Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: rollindomin]

jaki system sterowania ? od 6:00 do 22:00 jest non stop ciągły ruch. Tylko przejscia podziemne albo nadziemne rozwiaza sytuacje ruch pieszo-samochodową.

ps.
znowu są stare zdjęcia (teraz są 2 pasy w prawo)

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: nAGA]

Moim skromnym zdaniem przydalo by sie tam przejscie
podziemne:)

pozdr.

[Gość: pieszy]

a dlaczego przejście podziemne? dlaczego dla wygody kierowców piesi mają zostać zmuszeni do biegania po schodach? Dlaczego osoby starsze, osoby niepełnosprawne, osoby z wózkami mają mieć problemy i znacznie wydłużać czas przejścia? Myślę, że kierowca może poczekać dłużej te 30-60 sekund na czerwonym świetle.

[Gość: aaa]

Mniej populizmu, wiecej myslenia.

Dlatego, ze tak jest krakowek zaplanowany - caly ruch musi isc przez centrum, bo obwodnicy nie ma i nie bedzie. Jak sie nie potrafi zbudowac kawalka przyzwoitej jezdni i wszystkim sie kaze przebijac przez aleje (ktore nijak sie do na przelotowke nie nadaja) - to oczywiste ze 2 minutowe czerwone raczej nie wchodza w gre (tzn. wchodzic nie powinny).

Pieszy moze przejsc aleje w dwoch kawalkach, tak samo jak kierowca moze postac ta minute dluzej. Roznica jest tylko taka, ze piesi nie musza stac w kolejce od karmelickiej.

[Gość: turysta]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Mniej populizmu, wiecej myslenia.

Masz rację. Póki co, populizmem jest gadanie, ze przejścia bezkolizyjne rozwiązą problemy. Nie rozwiążą. Nigdzie na świecie nie rozwiązały. To rzecz dobra na autostradach, a nie w mieście.

> Pieszy moze przejsc aleje w dwoch kawalkach, tak samo jak kierowca moze postac
> ta minute dluzej. Roznica jest tylko taka, ze piesi nie musza stac w kolejce od
> karmelickiej.

Róznica jest jeszcze taka, że pieszy, którego zmusza się do nadkładania drogi, niechętnie jest tym pieszym, ale za to chętniej wsiada do samochodu, powiększając korki. Więcej myślenia, jak to pisałeś. Dalsze ułatwianie życia kierowcom tylko zwiększy korki. I nie ma co się obrażać na takie stwierdzenie. Do samochodu ludzie wsiadają nawet w sytuacji, kiedy muszą stać w korkach, co oznacza, że to ich raczej nie odstrasza. Piesi, prócz tego, że muszą stać na własnych nogach, są też uzależnieni od warunków atmosferycznych. Im więcej ułatwień dla niezmotoryzowanych, tym mniejsza potrzeba bycia zmotoryzowanym i tym więcej przestrzeni dla tych, którzy samochodem muszą jednak jechać.. W drugą stronę to nie działa. Tylko, że politycy to populiści i jak ludzie rządają igrzysk i chleba, to politycy to chcą im dać..

[Gość: sdf]

Uwielbiam tę logikę - im więcej dróg, tym więcej samochodów, więc najlepiej zlikwidować drogi, to problem korków sam się rozwiąże. Czyż to nie cudowne?

[Gość: gosc]

Najgorzej jest na wysokości Karmelickiej. Światło zielone trwa tak krótko, że tramwaje często nie mogą przejechać (blokują je samochody z Alei blokujące tory). Cierpi na tym transport publiczny i wybierający go mieszkańcy Bronowic.

[Gość: krk]

w Lesie Wolskim nie ma korków. Na Rynku nie ma korków. Na bulwarach Wisły... też nie ma korków, podobnie jak w tunelu szybkiego tramwaju. To proste, tanie i genialne, masz rację!

[Gość: M]

człowieku, zabytki, wykopaliska, magiczny kraków, nikt na to nie pozwoli,:-))) bo naruszy się spójność miasta, tradycję, pamięć i cholera wie co jeszcze..:-)

to samochody powinny jeździć pod ziemią

[aarvedui]

Aleje były projektowane jako reprezentacyjna ulica spacerowa.
To, co z nimi zrobiono aby zaspokoić niekończący się wzrost natężenia ruchu samochodowego to totalna porażka.

ale faktycznie, większość ruchu tranzytowego z alei trzeba skierować na (niedokończoną) obwodnicę autostradową.
taki ruch tranzytowy jak jest teraz powinni puszczać tunelem, pod ziemią, a powierzchnię zostawić mieszkańcom, zieleni, komunikacji miejskiej i ruchowi lokalnemu.

[Gość: swieka]

Zdecydowanie popieram. Jako doskonały przykład może posłużyć szwedzkie miasto Goteborg. Ponad 1,5 km tunelu będącego częścią autostrady. A na powierzchni drobny ruch lokalny i park. Po szczegóły zapraszam np. na www.roadtraffic-technology.com/projects/gota/ Tylko pozazdrościć. Ale to nie nie Polska, tam nie mówią, że się nie da.

[Gość: krakowianka jedna]

To fajny pomysł, bo przecież jeszcze tramwaje przecinają Aleje w trzech miejscach. Gdyby ruch samochodów puścić w tunelach pod skrzyżowaniami to zlikwidowałoby się może te nieszczęsne korki, a tramwaje i piesi elegancko górą. Jestem za! ZiKit powinien słuchać mieszkańców.

[Gość: swieka]

W ramach uzupełnienia zachęcam do obejrzenia jak może wyglądać miasto z 3 pasmową przelotówką pod ziemią na Google Street View: goo.gl/maps/GU0Q Przy odrobinie manipulacji na mapie można nawet "przejechać się" tunelem.

[Gość: Piotr]

Jeszcze lepszym przykładem jest Bruksela. Nie wiem kilometrów ulic przeniesiono tam do podziemi ale jest tego sporo.

Dwa - trochę tęsknię za rozwiązaniami rodem z Aten czyli za większą swobodą w ruchu ulicznym który tam jest nieporównywalnie większy a wszyscy sobie radzą (może za wyjątkiem północnej cześci gdzie się często korkuje).

U nas rozpocząłbym od wyłaczania sygnalizacji na niektórych skrzyżowaniach. Jak to się sprawdza przekonaliśmy się pod Pocztą Główną i Dworcem Gł gdy wyłaczono sygnalizację ale nie słyszałem o wypadkach a tramwaje samochody, busy i piesi funkcjonowali jakoś w tym "bałaganie" elegancko rozładowując wcześniejsze gigantyczne korki powstałe po otwarciu Galerii Krakowskiej.
Mam wrażenie że za Siemensa ktoś ładnie dostał w łapę bo sygnalizatory stawia się w najbardziej absurdalnych miejscach powodując korki (ul. Księcia Józefa na wysokości Przegorzał) a ich awaria w cudowny sposób korki rozładowuje :)

[greganton]

Z jednej strony mówi się o konieczności domknięcie 3 obwodnicy, a z drugiej jest radny Osmenda, który najchętniej od Nowego Kleparza pod Jubilat pociągnąłby 6 pasmowy tunel za kosmiczne pieniądze. Co takie rozwiązania robią z miastem widać w okolicy dworca autobusowego i ronda mogilskiego.

[Gość: swieka]

Przejazd pod dworcem głównym nie jest przykładem takiego rozwiązania. Jest to raptem krótki odcinek ograniczony skrzyżowaniami z obu stron. Jak może być płynny ruch, jeśli 2 pasy kierowane są na małe rondko (na które z definicji trzeba czekać na wjazd), a następnie światła z estakady? Z drugiej zaś strony wyjazd blokowany jest sznurkiem samochodów próbujących wjechać na korkowane Aleje. To nie ma prawa działać.

Ale gdyby od samego Kleparza aż do Jubilatu (a nawet Matecznego!) utworzony był tunel pozwalający błyskawicznie przedostać się trasą Warszawa-Zakopane, a jednocześnie będzie istnieć obwodnica sprawa wygląda inaczej. Wówczas na Alejach będzie tylko lokalny ruch dojazdowy do okolicznych ulic. Kto będzie chciał przedostać się w mieście z jednego końca na drugi wybierze tunel, zaś kto zupełnie omija miasto jako część większej trasy nawet do niego nie wjedzie.

Ale do tego trzeba mieć wizję i plan sięgający przynajmniej na 3 kadencje. A takim sukcesem nie można się pochwalić przy następnych wyborach, bo kto przecina wstęgę na placu budowy?

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: krzak]

System Debilnego Starowicza
zakupił gó... sprzed 20 lat i myśli że zadziała
i żeby jeszcze to przestawiać ręcznie?
bez jaj
ten "system" nie ma nic wspólnego ze sterowaniem

a wczesniej mówili, że się nie da

[Gość: ()]

Wielokrotnie ZIKiT twierdził, że się tak nie da...

[Gość: M]

no pewnie ze sie nie da,:-) wybory ida, to musza cos pokazac,:-) ze jednak mieli racje,:-)

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: birdy]

System Sterowania Ruchem - patrząc z punktu widzenia kierowcy śmiało mogę powiedzieć, że to raczej kiepski żart niż system. Chyba, że produktem owego systemu jest... "czerwona fala".

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: pieszy]

hurraaa

wreszcie można będzie przejść jak człowiek na druga stronę jezdni a nie biegiem jak dotychczas.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: UJ]

No nareszcie! Wyjechac autem z Mazowieckiej skrecajac w lewo na Aleje to moj codzienny dramat. Praktycznie nie da sie tego zrobic przy jednej zmianie w weekend, a w tygodniu do trzech zmian!

[Gość: zzz]

Rozwiązanie? Nie jeździj samochodem.

Nie ma za co.

[Gość: cde]

To zacznij jeździć inną drogą. Proste.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: zzz]

Potrzeba też coś zrobić z przejazdem na rowerów z Czystej w Reymonta. Jak się jedzie od strony Czystej to da się przejechać na drugą stronę bez problemów, natomiast w drugą stronę jest to niemożliwe bo światła od strony centrum się za szybko zmieniają.

[Gość: lucash9]

Może tak: da się. :P oczywiście trzeba wystartować zaraz gdy zapali się zielone i gnać z prędkością błyskawicy, a i tak wpadasz już na migającym zielonym. Taki czas przejazdu zapewne wynika z dogłębnej analizy specjalistów z ZIKiTu, wyliczony został przez najwybitniejsze autorytety tej instytucji i nie podlega dyskusji.

[Gość: da się]

zielone przy czystej dla bajków gaśnie ale jeszcze kilka sekund jest zielone dla aut obok więc bezpiecznie jedziesz na czerwonym.

Moze jeszcze pieszpasy zrobcie na alejach...

[Gość: aaa]

Co tam, ze korki beda stad do zakopanego - bo przeciez obwodnicy nie ma i nie bedzie - grunt zeby piesi przechodzili na jeden raz! Jak mozna puszczac caly ruch przez zatloczone centrum, a potem jeszcze go dodatkowo utrudniac i spowalniac? Jak wielkim debilem trzeba byc, zeby nie dostrzegac tu pewnego paradoksu.

[Gość: krk]

de facto Aleje mają swoją równoważną "obwodnicę", czyli Klimeckiego-Powstańców Warszawskich-Lubomirskiego. To raczej skuteczna polityka zniechęcania do bycia pieszym i używania MPK spowodowała, że nawet 5 pasów i 7 estakad niewiele tu w godzinach szczytu pomoże.

Uwaga ZIKiT bierze się do roboty - będzie gorzej

[Gość: jar]

tak tam pracują - wybitni specjaliści

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: Maddrake]

"Sygnalizacja świetlna wzdłuż Alei Trzech Wieszczów jest w całości obsługiwana przez System Sterowania Ruchem, który elastycznie dostosowuje zmiany świateł do warunków panujących na drogach" - tak... codziennie utwierdzam się w przekonaniu jakim to dobrodziejstwem jest ów system - wraz ze mną przez minimum dwie godziny dziennie utwierdza się także kilkadziesiąt tysięcy innych krakowskich kierowców. Z niecierpliwością czekam, kiedy system znów zacznie sterować ruchem na skrzyżowaniu Lubicz/Basztowej/Pawiej i Westerplatte - dopiero wówczas miasto odczuje pełnię elastyczności systemu.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: nAGA]

Moim skromnym zdaniem przydalo by sie tam przejscie
podziemne:)

pozdr.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: ardi]

A ja się pytam jak to wpłynie na formę studentów? Teraz biegamy a tak to będziemy tylko iść

błędy Majchra

[Gość: zawiedziony]

zamiast marnować 0,75 mld PLN na bezużyteczne stadiony
mogli za ta kasę wybudować tunel samochodowy pod całymi alejami.
aleje znów stałby się pięknym parkiem w środku miasta,
drugimi plantami które przywróciłyby tej części miasta życie
i reprezentacyjny charakter.

Obowiązkowo koło każdego przejścia ma stanąć

[totus.tytus]

tablica pamiątkowa informująca o tym, że TO właśnie udogodnienie zawdzięczamy osobiście i wyłącznie panu Majchrowskiemu.

na alejach powinny być tylko przejścia podziemne

[Gość: K]

inaczej to jest chore. Ładne nowoczesne przejscia podziemne są bezpieczne dla ludzi i usprawniają ruch kołowy.

Kraków - miasto z korkami tramwajowymi

[tsas]

Kraków - miasto z korkami tramwajowymi, jak widać na (starym?) zdjęciu.

[brykant]

Niestety tak i nie tylko na Karmelickiej. A to dzięki temu, że jest włączony "...System Sterowania Ruchem, który elastycznie dostosowuje zmiany świateł do warunków panujących na drogach..." W efekcie stoją wszyscy: piesi, kierowcy, autobusy i tramwaje. System jest jednym z najbezpieczniejszych na świecie, bo spowalniając ruch, ogranicza występowanie wypadków na krakowskich ulicach. Wiemy, że ciągle "się uczy" jak zapewnia nas magistrat od wielu już lat. Model idealny stanowi całkowite zatrzymanie ruchu.

[tsas]

A to wszystko za kilkadziesiąt milionów złotych.

Przejscie podziemne

[Gość: Walesiak]

Skąd pomysł na taki relikt przeszłości jak światła dla pieszych? Dlaczego kiedyś można było wybudować przejście podziemne (przy jubilacie), a dziś nie można?

PRZEJŚCIA PODZIEMNE

[Gość: antychryst]

Nie, mój drogi, obecnie istnieje tendencja likwidowania przejść podziemnych - bezpieczeństwo, wygoda, estetyka - przemawia za tym wiele. Aleje powstały dla pieszych i powinny zostać pieszym przywrócone.

Rozwiązaniem nie jest także budowa tunelu pod Alejami - musi on mieć jakiś wlot i wylot - siłą rzeczy blisko centrum, zatem ciągle tranzyt pompowany byłby wgłąb śródmieścia. Lepszym rozwiązaniem jest Trasa Zwierzyniecka z tunelem pod Kopcem Kościuszki - koszt porównywalnego rzędu, zaś daje nam zamknięcie III obwodnicy, która obwiodła by całe krakowskie śródmieście i udrożniła ruch między dzielnicami.

[Gość: eeee]

Owszem, trasa Zwierzyniecka jest tym czego Kraków najbardziej potrzebuje. Ale oprocz niej niezbędne są w newralgicznych punktach Alej tunele, ale dla samochodów (np przy Kleparzu). Centrum miasta jest dla ludzi i za żadne skarby nie powinni się im nakazywać niewygodnego schodzenia do pozdziemi. Tunel przy Jubilacie powinien zostać, bo jest w dość specyficzym miejscu, natomiast np. na PBG powinien być bezwzględnie zlikwidowany.

[urbanizm]

Wszystkich zwolenników przejść podziemnych zachęcam do udania się do takich przejść np w Czyżynach.
Przejścia podziemne generują patologię i stwarzają wielki dyskomfort dla użytkowników.
Ludzie to nie szczury, żeby do podziemi schodzić...
A Aleje to nie autostrada.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: A.K.]

Och, nie no, bosko, tylko, że teraz już naprawdę ze skrzyżowania zjedzie 1 góra 2 samochody skręcające w aleje. Zawsze się znajdzie jakiś pieszy który jeszcze przebiegnie na czerwonym. \
Ludzie. Przejścia nadziemne lub podziemne, albo niech będą normalne, ale jakieś 30m od skrzyżowania. Zanim pieszy przejdą to aleje znów będą mieć zielone. Ulice podporządkowane ZAWSZE będą zakorkowane.

I znów Aleje się zakorkują na amen...

[Gość: m_q]

bo Państwu Studenctwu nie chce się pokonywać przejścia na dwa razy! Takich świateł jest multum, m.in. na Rondzie Matecznego i nikt nie płacze wyborczej w mankiet...

[Gość: aaa]

Niestety, tak to wyglada, ze tylko ci co halasuja dostaja czego chca. A czas na to ma stonka studencka tudziez oszolomy z wczesnym stadium psychozy.

[Gość: antychryst]

Fachowo nazywa się to społeczeństwem obywatelskim.

[Gość: m_q]

> Fachowo nazywa się to społeczeństwem obywatelskim.

Raczej pajdokracją rozwydrzonych młodziaków.

[Gość: szanowny m_q]

a student to jakiś gorszy gatunek człowieka?
Ty w swoim aucie możesz pokonać skrzyżowanie na raz a student na dwa tak ??
A może studentom zakazać przechodzenia?

Na szczęście widać po decyzji miasta, że takich baranów jak ty się nie słucha.
Będę więc mógł przejść aleje "na raz" bez biegania, a ty poczekasz te 10 sekund dłużej. Nic ci się nie stanie w Twojej super bryce.

[Gość: m_q]

Szanowny studencie - to że panisko student nie może pokonać przejścia na dwa razy spowoduje nie "czekanie o 10 minut dłuższe" a korki sięgające o 100 metrów dalej niż teraz ze wszystkimi tego urokami z dodatkowym hałasem i emisją spalin na czele.

Przejście przez Aleje już wkrótce "na raz"

[Gość: balusz]

Jak się za to wezmą "niefachowcy" z ZIKITU, to może być tylko gorzej.