Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: balusz]

Piramidalnie chory pomysł. Jak wiekszość pomysłów ZIKITU i niekompetentnego Trzmiela

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: etiuda]

wreszcie ! - jestem ZA projektem zmian

[Gość: wodnikSzuwarek]

Boże coś Polskę !!! Balusz w tramwaju ?

[czeresnik]

Są dwie rzeczy od których Balusz trzyma się z dala: tramwaje oraz myślenie. Tej granicy nie przekroczy.

te sciezki rowerowe naokolo plant na c*j potrzebne

[Gość: cyklista]

spokojnie przeciez mozna plantami jechac rowerem szerokie asfaltowe alejki
no na pieszych uwazac trzeba ale kij z tym, dje rade

czeresnik to dyżurny troll miejski

[Gość: obsrywator]

a ty co, w zikit pracujesz

i w dni parzyste w lewo a w nieparzyste w prawo ..

[studio_wyszalnia]

turyści z Anglii odwrotnie , a dorożki do 15.00 w

[oblatywacz_budyniu]

prawo, po 15.00 w lewo ....

proszę Pana, a piesi w którą stronę będą chodzić ?

[Gość: Czesio]

piesom i kotom będzie wstęp wzbroniony ..

[Gość: strasznik_miejski]

podobno trasa zostanie tak zaplanowana, że każdy

[Gość: gumowe_ucho]

po zrobieniu jednego okrążenia będzie musiał przymusowo wjechać na teren GK i dokonać tam zakupów za min 100 zł ... podobno w planach jest też budowa podziemnego kanału który miałby połączyć Galerię z trasą żeglugową na Wiśle i umożliwić podpływanie niewielkich statków pasażerskich bezpośrednio pod stoisko RTV na parterze ...

[Gość: agent]

Dla osób które nie poruszają się samochodem po ulicach "wewnątrz Plant" jest to bez znaczenia, jednak dla tych, które mogą to robić, rzeczą BEZWZGLĘDNIE KONIECZNĄ jest zmiana kierunku ruchu na ulicy Reformackiej. Ale zakute łby pewnie tego nie zrozumieją a mnie nie chce się tłumaczyć dlaczego.

NIE!

[Gość: MS]

To absurdalny pomysł! Jako mieszkaniec I dzielnicy mówię: stanowcze NIE!!!
Codziennie jadąc z ul. Podwale na Basztową miałbym nadkładać kilka km przez Podzamcze i św. Gertrudy??? Co za absurd!!! Kto mi zwróci za dodatkowo spalone paliwo?

[Gość: jul]

z podwala na basztową samochodem musisz jeździć? idź na piechotę, pewnie zajmie to ok 4 min dłużej, a na dodatek zaoszczędzisz nie tylko na paliwie ale i na Procto Hemolanie.

[Gość: MS]

Skąd ja wiedziałem że padnie taka odpowiedź? Mistrzu, ja ci nie mówię czym masz jeździć czy chodzić, więc i ty nie narzucaj mi jak mam się przemieszczać. Mamy konstytucyjną wolność przemieszczania się, prawda? Poza tym ja jeżdżę zawodowo po wielu miejscach w Śródmieściu i poza, więc nie mogę zostawić samochodu na godzinę i iść pieszo, bo następni klienci czekają.

[kflynn]

Czy tzw. aktywiście rowerowi są wiecznie niezadowoleni? Rozumiem ze spokój ducha uzyskają dopiero kiedy wszystkich kierowców pozamyka się w obozach koncentracyjnych.

[Gość: piotrr4]

Dokładnie - kierowcy na rowery :D

[...]

[Gość: cyklista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kflynn]

Ważę 82, a z roweru korzystam często, zwłaszcza wiosną i latem. Przy czym jeżdżąc nim tak często nie narzekam na wszystko i wszystkich w koło jak ów "aktywiści". Po prostu jeżdżę, co czyni mnie rozumiem gorszym rowerzystą, czy rowerzystą drugiej kategorii skoro oprócz tego posiadam prawo jazdy przez co umiem "współpracować" na drodze i nie uważać się za króla szos i ulic.

[czeresnik]

Stary, strasznie dużo sobie dopowiadasz na temat innych i niepotrzebnie ideologizujesz życie. Wyluzuj trochę.

[kflynn]

Ja wyluzuje to zideologizują je za mnie hasłami "Wszyscy na rowery, kierowcy do piachu". Dziękuję za takie uprzejmości ze strony aktywistów.

[czeresnik]

No właśnie, tylko że takie hasła padają tylko z twoich ust. Jak wyluzujesz to słuch o takich pomysłach całkiem zaginie.

[misself]

kflynn napisał:

> Ważę 82, a z roweru korzystam często, zwłaszcza wiosną i latem. Przy czym jeżdż
> ąc nim tak często nie narzekam na wszystko i wszystkich w koło jak ów "aktywiści".

OWI aktywiści.
Narzekasz, że inni narzekają, a Ty nie narzekasz? Gubię się :-)

[Gość: x]

Odpowiedź na poziomie. Takim podejściem na pewno poprawisz w jego oczach wizerunek rowerzystów.

[...]

[Gość: cyklista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kflynn]

Jak stoi w tekście wyraźnie nasiane że aktywiści rowerowi są niezadowoleni to się po prostu pytam co ich w końcu zadowoli...

[czeresnik]

Tere fere. Masz obsesję na punkcie rowerzystów i tyle.

[Gość: x]

Generalnie przy każdym temacie znajdzie się dyżurny winny. Przy inwestycjach - pseudoekolodzy, przy infrastrukturze - fanatycy-rowerzyści. Infrastruktura dla rowerów jest potrzebna, sam to odczuwam, gdy jeżdżę na rowerze po Krakowie, jednak nie popierajmy też fanatyków, którzy chcieliby wszystko podporządkować pod rowery. Równowaga musi być zachowana :-)

Rowerzyści są w większości umiarkowani

[czeresnik]

Spoko, nie grozi nam podporządkowanie wszystkiego pod rowery. Zdecydowana większość środowiska rowerowego jest bardzo umiarkowana w swoich postulatach i bierze pod uwagę aktualny poziom rozwoju naszych miast. Nawet jeśli trafi się czasem jakiś ekstremalny głos, to nie zdobywa większego posłuchu.

[Gość: gość portalu]

Po Krakowie jeżdżę na rowerze od połowy lat 80tych. Jeszcze gdzieś tak do 2002 rowerzystów było stosunkowo mało. Brakowało ścieżek, ale dawałem radę. Przy braku dużej ilości rowerzystów nawet jeżdżąc chodnikami czy pod prąd nie czepiali się aż tak bardzo, choć można było dostać za te rzeczy mandat. Teraz sytuacja jest już odmienna, rowerzystów jest już całkiem sporo i regulacje są konieczne, ścieżki też. Nie ma co się łudzić, ze ten trend się odmieni, centrum nie jest przystosowane do tak dużej ilości aut a dostosowanie go do ruchu rowerowego jest o wiele łatwiejsze. To zresztą trend w wielu dużych i średnich miastach na zachodzi a i w USA gdzie tez kiedyś na rowerzystów patrzono z pogardą.

[czeresnik]

Czy ty masz obsesję na punkcie aktywistów? Albo na punkcie rowerzystów? Artykuł jest o czymś zupełnie innym! Sugerujesz, że aktywiści rowerowi są czegoś "winni"

[kflynn]

"Sugerujesz, że aktywiści rowerowi są czegoś "winni"

[misself]

kflynn napisał:

> Nie, to ty sugerujesz że ja coś sugeruję, to jest manipulacja. Jest w tekście n
> apisane że aktywiście są niezadowoleni? Jest. Z jakiego powodu? Ze ktoś ma pomy
> sł na zredukowanie ruchu samochodowego w centrum w mniej lub bardziej dla kiero
> wców przyjazny sposób. Aktywiści dalej niezadowoleni.

Wybacz, ale dziwię się, że jako rowerzysta jesteś zadowolony.
- zamknięcie ruchu na Plantach, zamiast tego DDR wokół Plant (być może jednokierunkowe, bo o kontrapasach nic nie piszą)
- likwidacja DDR na Grodzkiej

Aktywistką nie jestem, zwyczajnie korzystam z roweru, żeby dojeżdżać do pracy.
Dzięki mnie jest mniejszy tłok w tramwajach i mniejszy smog w mieście.
W nagrodę miasto utrudnia mi przejazd przez Stare Miasto. To chyba logiczne, że nie będę skakać z radości, skoro muszę zmodyfikować trasę, z której korzystam od 4 lat, i znacznie ją wydłużyć...

[Gość: ha ha ha]

misself napisała:

> Aktywistką nie jestem, zwyczajnie korzystam z roweru, żeby dojeżdżać do pracy.
> Dzięki mnie jest mniejszy tłok w tramwajach i mniejszy smog w mieście.

Mniejszy smog? A jak żeś to wyliczyła, chętnie się dowiem?

[czeresnik]

Taaaak? A cóż miałeś na myśli pisząc "Rozumiem ze spokój ducha uzyskają dopiero kiedy wszystkich kierowców pozamyka się w obozach koncentracyjnych"?!

To jest podburzanie jednej grupy przeciwko drugiej w sposób manipulacyjny. Przypisujesz grupie, przeciwko której podburzasz, poglądy, których ta grupa nie wypowiada. I robisz to przy okazji tematu, w sprawie którego ta grupa nie ma siły sprawczej większej niż dowolna grupa obywateli. To manipulacja w czystej postaci. Mam już tego dosyć.

Co więcej w tej ostatniej wiadomości znów kłamiesz. W artykule jest bardzo wyraźnie napisane, że część aktywistów rowerowych oraz radnych jest oburzonych, ponieważ projekt został przygotowany bez konsultacji na etapie roboczym. Ty jednak piszesz, że oburzenie wynika z faktu, że pomysł na zredukowanie ruchu jest przyjazny kierowcom. Manipulacja w czystej postaci.

Obsesja?

[eminey]

Nie wiem skad nagle sie wytrzasneli Tobie rowerzysci. No chyba, ze jakis post zniknal.

Wspomniana zmiana dotyczy mniej niz procenta mieszkancow Krakowa, a moze poprawic zycie wszystkim - takze mozna sie szybko domyslic, kto i dlaczego sie opiera.

No w koncu po bulki nie mozna isc na nogach... :)

[...]

[Gość: ekspert]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ekspert]

Sam se idź na nogach jak chcesz.

[eminey]

Sobie

[Gość: ekspert]

Odezwał się polonista z bożej łaski.

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: swieka]

Rozumiem, że aby dojechać np z Nowego Kleparza na Starowiślną będzie trzeba się przebić od wschodu (Tunel pod dworcem, rondo Mogilskie, rondo Grzegórzeckie, Dietla, Sebastiana, Gertrudy) lub zachodniej na około przez całe planty? Autorowi gratuluję pomysłu!

[czeresnik]

Wcale nie, wsiądziesz w tramwaj i pojedziesz krótszą drogą.

czeresnik i kflynn to dyżurne trolle miejskie

[Gość: obsrywator]

[g1a21]

Możesz wybrać komunikację miejską lub rower, jeśli upierasz się na samochód to masz dwie trasy: Szybszą i prostszą - Alejami, Most Dębnicki, Most Grunwaldzki, Dietla, dłuższą w drugą stronę, Przez Tunel, Mogilskie, Grzegórzeckie, Grzegórzecką, Dietla. Jeżeli masz uprawnienia i chęć to możesz jechać długą Straszewskiego Podzamczem i Gertrudy. Prosto i jasno. Nie widzę w czym tutaj ma być problem?

[kflynn]

I dzięki takim ludziom spokojnie dojeżdżam do każdego celu w miejscu jadąc "na około" - skoro wszyscy tłoczą się w centrum, mogę spokojnie dojechać jak najbardziej dużo dłuższa trasę, tyle że nie zakorkowaną i czasowo wychodzi na to samo jak nie szybciej. Skrót przez centrum od dawna jest skrótem pozornym, ale widzę dla wielu sam fakt że przez centrum wystarczy.

debilizm tych ludzi od drog w tym miescie

[Gość: ja]

chyba nie ma już kompletnie zadnych granic, bo żeby cos tak skandalicznie durnego wymyslic to chyba trzeba być megadebilem, no nie mogę tego zrozumieć za cholere, chcą ograniczać spaliny w tym miejscu a jak zrobia rondo to trzeba będzie jezdzic wokół przez co będzie więcej spalin, proponuje teraz zrobić tez na drugiej obwodnicy tez rondo i na trzeciej, czyli na autostradzie

[benedyktvi]

Pamiętaj że z ronda mozna zjechać, nie musisz jeździć dookoła:)

[Gość: AdamP]

Jak nie będzie przejazdu obok Wawelu to zjazd z ronda będzie obowiązkowy.
Boże, kto na taki warunek wpadł?

[g1a21]

Nie zgadzam się z Tobą. Lepiej aby samochody przejechały nawet kilka km więcej, a za to bardziej płynnie niż stojąc w korkach. Ponadto jest to utrudnienie, które ma skłonić obywateli do wybrania czasem komunikacji miejskiej.

Moim zdaniem Kraków wzorem Londynu powinien rozważać już powoli wdrożenie płatnego wjazdu do centrum miasta. Obejmującego na początek przynajmniej wszystko co znajduje się wewnątrz drugiej obwodnicy!

wspolczuje przedsiebiorcom z centrum

[Gość: asdsd]

to juz calkowicie zabije handel i usługi w centrum.
Ratuj sie kto moze i uciekajcie z biznesami w inne rejony miasta!

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[glas.rothar]

proszę nie pisać o likwidacji "ścieżki rowerowej" na Grodzkiej, bo po pierwsze nie ma czegoś takiego jak "ścieżka rowerowa", po drugie na Grodzkiej jest jednokierunkowy kontrapas, po trzecie w projekcie chodzi o zlikwidowanie ruchu rowerów na Grodzkiej, prawdopodobnie na odcinku od placu Wszystkich świętych do Rynku. co jest totalnym nieporozumieniem. ale na razie nie ma co gdybać, bo ten artykuł, jak i kilka innych, jest oparty wyłącznie na doniesieniach Dziennika Polskiego. nikt jeszcze dokładnie nie widział projektu, a na pewno nie dziennikarze.

[misself]

glas.rothar napisał(a):

> proszę nie pisać o likwidacji "ścieżki rowerowej" na Grodzkiej, bo po pierwsze
> nie ma czegoś takiego jak "ścieżka rowerowa", po drugie na Grodzkiej jest jedno
> kierunkowy kontrapas, po trzecie w projekcie chodzi o zlikwidowanie ruchu rowe
> rów na Grodzkiej, prawdopodobnie na odcinku od placu Wszystkich świętych do Ryn
> ku. co jest totalnym nieporozumieniem.

Ano jest. Bo wtedy będzie się jechało Grodzką i potem albo w prawo w Dominikańską (która jest w strasznym stanie), albo w lewo we Franciszkańską (gdzie też są tłumy, a do tego tramwaj i samochody na postoju, czyli trzykrotnie wyższe ryzyko kolizji).

Przypuszczam, że Gazeta kolejny raz próbuje wywołać sensację niepotwierdzonymi doniesieniami. Ze zmianami w komunikacji miejskiej było tak samo.

Stare Miasto

[amadeusrecords]

Przepraszam, co tu się zaczyna dziać?? Jakie Stare Miasto??
Czy ludność napływowa przejmuje władzę w moim mieście??

Starówka ?

[Gość: zeStolycy]

Oczywiście masz rację przecież to chyba Starówka ?

[Gość: lokals]

Raczej Śródmieście.
as.elte-s.com/wspomnij/stare_mapy/1935a.png

[Gość: bbbzzz]

oficjalna nazwa dzielnicy 1 to Stare Miasto (nazwy dla wszystkich dzielnic ustalono pod koniec zeszłej dekady)

[Gość: piotrr4]

Wyrzucono tych napływowych ... hmm gdzie są mieszkańcy ? :)
A poza tym sami wyjadą - w tym mieście żyje się coraz gorzej - tylko rdzenni będą się dalej dusić w smogu i spalinach.

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: Marco]

Jakiś totalny abusrd. Tak jak kontrapasy na ulicach jednokierunkowych a 50 m dalej równoległa ulica z ruchem właśnie ew tym kierunku (patrz układ ulic wylotowych z Rynku). Aby zmniejszyć ruch w ścisłym centrum zaostrzyć kontrole straży miejskiej, kontrolującej auta wjeżdżające w strefę posiadające odpowiednie znaczki strefy. Albo wprowadzić kamery tak jak jest na Placu WW. Świętych. ORAZ ZASADNOŚĆ wjazdu aut ze znaczkiem inwalidy jadących po ciocie wujków babcie dziadków - to jest dopiero totalna fikcja. Jak nie ma inwalidy w aucie - to dawać mandat. 90% tych zezwoleń to ściema. A jak będzie ktoś chciał przemieścić się z jednej części Obwodnicy Plant do drugiej i będzie musiał wyjechać ze strefy to to ma zmniejszyć ruch? Gratuluję pomysłu.

[Gość: x]

Dodatkowo zakorkuje wiecznie zakorkowane krakowskie "przelotówki". W ZIKiT najwidoczniej nie zdają sobie sprawy z tego, że na takich uliczkach ruch odbywa się dużo płynniej, niż na wyznaczonych przez nich "obwodnicach". Mieszkając w okolicach trzeciej obwodnicy, nie pamiętam, kiedy raz dojeżdżałem jadąc właśnie tą drogą. Bo wszystko stoi, a nawet poza godzinami szczytu ciężko mówić o płynnym i ekonomicznym ruchu, z uwagi na złą synchronizację świateł.

[Gość: ...]

> Jakiś totalny abusrd. Tak jak kontrapasy na ulicach jednokierunkowych a 50 m da
> lej równoległa ulica z ruchem właśnie ew tym kierunku (patrz układ ulic wylotow
> ych z Rynku). Aby zmniejszyć ruch w ścisłym centrum zaostrzyć kontrole straży m
> iejskiej, kontrolującej auta wjeżdżające w strefę posiadające odpowiednie znacz
> ki strefy. Albo wprowadzić kamery tak jak jest na Placu WW. Świętych. ORAZ ZASA
> DNOŚĆ wjazdu aut ze znaczkiem inwalidy jadących po ciocie wujków babcie dziadkó
> w - to jest dopiero totalna fikcja. Jak nie ma inwalidy w aucie - to dawać mand
> at. 90% tych zezwoleń to ściema. A jak będzie ktoś chciał przemieścić się z jed
> nej części Obwodnicy Plant do drugiej i będzie musiał wyjechać ze strefy to to
> ma zmniejszyć ruch? Gratuluję pomysłu.

dokładnie to miałem napisać więc pozostaje się podpisać.

swoją drogą to kilkukrotnie sprawdzałem czy artykuł nie jest z 1.04 - taki niedorzeczny...

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: Egon]

Dlaczego nie pójdą dalej i nie wyłączą ruchu całkiem a mieszkańcom prawo tylko do wjazdu w swoją substrefę? Jak już robić to konkretnie. Co to w ogóle ma być?
Czyli teraz te 30% aut wyląduje na alejach, dietla...

[Gość: AdamP]

A dlaczego mieszkańcy maja dostać extra pozwolenia???
Przecież ulice nie są tylko ich własnością.
Jak chcą mieć auto to niech parkują na własnym terenie. Jak w Japonii.

[Gość: x]

Jasne. I tylko niech dostaną identyfikatory pozwalające im na dojazd do własnej posesji. Skoro ograniczamy ruch, to weźmy pod uwagę ich potrzeby ;)

[jop]

Dokładnie.

Dotąd jadąc z północno-zachodniej części miasta na Kazimierz można było przemknąć przez pl. Matejki, Basztową i Westerplatte. Np. w niedzielny poranek - puściuteńko.

Przy tym pomyśle to wszystko wyląduje na już zatłoczonych Alejach, Rondzie Grunwaldzkim (które jak się przytka, to łomatkubosku), i dość zagęszczonej Dietla...

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[wojtekka12]

Może miałoby to sens, gdyby ruch był zgodny z ruchem wskazówek zegara, przez co na skrzyżowaniach Basztowej i Westerplatte czy Straszewskiego z Podzamcze kierowcy skręcaliby w prawo.

Może miałoby to sens, gdyby zrezygnować z zakazów ruchu wokół plant.

A tak? Będą korki na Westerplatte, będą korki na Straszewskiego, będą korki na Słowiańskiej, Biskupiej, Łobzowskiej, Garbarskiej, Rajskiej itd. itd. Oczywiście jeśli wprowadzą to zaraz przed wakacjami, ze względu na mniejszy ruch w mieście będą mogli powiedzieć, że przecież nic złego się nie stało, że ruch jest płynny. A jak będzie we wrześniu?

(Pisał to kierowca, rowerzysta, pieszy, mieszkaniec strefy.)

[Gość: Kazik]

Skoro ruch ma byc jednokierunkowy, to co za róznica czy skręcają w prawo czy w lewo wokół Plant? Poza tym w zaproponowany sposób auta jadą po zewnętrznej stronie ulicy od Plant, co ułatwia im "ucieczkę" z pierwszej obwodnicy w prawo.

Nie żebym był zwolennikiem proponowanego rozwiązania, ale nie rozumiem Twojego zarzutu.

[wojtekka12]

Gdyby cała obwodnica była drogą z pierwszeństwem, bez wymuszonych zjazdów, to jasne, kierunek pewnie nie miałby znaczenia. Ale przy obecnym oznakowaniu i całkiem sporej ilości pojazdów komunikacji miejskiej na linii Basztowa-Lubicz, na Westerplatte nadal będzie w godzinach szczytu stał sznur samochodów. Nadal wiele okolicznych ulic będzie zapchanych ruchem, który wyrzucono z obwodnicy nakazami skrętu w prawo.

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[tymon99]

no wreszcie!!!

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: AutoKar]

Zdarza mi się jeździć autem. I zdarza mi się na przykład jechać z Kazimierza w stronę Salwatora. Znośne rozwiązanie wygląda tak, że jadę w Stradomską, lub Bernardyńską, potem Podzamczem i Powiślem. Dzięki temu nie muszę pakować się na rondzie Grunwaldzkim w Aleje, nie muszę dwa razy przekraczać Wisły. omijam korki i nie muszę "zawijać" na Alejach by wjechać w Kościuszki... Jeśli wejdzie ten plan to w Kościuszki od tej strony Krakowa (czyli Kazimierz, Podgórze, Prokocim, Bieżanów) będę mógł wjechać tylko jedną zazwyczaj zapchaną drogą (lub dopchać się ewentualnie mostem Zwierzynieckim). Tak czy inaczej raczej Grunwaldzkiego nie ominę. Współczuję mieszkańcom nowej podobno pięknej inwestycji przy ul. Sukienniczej... Jak to się pięknie zwie...

Może się mylę, ale pomysł sprawi, że Aleje staną się nieprzejezdne. Ale zawsze na nich też będzie można wprowadzić ruch jednokierunkowy, kontrpasy, ścieżki rowerowe... postawić stoliki kawiarniane, wybudować ogródki jordanowskie, i wszędzie zapewnić dojazd komunikacją miejska zwiększając jeszcze skalę remarszrutyzacji (czyli więcej przesiadek, mniej połączeń).

[Gość: Gość 6786433]

No widzisz właśnie.
Stare miasto jest oddzielone od Wawelu ruchliwą ulicą. Początkowo spokojna uliczka stała się ruchliwą trasą przelotową tuż pod Wawelem! Jest tam wąsko, nie ma miejsca na chodnik, a często muszę tamtędy iść. Nie da się minąć, nie mówiąc o grupach z turystami i rodzinami, które poszły po prostu zwiedzić Wawel.

Ulica Podzamcze - Zredukować natężenie ruchu!

[kflynn]

:)

Drogi ZIKiCie

[Gość: x]

Lepiej zajmijcie się realnymi problemami. Zwiększcie częstotliwość kursowania komunikacji miejskiej, usprawnijcie przejazdy nią na większe odległości (jak jestem w Warszawie to zapominam się i biegnę w kierunku odjeżdżającego metra, a niepotrzebnie bo przecież za chwilę podjedzie kolejny pociąg). Przeorganizujcie ruch na głównych ulicach i tak przebudujcie węzły komunikacyjne, żeby zniknęły na nich korki (przejedźcie się kiedyś na rondo grunwaldzie i most dębnicki). Przy projektowaniu inwestycji używajcie też szarych komórek - co chwilę widzę przy ROK (pomijając już korki - faktycznie jest to "obwodnica" na miarę Zarządu) ślady kół kierowców, którzy przejeżdżają na skróty do ronda bo woleliście przedłużyć estakadę i zrobić zawrotkę po stronie, gdzie są pola i kilka budynków, a osoby z biur i dużych osiedli po stronie wschodniej kierujecie na węzeł przy Azorach, który nawet nie ma pasa rozbiegowego przy włączaniu się w Conrada, przez co stoi sznur aut).

Ogarnijcie się i weźcie do prawdziwej roboty zamiast zajmować się pierdołami, udając, że zależy Wam na upłynnieniu ruchu w mieście i wyprowadzeniu aut z centrum.

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[g1a21]

Wreszcie sensowna idea!
Mieszkańcy muszą się w końcu nauczyć, że pierwsza obwodnica nie jest jedyną drogą, oraz że nie wszędzie trzeba dojechać samochodem.


Uważam nadto iż w miejscu gdzie obecnie jest strefa płatnego parkowanie powinna być wzorem Londynu strefa płatnego wjazdu. z tych funduszy można było by następnie wprowadzić bezpłatną komunikację miejską dla osób płacących podatki w Krakowie

[Gość: x]

Zamiast bezpłatnej komunikacji miejskiej, wolałbym, żeby dodatkowe fundusze były przeznaczone na jej rozwój. Ceny biletów miesięcznych są na akceptowalnym poziomie, gorzej jest z tym, co dostajemy w zamian...

[Gość: rowerzysta]

Blagam nie robcie zadnych sciezek rowerowych. Mi jako rowerzyscie o wiele szybciej jest jechac ulica niz co chwile zatrzymywac sie na kilku przejsciach, szukac zjazdu z konczacych sie z nienacka sciezek oraz patrzec czy przypadkiem nie wyrosną mi nigdzie. NIE dla sciezek rowerowych, TAK dla kontrapasow

[g1a21]

Odpowiadając Ci muszę przyznać, ze mam bardzo mieszane uczucia. Z jednej strony mnie jako rowerzyście jest dokładnie tak jak Tobie dużo lepiej i wygodniej jechać zwyczajnie jezdnią, zazwyczaj nie mam z tym żadnych problemów także na mocno uczęszczanymi przez samochody kierunkami.

Z drugiej strony patrzę też na to jak porusza się rowerem moja żona. Odcinek między Rondem Młyńskim a Mogilskim jest dla niej bardzo niekomfortową trasą obecnie. Nie dziwie się jej, że obawia się ona jeździć rowerem po Odcinku Pilotów-Olszyny-Brodowicza na tym odcinku szczególnie między Rondem Młyńskim a Białuchą samochody jeżdżą szybko (często przekraczając dopuszczalną prędkość) przejazd pod wiaduktem jest bardzo źle widoczny. Alternatywna trasa ulicą Meissnera i wzdłuż Mogilskiej też jest bardzo trudna do przejazdu. Zatem brak żadnej drogi dla rowerów w tym obszarze zmusza ją albo do zrezygnowania z roweru jako środka transportu, albo do łamania przepisów i poruszania się chodnikiem (to ze względu na jego jakość jest także mocno karkołomne)

[Gość: kk]

Na Meissnera i Mogilskiej do Bialuch jest sciezka rowerowa.

[g1a21]

ale dalej na mogilskiej aż do Kieleckiej nie ma już nic. Nawet po chodniku jest tam ciężko przejść a przejechać to już czasem graniczy z cudem.

[Gość: chodnikowy cham]

albo do łamania przepisów i poruszania się chodnikiem (to ze względu na jego jakość jest także mocno karkołomne)
ALE tam poruszam się ja !
Czyli "wredny cham" który zwrócił uwagę Jaśnie Pańci żeby nie jeździła
chodnikiem.

[g1a21]

Myślę, że w głównym temacie się zgadzamy i to ważne. Szczegółowe rozwiązania są możliwe do wypracowania.


Na jakość komunikacji ja narzekać akurat na to nie mogę. Owszem mieszkam stosunkowo w Centrum bo okolice Ugorka, ale komunikacja jeździ według mnie często i punktualnie! Czego według Pana/Pani jej brakuje?

Myślę też, że taka mobilizacja do opłacania podatków w Krakowie jak darmowe przejazdy komunikacją miejską są w stanie sprowadzić do miasta wiele osób mieszkających tutaj od lat a nie opłacających podatków w mieście, taki zastrzyk finansowy również mógłby posłużyć do rozwoju komunikacji zbiorowej.

[Gość: x]

Mnie irytują dwie rzeczy w krakowskiej komunikacji miejskiej:
1. Niewielka częstotliwość kursowania (zmniejsza atrakcyjność, gdyż nierzadko sam czas oczekiwania jest porównywalny z czasem dojazdu własnym pojazdem i ponadto wiąże się z tłokiem w pojazdach).
2. Brak linii, które umożliwiałyby szybki przejazd na większe odległości. Przykładowo chcąc dojechać z Bronowic Małych do ścisłego centrum, jedziemy tramwajem, który nie dość, że zatrzymuje się momentami w absurdalnie małych odległościach pomiędzy przystankami, to na dodatek nierzadko stoi na każdych światłach a na niektórych zdarza się odstać i dwa cykle. Tylko w tym zakresie, bez prawdziwej rewolucji w komunikacji miejskiej i jej przyszłościowym planowaniu się nie obędzie.

Czy Komunikacja Zbiorowa wytrzyma napor

[Gość: kk]

pasazerów jadacych do Centrum, ktorzy dotad jezdzili samochodami? Latwo sie rzuca pomysl jazdy Kom Zbio. ale juz dzis ta komunikacja jest zatloczona, a jak 30% kierowcow sie przesiadzie do tramwajow i autobusów, to Mom Zbio. Lezy. A terrorysci rowerowi powinni wiedziec ze ponad 70% ludzi rowerem nie pojedzie bo sa starzy chorzy, nie lubia tego , a wzimie nie beda nasochistami. Z drugiej strony pod 10% rowerzstów robic rewolucje komunikacyjna?

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: Rodzo]

Myślę, że ZIkiT powinien zamknąć całkiem ruch samochodowy na północ od Wisły... to też udrożniłoby drogi... po co bezczelnie zniechęcać... jak można kulturalnie zabronić... porażka... :/

Pomysł jest niegłupi, ale...

[Gość: Stefan]

Pomysł wydaje się nawet dosyć rozsądny, ale boję się, że jak zawsze zostanie wdrożony urzędniczo, co oznacza, że zostanie skonocony. Wokół Plant będzie lepiej, ale generalnie wewnątrz drugiej obwodnicy będzie gorzej, a nie zapominajmy, że mieści się tam wiele instytucji urzędów, do których jakoś dostać się trzeba.

[kflynn]

"mieści się tam wiele instytucji urzędów, do których jakoś dostać się trzeba"

Oczywiście parkując pod samymi drzwiami...

[Gość: zz]

A US na Grodzkiej 65? Zapomniałeś o nim?

[Gość: Łoś]

A co takiego ciężkiego wnosisz do urzędów, że musisz się do nich dostać samochodem? Bo o ile mi wiadomo te zmiany nie zabarykadują wejść do urzędów, więc będzie można się wciąż do nich "dostać"

[Gość: Stefan]

Akta spraw. Dokumenty. Itp.

Niekiedy w kilku segregatorach.

Urząd wzywa, to przynoszę. Mam sobie teraz wózek złomiarza kupić i chodzić z nim do tych instytucji?

[Gość: żarosław gołę]

Myślę, że byłoby ci z nim do twarzy, segregatory dodałyby tylko wielkopańskiego sznytu prześladowanego biznesmena.

[Gość: Stefan]

Skad Ci przyszło do głowy, że jestem biznesmenem?

[Gość: Zenon]

Przyjedź taksówką, która Cię przywiezie, wyrzuci pod drzwiami urzędu i odjedzie... proste?

[Gość: Stefan]

Bo taksówka, to nie samochód? Albo może pod prąd jeździć?

[Gość: erzam]

Może buspasami i w strefie A. Do tego ma swoje miejsca postojowe w ścisłym centrum. Jak Cię stać to fajnie, reszta do tramwaju. No cóż wszystkie duże miasta tak działają.

Zawracanie kijem Wisły

[Gość: kochanka księdza]

Będzie sajgon jak w Katowicach, gdzie żeby dojechać 1 przecznicę trzeba objechac pół miasta.To już nie jest pospolita głupota; to są Himalaje kretynizmu. W buraczanym kraju upowszechnienie decentralizacji i samorządności zwykle prowadzi do radosnej tffurczości róznych debili i utopistów, chcących na siłę uszczęśliwić większość paranoicznymi pomysłami, które przynoszą tylko szkody każdemu. Ale przy takiej bierności społeczeństwa te barany mogą wszystko zadekretować, np. że od jutra łysi mają w publicznych miejscach chodzic w tupecikach i tylko od 3 rano do 6. Ludzie, demokracja miała służyć wolności i wspólnemu dobru, a nie być tyranią oszołomów.

[czeresnik]

To jest normalna kolej rzeczy w mieście, gdzie chce się ograniczać ruch. Cel takiego działania jest taki, żeby nie jechać tej jednej przecznicy samochodem tylko np. podejść na nogach lub podjechać tramwajem.

Tak się to robi w tzw. cywilizowanym świecie. Z kolei to, czego byś chciał, tzn. pełna możliwość dojazdu samochodem wszędzie, to jest cecha krajów trzeciego świata oraz tych, które właśnie z biedy się wyrwały.

Czyli to co piszesz, to już nie jest pospolita głupota; to są Himalaje kretynizmu. Nie wiedząc co piszesz, stawiasz się w pozycji debila i oszołoma i przestawiasz propozycje, które przynoszą tylko szkody każdemu. Ludzie, demokracja miała służyć wolności i wspólnemu dobru, a nie być tyranią oszołomów, którzy domagają się możliwości nieograniczonego poruszania się po mieście samochodem.

[kflynn]

"Ludzie, demokracja miała służyć wolności i wspólnemu dobru, a nie być tyranią oszołomów, którzy domagają się możliwości nieograniczonego poruszania się po mieście samochodem."

Jakież to piękne... tylko że takie samo jak drugiej strony gdzie tyrania jednych konfrontuje się z drugimi licytując się jedynie na piękne epitety o wolności i swobodach.

[czeresnik]

Ale o jakiej "drugiej stronie" piszesz?

A co z biurami kurii krakowskiej?

[totus.tytus]

Czy pałac biskupów na Franciszkańskiej 3 "jakby kto pytał", i limuzyny duchowieństwa zostaną również potraktowane tak samo jak motłoch świecki?

Czy to nie będzie rażące pogwałcenie konkordatu i czy Magistrat Miasta Krakowa przygotował już pulę środków i nieruchomości na wypłatę odszkodowań dla posiadaczy większości terenów w Krakowie?

Trzeba uważać, szanowni włodarze miasta, bo z powodu niestaranności, lekkomyślności i standardowego niechlujstwa urzędniczego, sprawa może skończyć się kosmicznym skandalem, i katastrofą finansową i tak już zrujnowanego i bliskiego bankructwu miasta.

Były konsultacje z "księdzem" kardynałem? Były dary ołtarza?

PS/

[totus.tytus]

Bo to niedopuszczalne, by wysocy funkcjonariusze kościelni jadąc na Wawel MUSIELI skręcać w LEWO.

W moich czasach za takie mącenia pod topór

[Gość: Książę Krak]

udać by się musieli.
Teraz co najwyzej mozna ich zwolnic i jeszcze dostana odprawe i opieke zdrowotną.
Zwlaszcza ta ostatnia by sie im przydala. Na głowy.

Bo to jest kwintesencja pustogłowia tutejszych urzędasów.
Kolejna po wydaniu 550 tysiecy naszych pieniedzy na "konsultacje" z ktorych wyniklo ze połowę tej ekipy trzeba zwolnić.

Obszar "Plant" to nie jest komunikacyjnie jakiś oderwany obszar!
Z pozostałymi fragmentami miasta lacza go INNE ulice, ktore juz sa w wiekszosci JEDNOKIERUNKOWE!
I tego brakuje na zalaczonym planie miasta!!

Zmiany wokol plant do 1szej obwodnicy calkiem niedawno zostal wprowadzone jako calosciowa koncepcja obraniczen ruchu. I ruch zostal mocno ograniczony!

Przedstawiony schemat ruchu rozbija ww koncepcje i spowoduje ZWIEKSZENIE "krążenia" aut w okolicy Starego Miasta i dochodzących tam ulic !

To taki sam gniot jak umieszczenie przez urzędasów wielkiego centrum handlowego przy Starym Miescie !!!

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: oracz]

wszyscy powiązani z owadami niesioły,trzmiele to zarazeni wirusem niekompetencji urzędnicy

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: kuropatwa]

zlikwidować zikit-chorych ludzi na niewlasciwym miejscu

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: krakus]

Skąd ten ZIKiT bierze dane. Nikt o zdrowych zmysłach nie traktuje centrum jako drogi tranzytowej, a jeśli już to 3% a nie 30% kierowców. Reszta to ludzie którzy muszą się dostać do w okolice Rynku Gł, a innej drogi nie ma niż wokół plant. Zmuszanie kierowców do pokonywania 2x dłuższej drogi i spalenia 2x więcej paliwa ni jak się ma do akcji walki ze smogiem.

Zmiany! Wokół Plant pojedziemy autem tylko w je...

[Gość: zonk]

teraz zamiast korków w przy kilku skrzyżowaniach, będą korki wokół całych plant, bo trzeba będzie objechać je dookoła. Jeśli chcą rozładować ruch to niech wyłączą światła np. pod pocztą główną, bo tylko przeszkadzają. Sposób jest sprawdzony, ponieważ zawsze kiedy światła tam nie działają, nagle znikają korki