A w Częstochowie mają tramwaje nocne :)

[malopolanin]

My tu się głowimy nad petycjami w sprawie przywrócenia tramwajów nocnych, a
forumowicze z Częstochowy mają odwrotny dylemat : stworzyć linie autobusów
nocnych, bo do tej pory ich tam nie ma.
Podaję link do odpowiedniego wątku:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=CZESTOCHOWA&wid=1260106&aut=+ignorant&aid=1260106

Pardon, cały link mi się nie zmieścił

[malopolanin]

Mam nadzieję, że
www.gazeta.pl/alfa/home.jspdzial=0511&forum=CZESTOCHOWA&wid=1260106&aut=+
ignorant&aid=1260106

[kuba203]

Niestety, dalej się nie mieści. Ale znajdę sobie. Jeśli chodzi o Częstochowę,
to są tam dwie linie tramwajowe w dzień, więc w nocy też chyba nie ma więcej.
Czyli chyba już u nas jest lepiej...

[geograf]

wystarczy wlepic ten link w miejsce "adres" w przegladarce i po sprawie;)
a swoja droga to jest dziwne żeby tak duże miasto jak CZęstochowa nie miała autobusów nocnych- 2 linie tramwajowe z pewnościa nie pokrywaja swoim zasięgiem całego miasta (alebo tych częscie, które sa najbardziej zaludnione)- ale może się mylę?

[malopolanin]

Nie, nie mylisz się Geograf. W podanym przeze mnie linku do odpowiedniego wątku
na forum Częstochowa ludzie waśnie chcą autobusów nocnych z tego względu, że
miasto to bardzo się rozbudowało i komunikacja nocna ( tramwajowa) nie obejmuje
swym zasięgiem ( co oczywiste) nowopowstałych osiedli.

[geograf]

jeju, co musi sie dziac w tych tramwajach w nocy??? (i ciekawe jaka jest ich częstotliwośc kursowania;) zaraz sprawdzę:))

pozdrowienia

[kuba203]

Heh, dość nieregularnie jeżdżą z tego co widzę. Raz jest przerwa 70 minut, a
potem 30 minut. I jest tylko jedna linia... To jednak nie jest tak źle w
Krakowie...

[geograf]

ale strona ich MPK mi się nie podoba- czy tramwaj ma linie numer 1? czy inna, bo nie ma tam żadnej podziałki...:(((

[kuba203]

No ten rozkład jest jakiś nie tego... trzeba przyznać. Linie tramwajowe mają
numery 1 i 2, przy czym kursy linii 2 są zaznaczone w rozkładzie linii 1
jako "b-kurs wykonuje linia 2", bo z tego co wiem, dwójka to krótsza wersja
jedynki.

[geograf]

ale i tak maja bardzo nie czytelne rozkłady (a przynajmniej te umieszczone na stronie www)......

[kuba203]

No to właśnie o tym mówię - ktoś mniej zorientowany nie będzie wiedział, czy 1
to autobus, czy tramwaj, ani nie znajdzie tam rozkładu linii 2, choć wydawałoby
się logiczne, że powinien być.

[geograf]

ale bałagan....i dlaczego linie 3,4,5 nazywaja się TESCO???
Czy TESCO prowadzi tam jakaś działalnośc gospodarcza i wynajęło od MPK linie autobusowe???

[kuba203]

No najwyraźniej :))
Ale w Krakowie MPK też obsługuje bezpłatne linie do Tesco. Po prostu w środku
cały czas są zablokowane kasowniki, a ma to to oznaczenie T1 i T2 i H1, H2 - to
z kolei linie do Hitu, na tej samej zasadzie.

[geograf]

łojeju.... u nas w Łodzi hipermarkety same zatroszczyły się o linie i kto wie, czy w ten sposób właśnie MPK nie pozbawiło się zysków, bo od czasów istnienia tych linii dochód MPK spadł o 5 mln złotych....
Hipermarkety u nas same wynajmuja autokary i nie sa w żaden sposób osnaczone, maja po prostu tabliczki z przodu z nazwa osiedla na które jada, a na przystankach sa porozwieszane specjalne rozkłady...Ostatnio nawet autobusy nie sa wymalowane w loga "firmowe"...:))

[kuba203]

No u nas też hipermarkety same się zatroszczyły. Zleciły obsługę linii MPK i
płacą za to. I dobrze, bo to gwarantuje odpowiedni standard w autobusach.
Wcześniej też jeździły autobusy (czytaj rozklekotane graty) wynajęte od różnych
prywatnych przewoźników, i teraz jest o niebo lepiej.

[geograf]

hmmm....czyli to co u nas jest teraz, u was było kiedyś tak? Ten pomysł trzeba przerzucic na łódzkie forum...:))

pozdrawiam ze słonecznej i bezchmurnej Łodzi:))

hipermarkety

[kuba203]

Tzn jest tak:
Kilka hipermarketów (Hypernova, Geant) w ogóle zrezygnowało już jakiś czas temu
z bezpłatnych autobusów. A te dwa, które wymieniłem, przerzuciły się na usługi
MPK, i chwała im za to. Jest jeszcze Carrefour, który przez jakiś czas płacił
MPK za kursy zwykłych, płatnych linii, na parking przed sklepem, ale ostatnio
nie wiem czemu zrezygnował i tam teraz też nie ma autobusu. Tzn jest, ale
trzeba sobie kawałek dojść od przystanku...

[geograf]

hmm..u nas jest zupełnie inaczej... jak na razie hipermarkety ani myśla o kasowaniu linii pomimo tego, że duuużo więcej osób dojeżdża sobie tymi autobusami do pracy, albo do innego autobusu, niż do hipermarketu. Natomiast wszystki hipermarkety wynajmuja autobusy.....
I tak ten pomysł przeniosę na łódzkie forum- wasze rozwiazanie jest lepsze dla miasta.....
Ale jeszcze jedno: czy te linie wynajmowane od MPK istniały wcześniej jako normalne linii???

[kuba203]

geograf napisał(a):

>jak na razie hipermarkety ani myśla o kasow
> aniu linii pomimo tego, że duuużo więcej osób dojeżdża sobie tymi autobusami do
> pracy, albo do innego autobusu, niż do hipermarketu.

U nas też. Poza tym, u nas dużo ludzi nie wie, że to jest autobus hipermarketowy,
bo podjeżdża sobie autobus, na wyświetlaczu ma np "T1->Azory", to niby skąd można
wiedzieć, że to nie jest zwykła linia? Wtedy zwykle wpadają w panikę w środku,
gdy chcą skasować bilet, a kasowniki są zablokowane. Tzn na początku tak bywało,
teraz się ludzie przyzwyczaili.
> I tak ten pomysł przeniosę na łódzkie forum- wasze rozwiazanie jest lepsze dla
> miasta.....

No nie da się ukryć.
> Ale jeszcze jedno: czy te linie wynajmowane od MPK istniały wcześniej jako norm
> alne linii???

Nie. Zostały utworzone na potrzeby hipermarketów, które płacą za ich obsługę.

[Gość: mtq]

> >jak na razie hipermarkety ani myśla o kasow
> > aniu linii pomimo tego, że duuużo więcej osób dojeżdża sobie tymi autobusa
> mi do
> > pracy, albo do innego autobusu, niż do hipermarketu.
>
> U nas też. Poza tym, u nas dużo ludzi nie wie, że to jest autobus hipermarketow
> y,
> bo podjeżdża sobie autobus, na wyświetlaczu ma np "T1->Azory", to niby skąd
> można
> wiedzieć, że to nie jest zwykła linia? Wtedy zwykle wpadają w panikę w środku,
> gdy chcą skasować bilet, a kasowniki są zablokowane. Tzn na początku tak bywało
> ,
> teraz się ludzie przyzwyczaili.

tzn. ze na tych liniach jezdzi sie za darmo?

[malopolanin]

Pewnie, że tak, nie wiedziałeś ?
Linie T1, T,. H1, H2
są bezpłatne

[kuba203]

O to w tym wszystkim chodzi. Sklep płaci, a dzięki temu pasażerowie już nie
muszą.

[Gość: mtq]

nie wiedzialem :-P
ale juz wiem :-P

[Gość: Greg]

A na Śląsku nadal jeżdżą tramwaje nocne, są pod oznaczeniem PN (czyli pociąg
nocny).

Link:
www.pkt.katowice.pl/memphis/poc-nocne/index.htm

pzdr.

[geograf]

i to jak ich tam dużo:)) i jak mało przystanków maja- rzeczywiście to sa pociagi nocne..... ciekawe tylko jak dużo osób nimi jeździ???

[Gość: Greg]

W tych rozkładach pociągów nocnych są opisy wybranych przystanków. W
rzeczywistości obsługują wszystkie przystanki na tych trasach, tramwaje
zatrzymują się na żądanie. Jak dużo pasażerów? W nocy prawie nie ma nocnych
autobusów, skąd obecność tych tramwajów nocnych. Gdyby nie było pasażerów te
linie byłyby zlikwidowane. Ale się nie stało. Przeważnie jeżdżą kilka ludzi.
Miałem takie nocne przejażdżki z konieczności. Te pociągi nocne są prowadzone
przez pojednyczne stopiątki lub stodwójki.

Ciekawa jest ankieta odjazdowa na stronie www.bahn.w.pl, a dokładniej
inlog.pl/bahn/ankieta.htm.

pzdr.

[geograf]

niestety obie twoje strony w tej chwili nie działaja.....

I dzieki za opowiedź dot. tramwaju w GOP-ie..:)

[kuba203]

Co do ilości pasażerów w tramwajach nocnych w GOPie, to chyba nie jest ich
wiele więcej, niż w krakowskich autobusach, bo często w razie remontów czy
awarii jako "zatramwaj" jedzie np cinquecento Nadzoru Ruchu, lub towarowo-
osobowy Lublin. Kto nie wierzy, niech czyta
www.mpk.poznan.pl/kmps/nzp/2001/0963.htm
Jedna linia nocnego tramwaju jest też w Poznaniu, a oprócz tego autobusy nocne
jeżdżą tam właśnie co 30 minut, i nie są wcale puste.

[geograf]

najbardziej uśmiałem się z tego cincuacento (jak to się pisze?:). A myślałem, że to w Łodzi potrafia odwalic przerożna kwiatki, ale w coraz częściej zdaję sobie sprawę, że w Łodzi jest wszystko w porzadku:)))

[kuba203]

No to cinquecento (chyba tak się pisze) z numerem linii jest boskie. Też się
zwijałem ze śmiechu jak to czytałem.

[Gość: meh]

Jedno można na pewno powiedzieć ... w nocnych autobusach nie ma takiej
atmosfery jak w tramwajach ... całe nocne życie studentów (bo stanowimy pewnie
ok 95% wszystkich pasażerów) opiera się własnie we Wrocławiu na 9 liniach
nocnych tramwajów ... no i dodatkowych 11 autobusowych ... jazda w środku nocy
załadowanym bardziej niż w szczycie nocnym 102Na to naprawde ukoronowanie
wieczornej zabawy :) ... nie mówiąc o tym że komunikacja w nocy jest
relatywnie tania - 1,5zł bilet ulgowy ... szczególnie że wszystkie bilety na
okaziciela, czyli te najpopularniejsze (jednodniowe, dekadówki i miesięczne)
upoważniają również do przejazdów nocnymi liniami a zwykłe bilety są dostepne
prawie na każdym przystanku w automacie ... tak więc porównując swoje warunki
a nocne jazdy, które doswiadczyłem gdzie indziej to cieszę się że mieszkam we
Wrocławiu :)

[malopolanin]

To wychodzi na to, że Kraków i Łódź to nieliczne miasta, które nie mają nocnej
komunikacji tramwajowe. Kurcze, co my tracimy :)

[geograf]

jeszcze wa-wa :)

my nic nie tracimy- nam wystarczaja autobusy, a torowiska w niektórych miejsach jeszcze nie sa wyremontowane i mogłoby byc za głośno (a może się mylę?)

[malopolanin]

Odpowiedź masz na forum Łódź :)))

[kuba203]

Jeszcze chyba z tego co wiem Toruń, Bydgoszcz, Szczecin, Gdańsk, Elbląg,
Grudziądz i Gorzów też nie mają nocnych tramwajów. Chyba jednak to my jesteśmy
w większości (co nie znaczy, że nie chcemy do mniejszości).

[malopolanin]

Tak , tylko, że my , jako mieszkańcy trzeciego co do wielkości miasta w Polsce.
porównując naszą komunikację do innych miast:
Warszawa - nie wiem, czy metro kursuje w nocy ( podobnie z tramwajami), ale
autobusy nocne co 30 minut
Łódź - regularna ( co 30 minut) komunikacja nocna autobusowa
Poznań- 1 linia tramwajowa, koło 10 nocnych ( częstotliwość - tramwaj raz na
godzinę, autobusy, co 30 minut)
Wrocław - gęsta sieć tramwajów nocnych ( kursujących raz dwa na godzinę, ale
linia 40 P i 40L co 20 minut, poza tym gęsta sieć autobusów nocnych)
Trójmiasto - nie ma tramwajów nocnych, ale w nocy kursuje kolejka SKM ( co
godzinę lub 30 minut, + autobusu nocne)
Górny Śląsk i Zagłębie:( tramwaje :))) i autobusy nocne)
A Kraków? :(((

[kuba203]

No faktycznie dość blado wypadamy:((( Tylko, że ja odpowiedziałem jedynie na
stwierdzenie, że Kraków i Łódź są jednymi z nielicznych miast bez nocnych
tramwajów, co nie jest prawdą.

[malopolanin]

Przepraszam za nieścisłość. Mówiłem naturalnie o dużych aglomeracjach.

[malopolanin]

Też bym chciał taką komuniakcję nocną jak we Wrocławiu ! Chociaż tramwaje nocne
jeżdżą tam przeważnie raz/ dwa razy na godzinę, to linia 40P i 40L ( rozumiem,
że to linia okrężna kursująca w kółko: jedna w prawa druga w lewo) jeżdżą co 20
minut !!!

[malopolanin]

Podaję link:
www.um.wroc.pl/komunikacja/ko-m.htm

[Gość: meh]

albo ... www.zdik.wroc.pl/komunikacja/

[kuba203]

Tak z ciekawości: Czy ktoś pamięta, jak często jeździły nocne tramwaje w
Krakowie, kiedy jeszcze jeździły?

[Gość: mtq]

a jezdzily ?
:-)

[kuba203]

Gość portalu: mtq napisał(a):

> a jezdzily ?
> :-)

Podobno kiedyś...

[malopolanin]

Były, były. Wiecie, że był okres, gdy "10" była tylko nocna i jeździła z
Łagiewnik do Wieczystej ?

[Gość: mtq]

a kiedy to bylo?

[malopolanin]

Wydaje mi się, że nocne zlikwidowali w 1986 roku, ale głowy nie dam.

[kuba203]

Heh:) A czy pamięta ktoś, czy kiedyś jeździł jakiś tramwaj na pętlę
>Bieńczyce<? Jest tam pętla, odkąd sięgam pamięcią, zawsze zarośnięta
chaszczami i nieczynna, nawet jakby rezerwa jakaś chciała, to chyba i tak tam
nie da rady wjechać...

[malopolanin]

Niestety nie znam dawnej częstotliwości :(

[geograf]

a czy kiedyś były w ogóle częstotliwośc kursowania czy na przystanku była tabliczka: "kursuje co 10 minut" ?? Zdaje mi się, że tak było w każdym mieście w Polsce za czasów realnego socjalizmu. Więc chyba się nie dowiesz...no chyba, że ktoś z forumowiczów korzystał ongiś z tego środka komunikacji....

[kuba203]

geograf napisał(a):

> a czy kiedyś były w ogóle częstotliwośc kursowania czy na przystanku była tabl
> iczka: "kursuje co 10 minut" ?? Zdaje mi się, że tak było w każdym mieście w Po
> lsce za czasów realnego socjalizmu. Więc chyba się nie dowiesz...no chyba, że k
> toś z forumowiczów korzystał ongiś z tego środka komunikacji....

Ekhm, no i nie rozumiem. Jeśli była tabliczka "kursuje co 10 minut", to
częstotliwość owszem, była, i wynosiła 10 minut. Ale ja osobiście nie wiem, czy
były w Krakowie takie tabliczki... Aha, chyba, że chodzi Ci o to, że na tabliczce
było 10 minut, a w praktyce jeździły dowolnie...?

[geograf]

dokładnie o to chodziło- tak kiedyś było przynajmniej
w Łodzi, nie wiem jak gdzie indziej...

[malopolanin]

geograf napisał(a):

> dokładnie o to chodziło- tak kiedyś było przynajmniej
> w Łodzi, nie wiem jak gdzie indziej...

Geograf - na Ukrainie tak było jeszcze w zeszłym roku :))))
Podany jest tylko pierwszy i ostatni kurs, a między nimi przybliżona
częstotliwość w pozostałych godzinach.

[geograf]

w Londynie też tak jest:)

[malopolanin]

Tak w Wielkiej Brytani też się z tym spotkałem. Pod względem komunikacji
publicznej ( mam na myśli rozkłady), to w Polsce jest zdecydowanie lepiej.
Kiedyś, jak przychachali do mnie Anglicy, to nie mogli wyjść z podziwu, że na
każdym przystanku jest rozkład.

[geograf]

tez bym nie mógł wyjśc z podziwu- przecież tam jest tak rozregulowana komuniakcja, że aż głowa boli...nieraz widziałemw Londynie 4 autobusy tej samej lini jadace jeden za drugim....:))
i czasmai to się nawet wyprzedzały na przystankach:))

[malopolanin]

Tak, zgadza się. Byłem też w mnmiejszych miastach na południu Anglii ( przy
English Chanell - jak powiedziałem Canal La Manche, to myślałem, że mnie
ukatrupią :))) ) i tam jest podobnie. Także pod względem rozkładów jest u nas
naprawdę ok.

[geograf]

ale to chyba jednak nie wina rozkładu, nie sadzisz? tu chodzi przede wszystkim o kierowców i ruch uliczny- tak sadze. Bo w końcu mogliby to jakoś kontrolowac- moim zdaniem takie 4 autobusy pod rzad to wyrzucanie pieniędzy....

[kuba203]

Bo jeśli nie ma rozkładu, to nie można kierowcom niczego zarzucić, nawet jeśli
jadą 4 autobusy naraz a potem pół godziny nic. Tyle, że to faktycznie bezsens.
A wydawałoby się, że w UE tak promują komunikację zbiorową...

[geograf]

Wilka Brytanię nie podciagałbym pod UE- oniw ielu sferach życia opieraja się UE... a swoja droga to ciekawe czy tak samo jest w Liverpoolu, lub w Menchesterze...???

[kuba203]

Tak, to też jest prawda... Niestety, pozbyli się też wszystkich tramwajów.

[geograf]

ale u mnie na forum flip podał, że podobno w Londynie budowali ostatnia 1 linię tramwajowa (a może to chodziło o kolejna linię tramwajowa??) i podobno na północyw dużych miastach robia to samo....

[kuba203]

Naprawdę?!?! Ale jaja!!!
Do Was na forum zaglądam od niedawna, więc nie przeczytałem jeszcze wszystkich
starych wątków, ale z chęcią się zapoznam. Mam nadzieję, że stosowne linki też
zamieścił.

[geograf]

to znaczy wspominał on w jednym ze swoich postów, przy jakiejś tam okazji (A! juz wiem, przy okazji jak pokzaywał zdjęcia Szkocji i Wyspy Man).
To był jeden w z postów : Nietypowe i szokujace. Chyba w drugiej części...

A zdjęcia tramwajów londyńskiech były- ale archiwalne:))

[malopolanin]

geograf napisał(a):

> ale to chyba jednak nie wina rozkładu, nie sadzisz? tu chodzi przede wszystkim
> o kierowców i ruch uliczny- tak sadze. Bo w końcu mogliby to jakoś kontrolowac-
> moim zdaniem takie 4 autobusy pod rzad to wyrzucanie pieniędzy....

Bo w Londynie mają gdzieś autobusy. Zarzą miasta stawia na metro. Co do korków
ulicznych i kierwoców to masz absolutną rację.
Wiesz, ogólnie Anglia nie słynie z punktualności - zarówno pociągów, jak i innych
środków transportu. Przekonałem się o tym wielokrotnie.

[geograf]

a ja jeszcze raz się spytam: czy na północy Wlk. Brytanii jest inaczej?
Bo niekoniecznie musi- w końcu zawsze na północy jest inna mentalnośc ludzi niż na południu...:))

[malopolanin]

Masz rację, ale niestety ja na północy WLK. Brytanii nie byłem. Może jednak
Szkoci chcą być lepsi od Anglików :)

[geograf]

Szkoci to na pewno chca byc INNI od Angoli ;)
trzebaby przy okazji spytac flipa z mojego forum,
on to obieżyświat komunikacyjny, że głowa mała...
wtedy sie dowiemy:))