego nosa.

Reymonta - jeszcze mniej nadaje się na "arterię miejską".

w ogóle nikt nie zadał sobie pytania - po co w ogóle "arterie miejskie" w tym
punkcie.
żeby doprowadzić jeszcze więcej ruchu do i tak zakorkowanych alei? nonsens!

brak w tym jakiegokolwiek planu, kompletny brak logiki.

dalekosiężnym planem powinno być w ogóle puszczenie tranzytu obwodnicami (w
trakcie domykania jest północna część), pod alejami puścić linię SKM, włączoną
do miejsko-powiatowej sieci SKM.
wraz z parkingami park&ride i zintegrowanym biletem komunikacyjno-parkingowym
byłaby to alternatywa dla pracowników z przedmieść i okolic Krakowa - bo to oni
stanowią większość ruchu w centrum.

zamiast tego proponuje się wariant amerykański - więcej większych dróg.
jakby ktoś nie wiedział - to się nie sprawdziło, bo więcej dróg zachęca do
większego ruchu, a amerykanie wożą swoje coraz większe doopy nawet do oddalonego
o 200 m sklepu.

mieszkańcy powinni protestować przeciwko ogólnemu zwiększaniu natężenia ruchu w
dzielnicy, a nie tylko podrzucać problem sąsiadom...
jest to myślenie egoistyczne i krótkowzroczne, i jeszcze się zemści na tych
kutwach, o ile wejdzie w życie.

Jedyne sensowne stanowisko w dyskusji...

[Gość: jakub]

Oczywiście masz rację! Najpierw należy zadać sobie pytanie po co i
jakie przyniesie to skutki? O "urban sprawl" czyli puchnięciu miast
na skutek krótkowzrocznej polityki drogowej tutaj:
krakowrazem.pl/index.php?
option=com_content&view=article&id=147:kierunek-przedmiecie-polskie-
miasta-puchn-i-rozlewaj-si&catid=54:przestrze-miejska&Itemid=100

Nie pozwólmy na idiotyczne inwestycje drogowe.

[Gość: no_problem]

"w ogóle nikt nie zadał sobie pytania - po co w ogóle "arterie miejskie" w tym
punkcie"
No, właśnie, że zadał. Trzeba było być na spotkaniu albo uważniej słuchać. Jeśli
posiłkujesz się wyłącznie artykułem, to pamiętaj, że artykuł to nie szczegółowy
protokół z zebrania.
Mieszkańcy byli merytorycznie doskonale przygotowani do dyskusji.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: francjosef]

1. Poszerzenie ulicy Piastowskiej - jest na to miejsce. 2. Budowa wiaduktu albo przejazdu pod torami kolejowymi na przedłużeniu Piastowskiej i połaczenie jej z Radzikowskiego- dalej do Opolskiej jest już jezdnia. 3. Poszerzenie Reymonta na 2x2. 4. Nowa równa wzmocniona nawierzchnia na Piastowskiej, Reymonta, Kijowskiej, Czarnowiejskiej i Wrocławskiej. 5. Najważniejsze- synchronizacja świateł w ciągu Kijowskiej, Czarnowiejskiej i Piastowskiej. To wystarczy, aby uspokoić ruch w tamtym rejonie, bez likwidacji miejsc parkingowych, wycinki drzew, budowy buspasów.

[Gość: francjosef]

ad. 2 Oczywiście poszerzenie Głowackiego i dalej wiadukt albo tunel...

[Gość: Darek]

Twoja koncepcja jest bardzo dobra, z tym że zapomniałes o "małym"
ale... jak wpuscic ten cały ruch z Reymonta 2x2 na aleje? Kompletna
przybudowa skrzyżowania, dodatkowe pasy?

[Gość: francjosef]

Dlatego połączenie z Radzikowskiego i szerzej w stronę Królwoej Jadwigi... Na Reymonta będzie nie wiele więcej pojazdów - za to korek na krótszym odcinku- bo ulica szersza.

[Gość: gosc]

Popieram w 100% ..tylko kasy nie ma miasto, bo poszla wiadomo na co
w tym roku..to sie bierze z Unii i dziadostwo robi pod ich nadzorem.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: krakuska]

kto tamtędy przejeżdża to wie, że ulica Kijowska na odcinku od
Biprostalu w kierunku Łobzowa stoi... to ludziom nie przeszkadza,
wcale nie emituje spalin i nie zakłóca ciszy...
niestety mieszkajac w centrum miasta nie ma co liczyć na ciszę i
spokój, ulice do niedawna spełniające swoje funkcje teraz są
zakorkowane
ponadto na ulicy Kijowskiej w trakcie budowy są wielkie bloki - co
będzie jak tam wprowadzą się ludzie???

ps. z tymi rodzinami z małymi dziećmi to trochę przesadzili
jak na zdjęciu widać, to osiedle ludzi w podeszłym wieku

[Gość: Piotrek]

1. utworzony "bus pas" będzie prowadził w kierunku OD wrocławskiej DO
Czarnowiejskiej, podczas gdy na podstawie moich 20-letnich obserwacji (mieszkam
przy kijowskiej bardzo długo) ewidentnie widać, że pas dla autobusów przydałby
się w drugą stronę, gdy całe azory wraz z okolicami wracają po południu do domu.
Korki o długości 700 metrów (między Kazimierza Wielkiego, a Wrocławską to
codzienność)
Więc po co nam na siłę pas w drugą stronę ? (oczywiście od czasu remontu ronda
ofiar katynia ruch jest ogólnie większy, co nie zmienia faktu, że jest to zmiana
tylko i wyłącznie dla kasy)
2. Na spotkaniu porażała totalna impertynencja Panów ze Szczecina, którzy
zaczęli opowiadać o 2-3% nachyleniu ścieżek rowerowych i ulicy, oraz o tym że
ścieżka rowerowa od Mazowieckiej będzie 3 cm wyżej niż chodnik... dopiero
totalne - bardzo zrozumiałe wzburzenie - spowodowało, że zaczęli podawać trochę
WAŻNIEJSZE szczegóły.
3. na przykład takie jak ich radosne przedstawienie faktu, że w badanym okresie
czasu 2010-2030 na al. Kijowskiej nastąpi SPADEK natężenia ruchu... pytam się w
takim razie, dlaczego nie remont zniszczonej ulicy, tylko poszerzenie, kosztem
niszczenia zieleni ? Ponieważ przy poszerzeniu o pas dla autobusów, pieniądze da
UE...
4. Uważam, że zamiast poszerzenie ulicy jest niepotrzebne, należałoby zacząć od
przeprowadzenia połączenia kijowskiej z wybickiego (na drodze stoi około 20
garaży i chaszcze), i połączenia głowackiego z radzikowskiego i dalej z opolską.
5. Puentą spotkania było stwierdzenie przedstawiciela inwestora (Gmina Miejska
Kraków reprezentowana przez Dyrektora ZIKiT w Krakowie), że tzw. "bus pas"
zostanie utworzony tylko dlatego, żeby otrzymać pieniądze z Unii Europejskiej...

to tak w skrócie bo na ten temat można by napisać 10 razy więcej.
Planem jest brak planu.

[Gość: no_problem]

> 2. Na spotkaniu porażała totalna impertynencja Panów ze Szczecina, którzy
> zaczęli opowiadać ....... dopiero
> totalne - bardzo zrozumiałe wzburzenie - spowodowało, że zaczęli podawać
trochę WAŻNIEJSZE szczegóły.

Ależ to typowe działanie inwestorów i ich współpracowników na prezentacjach. Już
kilka takich widziałam. Na początku żenujące warunki widzialności i
słyszalności, "nieprzewidziane kłopoty ze sprzętem", zalew bzdurnych
szczególików albo półgodzinne fanzolenie typu "mając na uwadze dobro
mieszkańców" itp. Przemyślana socjotechnika, żeby doprowadzić salę do wrzenia i
wykazać, jak to społeczeństwo nie dorosło do dyskusji.

Po co poszerzać ulice, można pobudować obwodnice..

[Gość: Co robi Europa]

Np. w Holandii i w Niemczech nie poszerza się ulic w mieście, tylko
się je zwęża...

Chodzi o dyskomfort dla przyjezdnych, aby dławić ruch przez miasta
ludziom traktującym miasta jako autostrady.

Trzeba po prostu wybudować obwodnice kilkanaście kilometrów za
miastem i będzie problem rozwiązany.

Przy okazji chłopi zarobią prawdziwy kapitał za oddane działki co
sprzyja tworzeniu tak potrzebnej klasy średniej w Polsce.

A ruch do należy miasta spowalniać i dławić.

Dodatkowo estakady były wyrzucaniem kasy w błoto, należało dławić
ruch do miasta a nie go wzmagać. Teraz mamy korki a budowa kolejnych
planowanych estakad zatrzyma ruch w Krakowie na dobre i na wieki.

Zbudowali decydenci jak kompletni głupcy autostrady przez miasto i
dziwią się teraz i lamentuję, że są korki.

Byłem dłuższy czas w Amsterdamie, podróżowałem po Niemczech. Nie ma
korków a ulice w miastach są różne. Jedna szerokie inne wąskie. Nikt
tych wąskich nie poszerza, natomiast widziałem jak niektóre szerokie
były zwężane..

Cały ruch idzie obok miast na autostradach. Wielopasmowa autostrada
koło Amsterdamu jest potężna. Ruch samochodowy w samym mieście prawie
niezauważany, mnóstwo kwiatów i zieleni, wszyscy poruszają się na
rowerach.

Po prostu ekologiczna przestrzeń publiczna. W centrum Amsterdamu
cudowne powietrze do oddychania. Mnóstwo parków z wiekowymi drzewami.

Raj dla mieszczuchów !!

A szoferzy mogą się wyzyć ... za miastem. Na obwodnicach.

Bo miasto ma być miejscem spokojnego i normalnego życia dla
mieszczuchów a nie dla autostradowego transferu..

Czy w Krakowie naprawdę musimy mieć coś w rodzaju jednego wielkiego
totalnego śmierdzącego spalinami hałaśliwego kombinatu z obskurnymi
autostradami w każdym możliwym miejscu ???

A parkingi?? Niedaleko koło mnie było boisko do koszykówki tłumnie
uczęszczane przez młodzież.

Oczywiście ostatnio zbudowano tam parking.

Teraz do najbliższego boiska młodzi muszą jeździć na drugi koniec
miasta, skąd są jednak przeganiani jako obcy intruzi.

W tej sytuacji mamy kolejnych blokersów wysiadujących bezczynnie na
schodach koło bloków. Czy o to nam chodzi??

Przecież takiej beznadziei, takiej kradzieży przestrzeni publicznej
nie ma nigdzie na świecie. To się po prostu nie mieści już w głowie.

Co za dupki żołędne zawiadują tym miastem i tym śmiesznym kraikiem?

[Gość: z Mazowieckiej]

Akurat poszerzenie Kijowskiej o bus pas nie jest takim złym pomysłem, ale bez sensu jest to, że w projekcie na całej długości ul Kijowskiej zaprojektowano siedem(!) skrzyżowań ze światłami. Jak to ma udrożnić przejazd? Średnio co 200 metrów światła! I po co te światła na skrzyżowaniu nowej dróżki do paru bloków z ul Mazowiecką, oraz z Kazimierza Wlk, gdzie przechodzi pies z kulawą nogą. Już widzę te autobusy pędzące po nowym pasie.
Wycinka drzew zupełnie bez sensu, bo wcale nie jest konieczna, a likwidacja ok 100 miejsc do parkowania i zamiana na lokalny parking dla 20 osób to kpiny z mieszkańców. Koło istniejących bloków nie ma już miejsca na stawianie aut. A co z nowymi budynkami, ich mieszkańcy będą wyłącznie niezmotoryzowani?
Pozostawienie wąskiej części ulicy Kijowskiej od Mazowieckiej do Wrocławskiej kompletnie niszczy cały zamysł przebudowy. Słusznie na zebraniu ktoś powiedział, że Kijowską będą auta jeździły szybko do.. Wrocławskiej, a potem co? Nam tu brakuje sprawnego połączenia z ul Wybickiego.
Planowana jest także ścieżka rowerowa od Mazowieckiej do Parku Krakowskiego przez Czarnowiejską. Po co? Nie było prostszego rozwiązania. Ilu rowerzystom jest ona w takiej postaci potrzebna? Ktoś to w ogóle sprawdził? Projektanci chyba walnęli tę ścieżkę żeby było ładnie.
Organizacja całego wczorajszego spotkania była fatalna. Brak nagłośnienia, arogancja przedstawiciela firmy ayessa i wciskanie ludziom nieistotnych faktów zamiast merytorycznej rozmowy jak ten projekt poprawić. Mieszkańcy Krowodrzy nie są generalnie przeciw, protestują tylko w obronie swojego miejsca zamieszkania i wypoczynku. Kolejny projekt pogarszający warunki i wygląd Krakowa?

[Gość: no_problem]

> Przy okazji chłopi zarobią prawdziwy kapitał za oddane działki co
> sprzyja tworzeniu tak potrzebnej klasy średniej w Polsce.
Problem w tym, że w Polsce, a szczególnie w Krakowie od kilku lat systematycznie
niszczy się klasę średnią na rzecz większego kapitału, który ma zielone światło
wśród urzędników i rajców miejskich. Ciekawe czym sobie to zielone światło
zapalają, no, czym?

[urbanizm]

100% racji. Pozdrawiam

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: z Azorów]

jak miasto dało zgodę na kolejny "apartamentowiec" dla ubogich w guście na
skrzyżowaniu Wrocławska / Kijowska, tuż przy jednostce wojskowej to jak ma
teraz udrożnić ruch ???

Przecież to wąskie gardło całkowicie wyklucza poszerzenie Kijowskiej na całym
odcinku, tym samym wąskie gardło będzie i korki jak były tak będą nadal,
choćby Kijowska miała 5 pasów to wszystkie się zwężą do jednego przy
Wrocławskiej. Zamiast jak już pisano poszerzyć Głowackiego/Piastowską gdzie
jest sporo miejsca i wtedy 50% ruchu z Kijowskiej może się przenieść tam,
jeżeli będzie to szybki tranzyt międzydzielnicowy. Pozdrawiam

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: paczlt]

buspas??? dla ilu i jak czesto jezdzacych autousow autobusow?
144, 194, 102.
102 - raz na 30 min
194 - raz na 15/20 min
144 - raz na 12/15/20 min

moze zamiast budowac wielki blok na rogu kijowskij i wroclawskiej
miasto powinno wykupic teren i pomyslec o poszerzeniu skrzyzowania i
rozladowania korkow w tym miejscu ogromnych. teraz to nic nie pomoze!

[Gość: no_problem]

Ależ miasto pozbywa się terenów niemalże hurtowo - oficjalnie lub cichcem, byle
tylko kasę zdobyć (no, cóż, takie inwestycje, jak np. dwa wielkie stadiony
odległe rzut beretem od siebie są przecież mieszkańcom niezbędne do życia). Nie
bądźmy naiwni, że wśród urzędników czy z urzędu, czy też z wyboru, mamy w
większości dobroczyńców działających w interesie społecznym.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: essita]

A na Nawojki dalej zostana te dziury?

Powinni zrobić jednokierunkową Czarnowiejską...

[a_anielka]

... i jednokierunkową Rejmonta. I byłoby po problemie :) Nie trzeba
byłoby nic poszerzać, ruch byłby mniejszy, drzewa by zostały. :)

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[urbanizm]

Ta inwestycja i jej podobne służą JEDYNIE do wyciągniećia KASY z UE i z kieszeni naszych i naszych dzieci. Zwiększanie przepustowości ulic i skrzyżowań w zabudowie miejskiej prowadzi jedynie do zakorkowania innych, vide węzeł "krater" mogilski, dawne rondo przejeżdża się szybciej, ale stoi się dłużej na sąsiednich ulicach, 300mln zł w błoto! Trzeba myśleć o mieście w sposób kompleksowy i przede wszystkim kierować się interesem jego mieszkańców, bo to oni płacą podatki w tym mieście, a nie jacyś tranzytowcy z mogilan i innych zielonek.
A odnośnie wycinki drzew, to jest to po prostu świetny interes i gdy można znaleść sposób na ich uzasadnienie ich wycięcia i przejęcie ich drewna (180zł/m. sz) to się to z pewnością zrobi.

Mieszkańcy Krowodrzy: twarde NIE dla przebudowy...

[Gość: .]

w ten sposób nigdy do niczego nie dojdziemy :/
Miasto nie ma obowiązku zapewniac mieszkańcom miejsc parkingowych!
Samochód nie jest produktem pierwszej potrzeby, tylko towarem
luksusowym.

[Gość: no_problem]

I to jest przykład typowego trollingu:
> Miasto nie ma obowiązku zapewniac mieszkańcom miejsc parkingowych!
> Samochód nie jest produktem pierwszej potrzeby, tylko towarem
> luksusowym.
Więc po jaką cholerę poszerzać drogi zakorkowane przez towary luksusowe?

Miasto jest dla mieszkańców. WSZYSTKICH. I przede wszystkim nie powinno nikomu
pogarszać warunków życia. Zabierać jednym kosztem drugich to zwykły rozbój.

[Gość: no_problem]

W ostatnim zdaniu miało być:
Zabierać jednym na rzecz drugich to zwykły rozbój, a nie cywilizacja.

[Gość: fdsdsf]

śmiech na sali bus pas na Kijowskiej jest tak samo potrzebny jak bus pas na
Floriańskiej ...

[Gość: gosc]

A hałas i spaliny to jest produkt jaki ? Czy my tu jakiś kołchoz
mamy ?

Drzewa i tak zdechną od spalin matoły

[Gość: krk]

Stójcie sobie w tych korkach i trujcie sie spalinami ze stojących w
korkach samochodów

brat senatora lansuje sie przed wyborami

[Gość: Alooooooooooo]

byłem na zebraniu, przewodniczący Rady Dzielnicy Piotr K. szalał na
sali i powtarzał wszystko co mieszkańcy krzyczeli! Nikt nie
prowadził spotkania i nie panował nad ludźmi, zła organizacja.

[Gość: Skog]

Też byłem na spotkaniu ale chyba na innym bo brat senatora nie szalał. Ludzie
trochę szaleli bo pomysł jest kretyński. Padło mnóstwo konkretnych
kontrargumentów. Spotkanie organizował ZIKiT, a jego chyba wicedyrektor, który
organizował spotkanie wysłał do boju boga ducha winnych projektantów, na których
skupiały się emocje i rzeczowe argumenty ludzi. Bo co mieli odpowiedzieć biedacy
na zarzut, że zostanie wycięte 100 drzew - jak ZIKiT im kazał znaleźć miejsce na
trzeci pas.
Sam dyrektor siedział z tyłu i był zadowolony bo konsultacje odbębni, minie
chyba 7 dni na złożenie protestów i będzie mógł realizować swój idiotyczny
pomysł. Jutro o 17 w radzie dzielnicy jest spotkanie przedstawicieli Wspólnot,
którzy będą zbierali podpisy wśród swoich mieszkańców.

[Gość: z Mazowieckiej]

Nie musi się lansować, spokojnie i rzeczowo wyjaśnił jakie są zastrzeżenia Rady Dzielnicy do projektu. A "organizowała" spotkanie chyba firma projektowa na spółkę z ZiKiTem. W każdym razie to facet z firmy był kompletnie nieprzygotowany do spotkania z ludźmi.

[Gość: Anna-radna]

Kukułka-czy ciebie kukułka podrzuciła?Jakim prawem obrażasz
mieszkańców krowodrzy?My tu jesteśmy gospodarzami terenu,tu
mieszkamy i tu żyjemy.Przesadą jest dla 2 autobusów budować
dodatkowy pas,kosztem zdrowia mieszkańców.Nikt mnie nie przekona że
jezdnia pod samym oknem (emisja spalin)nie odbije się na zdrowiu.

[Gość: gosc]

> Kukułka-czy ciebie kukułka podrzuciła?Jakim prawem obrażasz
> mieszkańców krowodrzy?My tu jesteśmy gospodarzami terenu,tu
> mieszkamy i tu żyjemy.

Popieram! To , że nie mamy aktu własności ziemi pod Kijowską nie
znaczy, ze ma się nas traktować jak śmieci! Czy my jesteśmy dzikimi
lokatorami do wytępienia ?

Kto dostał za to pieniądze?

[Gość: krakowianka]

Argumentem ma być dotacja z UE???? Znów ktoś z urzędasów dostał w łapę grube
pieniądze, żeby przeforsować idiotyczne projekty?
Wycinanie kilkusetletnich drzew żeby za pieniądze UE zrobić kilka kilometrów 3
pasa? Myślenie tak bardzo boli???????
Kolejny raz okazuje się, że w Krakowie wyrastają jak grzyby pop deszczu
idiotyczne projekty, nieprzemyślane, pomyłkowe inwestycje, które więcej
kosztują, niszczą w zamian nie dając pożytku żadnego.
Ustawiane przetargi i inwestycje, które latami straszą. Tak wygląda właśnie
Kraków i taką też inwestycją ma być przebudowa Kijowskiej!

Nie pozwólmy na idiotyczne inwestycje drogowe

[Gość: mm]

a wszystkim tym rządzi mania posiadania pieniądza, któs za to dostanie
"pieniążki" i nie ważne są konsekwencje takiego idiotycznego planu. Ktoś w
końcu musi odpowiedzieć, za te wszystkie "nietrafione" inwestycje, które
pochłaniają masę pieniędzy a nie wnoszą nic w życie miasta prócz dodatkowego
chaosu.
Pozdrawiam.

ABSURD

[Gość: absurd]

Kolejny raz w Krakowie ujawnia się idiotyczne i absurdalne plany inwestycyjne.
Przebudowa al. Kijowskiej z 3 pasem dla autobusów??? Przecież tam jeżdżą dwie
linie!!!! Po co robić kilka kliometrów 3 pasa żeby potem i tak przykorkowało
na mazowieckiej??? Argumentem mają być pieniądze z UE???
TO NAPRAWDE JEST CZYSTY ABSURD!!!
Wszytko to kosztem wycinania kilkusetletnich dębów, zwężania chodników,
zwiększania emisji spalin. W dobie kiedy tak niby dba się o ekologię? I
wygłasza peany na temat udogodnień dla mieszkańców?
Ktoś wziął pod uwagę tamtejszych mieszkańcow? Budowanie 3 pasmówki pod oknami?
W centrum Krakowa? Popatrzmy na takie miasta jak np Berlin gdzie poszerza się
chodniki by przestrzeń miejska była przyjazna dla ludzi i dla środowiska. Jak
ktoś wpadnie na pomysł 3 pasa na karmelickiej bo UE daje pieniądze to też się
sprzedamy?

[Gość: późne-rokokoko]

Masz całkowitą rację. Co najciekawsze, w tym absurdalnym projekcie przewiduje
się buspas w kierunku od Wrocławskiej do Czarnowiejskiej! Czyli dokładnie
odwrotnie niż tworzące się na Kijowskiej korki. Widać, że projekt wyszedł z pod
ręki fachowca najwyższej klasy...
Mieszkam tu od lat i z tego co zdążyłem zaobserwować to problemy powoduje przede
wszystkim skrzyżowanie z Wrocławską i sygnalizacja tamże. Swoje robi też wiadukt
przy Łobzowie.
Zastanawiam się w jaki sposób sytuację naprawić ma dodanie bezużytecznego
buspasa - dla 2 linii autobusowych, 102 nie liczę bo jeździ raz na godzinę -
oraz sygnalizacji przy Mazowieckiej. Jestem pewien, że tylko pogorszy i tak
kiepską sytuację. Jedyne co może poprawić to stan konta wykonawcy i jak
podejrzewam kilku urzędników. No i zadowolenie w UE, przecież w końcu dają
kasiorę. A to argument najwyższej wagi.

Generalnie uważam, ze w Krakowie źle się dzieje. Mozna zauważyć, iż władzę
sprawują tu konsorcja deweloperskie budujące co chcą i gdzie chcą. Niestety
zmierzamy w kierunku betonowo-asfaltowej pustyni. O pardon, powstają przecież
ekslukzywne apartamentowce i wygodne arterie komunikacyjne... A 'szybki' tramwaj
mknie przez miasto...
Czy ktoś słyszal w ostatnich latach o projekcie budowy parku czy jakichkolwiek
terenów zielonych dla mieszkańców? Nikt nie słyszał? A to niespodzianka...

Zastanawiam się jak rozwiązać problem Kijowskiej. Pewnym wyjściem wydaje się być
bezpośrednie połączenie z Wybickiego. Z chęcią poobserwował bym jak wyglądałby
ruch gdyby wyłączono na kilka dni sygnalizacje na skrzyżowaniu z Wrocławską oraz
pod wiaduktem.

[Gość: absurd]

Szybki tramwaj mknie szybko pod Krakowską Wyższą Szkołę...nie zadam pytania
dlaczego akurat tam bo byłoby ono retoryczne.
Niestety Kraków jest słynny nie tylko z Wawelu ale też idiotycznych inwestycji
drogowych i urbanistycznych. Albo buduje się nie tam gdzie trzeba albo buduje
się źle, albo jedno i drugie najczęściej w parze. Coś się nie zbiegnie, coś się
posypie. Patrz skrzyżowanie Lubicz i Westerplatte, patrz Basztowa i Długa, patrz
przebudowa Nowohuckiej. jednokierunkowa kładka na Wiśle obok mostu, szczyt
modernizmu - plac Szczepański...mnożyć by przykładów, miasto "kwitnie" a
urzędnicy zacierają ręce i wypychają kieszenie.
Pomysł Kijowskiej nie wydaje się absurdem, to idiotyzm, który wydaje się nie do
wyobrażenia... ale cóż wszystko jest możliwe do zrobienia, oczywiście w
zależności od ilości zer po przecinku.
I juz mnie to nawet nie oburza, czuję się po prostu zażenowana kondycją naszego
miasta...