Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[wicehrabia.julian]

miejscy włościanie protestujący przeciwko spalarni powinni być zsyłani do oczyszczalni na przymusowe kursy reedukacyjne, choć mam świadomość, że głupota jest wieczna i w gruncie rzeczy nie do wykorzenienia

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: super]

super że powstała chyba ludzie nie zdają sobie sprawy że spalarnie są potrzebne i nie ma się
czego obawiać niech zobaczą co się dzieje w Neapolu gdzie śmieci się walają wszędzie i zarazki się szerzą im więcej tym lepiej niech powstaną bo wysypiska śmieci to bomba śmierdząca zarazkami jestem zadowolony że powstała i myślę że nie jedna ludzie opamiętajcie się niech budują

tyle że w Neapolu problemy są przez mafię

[Gość: nh]

to co piszesz to zwykła demagogia. poczytaj niejakiego Saviano to zrozumiesz

na całym świecie śmieci to dla mafii najlepszy biznes

idiotyczny artykuł! co to ma wspólnego

[Gość: smutek]

Co wspólnego ma spalarnia odpadów ~organicznych z oczyszczalni ścieków (zastanówcie się na spokojnie co tam po wysuszeniu idzie z dymem)
ze spalarnią wszelkich syfów, tworzyw sztucznych i bóg jeden wie co tam ludzie wyrzucają w dzisiejszych czasach.
Wszak w przypadku spalarni odpadów komunalnych głównym problemem i zagrożenie są DIOKSYNY, które w przypadku odpadów z oczyszczalni zwyczajnie nie występują.

niestety tym artykułem pokazujecie tylko swoją niekompetencje,

[gandharwa]

Bzdury gadasz. W Neapolu mają już spalarnię śmieci ( w Acerra) i dalej mają śmieci na ulicach. Tam jest zupełnie inny problem: odpady przemysłowe szczególnie toksyczne szlamy są zakopywane w ziemi calkowicie nielegalnie.

A składowisko chcą otwierać w parku narodowym pod Vezuwiuszem ...

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: Grzegorz]

co za baran napisał ten artykuł. spalarnia odpadów różni się od spalarni osadów w każdym wymiarze.
To są totalnie różne instalacje. trzy aspekty, które polecam autorowi do postudiowania:
1. 230 tys MG vs. 23 tys. Mg /rocznie
2. Analiza spalin i niejednorodność wsadu
3. Transport i logistyka + cena
Na pierwszy rzut oka widać że to artykuł sponsowrowany albo na zamówienie przez KHK

to artykuł na zamówienie

[Gość: nh]

autor nie ma pojęcia o tym co pisze - za to zadziałał lobbing spalarniowy. inwestycja sie sypie, Unia nie da kasy na budowę spalarni na terenie zalewowym, przy protestach większości mieszkańców, dlatego drżą o stołki i posady - stad takie kuriozalne teksty

pisanie ze spalanie osadów nie rożni się od spalania śmieci to absolutna ignorancja, nawet nie chce mi sie wyliczać kłamstw zawartych w tym artykule

PS: skoro spalarnia już działa w Płaszowie to tym bardziej niepotrzebna jest kolejna, kilka kilometrów dalej - nie bedą nas truć dioksynami i rtęcią z każdej strony

głupota jest wieczna

[Gość: nh]

odkryłem to czytając pierwszego posta w tym wątku

najlepiej niech ci pod domem zbudują spalarnie a ty siedź i wdychaj "zdrowe" powietrze kołku

[Gość: Ptyś]

Ten artykuł jest w stylu co wy kmioty chcecie jest jedna spalarnia i to jest sukces władzy przed wyborami więc następną wybudujemy na wzór tej pierwszej bo protestów nie było. A że troszkę się różnią to drobiazg, kto o tym wie?

[Gość: Bartek]

Spalanie osadów ściekowych niczym się nie różni od spalania opon, bateryjek, PCV a także niezrozumiałego topienia szkła, metali z niesortowanych śmieci?

Gospodarka odpadami wg.Kracika

[Gość: kibic4]

Poczekajmy jeszcze parę miesięcy, jak będzie PK Kracik, wtedy do Krakowa będą przyjeżdżać
delegacje ze Szwecji,Niemiec,Austrii i będą się uczyć jak powinna wyglądać wzorowa gospodarka odpadami.
Urzędujący prezydent proponuje nam przestarzałe technologie, których chcą się pozbyć na zachodzie Europy .

Spalarnia śmieci ma szkodzić

[Gość: krak]

Panie Piłat samej bardzo trującej rtęci ma emitować pół tony w ciągu dekady spalarnia śmieci i pan o tym wie. Spalane gówienka ile?

[Gość: Śmieciarz i palacz]

To poczytaj Pan opinię niezależnego eksperta z Niemiec
www.kein-kohlekraftwerk-lubmin.info/images/bi-polen/docs/Informacja_Zdrowotna%283%29.pdf

[lucusia3]

A co jest przy "swojskich" kotłowniach?
Góra trujących i radioaktywnych odpadów.
Jakby przeanalizować co wychodzi z komina zwykłej kotłowni, nie mówiąc już o elektrowniach, to walczący ze spalarniami szybko by musieli zmienić cel walki.
Każda hałda żuzlu z takich przedsiębiorstw to lekką ręką tona rocznie radioaktywnego uranu.
No i rtęci, cezu i całej tablicy Mendelejewa. Udowodniono, że mieszkający przy elektrowniach i elektociepłowniach mają dużo częściej choroby nowotworowe, dzieci wady wrodzone i tp. Przy spalarniach śmieci są nowoczesne normy i obowiązek zakładania filtrów oraz technologie wyłapywania najbardziej szkodliwych elementów. No i inne są kontrole.
Więc mieszkajcie sobie koło kotłowni, niech się wasze dzieci bawią na hałdach, palcie sobie w ogródku czy piecu plastikami (tuż obok grządek zdrowych marchewek i poziomek dla wnusiów).
Gratuluję.

Złe porównanie.

[Gość: krakowianin 30]

I jeszcze dlaczego gratulujesz? Po co porównujesz kotłownie ze spalarniami śmieci? W Krakowie mamy za DUŻO niewykorzystanego ciepła, a artykuł dotyczy porównania spalarni śmieci ze spalarnią osadów i nieprawdy w niej zawartej.
A teraz twoja niekompetencja:
>Przy spalarniach śmieci są nowoczesne normy i obowiązek
> zakładania filtrów oraz technologie wyłapywania najbardziej szkodliwych element
> ów. No i inne są kontrole
A te najmniej szkodliwe substancje, to niby co? Rtęć? Właśnie te "nowoczesne" normy dadzą nam do powietrza kolosalne ilości syfów (w tym rtęci ). Spalarnia medyczna w Pleszowie natomiast często wolała wyłączyć filtry i płacić kary, bo tak jest taniej.

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: Krakus z Płaszowa]

Drodzy Państwo
Mieszkam obok oczyszczalni od 40 lat. Laguny to był syf- śmierdząca bomba, aż przykro było wracać po robocie do chaupy. A tera, odkad otwarli te spalarnie,panie- syper zapachy i jakoś tak uroczyście sie zrobiło. Kury wiecej jajków znoszą, kobita mi sie ładniejsza być zdaje, no i kot przestał sikać do naszego łóżka.Zdaje mi sie, ze i warzywa z naszego ogródka na przyszły rok dorodniejsze będą. Jednym słowem każdemu zyczę takiej spalarni. Prawdą jest, ze nie szkodzi nic a nic i pomaga ponadto. Serdecznie dziekujemy ja z małżnkom MPWiK i P.Prezydentowi.

[Gość: bleee]

:D:D:D:D:D:D:D
poza tym kury mają po 2 serca, a krowy dają mleko wzbogacone rtęcią: wot tiechnika!

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[anteas]

Mnie żeczywiście nie szkodzi, przede wszystkim dla tego, że mieszkam w hucie. A tak a propo lokacji spalarni. Nie lepiej majchrowi do ogródka?

[stasieczek5]

Ej, chyba Ci szkodzi.
A z całą pewnościa Twojej znajomości ortografii - Twoje "żeczywiście" ( przez z z kropką ) jest tego najlepszym przykładem. Chyba lepszym niż wyrzucaniem śmieci Majchrowskiemu do ogródka...

[anteas]

Widzę, że jedyny twój tytuł do chwały to ortografia

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: francjosef]

Las krzyży zamiast spalarni. Kto za? A dla tych którzy forsują budowę ekskomunika. Oto nasza wspaniała ojczyzna. Tych co sa po własciwej stronie i tych, którzy sa tam gdzie kiedys stało zomo. Nienawidzę tego kraju. Dobrze, że często wyjeżdżam do "normalnego" kraju, a tu tylko wydaję tam zarobione pieniądze.

Bzdura!

[Gość: Mariusz]

Porównywanie spalarni osadów ściekowych i spalarni odpadów komunalnych jest bzdurą!
- spalarnia osadów sciekowych jest mniej uciążliwa dlatego, że dostaje jednorodny materiał do spalenia
- nie ma alternatywy dla zagospodarowania osadów ściekowych, natomiast jest alternatywny sposób gospodarki odpadami komunalnymi co było niejednokrotnie wykazywane.

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: inżynier środowisk]

Szanowni Państwo

Każda nowo budowana spalarnia - zarówno osadów jak i odpadów komunalnych - musi spełniać restrykcyjne przepisy rozporządzenia ministra gospodarki w sprawie prowadzenia procesu termicznego przekształcania odpadów, oraz przepisy rozporządzenia ministra środowiska w sprawie standardów emisyjnych z instalacji. Jeżeli ich nie spełnia, to po prostu nie jest wydawane pozwolenie na budowę i pozwolenie na eksploatację.
Oznacza to, że proces spalania musi przebiegać w warunkach zapewniających pełne spalanie masy organicznej, organiczenia bądź całkowitego wyeliminowania wytwarzania m.in. dioksyn i tlenków azotu, a w przypadku ich pojawienia się w spalinach - musi zostać zapewnione ich skuteczne usuwanie ze spalin. Są na to skuteczne i dostępne technicznie metody; każda nowa spalania jest w takie systemy standardowo wyposażona. Co do rtęci zawartej w odpadach, to blokuje się jej emisję poprzez zastosowanie filtra z węglem aktywnym na którym zachodzi adsorpcja zanieczyszczeń lotnych organicznych ( a więc np. dioksyn) i właśnie rtęci.

Techniki spalania osadów ściekowych o odpadów komunalnych są oczywiście różne - ale dotyczy to tylko budowy pieca i temperatury spalania. Systemy oczyszczania spalin w obu przypadkach są podobne; projektuje się je w oparciu o przewidywany skład spalin, wynikajacy z morfologii odpadów. Im morfologia bardziej różnorodna, tym więcej modułów oczyszczania spalin, usuwających różne typy związków.
Konkluzja jest taka: żadna nowoczesna spalarnia, dobrze zaprojektowana i spełniająca aktualne polskie przepisy, nie truje. Bardziej trują odpady składowane na wysypiskach i składowiskach, bo są źródłem niekontrolowanej emisji do powietrza, a odcieki z nich zagrażają wodom powierzchniowym i podziemnym.

to sobie ja postaw pod domem

[Gość: nh]

Gość portalu: inżynier środowisk napisał(a):

> Konkluzja jest taka: żadna nowoczesna spalarnia, dobrze zaprojektowana i spełni
> ająca aktualne polskie przepisy, nie truje.

jedz do Warszawy i zobacz jak działają te cudowne filtry na Targówku - w kombinacie też są filtry a po każdym deszczu spada z nieba czarny syf - te urządzenia są prawdopodobnie dla oszczędności wyłączane

NIE dla spalarni w Nowej Hucie - dość trucia

[stasieczek5]

Czy to, że filtry (wg Ciebie) są wyłączane na Targówku to wina wadliwej spalarni czy ... człowieka ?!
Sam dałeś sobie odpowiedź, że to nie spalarnia szkodzi ale jej OPERATOR (człowiek).

[Gość: inżynier środowisk]

Oglądałam dokładnie spalarnię na Targówku.
W porównaniu z nią, spalarnia na oczyszczalni w Płaszowie to technika XXI wieku

[Gość: kibic4]

> Oglądałam dokładnie spalarnię na Targówku.
> W porównaniu z nią, spalarnia na oczyszczalni w Płaszowie to technika XXI wieku

Przed budową spalarni na Targówku mówiono ,że też zastosują technologię XXI wieku.
Teraz ci sami eksperci mówią ,że to wcale nie jest spalarnia tylko KOTŁOWNIA.

[Gość: kibic4]

"Co do rtęci zawartej w odpadach, to blokuje się jej emisję poprzez zastosowanie filtra z węglem aktywnym na którym zachodzi adsorpcja zanieczyszczeń lotnych organicznych ( a więc np. dioksyn) i właśnie rtęci."

Szanowny Pani(e)
jak się mówi "A" należy powiedzieć i "B" koszt takiego filtra wynosi około 2 000 000,00 EURO
na rok (TAK DWAMILIONYEURO). Czy będzie wymieniany?
Jeżeli powstała by spalarnia, za śmieci zapłacilibyśmy 3x więcej jak dziś.

[Gość: inżynier środowisk]

Pracę filtra lub jej brak - kontroluje Wojewódzki Inspektorat Ochrony Srodowiska. W przypadku nie wymienianego filtra, wzrasta zawartość pyłów w spalinach ponad 10 mg/m3, dopuszczone rozporządzeniem; wówczas, jeśli w ciągu 4 godzin od zarejestrowania przekroczenia (monitoring on-line) awaria nie zostania usunięta, spalarnia ZATRZYMUJE SIĘ AUTOMATYCZNIE.
A co do kosztów: nowa bryka 4X4, ABS, 8 poduszek, klima, wspomaganie kierownicy, silnik turbo 200 KM - też kosztuje więcej niż maluch, ale i tak je kupujecie?
Ten, kto nie produkuje śmieci, niech nie płaci za ich unieszkodliwianie.

[Gość: kibic4]

Tak jak była kontrolowana spalarnia odpadów medycznych w Pleszowie.
Dyrektorowi opłacało się płacić karę 500,00 Pln a filtrów i tak nie wymieniał.
Nie pamiętam żeby WIOS wyłączył instalację.

Inżynier, a chyba dyplom z KSW

[Gość: ktoś]

> Co do rtęci zawartej w odpadach, to blokuje się jej emisję p
> oprzez zastosowanie filtra z węglem aktywnym na którym zachodzi adsorpcja zanie
> czyszczeń lotnych organicznych ( a więc np. dioksyn) i właśnie rtęci.

Przeczytaj sobie Panie Inżynierze raport środowiskowy dla tej spalarni, a wtedy zrozumiesz, że te "normy" mają w sposób znaczny zatruć jeszcze bardziej krakowskie powietrze. Jednym z efektów działania spalarni śmieci w Krakowie będzie ogromna ilość właśnie rtęci, która się akumuluje w organizmach. .

[Gość: inżynier środowisk]

A Ty, Ktoś, skąd masz dyplom? Bo ja z Politechniki Krakowskiej, magisterium w 1979 roku.
Raportu środowiskowego faktycznie nie czytałam.
Czy sądzisz, że rtęć, która jest lotna już w temperaturze 40oC, odparowuje w sposób swobodny w warunkach atmosferycznych, składowana na wysypisku wraz z innymi odpadami nie zatruwa aktualnie krakowskiego powietrza?
A ta część, która nie zdąży odparować, nie spływa z odciekami do wód? To co się z nią w takim razie dzieje?

[gandharwa]

Rtęć ze składowiska nie paruje, bo w reaktorze biologicznym, jaki jest składowisko, występuje wyłącznie pod postacią metylortęci. Składowisko w Byryczy jest jedym z nowszych w tym kraju ma system zabezpieczeń by wody odciekowe nie łączyły się z gruntowymi a wodyodciekowe są oczyszczane. Osady z tych odcieków są....spalane w Płaszowie. Jeżeli więc masz problem z rtęcią ze składowiska, to raczej tam, gdyż spalanie uwalnia rtęć z wiązań humusowych

[gandharwa]

Gość portalu: inżynier środowisk napisał(a):

> Szanowni Państwo
>
> Każda nowo budowana spalarnia - zarówno osadów jak i odpadów komunalnych - musi
> spełniać restrykcyjne przepisy rozporządzenia ministra gospodarki w sprawie pr
> owadzenia procesu termicznego przekształcania odpadów, oraz przepisy rozporządz
> enia ministra środowiska w sprawie standardów emisyjnych z instalacji. (...)

A co oznacza słowo "restrykcyjne" ? Można się uprzeć mówiąc, że każde ograniczanie prawne emitenta to jakaś restrykcja....

Przepisy dla spalarni wcale nie są restrykcyjne. Np dla tlenków azotu norma w Polsce dla spalarni wynosi 200 mg/Nm3, gdy w Niemczech 100 mg/Nm3 a w Holandii czy Austrii 70 mg/Nm3. W kilku krajach jest norma dla amoniaku dla spalarni - u nas - nie ma.
Więcej: wszytskie nowe inwestycje w energetyce lub ciepłownictwie muszą po 2016 roku wykazać się emisją NOx nie większą niż 150 mg/Nm3. A spalarnie w Polsce mogą 200....

Brak też "restrykcji" pomiarowych. Rtęć można mierzyć sobie raz na pół roku, oczywiście nie z zaskoczenia tylko po ustaleniu terminu. Czyli nie wiemy tak naprawdę, co się spala. Byle NOx, SOxi chlor się zgadzał. Akurat w przypadku elektrośmieci czy pestycydów to nic nie pomoże w przerwaniu spalania.....

Co jeszcze w zanieczyszczonym Krakowie

[mark-one]

Moje duże zdziwienie gdy przeczytałem niektóre posty. Kim trzeba być ,żeby popierać otwierające się zakłady emitujące zanietrzyszczenia do atmosfery w mocno zadymionym i zakorkowanym już Krakowie. Na szczęście to marginalne stwierdzenia o zadowoleniu niektorych osób. Być może [na pewno] mają w tym interes- bo w przeciwnym razie trzeba by ich przebadać . A co do spalania odpadów z oczyszczalni - to nie znam tematu ale można je unieszkodliwiać poza miastem - więc już jest błąd. Jak można przyrównywać spalarnie osadów z oczyszczalni 230 ton ze spalarnią śmieci początkowo na 230 000 ton rocznie ,która miała by teoretycznie unieszkodliwiać śmieci nie tylko z Krakowa ale okolicznych kilkunastu gmin i to w naszym krakowie. Pisze teoretycznie bo po spaleniu 1 tony śmieci powstaje 300 kilo silnie trujących popiołów. Poza tym chce się ją wybudować w terenie zalewowym obecnie zielonym i w przestarzałej technologii o której pisał już 8 lat temu obecny prezydent w kampani wyborczej. Skoro obecne władze przez tyle lat nie poradziły sobie z problemem śmieciowymi kadencja ich dobiega końca to niech tak uporczywie nie narażają mieszkańców krakowa na niepotrzebne wydatki związane z kompletowaniem nikomu niepotrzednych dokumentacji . Przestarzałego zakładu my tu w Krakowie nie potrzebujemy

Co jeszcze w naszym zadymionym Krakowie ?

[mark-one]

Moje duże zdziwienie gdy przeczytałem niektóre posty. Kim trzeba być ,żeby popierać otwierające się zakłady emitujące zanietrzyszczenia do atmosfery w mocno zadymionym i zakorkowanym już Krakowie. Na szczęście to marginalne stwierdzenia o zadowoleniu niektorych osób. Być może [na pewno] mają w tym interes- bo w przeciwnym razie trzeba by ich przebadać . A co do spalania odpadów z oczyszczalni - to nie znam tematu ale można je unieszkodliwiać poza miastem - więc już jest błąd. Jak można przyrównywać spalarnie osadów z oczyszczalni 230 ton ze spalarnią śmieci początkowo na 230 000 ton rocznie ,która miała by teoretycznie unieszkodliwiać śmieci nie tylko z Krakowa ale okolicznych kilkunastu gmin i to w naszym krakowie. Pisze teoretycznie bo po spaleniu 1 tony śmieci powstaje 300 kilo silnie trujących popiołów. Poza tym chce się ją wybudować w terenie zalewowym obecnie zielonym i w przestarzałej technologii o której pisał już 8 lat temu obecny prezydent w kampani wyborczej. Skoro obecne władze przez tyle lat nie poradziły sobie z problemem śmieciowymi kadencja ich dobiega końca to niech tak uporczywie nie narażają mieszkańców krakowa na niepotrzebne wydatki związane z kompletowaniem nikomu niepotrzednych dokumentacji . Przestarzałego zakładu my tu w Krakowie nie potrzebujemy

[Gość: Śmieciarz i palacz]

A czy to przedsięwzięcie było ujęte w Planie Gospodarki Odpadami dla Miasta Krakowa?

[Gość: Ekolog]

Słuszne pytanie - zgodnie z postanowieniami art. 16 ustawy o odpadach (Dz.U.2010.185.1243 TJ) Przedsięwzięcia związane z unieszkodliwianiem odpadów mogą być realizowane z udziałem środków z funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, o ile przedsięwzięcia te zostały ujęte w planie gospodarki odpadami.

Co ma piernik do wiatraka

[wlodek.pietrus]

Spalarnia śmieci tej wielkości na terenie gminy to nieporozumienie. Taka mała jest nieopłacalna. Prywatna firma może zbudować taką spalarnię z własnych środków, ale musiałaby mieć 3 razy większy przerób. I pod warunkiem gwarancji dostaw takiej ilości śmieci.
Ale Kraków ( w tym N. Huta) to nie miejsce na spalarnię regionalną, ze względu na przewietrzanie i jakość powietrza, ze względów logistycznych (śmieci trzeba dowozić nie tylko z Krakowa, w imię czego mamy fundować mieszkańcom Krakowa taki ruch śmieciarek i samych śmieci). Nie mówiąc o alternatywnych rozwiązaniach i niepozorowanej segregacji śmieci.
W.P.

Spalarnia Szkodzi

[mark-one]

Spalarnia ta z Płaszowa na otwarciu pewnie działa dobrze . Ajak wyczytałem poniżej w postach ile kosztują filtry do oczyszczania spalin to już wiem ,że nie będą wymieniane. W niedalekiej odległości na Kujawach funkcjonuje od kilku lat spalarnia odpadów medycznych.
W wypowiedziech w gazecie prezes się wypowiadał ,że wielokrotnie przekracza normy zanieczyszczeń ale zakładowi się to opłaca. Płaci [wysokie kary} i spala co popadnie - nie licząc się ze skutkami zdrowotnymi mieszkańców.

[Gość: inżynier środowisk]

To co jest napisane w postach na temat kosztu filtrów to bzdura.
Filtry do odpylania stosowane w spalarniach są dwojakiego rodzaju: elektrofiltry i filtry workowe. Oba urządzenia są montowane na stałe i niewymienialne.
Elektrofiltry montowane jako pierwszy etap oczyszczania spalin, zaraz po wymienniku ciepła, służą do usuwania pyłu ze spalin. Skuteczność elektrofiltra wynosi 99%. W uproszczeniu, zasada działania jest taka, że spaliny przepływają pomiędzy elektrodami - anodą i katodą - i cząsteczki pyłów posiadające ładunek elektryczny "przyklejają" się do elektrod. Czyszczenie filtra polega na tym, że po odjęciu napięcia od elektrod, zgromadzone pyły odpadają od nich i wpadają do pojemników, umieszczonych pod dnem elektrofiltra.
Elektrofiltry wymienia się raz na 10-15 lat, kiedy się zużyją (śmierć techniczna). Do efektywnej eksploatacji elektrofiltra potrzebne jest tylko stałe zasilanie w prąd o odpowiednim napięciu. Pobór prądu przez elektrofiltr jest niewielki, tak więc urządzenie jest tanie w eksploatacji.
Po elektrofiltrze spaliny spełniają już wymaganą normę zawartości pyłów poniżej 10 mg/m3. Niemniej, kieruje się je do drugiego stopnia oczyszczania - do filtra workowego.
Filtr workowy jest wykonany ze specjalnej tkaniny, o odpowiedniej średnicy oczka.
Do strumienia spalin przed filtrem podawane są reagenty chemiczne, odpowiednio dobrane, tak aby usunąć zanieczyszczenia typu tlenki siarki, chlorowodór, fluorowodór.
Pozostałe w spalinach cząstki pyłu (ok. 10 mg/m3) zmieszane z reagentami osadzają się od wewnątrz na tkaninie filtra workowego, tworząc tzw. placek filtracyjny, który przereagowuje z zanieczyszczeniami gazowymi zawartymi w spalinach (SOx, HCL, HF, NH3) powodując powstanie nierozpuszczalnych soli, osadzających się na filtrze. Filtr jest okresowo czyszczony za pomocą np. sprężonego powietrza. Filtr workowy wymieniany jest mniej wiecej co 10 lat pracy spalarni.
Kolejnym etapem oczyszczania jest filtr z węglem aktywnym, na ktorym zachodzi adsorpcja związków lotnych: rtęci, dioksyn, furanów, lotnego węgla organicznego. Wkład filtra wymaga okresowej wymiany, kiedy wyczerpią się właściwości sorpcyjne węgla aktywnego. Węgiel aktywny może być poddany regeneracji (przywrócenie właściwości poprzez odtworzenie aktywnej powierzchni rozwinietej) i ponownie użyty do procesu sorpcji.

[Gość: kibic4]

> To co jest napisane w postach na temat kosztu filtrów to bzdura.

Przyznaję rację "inżynier środowiska" ponieważ 2 000 000,00 euro za filtry (spalarnia 220tys.ton)
podałem orientacyjnie.
Dzisiaj po dokładnym sprawdzeniu muszę sprostować KOSZT WYMIANY FILTRÓW
TO 2 200 000,00EURO.

[Gość: inżynier środowisk]

A jak często się je wymienia? Jak tak dokładnie sprawdziłeś, to podaj na jaki okres eksploatacji przypada wydatek 2,2 mln eur

[Gość: kibic4]

A jak często się je wymienia? Jak tak dokładnie sprawdziłeś, to podaj na jaki o
> kres eksploatacji przypada wydatek 2,2 mln eur

Znając polskie realia to w ogóle nie będą wymieniane.

[Gość: inżynier środowisk]

Gdybyś przeczytał cały mój poprzedni wpis, to dowiedziałbyś się że wymienia się raz na 10-15 lat

Może ktoś zna dane?

[Gość: krakowianin 30]

Ciekawe, jakie ilości syfów emituje spalarnia z oczyszczalni ścieków. Nie spala opakowań z plastiku, resztek farb z puszek itp., które trafią ze zsypów wprost do spalarni. Poniżej planowane emisje z krakowskiej spalarni śmieci.
"Aby zminimalizować uciążliwości emisyjne proponują budowę kominów o odpowiedniej wysokości !!! Pomijają jednak sytuacje - skądinąd bardzo częste dla Krakowa - o ile nie normalne jakim jest brak wiatru , a tym samy braku cyrkulacji powietrza i przewietrzaniem Karkowa położonym w niecce. Wszystkie te emisje groźne dla środowiska m.in. metali ciężkich i pyłów i dioksyn) spadną na głowę mieszkańców Nowej Huty a następnie Krakowa. Należy stwierdzić ,że oddziaływanie na środowisko zgodnie z art. 3pkt.11 u.p.o.ś. obejmuje też oddziaływanie na zdrowie ludzi , które jest obecnie bezpośrednio poddane ochronie prawnej , a nie pośrednio jak w poprzednim stanie prawnym W szczególności wskazać należy na tzw. „bezpieczne ekologicznie substancje ” na co wskazuje Raport , emitowane do środowiska:

- rtęć – 52,6 kg ! - rtęć jest wchłaniana do organizmu przez błony śluzowe dróg oddechowych i przez skórę. Wchłanianie rtęci przez przewód pokarmowy nie jest w pełni poznane. Rtęć jest kumulowana w organizmie, m.in. w mózgu i w wątrobie. Przenika przez łożysko, jest częściowo wydzielana z mlekiem matki. Powoduje denaturację białek, inaktywację enzymów oraz uszkodzenia tkanek (np. nerek i mózgu). Powoduje także uszkodzenia obwodowych nerwów czuciowych.

- kadm – 26,2 kg ! – kadm - Pył , pary i dymy są wchłaniane przez błony śluzowe dróg oddechowych .Związki kadmu mogą być także wchłaniane przez przewód pokarmowy. Kadm jest zaliczany do najbardziej toksycznych metali – powoduje zatrucia ostre i przewlekłe. Wywołuje uczucia suchości w gardła , kaszel, bóle głowy duszności , wymioty, wyczerpanie, sinicę, niewydolność krążenia degenerację wątroby i nerek. Działa ponadto teratogennie, mutagennie i rakotwórczo .Kadm kumuluje się w organizmie. Według obliczeń szacunkowych zatrucie śmiertelne u ludzi przy stężeniu kadmu wynoszącym 10 mg/m3 następuje po upływie 5 godzin. W powietrzu atmosferycznym może występować od 0,001*10-3 do 0,5*10-3 mg/m3, w wodzie pitnej do 1*10-6 mg/cm3.Bardzo trwały w glebie, skąd przenika do roślin i warzyw jadalnych.

- ołów – 58,4 kg ! - ołów jest trucizną ogólnoustrojową. Jest wchłaniany przez błony śluzowe dróg oddechowych i przewodu pokarmowego. Skóra nie odgrywa większej roli we wchłanianiu ołowiu. Ołów działa na układ krwionośny, układ nerwowy, układ sercowo-naczyniowy, układ oddechowy, nerki, ma też wpływ na rozrodczość. Zaobserwowano zwiększoną wrażliwość na działanie ołowiu w wyniku wzrostu temperatury.

- arsen – 58,4 kg ! - Zatrucie arsenem może mieć charakter przewlekły. Objawami są nudności, ból głowy, sucha i przebarwiona skóra, utrata włosów, zmęczenie.
Ostre objawy zatrucia arsenem to: nudności, biegunka, pocenie się, wymioty spowodowane zapaleniem błony śluzowej wyściełającej żołądek. Przebywanie w środowisku skażonym arsenem, np. w kopalniach, może zwiększać ryzyko wystąpienia specyficznej formy raka płuc.

- pyły – ponad 10 ton ! – W Dzienniku Polskim z dnia 5-6 grudnia tego roku ukazał się stosunkowo niedawno artykuł pod tytułem: Smog w Krakowie. Powietrze jest coraz gorsze. Czytamy w nim, że „Dane z krakowskiego systemu monitoringu powietrza są szokujące: w ciągu ostatnich tygodni wielokrotnie występowały znaczne przekroczenia norm emisji zanieczyszczeń. Najgorzej jest z pyłem zawieszonym w powietrzu. 21, 22 i 23 listopada oraz w tym tygodniu jego stężenie przekroczyło nawet poziomy alarmowe ( np. w Nowej Hucie stężenie godzinne pyłu zawieszonego było aż 8 razy wyższe niż dopuszczalna norma!). Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska opublikował ostrzeżenia „o wystapieniu niekorzystnych warunków zdrowotnych na terenie aglomeracji krakowskiej” … i dalej : „Dymiące kominy to jednak nie jedyny winowajca. Trzeba tu jeszcze dodać stale rosnący ruch samochodowy – wyjaśnia zastępca wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska Ryszard Listwan.

- tlenki azotu ( dwutlenek azotu – ponad 210 ton ! ) – niewątpliwie dla słabo przewietrzanego Krakowa stawianie kominów emitujących rocznie 210 ton gazów w korytarzach przewietrzających Kraków (Wisły i Dłubni) będzie stanowiło kolejne spowolnienie przepływu powietrza nad naszym miastem".
Więcej: ekospalarnia.krakow.pl/forum/index.php?PHPSESSID=09149f3f245e8f689b2460915162f0ad&topic=37.0

zwolennicy spalarni nie liczą się z niczym

[mark-one]

. Stanowisko Krajowej Komisji do spraw Ocen Oddziaływania na Środowisko
Na podstawie zgromadzonej w sprawie dokumentacji oraz w wyniku dyskusji z udziałem wszystkich zainteresowanych, Krajowa Komisja do spraw Ocen Oddziaływania na Środowisko przyjmuje następujące stanowisko:
1. Planowana inwestycja będzie stanowiła realizację prowadzonego w Krakowie Programu Gospodarki Odpadami.
2. Pozytywnie należy ocenić wybrany i opisany w raporcie oraz w jego aneksie system termicznego przekształcania odpadów wraz z proponowanymi rozwiązaniami w zakresie oczyszczania spalin. Wybrana technologia procesu termicznego przekształcania odpadów w oparciu o kocioł z paleniskiem rusztowym, jak również technologia systemu oczyszczania spalin odpowiada najlepszemu stanowi techniki. Ponadto jest rozwiązaniem zapewniającym wypełnienie obowiązujących w prawie wspólnotowym i krajowym wymagań w zakresie spalania odpadów i gwarantującym pełne bezpieczeństwo ekologiczne ze strony planowanej inwestycji.
3. Z uwagi na ustawowo określone zadania Krajowej Komisji w zakresie monitorowania jakości przeprowadzanych procedur ocen oddziaływania na środowisko, należy zwrócić uwagę na przedstawione w poniższych punktach elementy dokumentacji OOŚ, które wymagają szczegółowej weryfikacji przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie:
1) Raport o oddziaływaniu na środowisko planowanej inwestycji powinien jednoznacznie wskazywać wszystkie założenia, które stanowiły podstawę przy wyborze lokalizacji planowanego przedsięwzięcia, także kryteria przestrzenne i przyrodnicze. Powinien zawierać opis wariantów lokalizacji i kryteriów ich wyboru, które były analizowane we wcześniejszych dokumentach, poddanych strategicznej ocenie oddziaływania na środowisko oraz powinien zawierać stosowne uzasadnienie wyniku dokonanej analizy wielokryterialnej.
2) Zarówno raport jak i jego uzupełnienia zawierają nieścisłości w zakresie inwentaryzacji przyrodniczej przeprowadzonej w obrębie planowanej lokalizacji. Przedstawiona w materiałach uzupełniających metodyka ustalania składu gatunkowego zwierząt występujących w danych lokalizacjach, nie stanowi powszechnie uznanego, naukowo wiarygodnego, standardu metodycznego inwentaryzacji przyrodniczej. Wyniki inwentaryzacji ornitologicznej zawierają błędy wynikające z nieścisłości merytorycznych oraz zastosowanej metodyki (informacje nt. pustułki, łęczaka i bielika).
3) Koniecznym jest przeanalizowanie kwestii oddziaływań skumulowanych planowanego przedsięwzięcia z istniejącym zagospodarowaniem terenów sąsiednich oraz planowanych inwestycji (m.in. trasy S7). W przypadku braku możliwości przedstawienia danych ilościowych dotyczących oddziaływań skumulowanych należy przedstawić dane jakościowe tych oddziaływań, zwłaszcza w odniesieniu do istniejącego wzdłuż Wisły korytarza przewietrzającego miasta, istniejącego i planowanego zagospodarowania terenów.
4. Konieczne jest przeprowadzenia ponownej oceny oddziaływania na środowisko w ramach postępowania w sprawie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę, ze względu na potrzebę uszczegółowienia określonych elementów technicznych i ich wpływu na środowisko, planowanego w Krakowie systemu termicznego przekształcania odpadów.
5. Z uwagi na ogólne przedstawianie w raportach zagadnień dotyczących skumulowanych oddziaływań planowanych przedsięwzięć z istniejącymi oraz innymi projektowanymi inwestycjami, należy wskazać na potrzebę przygotowania krajowych wytycznych, które przybliżą kwestie oddziaływań skumulowanych, niezwykle istotnych w procedurze oceny oddziaływania na środowisko wymaganej przepisami wspólnotowymi. Wytyczne te, oparte na praktykach stosowanych w krajach Unii Europejskiej, jak również nawiązujące do wytycznych i publikacji poświęconych problematyce skumulowanych oddziaływań wydanych przez Komisję Europejską, określą założenia do przygotowywania analiz możliwych oddziaływań skumulowanych.
Odpowiadając na wniosek skierowany przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie, Krajowa Komisja pozytywnie ocenia wybraną technologię dla projektowanego w Krakowie Zakładu Termicznego Przekształcania Odpadów.
Poruszona na posiedzeniu kwestia jakości dokumentacji oceny oddziaływania na środowisko – raportu oraz jego aneksu, nie została wskazana we wniosku przekazanym przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie.
Jednakże Krajowa Komisja pragnie wskazać, że jako organ opiniodawczo-doradczy Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska jest zobowiązana do monitorowania funkcjonowania systemu ocen oddziaływania na środowisko, i w związku z tym jest również zobowiązana do stałego podkreślania roli jakości raportów o oddziaływaniu na środowisko w procesie przygotowania inwestycji. Raporty stanowią podstawę przy wydawaniu, przez właściwe do tego organy ochrony środowiska, postanowień uzgadniających oraz decyzji środowiskowych. Z kolei decyzje środowiskowe stanowią dokumentację potwierdzającą wypełnienie regulacji Dyrektywy Rady 85/337/EWG z dnia 27 czerwca 1985 r. w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko naturalne. Z tego względu zagadnienia analizowane i przedstawiane w raportach o oddziaływaniu na środowisko powinny zostać opisane dokładnie i jednoznacznie, ponieważ ich jakość decyduje o jakości wydanej na ich podstawie decyzji środowiskowej.
W związku z powyższym koniecznym jest dokładne przeanalizowanie przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie problemowych kwestii wskazanych w trakcie posiedzenia, zarówno podczas części otwartej, jak i zamkniętej. Dotyczy to przede wszystkich kryteriów przy wyborze lokalizacji planowanej inwestycji, prawidłowości przeprowadzonej inwentaryzacji przyrodniczej oraz, stosownie do możliwości techniki i współczesnej wiedzy, przygotowania analiz oddziaływań skumulowanych. Procedura oceny oddziaływania na środowisko ma umożliwić realizację inwestycji zgodnie z wymogami przepisów krajowych i unijnych, dlatego też raport o oddziaływaniu na środowisko wraz z jego aneksem, powinien zawierać wymagane przepisami informacje na temat planowanego przedsięwzięcia i jego wpływu na środowisko.

Zastępca Przewodniczącego
Krajowej Komisji do Spraw Ocen Oddziaływania na Środowisko


prof. dr hab. inż. Andrzej Jasiński

Czy to dobre miejsce pod spalarnie ?

[mark-one]

Przypadkowa wizytacja władz Krakowa na miejscu potencjalnej lokalizacji
spalarni. Zdarzenie miało miejsce przy okazji oględzin wałów
przeciwpowodziowych na Lesisku w dniu 22 maja 2010. Ze strony miasta
Wojewoda Małopolski Stanisław Kracik, vice Marszałek Małopolski Wojciech
Kozak , w zastępstwie prezydenta dyr.ZIKIT Joanna Niedziałkowska i my część
stowarzyszenia Zielona Mogiła.
www.youtube.com/watch?v=LXKuWsYylzU
www.zielonamogila.pl/public/upload/dok/opinia%20wydziału%20kryzysowego.PDF

To tylko propopaganda

[Gość: Stan]

Witam,
artykuł ten zawiera szereg bzdur. Poniżej zamieszczam dwie z nich. Wystarczy je przeczytać i trochę pomyśleć. Poniżej cytaty i komentarze:
1.cyt; Jedyne co różni ją (spalarnię odpadów komunalnych) od spalarni osadów, to fakt że śmieci nie płyną kanalizacją".
Komentarz:Właściwie nie wymaga ta teza komentarza , bo powyższe sformułowanie ośmiesza się samo. Jest jasne dla wszystkich że smieci nie płyną, a więc przyjmuje się żę cztelnik jest tak głupi, że przyjmie jako pewnik, że spalarnie niczym się nie różni. Trochę szacunku dla czytelników.
Albo cytat pod którym podpisuje się Pan Grabowski z Politechniki Krakowskiej. Niestety nie podaje tytułu naukowego, bo nie wytrzymuje on konfrontacji z tym co mówi.
Cyt.2 " Spalanie osadów przebiega niemal tak samo jak spalanie śmieci......- potwierdza Zbigniew Grabowski z Politechniki Krakowskiej.
Komentarz jak napisałem powyżej słowo niemal w "ustach" pracownika naukowego jest nadużyciem. Kiedyś wmawiano nawet przez osoby z tytułami profesorów, że margaryna jest zdrowsza niż masło. A propo słowa niemal, to tak samo niemal brzmi określenie "krzesło" i "krzesło elektryczne". No a jakaś różnica między tymi określeniami jest.
Resumee: PROPAGANDA
Pozdrawiam i dziękuję za przeczytanie
Stan

[Gość: krakowianin 30]

Raczej Propaganda i Lobbing razem. Myślą, że kłamstwo powiedziane 100 razy przylgnie do społeczeństwa? Z wypowiedzi na Forum zdecydowanie nie.

Trujcie Krakowan dalej i wygońcie turystów

[Gość: Stanley]

Widać wyraźnie, że artykuł ma propagandowy charakter. Nawet odpowiednie metody socjotechniczne tu zastosowano. Komentarz Stana mówi sam za siebie i warto przeczytać podobnie Mark'a. Trochę wiecej szacunku dla Krakowian. Zamiast sprowadzać tu turystów, będziemy importować śmieci i przepędzać turystów
pozdrawiam
Stanley

Można normalnie i bez protestów

[mark-one]

Gospodarka odpadami tematem wiodącym POLEKO 2009

Problematyka zagospodarowania odpadów to jedno z poważniejszych zagadnień leżących w sferze odpowiedzialności samorządów lokalnych, których przedstawiciele tradycyjnie należą do najliczniej reprezentowanych grup zwiedzających POLEKO. Nic zatem dziwnego, że właśnie gospodarkę odpadami minister środowiska uczynił tematem przewodnim tegorocznej edycji.
Statystyczny Polak produkuje co roku około 350 kilogramów odpadów. Za zarządzanie tą górą śmieci w myśl ustawy odpowiadają samorządy lokalne. Aby sprostać zadaniom nałożonym na gminy przez ustawodawcę konieczny jest dostęp do najnowszych rozwiązań w zakresie gospodarki odpadami. Podczas POLEKO 2009 przedstawiciele samorządów i zakładów komunalnych będą mogli je znaleźć zarówno w ramach ekspozycji wystawców, jak i podczas wydarzeń poświęconych tej tematyce, w które targi POLEKO tradycyjnie już obfitują.
Dwudniową konferencję „Gospodarka odpadami - szanse, zagrożenia i nowe technologie" przygotowują w trakcie targów Ministerstwo Środowiska, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Poznaniu. Podczas konferencji przedstawiony zostanie m. in. stan wdrażania projektów z zakresu gospodarki odpadami realizowanych w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, planowane zmiany w przepisach dotyczących gospodarki odpadami oraz rozwiązania systemowe w zakresie gospodarki odpadami w innych krajach. „Gospodarka odpadami - uwarunkowania i wyzwania" to także temat 13. Międzynarodowego Zjazdu Ekologicznego, będącego jednym ze stałych programów POLEKO. Podczas zjazdu zaprezentowany zostanie m. in. sposób, w jaki Ministerstwo Środowiska chce rozwiązać kwestię organizacji nowego sposobu gospodarowania odpadami. Przedstawione zostaną również obowiązki i zasady funkcjonowania poszczególnych poziomów administracji publicznej w nowym systemie. Omówiony zostanie także sposób finansowania gospodarki odpadami. I wiele innych istotnych zagadnień związanych z tą tematyką.
Tematyce odpadów poświęcona będzie także doroczna debata organizowana w trakcie POLEKO. Tym razem tematem dyskusji będzie „Energia z odpadów - wymysł czy konieczność". Pozyskiwanie energii z odpadów, jako alternatywy dla paliw kopalnych, ma ogromne znaczenie dla redukcji ilości odpadów na składowiskach i walki z globalnym ociepleniem. W debacie uczestniczyć będą przedstawiciele najważniejszych organizacji i instytucji zainteresowanych ta tematyką: Krajowej Izby Gospodarki Odpadami, Polskiej Izby Gospodarki Odpadami, Instytutu Ekologii Terenów Uprzemysłowionych, Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Techników Sanitarnych, Krajowego Forum Dyrektorów Zakładów Oczyszczania Miast, Ogólnopolskiej Izby Gospodarcza Recyklingu, Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Komunalnych Związków Gmin oraz Związku Pracodawców Gospodarki Odpadami. Tej samej tematyki dotyczyć będzie seminarium „Energy - from - Waste: what goes in? What comes out?" organizowane przez European Suppliers of Waste to Energy Technology
Z kolei Ambasada Norwegii, Innovation Norway i Green Business Norway zapraszają na "Panel norweski" - seminarium, podczas którego mowa będzie m.in. o sposobach ulepszania jakości surowców wtórnych z plastyku, efektywności odzysku frakcji materiałowych ze strumienia odpadów komunalnych i systemie zbiórki i recyklingu odpadów opakowaniowych w Norwegii. Natomiast „Zintegrowany i nowoczesny system gospodarki odpadami w świetle doświadczeń Polski i Norwegii" będzie tematem konferencji organizowanej przez Krajową Izbę Gospodarki Odpadami, Green Business Nowary oraz Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.
Stałym wydarzeniem targów POLEKO jest także Forum Recyklingu towarzyszące Salonowi Recyklingu - ekspozycji specjalnej, której wystawcy zaprezentują technologie i urządzenia do odzysku i przetwarzania odpadów. Tematy tegorocznego forum to: odzysk i recykling odpadów opakowaniowych, odpady niebezpieczne - zbiórka i recykling zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego oraz zużytych baterii i akumulatorów oraz recykling pojazdów wycofanych z eksploatacji.
Stowarzyszenie Papierników Polskich organizuje sympozjum „Rozwój rynku odpadów z papieru i tektury w świetle nowych unormowań prawnych", podczas którego omówione zostaną m. in. przewidywane konsekwencje ramowej dyrektywy w sprawie odpadów dla rozwoju systemów gospodarowania odpadami w Polsce.
Rozdano Złote Medale na POLEKO 2009
Złotym Medalem Międzynarodowych Targów Poznańskich nagradzane są produkty, które spełniają najwyższe wymagania pod względem jakości, innowacyjności rozwiązań technologicznych oraz norm w zakresie ochrony środowiska.
Wszystkie przyznane Złote Medale są nagrodami równorzędnymi.
Złotym Medalem Międzynarodowych Targów Poznańskich nagradzane są produkty, które spełniają najwyższe wymagania pod względem jakości, innowacyjności rozwiązań technologicznych oraz norm w zakresie ochrony środowiska.
Wszystkie przyznane Złote Medale są nagrodami równorzędnymi.
Złotym Medalem Międzynarodowych Targów Poznańskich nagradzane są produkty, które spełniają najwyższe wymagania pod względem jakości, innowacyjności rozwiązań technologicznych oraz norm w zakresie ochrony środowiska.
Wszystkie przyznane Złote Medale są nagrodami równorzędnymi.
Kompletna linia do brykietowania słomy H010
POL-MOT WARFAMA S.A., Dobre Miasto,
Pawilon 5 stoisko 202
Elektrowna wiatrowa WES 30 mk1
Wind Energy Solutions, Holandia
Zgłaszający: Delgreen Sp. z o.o., Przeźmierowo
Oficjalny przedstawiciel WES na terenie Polski
Pawilon 4 stoisko 15

Paliwo z odpadów STABILAT®
HERHOF GmbH, Niemcy
Zgłaszający: Ogólnopolska Izba Gospodarcza Recyklingu, Warszawa
Pawilon 3A stoisko 14

Spalarnia w Płaszowie już działa. I nie szkodzi

[Gość: balusz]

Pan Piłat po prostu nic nie rozumie z tego co pisze, ewentulnie kłamie.

[Gość: Ciężarówki]

Różnica jest taka, ze ścieki płyną bezszelestnie do spalarni - natomiast sznury śmierdzących śmieciarek kursować będą ludziom pod domami do spalarni i z powrotem. Przecież ludziom nie chodzi o samą spalarnię, a o ruch ciężarówek "śmieciarek" pod ich oknami, a ruch będzie na prawdę duży w cichej i spokojnej jak dotychczas, wolnej od śmierdzących ciężarówek mogile. I tu jest cała różnica Panie redaktorze...

Kolejna wypowiedź zaściankowego warchoła. Ale

[guru133]

niewiedza zawsze owocowała strachem.
Gdy rozum śpi, budzą się upiory

guru123 wypalił jak Fikip z konopi

[mark-one]

Panie guru 123 widze ,że żadne argumenty nie docierają - to trochę na zasadzie: stłucz pan termometr, a wydawać się będzie że nie masz gorączki.

przecież to głupol

[Gość: &]

po co mu tłumaczyć, on i tak wie lepiej