Dodaj do ulubionych

list do gazety

24.03.02, 11:11
ponieważ już parokrotnie gazeta olewała list który do niej wysyłaliśmy,
umieszczam go na forum głównym, może w ten sposób parę osób dowie się o
poparciu dla projektu skrytykowanego w artukule:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=734419&dzial=krk010108

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania, wyprowadzające ruch z
centrum, będą przecież służyć nie tylko mieszkańcom terenów, na których mają
zostać wprowadzone ograniczenia, ale również ludziom z Krakowa korzystającym z
komunikacji publicznej i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.
Pragniemy też przypomnieć, że zdecydowana większość podróżujących do centrum
wybiera wspomniane środki komunikacji publicznej, co jest i powinno być zgodne
z polityką transportową aglomeracji miejskich. Zwłaszcza, co jeszcze raz
pragniemy podkreślić, że planowane działania nie mają na celu utrudnienia
wjazdu na te tereny mieszkańcom, lecz "przyjezdnym". Jest to zgodne z trendami
światowymi, postulatami ekologów...

Jeśli chodzi więc o mieszkańców Starego Miasta , to liczba miejsc parkingowych
dla nich wręcz się zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środkom komunikacji publicznej, która obecnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.

Wspomniane propozycje wpłyną też pozytywnie na wizerunek miasta w oczach
turystów, gdyż sprawniej działająca komunikacja publiczna ( tzn. niestojąca w
korkach), pozwoli szybciej przemieszczać się przez centrum z jednego krańca
Krakowa na drugi.

Zmiany zapisane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w Krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach Europy i powinno
one być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie
odwrotnie, jak to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze
ostatniego artukułu . A w każdym razie nie powinny być z góry poddane krytyce.

Co do ulic jednokierunkowych - tu również proponujemy przyglądnąć się takowym
pomysłom w innych miastach europejskich. Biorąc dodatkowo pod uwagę fakt, iż
ulice w Krakowie, aż do linii Alej, a często i dalej, są wąskie, taki pomysł
wydaje się podwójnie trafiony.
Tym bardziej, że obecnie trudno jest wyminąć się samochodom na dwukierunkowych
ulicach Śródmieścia. Ulice jednokierunkowe więc, to większa przepustowość i
minimalizacja ryzyka stłuczek.

Nie twierdzimy, że pomysły przedstawione przez ZDiK są idealne. Niewątpliwie
wymagają one społecznej konsultacji i rozpropagowania, przy jednoczesnym
wyjaśnieniu mieszkańcom omawianego terenu, iż nie są przeciw nim wymierzone.

Zaznaczamy też, że nie jesteśmy przeciw rozwojowi komunikacji samochodowej,
lecz chodzi o to, że specyficzny plan centrum naszego miasta zobowiązuje
każdego z nas do pewnych wyrzeczeń.

W każdym razie, jeśli chcemy promować Kraków jako miasto przyjazne mieszkańcom
i turystom, to przy obecnym układzie ulic w Centum przedstawione propozycje są
bliskie ideału.

Z wyrazami szacunku

Obserwuj wątek
    • Gość: Werner Re: list do gazety IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 11:22
      Byłem wczoraj na dyzurze jednego radnego ze Śródmiescia i zapytałem o co chodzi
      w tym projekcie.I dobrze trafiłem bo okazało się ,że to jeden z pomysłodawców.
      Wg niego sprawa ma sie nieco inaczej.Otóż jak wiecie na kilku ulicach na Starym
      Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.I powstał pomysł
      stopniowego wygaszania ruchu w Śródmieściu.Elementami tego programu jest
      wprowadzenie ruchu jednostronnego na ulicach w starym mieście,zmiana
      organizacji ruchu na 1 obwodnicy czyli stworzenie tzw Ringu wokół Plant,
      stworzenie poprzez to wielkiej ilości miejsc parkingowych. Jak facet mi to z
      zacięciem opowiadał to nawet mi sie podobało.I co ważne - wszelkie zmiany będą
      konsultowane wcześniej i wrażane przy rocznym wyprzedzeniu aby firmy i
      mieszkańcy mogli sie przygotować.I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
      naszego Starego Miasta - więcej turystów,więcej gastronomii i innych
      atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!


      --------------------------------------------------------------------------------


      • Gość: okidoki Re: list do gazety IP: 192.168.1.* 24.03.02, 11:57
        w zadnym cywilizowanym miescie nie ogranicza
        sie miejsc parkingowych w centrun a wrecz przeciwnie.
        buduje sie podziemne albo pietrowe parkingi
        zeby nie zajmowac miejsca na ulicy i chodnikach.
        nikomu tez nie przyjdzie pomysl rzucania klod pod
        nogi przyjezdnym poprzez jakis podziala na "swoich"
        ktorzy moga parkowac i "obcych" ktorzy takiego prawa
        nie maja bo w interesie miasta jest aby turystow bylo
        jak najwiecej i jak najwiecej wydali tu pieniedzy.
        tymczasem u nas wymysla sie ze nie mozna ich budowac
        bo "generuja ruch". nie bede polemizowal z absurdalnoscia
        takiego rozumowania ale jesli parkingi mialyby generowac
        ruch to ich brak ruch generuje jeden wielki syf i balagan
        w centrum. pojdzmy wiec po rozum do glowy i wybudujmy jak
        najwiecej parkingow wokol pierwszej obwodnicy i to najlepiej
        podziemnych albo pietrowych bo inny wariant to byloby
        niepotrzebne marnotrawstwo miejsca a w obrebie plant zrobmy
        strefe ruchu pieszego. to normalne ze w scislym centrum
        takim jak w krakowie rynek i okoliczne ulice powinny byc
        we wladaniu pieszych (oczywiscie moga wyjatki, trudno zeby
        mieszkaniec nie mogl w ogole zblizyc sie swoim pojazdem do
        wlasnego mieszkania). moja rada jest jednak taka ze zamiast
        realizowac utopijne idee wyeliminowania ruchu samochodowego
        poprzez utrudnianie zycia zmotoryzowanym zrobmy raczej tak
        aby ten ruch zneutralizowac tak aby jedni i drudzy byli
        zadowoleni.
        • Gość: peteen Re: list do gazety IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 13:31
          ale...
          do szału mnie doprowadza, że prawie każdy bogaty bambus załatwia sobie
          identyfikator i hula po rynku, jak po swoim podwórku
          idea wygaszenia ruchu w ścisłym centrum miasta jest rzeczywiście utopijna, ale
          tylko stawiając sobie bardzo wysoki cel, zrealizujemy w ogóle conieco
          • Gość: Anawa Re: list do gazety IP: 213.25.149.* 24.03.02, 16:03
            Gość portalu: peteen napisał(a):

            > ale...
            > do szału mnie doprowadza, że prawie każdy bogaty bambus załatwia sobie
            > identyfikator i hula po rynku, jak po swoim podwórku
            > idea wygaszenia ruchu w ścisłym centrum miasta jest rzeczywiście utopijna, ale
            > tylko stawiając sobie bardzo wysoki cel, zrealizujemy w ogóle conieco

            Do Wernera - napisz coś więcej o tym pomyśle.
            Może warto to poprzeć ,nie tylko w internecie.
            A swoją drogą ,że są jeszcze radni którzy myślą ???. No,no ....
            Może trzeba to też upublicznić,bo tyle wokół wariactwa.
            Hej!
          • Gość: okidoki Re: list do gazety IP: 192.168.1.* 24.03.02, 17:00
            mnie tez to denerwuje ze jakis wiesniak wjezdza
            sobie samochodem na rynek dlatego rynek i ulice wokol
            powinny byc strefa ruchu pieszego tak jak jest w kazdym
            normalnym miescie ze do zabytkowego centrum wstep maja
            piesi. ale tez poza obrebem plant powinny powstac nowoczesne
            parkingi i w ogole trzeba by pomyslec jak usprawnic ruch
            w centrum a nie wprowadzac zakaz ruchu dla wszystkich
            w promieniu 3 kilometrow od sukiennic. przeciez to jakis
            absurdalny pomysl.
        • Gość: mm Re: list do gazety IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 17:29
          Gość portalu: okidoki napisał(a):

          > w zadnym cywilizowanym miescie nie ogranicza
          > sie miejsc parkingowych w centrun a wrecz przeciwnie.

          Pokaz mi chociaz jedno miasto na zachód od Łaby, gdzie nie ogranicza sie miejsc parkingowych w centrum.
          • Gość: okidoki Re: list do gazety IP: 192.168.1.* 24.03.02, 21:59
            pokazuje: genewa. to takie jedno miasteczko
            w szwajcarii... tam parkingow jest mnostwo
            i zazwyczaj sa ukryte pod ziemia. oczywiscie
            zawsze mozna podac kontrprzyklad np. paryz gdzie
            jest tyle samochodow ze w lecie powstaje smog
            i w ogole czasami jest zakaz wjezdzania do centrum
            bo inaczej wszyscy by sie udusili. tyle ze krakow
            predzej przypomina kilkuset tysieczna genewe niz
            10milionowy paryz. i raczej proponuje ten model.
            • Gość: mm Re: list do gazety - linki ciekawe IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 22:35
              Gość portalu: okidoki napisał(a):

              > pokazuje: genewa. to takie jedno miasteczko
              > w szwajcarii... tam parkingow jest mnostwo
              > i zazwyczaj sa ukryte pod ziemia.

              Nie "mnóstwo" tylko kilka, zresztą sam korzystałem. Miesieczny (!) abonament dla mieszkańca - od 120 franków
              szwajcarskich, czyli jakies 300 złotych (i tak te garaże są dotowane przez gmine czy kanton).

              > zawsze mozna podac kontrprzyklad np. paryz gdzie
              > jest tyle samochodow ze w lecie powstaje smog
              > i w ogole czasami jest zakaz wjezdzania do centrum
              > bo inaczej wszyscy by sie udusili. tyle ze krakow
              > predzej przypomina kilkuset tysieczna genewe niz
              > 10milionowy paryz. i raczej proponuje ten model.

              Bardzo dobry pomysł z tą genewą, popatrz sie dokładnie na przyklad tutaj:
              www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/index.html
              A tutaj
              www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/Pages/Actions/Page1_actions/Page1_actions_ang.html
              nawet masz mape ulic wylacznie pieszych.

              Przykro mi, ale sam sie prosiłes o nokaut.
              • mikolaj7 do mm 26.03.02, 19:18
                Gość portalu: mm napisał(a):

                > Gość portalu: okidoki napisał(a):
                >
                > > pokazuje: genewa. to takie jedno miasteczko
                > > w szwajcarii... tam parkingow jest mnostwo
                > > i zazwyczaj sa ukryte pod ziemia.
                >
                > Nie "mnóstwo" tylko kilka, zresztą sam korzystałem. Miesieczny (!) abonament d
                > la mieszkańca - od 120 franków
                > szwajcarskich, czyli jakies 300 złotych (i tak te garaże są dotowane przez gmin
                > e czy kanton).
                >
                > > zawsze mozna podac kontrprzyklad np. paryz gdzie
                > > jest tyle samochodow ze w lecie powstaje smog
                > > i w ogole czasami jest zakaz wjezdzania do centrum
                > > bo inaczej wszyscy by sie udusili. tyle ze krakow
                > > predzej przypomina kilkuset tysieczna genewe niz
                > > 10milionowy paryz. i raczej proponuje ten model.
                >
                > Bardzo dobry pomysł z tą genewą, popatrz sie dokładnie na przyklad tutaj:
                > <a href="http://www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/index.html"target="_blank">
                > www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/index.html</a>
                > A tutaj
                > <a href="www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/Pages/Actions/Page1_actions
                > /Page1_actions_ang.html"target="_blank">www.ville-ge.ch/geneve/plan-pietons/Pag
                > es/Actions/Page1_actions/Page1_actions_ang.html</a>
                > nawet masz mape ulic wylacznie pieszych.
                >
                > Przykro mi, ale sam sie prosiłes o nokaut.

                nokautujesz kolege okidoki, a ja? tez chce zostac przez
                Ciebie znokautowany. czemu nie odpisales na moj post, co?
                • Gość: mm Re: do mm IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 27.03.02, 01:01
                  mikolaj7 napisał(a):

                  > nokautujesz kolege okidoki, a ja? tez chce zostac przez
                  > Ciebie znokautowany. czemu nie odpisales na moj post, co?

                  Bo mam cie w nosie ;-)
                  • mikolaj7 Re: do mm 27.03.02, 12:17
                    Gość portalu: mm napisał(a):

                    > mikolaj7 napisał(a):
                    >
                    > > nokautujesz kolege okidoki, a ja? tez chce zostac przez
                    > > Ciebie znokautowany. czemu nie odpisales na moj post, co?
                    >
                    > Bo mam cie w nosie ;-)

                    bo nie umiesz sie ustosunkowac. troche to zalsone.
                    najpierw drzesz sie na wszystkich, a jak ktos Ci odpwoiue
                    to sie chowasz... odejdz w ogole, bo jestes smieszny.
      • Gość: mm Re: list do gazety IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 17:24
        Gość portalu: Werner napisał(a):

        > Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.

        Nieprawda, zaczelo protestowac paru wiesniaków z duzymi biznesami na Wislnej, Łodzinscy itp. Mieszkancy sa
        podzieleni, wielu uwaza, ze samochody należy wywalic, pozostali handluja zezwoleniami.

        > I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
        > naszego Starego Miasta - więcej turystów,

        Jesze wiecej turystow? przeciez ta stonka nas zadepcze. Ja nie chce wiecej turystow.

        > więcej gastronomii i innych
        > atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!

        Tez mi "perspektywa". Poprosze o mniej gastronomii, ale lepszą. A o lepsza gastronomie niz obecnie w krakowie jest
        nietrudno.
        • mikolaj7 Re: list do gazety 24.03.02, 19:39
          zaczne od tego, ze chrzanisz glupoty... ale do rzeczy.

          > Gość portalu: Werner napisał(a):
          >
          > > Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.
          >
          > Nieprawda, zaczelo protestowac paru wiesniaków z duzymi biznesami na Wislnej, Ł
          > odzinscy itp. Mieszkancy sa
          > podzieleni, wielu uwaza, ze samochody należy wywalic, pozostali handluja zezwol
          > eniami.

          to jest jakas bzdura.mieskzalem na grodzkiej - rodzina nie
          miala biznesu w centrum ani nie handlowala zezwoleniami.
          podobnie jak wszyscy, ktorych znam w centrum, a troche to
          jest osob. to, co mowisz to jakies brednie, zupelnie jakbys
          zazdroscil, ze ty mieszkasz w 'nowej wsi', a ktos w centrum


          >
          > > I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
          > > naszego Starego Miasta - więcej turystów,
          >
          > Jesze wiecej turystow? przeciez ta stonka nas zadepcze. Ja nie chce wiecej tury
          > stow.

          no jasne. najlepiej, zeby ich bylo tylu, co w irkucku? same
          straty przez nich, prawda?


          >
          > > więcej gastronomii i innych
          > > atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!
          >
          > Tez mi "perspektywa". Poprosze o mniej gastronomii, ale lepszą. A o lepsza gast
          > ronomie niz obecnie w krakowie jest
          > nietrudno.

          no to smialo. powiedz mi po kolei co wg ciebie trzeba
          zmienic. nie migaj sie. przyklady i rozwiazania. czekam.
          • Gość: mm Re: list do gazety IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 21:55
            mikolaj7 napisał(a):

            > to jest jakas bzdura.mieskzalem na grodzkiej - rodzina nie
            > miala biznesu w centrum ani nie handlowala zezwoleniami.

            MIeszkałes? to było dawno temu i nieprawda.

            > podobnie jak wszyscy, ktorych znam w centrum, a troche to
            > jest osob. to, co mowisz to jakies brednie, zupelnie jakbys
            > zazdroscil, ze ty mieszkasz w 'nowej wsi', a ktos w centrum

            Był już tutaj na forum taki jeden który miał dużo do powiedzenia na temat nowej wsi. Ksywka "Krakus".

            > no jasne. najlepiej, zeby ich bylo tylu, co w irkucku? same
            > straty przez nich, prawda?

            O, widzę, że kolejny mit urósł.

            > no to smialo. powiedz mi po kolei co wg ciebie trzeba
            > zmienic. nie migaj sie. przyklady i rozwiazania. czekam.

            temu miastu już nic nie pomoże.
            • mikolaj7 Re: list do gazety 24.03.02, 23:52
              Gość portalu: mm napisał(a):

              > mikolaj7 napisał(a):
              >
              > > to jest jakas bzdura.mieskzalem na grodzkiej - rodzina nie
              > > miala biznesu w centrum ani nie handlowala zezwoleniami.
              >
              > MIeszkałes? to było dawno temu i nieprawda.

              to bylo pol roku temu, a mieszkanie dalej jest nasze. moze
              zaimponujesz mi swoim miejscem zamieszkania?

              >
              > > podobnie jak wszyscy, ktorych znam w centrum, a troche to
              > > jest osob. to, co mowisz to jakies brednie, zupelnie jakbys
              > > zazdroscil, ze ty mieszkasz w 'nowej wsi', a ktos w centrum
              >
              > Był już tutaj na forum taki jeden który miał dużo do powiedzenia na temat nowej
              > wsi. Ksywka "Krakus".

              a tak nowa wies... znalazlem ja na mapie... wies w centrum
              krakowa, zaiste jakis fenomen...


              >
              > > no jasne. najlepiej, zeby ich bylo tylu, co w irkucku? same
              > > straty przez nich, prawda?
              >
              > O, widzę, że kolejny mit urósł.

              o, to moze go obal?


              >
              > > no to smialo. powiedz mi po kolei co wg ciebie trzeba
              > > zmienic. nie migaj sie. przyklady i rozwiazania. czekam.
              >
              > temu miastu już nic nie pomoże.

              no co sie boisz? poprzednia wypowiedz taka butna i smiala,
              a teraz co? no dawaj przyklady!

              i odpowiedz gosciowi 'okidoki', na temat genewy. czekam na
              pelne wyjasnienie i mnie i jemu.
        • Gość: Kubato Re: list do gazety IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 19:45
          Gość portalu: mm napisał(a):

          > Gość portalu: Werner napisał(a):
          >
          > > Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.
          >
          > Nieprawda, zaczelo protestowac paru wiesniaków z duzymi biznesami na Wislnej, Ł
          > odzinscy itp. Mieszkancy sa
          > podzieleni, wielu uwaza, ze samochody należy wywalic, pozostali handluja zezwol
          > eniami.
          >
          > > I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
          > > naszego Starego Miasta - więcej turystów,
          >
          > Jesze wiecej turystow? przeciez ta stonka nas zadepcze. Ja nie chce wiecej tury
          > stow.
          >
          > > więcej gastronomii i innych
          > > atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!
          >
          > Tez mi "perspektywa". Poprosze o mniej gastronomii, ale lepszą. A o lepsza gast
          > ronomie niz obecnie w krakowie jest
          > nietrudno.
          Pieprzysz .
          Werner ma rację.A Ty "mm" jesteś zakompleksiony i wszystko masz za złe.
          Z twojego gadania nic nie będzie a Werner ma jakiś pomysł

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka