Powstanie Warszawskie, szczytem głupoty ?

[Gość: H56]

to temat zapożyczony od rzeżnika z forum szczecińskiego. Ciekaw jestem jak w
Krakowie odbierane jest to wydarzenie. Dlaczego takie powstanie nie wybuchło
w Krakowie, i dlaczego lekceważy się jedyne zwycięskie Powstanie Wielkopolskie
.

[longwehicle]

To była prowokacja Moskwy!!!.Mięsiąc przed wybuchem powstania ,radio Moskwa
Rozpoczęło nadawanie komunikatu -apelu:.."powstań Warszawo"",z jednoczesnym
zapewnieniem natychmiastowego wsparcia!!.Jak było faktycznie ,każdy
wie!!.Obserwowali rzeż powstańców,nie ruszając nawet palcem w temacie pomocy!!.

[zielonki]

"Polacy" z PKWN w 1944-ym wzywali do rozpoczecia walki w Warszawie. A gdy
powstanie wybuchlo, odezwa KC PPR glosila: "Banda sanacyjnych awanturnikow i
warcholow podnosi dzis swa brudna lape przeciw PKWN i przeciwko Ludowemu Wojsku
Polskiemu..." A po upadku powstania Władysław G. (ksywa: Wiesław)
powiedział: "stosy trupow bohaterskich obroncow stolicy reakcja traktowała jako
drabinę, po ktorej chciała dostać sie do władzy, wbrew woli Narodu".

[Gość: H56]

forum.gazeta.pl/forum/72,2html?f=70&w=14493056 a dlaczego nie wybuchło
powstanie w Krakowie ?

[Gość: ryfka naga]

www.niniwa2.cad.pl/powstanie-warsz.htm

[Gość: lulek]

Czytałem - gdzieś w 72 - 3 roku - w "Przekroju", że zbrodnie w Katyniu
popełnili Niemcy. Może naczelny tego tygodnika napisze wreszcie jak to w końcu
było...

[peteen]

powstanie jest dla mnie najtragiczniejszym zrywem narodu w jego histroii,
bardziej nawet tragicznym niż powstanie styczniowe...
choćby tylko za ten pokaz patriotyzmu, winniśmy i miastu, i jego mieszkańcom
dozgonny szacunek...

a pytanie czemu nie wybuchło w Krakowie jest niegodne twojej inteligencji,
heniu...

[Gość: H56]

odpowiedź godna ćwierćinteligenta. Jak nie potrafisz odpowiedzieć na
pytanie ,to po jaką cholerę zabierasz głos ?

[peteen]

i właśnie w takich tekstach twoje kmioctwo wychodzi...
żegnam i baw się dalej w swojej piaskownicy, tylko pamiętaj, że siusiu robimy
gdzie indziej !
eot

[Gość: H56]

całe szczeście, bo mógłbym Cię przypadkiem obsikać czereśniaku.

[Gość: leas]

zaskoczyłeś mnie niesłychanie i zgadzam się z Twoją opinią. Peteen bez cynizmu.

po co pytasz, skoro nie czujesz się Polakiem ?

[peteen]

twój cytat, kanalio, z forum szczecińskiego:
"Jestem pierwszy który jako urodzony na Pomorzu Zachodnim,podpisze jeżeli to
będzie możliwe listę umożliwiającą do zmianę obywatelstwa. Patriotą to ja
jestem , ale regionalnym."

[Gość: H56]

uważasz tych co przyjeli obywatelstwa innych państw za zdrajców ? urodziłem
się w Polsce, mówię po polsku, mam polskie obywatelstwo i tutaj żyje większość
mojej rodziny,nie mam zamiaru zaprzeczać swojej narodowości, jednak obywatelem
chciałbym być kraju, gdzie przestrzega się prawa, szanuje się swoich obywateli,
nie narzuca im się religii i poglądów politycznych. Kraju, gdzie nie ma
podziałów na lepszych i gorszych, gdzie moje dzieci po zakończeniu nauki będą
mogły zdobyć pracę. Tyle ile mogłem poświeciłem na walke z byłym ustrojem, ale
jak to mówił Wałęsa nie o taką Polske walczyłem. Mam dość takich pettenów jak
Ty, oraz ksenofobów, złodzieji, malwersantów, i beznadziejnych polityków którzy
patrzą tylko swoich interesów. Chciałbym aby moja starość nie była pasmem
niepokojów o przyszłość moich dzieci i byt rodziny, ale upłyneła na radości
życia i dostatku. To są tylko marzenia, ale mam nadzieje ,że się spełnią.

no to won, "cheniu"...

[peteen]

petenie, z ciebie to jednak prawdziwy burak !!!

[Gość: H56]

oby cię szybko wyrwali i złożyli na górce obok drogi na Bibice.

[zielonki]

To jest piękne miejsce i do tego widokowe. Nie dla każdego.

zielonki,

[peteen]

nie będę polemizował z niemiecką gnidą, jaką jest "chenio", mający w nicku sój
iloraz inteligecnji, powiem tylko, że wstyd mi, że goście w wawie za taką
zakałę oddawali życie...
a na marszowiec by takiego chenia nawet nie wpuścili...

To chciałem rzec

[zielonki]

oraz cię pocieszyć piękną jednak perspektywą.

"cheniu"...to Twój ulubiony prałat z Gdańska

[Gość: H56]

ja jestem Henryk

aleś się cheniu odgryzł...

[peteen]

a jaka dyskusja z tobą jest merytoryczna, wow...

[Gość: H56]

nikt Ci nie karze jej prowadzić. Jeżeli uważasz ,że mój poziom intelektualny
jest za niski, to pomiń moje posty. Odpowiadając wulgaryzmami, prowokujesz
agresję z mojej strony. Chyba rozumię dlaczego człowiek z tak wysokim IQ musi
pracy szukać w Warszawie, po prostu z Tobą w Krakowie nikt nie chce
współpracować, nawet na forum uchodzisz za imbecyla. Zastanawiam się czy ta
nienawiść jaką chcesz wzbudzić w stosunku do swojej osoby, nie wywołuje u
Ciebie jakiś reakcji samozadawalajacych seksualnie.

iq ? o czym ty, cheniu, piszesz...

[peteen]

i poczytaj jeszcze raz , kto rozpoczął inwektywy...
"rozumię", że masz pewne problemy z czytaniem ze zrozumieniem...

peteenie, weź do ręki słownik ortograficzny

[Gość: H56]

przeczytaj sobie swój pierwszy post

[Gość: leas]

mój liścik wcześniejszy odnosi sie do wypowiedzi peteena, oczywiscie. To jego
zdanie ( w tym wypadku) aprobuję.

[Gość: stary żołnierz]

..nie bede wyrazal publicznie mojej opinii o powstaniu...jak latwo i bezkarnie
mozna naduzywac , manipulowac i grac na uczuciach patriotycznych... zolnierze
gina na froncie, sztabowcy chroniacy swoje odwłoki w bunkrach na tyłąch sa
odznaczani i stawia sie im pomniki...koncze bo adrenalina mi w sufit bije...
..zanim planuje sie akcje (nie tylko zbrojne), imperatywem jest przeprowadzenie
analizy sytuacji rzeczywistej i prognozowanej zamierzonego
zadania...bezmyslnosc politykow i dowodcow spoczywa na cmentarzach....

głupi, bolszewicki wątek

[Gość: emin]

a "mądrości" niektórych porażające

ot, co zrobiła bolszewicka propaganda :(

[Gość: wiarus]

..dla jasnosci sprawy wywnętrz sie i podaj ktore "madrosci" cie porazily ?
..bo twoja retoryka pachnie bolszewizmem...

dobrze kumasz, Twoje

[Gość: emin]

od dekowania sie dowódców do końca, az polemizowac trudno

[Gość: transzeja]

...nie podejmuje dyskursu na tematy militarne z cywilami ktorzy nie sluzyli ani
1 godziny w wojsku,nie wiedza nawet co to jest studium wojskowe i/lub nigdy nie
mieszkali przy garnizonie...

[marceliszpak]

odsylam wszystkich ciekawych do ksiazki davisa

[zielonki]

Ale jej jeszcze niema w księgarniach.
Ponoć Norman Davies nadał taki tytuł, gdyż anglosasi uważają że powstanie
warszawskie to było powstanie w getcie i obu tych faktów nie rozróżniają. Choć
ich skala jest nieporównywalna. Mało tego powiada on, że musiał prostować listę
wrogów alianckich z okresu II wojny, gdzie na pierwszym miejscu wśród
sojuszników faszystów znalazła się Polska. To się działo parę dni temu i takie
mondrości stworzyli na podstawie obiegowych opinii urzędnicy USA.
To są konsekwencje powszechnego postrzegania "polskich obozów koncetracyjnych".

[Gość: d-moll]

www.fetchbook.info/compare.do?search=0670032840

[zielonki]

po polskiemu

Wzejscie 1944

[Gość: Antypod]

zwroccie uwage, ze norman davis nazywa to rising'44 a nie uprising'44.. nic
wtedy nie powstalo.. wszystko sie zapadlo; nawet maki nie wzeszly

[teofilo]

rozważanie zaproponowane w tytule tego wątku.

-Powstanie Warszawskie militarnie strategicznie i taktycznie było właściwym
działaniem, przy założeniu, że przeciwnikiem są Niemcy.
Politycznie było błędem, Stalin i Rosja były wrogiem Polski w 1944 r.
groźniejszym, niż III Rzesza.
Kolejna dewastacja elity Narodu (armia i mieszkańcy Stolicy), bardzo uprościła
zadanie temu wrogowi.

-Kraków był miasteczkiem, nie było tu żadnych podstaw militarnych do powstania,
to by był idiotyzm już na etapie taktyki.

-Nikt rozsądny nie lekceważy Powstania Wielkopolskiego

[Gość: H56]

też tak myślę

[Gość: rzeźnik]

Dla uzupełnienia opini:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=14493056

[Gość: H56]

to też ciekawe opracowanie www.iyp.org/wzpl/0202.html

[czesiekkk]

Po prostu w KG AK przewagę mieli oficerowie wywodzący się jeszcze z armii
austriackiej. A oni po prostu nie znali Rosji, nie znali Wschodu. I nie
przyjmowali do wiadomości tego co działo się po wspólnych akcjach AK i Armii
Czerwonej na kresach II RP.
Właściwie można powiedzieć tak, że gdyby nie wybuchło w 1944 r, to wybuchłoby w
1945 r. przeciwko ZSRR lub najdalej w 1956 r. Warszawa i tak zostałaby
zniszczona, bo my Polacy nigdy nie rezygnujemy z walki. Dlatego jesteśmy
Wielkim Narodem.

[herr_bart_nick]

Szczyt głupoty to może być myśl o tym, że Powstanie Warszawskie było szczytem
głupoty. Moim skromnym zdaniem brak prawdziwej informacji wpłynął na dzień
rozpoczęcia powstania, które wcześniej czy później musiało się zdarzyć. Gen.
Bór-Komorowski otrzymał informację, że na Pradze są radzieckie czołgi, co nie
było, jak wiadomo, prawdą. Podjął decyzję o powstaniu, żeby przywitać ZSRR jako
gospodarz stolicy i żeby na arenie międzynarodowej rozpoznano to jako zalążek
władzy polskiej związanej z Rządem Tymczasowym w Londynie. Stało się inaczej -
czołgów nie było, a co dalej, to wiadomo...

[Gość: Petz]

12 letnie dzieci - bohaterzy z Powstania warszawskiego , może niesłusznie, ale
kojarzą mnie się z kilkunastoletnimi terrorystami z Palestyny od Arafata

chyba jednak nieśłusznie...

[peteen]

powstańcy nie byli terrorystami, stanęli do otwartej walki, nie strzelali do
ludności cywilnej i naprawdę niewielu powstańców miało 12 lat, to było
powstanie ak, a nie pajdo powstanie...

[Gość: karol]

Część z nich miała doświadczenie z wcześniejszych akcji. Typu: wysyłanie pocztą paczek, które
eksplodowały przy próbie otwarcia.
Zamach na dyrektora warszawskiego teatru - bo repertuar jest zbyt lekki i moze działać źle na morale-
kulturę Polaków
Zamachy na niemieckich pracowników przemysłu.
Napady na banki.
Polecam: wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/akcje_zbr.htm

[peteen]

cyt. z podanej przez ciebie strony:
Wyroki śmierci wydawane przez Wojskowe lub Cywilne Sądy Specjalne zawsze
poprzedzało wnikliwe śledztwo - i tym właśnie wyróżniała się Polska Podziemna z
grona innych okupowanych państw

bzdury piszesz o jakims repertuarze teatru, zaś "pudełka cygar" wysyłane były
nie do ludności cywilnej, a do urzędników rzeszy działających w dystrykcie
warszawskim

poza wszystkim chodziło mojemu interlokutorowi o 12 letnie dzieci, a nie
akowców - sabotażystów...

[Gość: karol]

Przeczytaj to:
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/akc_sym.htm
Widzisz różnicę pomiędzy wysyłaniem bomb do urzędników a porywaniem i mordowaniem
pracowników cywilnych w Iraku?
Ja widzę tylko taką, amerykanie nie biorą i rozstrzeliwują zakładników.
Terroryzm jest terroryzmem nawet jeśli wydaje się być używany w moralnie słusznym celu.

CHYBA NIESŁUSZNIE SIE TOBIE KOJARZA

[Gość: nikt]

Nikt tych dzieci nie uczył jak się wysadzić z ładunkiem przyczepionym do
piersi. Powstańcy byli jednak starsi niż sie powszechnie uważa. Tych co mieli
po 10-12 lat było niewielu.
I jeszcze jedna róznica, okoliczności były zupełnie inne. Tuatj Niemcy
mordowali kazdego dnia powstania ponad 3.5 tysiaca ludzi. Kazdy stawał sie
zołnierzem. A warszawa czasów okupacji to coś zupełnie innego niż Gaza czy
Zachodni Brzeg jordanu. 10 % mieszkańców stolicy przewinęło sie przez Pawiak.
30 % z nich nigdy nie było dane już opuścić murów tego wiezienia. No i cele
ataków powstańców były inne. To była walka żołnierzy a nie mordowanie cywilów
przez dzieci z przytroczonymi ładunkami do piersi.
Uwielbiam takie pseudointelektualne gadki, jak ta którą rozpoczałeś.

PS. mój dziadek w czasie powtsania miał 11 lat i jak wspomina ze wzgledu na
wiek nie chciano go przyjać do AK. Pozostał cywilem.

[Gość: basia]

Wybacz, ale nie rozumiem terminologii, dlaczego nazywa sie powstańcami
partyzantów z AK, bojownikami o wolność Czeczeńców, a terorystami
Palestyńczyków. Też walczą o swoje państwo tak jak i Polacy w czasie zaborów
czy okupacji. Trochę obiektywiu a mniej ulegania propagandzie amerykańskiej i
bałwochwalczemu lizaniu d... Ameryce.

[peteen]

ak nie była partyzantką, tylko regularna armia podziemną, za taka zresztą mieli
ja uznac niemcy w "kwitach" kapitulacyjnych, powstanie to była otwarta walka z
okupantem, niemcy zaś stosowali metody terrorystów z palestyny, mianowicie
urządzali rzeź ludności cywilnej...
czeczeńcy i palestyńczycy mordują niewinną ludność cywilną za samo tylko jej
pochodzenie, czym zbliżają się niebezpiecznie do nazistów rodem z III rzeszy...

MOŻEMY SIE RÓŻNIĆ CO DO OCENY POWSTANIA ...

[aleksander_krzeszowice]

...warzsawskiego , sensu jego wybuchu , przebiegu czy skutków , ale należy
schylić z szacunkiem głowę przed tymi , którzy walczyli i ginęli w imię
wolności ojczyzny . Kto tego nie rozumie jest ignorantem .

JA JUŻ NIE OCENIAM POWSTANIA, BO MI NIE WYPADA

[Gość: nikt]

chociaz starałem sie kiedys je oceniac. Teraz tego nie robie i robić nie będę,
po wielu rozmowach jakie przeprowadziłem z powstańcami. Ci ludzie są świecie
przekonani że tak musieli zrobić, ze inaczej nie mogli, że byli przekonani o
tym iż uda im się wyzwolić Warszawę przed wkroczeniem Armii Czerwonej.
Wnoisek z tego płynie jeden, taki był ówczesny obraz rzeczywistosci i nie mogli
przewidzieć późniejszego rozwoju wypadków.
A za upadek powstania i całą masakre jest winny stetryczały Roosvelt oraz
Stalin. Churchil, który miał bar5dzo jasny obraz sytuacji niewiele juz mógł
zrobić.

[Gość: karol]

Dokładnie tak. Bohaterstwo i ofiara Powstańców są bezdyskusyjne.
Ja tylko mam nadzieję, że kiedyś ktoś dokona oceny przywódców.

Przeczytałem w książce Michała Wójcika "Powstanie Warszawskie" cytat z gen. Tadeusza Pełczyńskiego
- szefa sztabu KG AK: "I zapaliłem ten wielki pożar po to, by jego blask prowadził przez ciemność
przyszłe pokolenia; udało mi się wykopać przepaść - na co najmniej 10 pokoleń - między narodem
polskim i rosyjskim".

Zburzono miasto, doprowadzono do wymordowania 200 tys. ludzi, żeby podsycić nienawiść
następnych pokoleń Polaków do Rosjan? Przecież nasz stosunek do Ruskich jest stały. Bez Powstania
nie byłby inny.

[Gość: H56]

Cześć i chwała uczestnikom Powstania Warszawskiego !!!

[zielonki]

Tu się jedynie z tobą zgodzę.
(*) (*)
-------