Nowe Miasto znika ?

[Gość: archie]

Czyżby razem z Tishmanem, który powoli wycofuje się na rzecz niemieckiej firmy
ECE z inwestycji Nowe Miasto, zniknęło również Nowe Miasto jako temat z tego
forum ? Ciekawe jak Niemcy nazwą tę swoją inwestycję, bo podobno ma być całkiem
inna niz tishmanowskie Nowe Miasto ... bez biur nad częścią handlową wzdłuż
Pawiej (tylko z parkingami na dachach) i bez wielkiego parkingu nad peronami
(ciekawe kto będzie ratował tę walącą sie powoli płytę, miał to robić Tishman,
realizując tam dodatkowo kilka kondygnacji na ponad 2 tys miejsc postojowych,
ale ECE podobno z tego już zrezygnowało...)
Czy ktoś zna więcej konkretów w tej sprawie ?
archie

[Gość: Piter]

Gdzie usłyszałeś te pierdoły?????

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Gdzie usłyszałeś te pierdoły?????
Taki chamski post powinien być co prawda zignorowany, ale ja też słyszałem (a
właściwie WIEM !) o tym co napisał archie - powinieneś go przeprosić.
Jak się słucha i czyta (chociażby GwK) to pewnych rzeczy można się dość łatwo
dowiedzieć - taka jaet prawda o NM niestety ...
Lajkonik

[Gość: Krakfan]

Archie, nie strasz.
Ja nie sądzę, żeby Tisman, który się tak namęczył, pozwolił ECE partycypować
w zyskach po wybudowaniu Nowego Miasta. Przecież prędzej, czy później NM
zacznie przynosić zyski, i to niemałe.

[Gość: Krakfan]

Gość portalu: Krakfan napisał(a):

> Archie, nie strasz.
> Ja nie sądzę, żeby Tisman, który się tak namęczył, pozwolił ECE partycypować
> w zyskach po wybudowaniu Nowego Miasta. Przecież prędzej, czy później NM
> zacznie przynosić zyski, i to niemałe.

Oczywiście miało być Tishman

[Gość: skks]

Jak pół roku do tyłu pisałem, że Tishman nic nie wybuduje to wywołałem
oburzenie i złość - a to chodzi tylko o kasę. Albo ze sprzedaży gruntów z
zyskiem albo z odszkodowania!!! Niestety!!!
:-((( skks

[vipa]

"nie sądzę, żeby Tisman, który się tak namęczył, pozwolił ECE partycypować
w zyskach po wybudowaniu Nowego Miasta. Przecież prędzej, czy później NM
zacznie przynosić zyski, i to niemałe."

W tym właśnie problem: raczej później i wcale nie takie duże (zyski). Połowa
rzeczy, które planowano wepchnąć do "Nowego Miasta" już nie jest potrzebna, bo w
międzyczasie je zbudowano (np. kilka multipleksów), miasto nasyciło się biurami
(a cena wynajmu spadła średnio o 1/5) a popyt na lususowe sklepy wyraźnie osłabł.
To jest cena czteroletniego opóźnienia, jakie zafundowali nam politycy
(wszystkich opcji poza SLD - dodaję dla porządku). Tishman buduje nowocześnie i
śmiało (architektonicznie), ale drogo - lubi za to dobrze zarabiać na swoich
obiektach a takiej szansy już tu nie ma. Więc Tishman stara się wycofać z
projektu odzyskując z zainwestowanych pieniędzy tyle, ile tylko może. Mówiąc
szczerz: nie sądzę, żeby transakcja z ECE przyniosła Tishmanowi jakiekolwiek
zyski; sprawi co najwyżej, że zamiast "minus sześćdziesiąt" (milionów złotych)
będzie jakieś "minus piętnaście". Wypada się tylko cieszyć, że jest jakieś ECE,
które chce projekt przejąć (choć - między nami mówiąc - zabierają się do tego tak
nieporadnie, że pewnie wszystko spieprzą). Choć oczywiście projekt będzie nie tak
ciekawy, wykonanie oszczędnościowe a Tishmanowskiego rozmachu nie pozostanie nic.
Jak ECE się zniechęci zostaną tylko pokrzywy. Jeszcze z rok czekania na decyzję o
przeniesieniu dworca PKS i bar "Smok" doczeka XXII wieku...

[Gość: Krakfan]

vipa napisał(a):

> W tym właśnie problem: raczej później i wcale nie takie duże (zyski). Połowa
> rzeczy, które planowano wepchnąć do "Nowego Miasta" już nie jest potrzebna, bo
> w
> międzyczasie je zbudowano (np. kilka multipleksów), miasto nasyciło się biurami
>
> (a cena wynajmu spadła średnio o 1/5) a popyt na lususowe sklepy wyraźnie osłab
> ł.
> To jest cena czteroletniego opóźnienia, jakie zafundowali nam politycy
> (wszystkich opcji poza SLD - dodaję dla porządku). Tishman buduje nowocześnie i
>
> śmiało (architektonicznie), ale drogo - lubi za to dobrze zarabiać na swoich
> obiektach a takiej szansy już tu nie ma. Więc Tishman stara się wycofać z
> projektu odzyskując z zainwestowanych pieniędzy tyle, ile tylko może. Mówiąc
> szczerz: nie sądzę, żeby transakcja z ECE przyniosła Tishmanowi jakiekolwiek
> zyski; sprawi co najwyżej, że zamiast "minus sześćdziesiąt" (milionów złotych)
> będzie jakieś "minus piętnaście". Wypada się tylko cieszyć, że jest jakieś ECE,
>
> które chce projekt przejąć (choć - między nami mówiąc - zabierają się do tego t
> ak
> nieporadnie, że pewnie wszystko spieprzą). Choć oczywiście projekt będzie nie t
> ak
> ciekawy, wykonanie oszczędnościowe a Tishmanowskiego rozmachu nie pozostanie ni
> c.
> Jak ECE się zniechęci zostaną tylko pokrzywy. Jeszcze z rok czekania na decyzję
> o
> przeniesieniu dworca PKS i bar "Smok" doczeka XXII wieku...

Ale przecież nie budują tego na 5 czy 10 lat, a recesja się kiedyś skończy.
Takie firmy jak Tishman "myślą" kategoriami liczonymi w dziesiątkach lat.

[Gość: Yurek]

Bar "Smok" jest niezwyciężony!!! I myślę sobie że podobnie jak Terminal PKS
Kraków Główny postoi sobie jeszcze z 50 lat.

[Gość: Krakfan]

Gość portalu: Yurek napisał(a):

> Bar "Smok" jest niezwyciężony!!! I myślę sobie że podobnie jak Terminal PKS
> Kraków Główny postoi sobie jeszcze z 50 lat.

Jako krakusowi jest mi wstyd, że praktycznie nic się tam nie zmieniło przez
jakieś 30 lat. Ale to chyba specyfika naszego pięknego kraju - zamiast za
centrum miasta zabierają się w pierwszej kolejności za peryferia.

[Gość: Yurek]

Uważam że powinno się równocześnie rozbudowywać peryferie i centrum miasta. Ale
sytuacja w Krakowie nie jest odosobniona w innych miastach wygląda to podobnie.

[Gość: Anonim]

A Wy się denerwowaliście, że PKP chce gwarancji, że Tishman coś wybuduje.

[Gość: af]

Anonim ma rację upominając się o kilka ciepłych słów dla kolei: raczywiście,
wspominając o "zasługach" polityków w zniechęcaniu Amerykanów do inwestycji w
Krakowie nie można zapominać o cymbałach z PKP. Myślę, że z czteroletniego
opóźnienia można im spokojnie przypisać co najmniej dwa lata. To decyzje
Mamińskiego i Celińskiego wsparte "geniuszem" Pola doprwadziły ostetecznie - w
grudniu ubiegłego roku - do decyzji Tishmana o reazygnacji z projektu.
Kolejarze (plus wicepremier) domagali się "gwarancji" i dostali je. Gdyby
jednak Anonim przeczytał rzeczywiście te sławne "papiery" (czyżby zarząd nie
udostępnił ich działowi nieruchomości?), to wiedziałby, że nikomu niczego nie
gwarantują, bo wszystkie zobowiązania są WARUNKOWE. Tymczasem PISEMNE
zobowiązanie Ministerstwa Infrastruktury do załatwienia zgód PKS i Poczty
okazało się kawałkiem makulatury... Na miejscu Anonima bał bym się raczej, że
budowa Nowego Miasta ruszy. Przecież Anonim dobrze wie jakie są ustalenia
dotyczące tzw. podziemia handlowego: PKP nie ma pieniędzy (potrzeba jakichś 11
milionów złotych)na wybudowanie na należących do niego 6000 metrów kas i
poczekalni (na 29 milionów z Tishmana, które ma niedługo dostać z banku już
czekają wierzyciele a poza tym kolej zgodziła się, żeby Tishman potrącił sobie
z tego koszty zrobienia tego, co zobowiązała się zrobić kolej i czego nie
zrobiła - do łapek kolejarzy nie trafi praktycznie nic!) Tishman zobowiązał się
jedynie "negocjować" w tej sprawie z koleją, ale niczego nie obiecywał. Jeżeli
więc Nowe Miasto powstanie wybuchnie skandal - podróżni będą musieli biegać do
kas w starym budynku dworca, bo w podziemieu będą straszyć beton, wystające z
niego pręty zbrojeniowe i kapiąca ze stropu woda...

[Gość: Anonim]

Rozśmieszyłeś mnie do łez swoim postem. Jak zwykle wykazałeś się najlepszą
znajomością tematu. Nie masz pojęcia co jest w umowach oraz nie wiesz kto, co i
za ile ma budować/usuwać. Ja nie mogę o tym mówić, ale szczerze się uśmiałem.
Nie ma to jak wesoło zakończyć tydzień pracy.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Rozśmieszyłeś mnie do łez swoim postem. Jak zwykle wykazałeś się najlepszą
> znajomością tematu. Nie masz pojęcia co jest w umowach oraz nie wiesz kto, co i
>
> za ile ma budować/usuwać. Ja nie mogę o tym mówić, ale szczerze się uśmiałem.
> Nie ma to jak wesoło zakończyć tydzień pracy.

Znowu zmienili Wam prezesa:)))
Podobno strata za 2001 była 2 razy większa niż podawał poprzedni prezes !!!
Mój Boże co za firma :)))

[m.in]

Drobne złośliwości wzajemne jak widzę... coś ostatnio namnożyło się różnych
forumowiczów, co to chcą ale nie mogą pisać co wiedzą :)))
faktem jest, ze inwestycja Tishmana jest wielkim znakiem zapytania. i smuci
mnie to bardzo. "gwarancje" dla PKP nieczego nie zmienią...

[Gość: Anonim]

> Znowu zmienili Wam prezesa:)))
> Podobno strata za 2001 była 2 razy większa niż podawał poprzedni prezes !!!
> Mój Boże co za firma :)))

Poprzedni i tak długo się utrzymał. Dobrze zaakcentowałeś pojęcie ONI. PKP to
firma państwowa i co za tym idzie politycznie uzależniona. Mnie już niewiele jest
w stanie zadziwić.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Rozśmieszyłeś mnie do łez swoim postem. Jak zwykle wykazałeś się najlepszą
> znajomością tematu. Nie masz pojęcia co jest w umowach oraz nie wiesz kto, co i
>
> za ile ma budować/usuwać. Ja nie mogę o tym mówić, ale szczerze się uśmiałem.
> Nie ma to jak wesoło zakończyć tydzień pracy.

"witamy" Anonima z pekape i jego zwykłe brednie na temat NM ! Jak się czujemy z
nowym szefem (bo Celiński właśnie dostał kopa od Pola !)? Ja rozumiem zadowolenie
kolejarzy ze stopniowej zmiany Tishmana na ECE, bo ECE płaci lewą kasę i każdy ma
teraz nadzieję, że mu coś kapnie, tak więc chyba warto było blokować TSP przez 4
lata, to już wkrótce się okaże. Po Tishmanie nikt z "zaangażowanych" w sprawę NM
płakać nie będzie, najwyżej ponarzekaję trochę naiwniacy z tego forum, jak będą
widzieli te budy, który zbuduje ECE. To, że ECE nie zrobi nic z płytą ani z
podziemiami dworca będzie martwić "tylko" korzystajacych z "usług" pekape, bo
przecież nie samych kolejarzy.
ECE najprawdopodobniej nie zbuduje też multikina w rejonie dworca, bo już Kraków
nimi się nasyca (patrz dzisiejszy tekst w GwK). Prez. Gołaś też już popiera ECE,
pewnie obiecali mu coś na kampanię wyborczą, ciekawe tylko jak będzie w jej
trakcie tłumaczył się z 4letniego zastoju NM ? Pewnie wszystko zwali na pekape,
pekaes i poczępolską, co i tak jest bez znaczenia, bo wkrótce będzie zajmował się
tylko i wyłącznie wibroakustyką, być może także w chrakterze eksperta firmy,
która będzie budować szybki tramwaj, o ile uda mu się jeszcze z kimś dogadać w
tej sprawie ( a idzie to dość ciężko, właśnie unieważnił kolejne postępowanie w
tej sprawie ...). Tishmanowi faktycznie zależy już tylko na tym żeby nie być na
minus 60 milionów, a na minus 15, jak to ktoś powyżej rozsądnie napisał (i
oczywiście został zaraz skrytykowany przez jednego z licznych forumowych mądrali
i ekspertów od wszystkiego, zwłaszcza od inwestycji...). W Tishmanie dawno już tę
inwestycję skreślono i nie liczy się przyszłych zysków, tylko kalkuluje się
straty i stara się je pomniejszyć. Taka jest prawda, niestety, i innej prawdy w
sprawie NM nie ma, chociaż trudno się z tym pogodzić, także i mnie, wbrew temu co
mogą niektórzy sądzić, czytając moje posty. Zawsze byłem za tą inwestycją w jej
pierwotnym kształcie zaproponowanym przez TSP, tyle tylko że wiedziałem, że z
różnych względów (PKP z Celińskim, Mamińskim i prawie całą Radą Nadzorczą oraz
lokalną krakowską ekipą, PKS z b. dyr. Flakiem - pijakiem, Poczta Polska z b.
dyr. Politakiewiczem - kamienicznikiem, prez. Gołasiem i jego doradcami, arch.
Obtułowiczem z kumplami - itd. itp. - tę nieusatysfakcjonowaną listę płac można
by ciągnąć jeszcze długo, jednym słowem - "siła złego na jednego", tej "zmowy"
nawet nowojorscy Żydzi z Tishmana z ich dość naiwną, międzynarodowo - polską
ekipą nie mogli przezwyciężyć, zresztą z tego co wiem nic innego w Polsce poza
Krakowem też im się nie udało zrobić...), nic z tego nie będzie ...
Lajkonik

[Gość: Anonim]

No i po co takie osobiste wycieczki. Jeśli piszę brednie, to udowodnij, gdzie
się mylę. Jesli chodzi o ECE to mój stosunek jest neutralny. Ze swojej strony
zrobiłem wszystko, co do mnie należało, reszta pozostaje w gestii Miasta i
Tishmana. Są właścicielami gruntu i oni odpowiadają za jego zagospodarowanie.
Jeśli przetarg na linię szybkiego tramwaju będzie tyle trwał, to ja nie martwię
się o pasażerów w dworcu podziemnym, bo ich po prostu nie będzie i to długo.

[m.in]

własnie
ciągle na forum jakieś warrrczenie i inwektywy
nie lubię internetowych napinaczy schowanych za klawiaturką...
ciągle złodzieje, głupki, debile i inne takie
brrr

[Gość: Lajkonik]

m.in napisał(a):

> własnie
> ciągle na forum jakieś warrrczenie i inwektywy
> nie lubię internetowych napinaczy schowanych za klawiaturką...
> ciągle złodzieje, głupki, debile i inne takie
> brrr


a ja nie lubię takich bezprzedmiotowych, nie zwiazanych z tematem uwag;
przeczytałem dość uważnie ten wątek; określenia takie jak "złodziej, głupki,
debile" pojawiły się tylko w twoim poście
L.

[m.in]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):
określenia takie jak "złodziej, głupki, debile" pojawiły się tylko w twoim poście
> L.

nie wszystkie posty "wiszą dłuzej", wtedy wychodzi jak wychodzi
widac, to o czym piszę nie tylko mnie denerwuje

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> No i po co takie osobiste wycieczki. Jeśli piszę brednie, to udowodnij, gdzie
> się mylę. Jesli chodzi o ECE to mój stosunek jest neutralny. Ze swojej strony
> zrobiłem wszystko, co do mnie należało, reszta pozostaje w gestii Miasta i
> Tishmana. Są właścicielami gruntu i oni odpowiadają za jego zagospodarowanie.
> Jeśli przetarg na linię szybkiego tramwaju będzie tyle trwał, to ja nie martwię
>
> się o pasażerów w dworcu podziemnym, bo ich po prostu nie będzie i to długo.

Brednie to chociażby sugerowanie w poście powyżej, że to polityczne uzależnienie
PKP spowodowało kilkuletnie oóźnianie przez Zarząd i RN inwestycji NM, czy
chociażby twierdzenie, że wszystko jest w rękach Miasta i Tishmana jeżeli chodzi
o zagospodarowanie terenów: a co chociażby z pekaesem, którego działka blokuje
nawet przygotowanie placu budowy ? i co ze zobowiązaniami Inframinu dot. tego
terenu i nieruchomości pocztypolskiej ? Nie słyszałeś o nich czy tylko udajesz ?
O pasażęrów ludzie z PKP od dawna się nie martwią, więc twoje potwierdzenie tego
faktu to dla mnie nie nowina, zbyt dużo muszę niestety podróżować koleją...
Jeżeli uważasz, że oóźnienie planowanych inwestycji dot. samego i dworca i płyty
jest bez znaczenia, to pozostawiam to bez komentarza. Poza tym Tishman nie jest
właścicielem gruntu kupionego od PKP ale jego użytkownikiem wieczystym i
dzierżawcą płyty oraz części podziemi - to dość zasadnicza różnica, zwłaszcza dla
finansowania procesu inwestycyjnego - tego zresztą na PKP generalnie się nie
rozróżnia... czy to wystarczy ?
Lajkonik

[Gość: Anonim]

> O pasażęrów ludzie z PKP od dawna się nie martwią, więc twoje potwierdzenie teg
> o
> faktu to dla mnie nie nowina, zbyt dużo muszę niestety podróżować koleją...

To jeśli tak wszystko wiesz, to wiesz pewnie, że PKP nie wozi ludzi.

> Jeżeli uważasz, że oóźnienie planowanych inwestycji dot. samego i dworca i płyt
> y
> jest bez znaczenia, to pozostawiam to bez komentarza.
To może wasz wspaniały prezydent w końcu roztrzygnie przetarg na budowę szybkiego
tramwaju. Bo bez niego inwestycja nie ma sensu.

Poza tym Tishman nie jest
> właścicielem gruntu kupionego od PKP ale jego użytkownikiem wieczystym i
> dzierżawcą płyty oraz części podziemi - to dość zasadnicza różnica, zwłaszcza d
> la
> finansowania procesu inwestycyjnego - tego zresztą na PKP generalnie się nie
> rozróżnia... czy to wystarczy ?

Możesz wskazać mi znaczące różnice pomiędzy prawem właśności a prawem użytkowania
wieczystego gruntu nabytego na rynku wtórnym?

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a): min:

Możesz wskazać mi znaczące różnice pomiędzy prawem właśności a prawem użytkowania
> wieczystego gruntu nabytego na rynku wtórnym?

Reprezentujesz zbywającego i dla takiego liczy sie tylko cena a te są zwykle
zblizone... to jest absutrdalne, gdyż dla inwestora, jest to zasadnicza
różnica ...Wyobraź sobie że kupujesz sampochód nie na własność a za podobną cenę
w uzytkowanie: nie dość że nie jesteś jego właścicielem i inaczej cię traktują
banki, gdybyś chciaż taki "majątek" użyć jako zabezpieczenie do uzyskania
kredytu, to jeszcze co roż musiśz płacić za to użytkowanie, a do tego co roku
gmina może taką opłatę podwyższyć. Czy więc było by Ci obojetne mieć samochód na
własność lub w użytkowanie. Jak ktoś tetgo nie rozumie nie ma czego szukać w
biznesie nieruchomościowym i w inwestycjach. Problemm polega jednak na tym, że
takich specjalistów, którzy tu nie widzą różnicy jest mnóstweo po stronie tych
podmiotów, które z a poółdarmo uzyskały od Skarbu Państwa tereny, które są im
niepotrzebne i powinny być w pierwszym rzęzie skomunalizowane, a nie służyć
takiemu handelkowi ziemią na rynku wtórnym, jaki uprawia np. pekape...
Lajkonik

[Gość: Anonim]

Już mi się nie chce czytać tych głupot co wypisujesz. Z tego co się orientuję,
to tylko w Warszawie prawo użytkowania wieczystego gruntu jest cenowo zbliżone
do prawa własności i to głownie na terenach dekretowych. Wynika to ze
specyficznych uwarunkowań prawnych z 1946 r.
To co piszesz o bankach to po prostu wierutna bzdura. Według ciebie zagrożone
byłyby prawie wszystkie inwestycje, ponieważ obrót prawem własności,
szczególnie w Warszawie jest bardzo mały. Banki mają opory w przypadku
dzierżawy.
Zamiast kolejny raz atakować to może przeczytałbyś Rozporządzenie Rady
Ministrów z dnia 7 lipca 1998 r. w sprawie szczegółowych zasad wyceny
nieruchomości oraz zasad i trybu sporządzania operatu szacunkowego(Dz. U. Nr 98
z 1998 r., poz. 612). Niedługo będzie zmiana tego rozporządzenia. Jest tam
wzór, który umożliwia przeliczenie prawa własności na prawo użytkowania
wieczystego. Poza tym wzór ten używany jest tylko w przypadku braku transakcji
rynkowych prawem użytkowania wieczystego gruntu. Generalnie to rynek dyktuje
cenę i pośrednio generuje wartość gruntów.
Opisana sytuacja dotyczy wtórnego obrotu prawem użytkowania wieczystego gruntu.
Jeśli chodzi o rynek pierwotny, czyli przypadek oddawania gruntu w wieczyste
użytkowanie to jest to tylko z korzyścią dla inwestora. Musi on zapłacić tylko
pierwsza opłatę (25% wartości prawa własności) a następnie roczne opłaty
uzaleznione od przeznaczenia gruntu (max 3%). Chyba lepiej jest wydać tylko 25%
jednorazowo niż od razu 100%.
Jeśli jesteś takim cwaniakiem to zatrudnij się w państwowej firmie i pokaż na
co cię stać. Ja miałem na tyle odwagi.
Uważam, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu.

[Gość: Anonim]

które z a poółdarmo uzyskały od Skarbu Państwa tereny, które są im
> niepotrzebne i powinny być w pierwszym rzęzie skomunalizowane, a nie służyć
> takiemu handelkowi ziemią na rynku wtórnym, jaki uprawia np. pekape...

Znowu nie masz pojęcia o co chodzi. Nie dostały za półdarmo, tylko za darmo w
użytkowanie wieczyste (czyli bez pierwszej opłaty) od 5 grudnia 1990 r. Następnie
w zależności od przeznaczenia w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego
naliczana jest opłata za wieczyste użytkowanie. Działki pod torami kolejowymi są
zwolnione z opłat.
Widzę, że masz dużo żalu do Skarbu Państwa, że to nie tobie trafiły się te
grunty. Zawiść to bardzo nieładna cecha. Jak masz ochotę na te grunty, to weź
udział w przetargach. Rynek nieruchomości weryfikuje wartość tych gruntów.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a): min.

(..) Nie dostały za półdarmo, tylko za darmo w
> użytkowanie wieczyste (czyli bez pierwszej opłaty) od 5 grudnia 1990 r. Następn
> ie
> w zależności od przeznaczenia w miejscowym planie zagospodarowania przestrzenne
> go
> naliczana jest opłata za wieczyste użytkowanie. Działki pod torami kolejowymi s
> ą
> zwolnione z opłat.

Twoje wypowiedzi potierdzają to co napisałem, a nawet wiecej ! Kompletnie nie
rozumiesz o co chodzi - koleje i im podobni spekulują grunatami oddanymi im za
darmo ! A opłaty za uzytkowanie wieczyste dotyczą oczywiście terenów
inwestycyjnych a nie tych pod torami a płacić je muszą inwestorzy, i to z reguły
co rok wyższe bo radu gmin je stale zmieniają. A dla ciebie nie ma róznic
pomiędzy własnością a użytkowaniem wieczystym 1 Zresztą kolejarze atakowali
Tishmana twierdząc że płaci im za mało za grunty, posługując się dla porównania
transakcjami na własnościach małych działek budowlanych, podczas gdy zywali
uzykowanie wieczyste 10 hektarów terenów nie przygotowanych do inwestowania.
Faktycznie - dyskusja z tobą jest niecelowa: to jest już od dawna wiadome -świat
inwestorów i deweloperów nierychomości i świat pekape dzieli taka przepaść, że
nikomu, nie tylko Tishmanowi, nie uda się jej jeszcze przez wiele lat pokonać ! W
pekape musi nastąpiś nie tylko zmiana pokoleniowa, ale muszą być przerwane
wszelkie związki z przeszłością ze względu na "dziedziczenie" chorego sposobu
myslenia nawet przez młodych, przychodzacych do pekape z zewnątrz pracowników -
obserwowałem taką degrengolade kilku dobrze się zapowiadajacych - czyżby
kolejarska czapka tak dalece uciskała na mózg ?
Lajkonik

[Gość: Anonim]

Kolejny raz nic nie wniosłeś do dyskusji. Powtarzasz tylko ciągle swój bełkot.
Bla, bla, bla grunty za darmo, bla, bla, bla kolejarze źli, bla, bla, bla, ja
jestem wspaniały, bo niby coś wiem. Po prostu żenada.
Jak chcesz się wyżyć na kolejarzach to idź obrzucaj kamieniami pociąg, a ode
mnie się odczep.

[Gość: Anonim]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

A opłaty za uzytkowanie wieczyste dotyczą oczywiście terenów
> inwestycyjnych a nie tych pod torami a płacić je muszą inwestorzy, i to z reguł
> y
> co rok wyższe bo radu gmin je stale zmieniają.

Znowu się mylisz, bo praktycznie nie zmieniają co roku. Zmiana jest uzasadniona
tylko wtedy, gdy wartość gruntów rośnie. Obecnie wartość gruntów raczej spada lub
jest na stałym poziomie od kilku lat. Takie przeszacowanie jest kosztowne dla
gminy ze względu na konieczność wyceny gruntów przez rzeczoznawców. W praktyce
takie przeszacowanie i zmiana naliczania opłat za wieczyste użytkowanie następuje
raz na kilka lat. Ale co ty możesz o tym wiedzieć.

[Gość: Krakfan]

Jak na mój gust to NM zbuduje jednak Tishman.
Tyle tylko, że będzie ono mniejsze i zbudowane mniejszym kosztem.
A nie daj Boże, żeby się sprawdziły prognozy Lajkonika, bo będziemy mieli
jakąś tandetę wybudowaną za 5x mniejsze pieniądze, niż to planował Tishman.
Do Lajkonika: żebyś nie napisał, że się wymądrzam, to zaznaczam, że prezentuję
tylko własną opinię. Pozdrawiam.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Krakfan napisał(a):

> Jak na mój gust to NM zbuduje jednak Tishman.
> Tyle tylko, że będzie ono mniejsze i zbudowane mniejszym kosztem.
> A nie daj Boże, żeby się sprawdziły prognozy Lajkonika, bo będziemy mieli
> jakąś tandetę wybudowaną za 5x mniejsze pieniądze, niż to planował Tishman.
> Do Lajkonika: żebyś nie napisał, że się wymądrzam, to zaznaczam, że prezentuję
> tylko własną opinię. Pozdrawiam.

To nie jest moja opinia tylko decyzja szefostwa TSP w NY, o której wiem i tyle...
A takie zaklinanie rzeczywistości jak Twoje, niczego w tej sprawie nie zmieni,
bo decyzje w tej sprawie zapadły i są ostateczne, niestety...
Pozdrawiam

Lajkonik

[Gość: jacek 2]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

> Gość portalu: Krakfan napisał(a):
>
> > Jak na mój gust to NM zbuduje jednak Tishman.
> > Tyle tylko, że będzie ono mniejsze i zbudowane mniejszym kosztem.
> > A nie daj Boże, żeby się sprawdziły prognozy Lajkonika, bo będziemy mieli
> > jakąś tandetę wybudowaną za 5x mniejsze pieniądze, niż to planował Tishman
> .
> > Do Lajkonika: żebyś nie napisał, że się wymądrzam, to zaznaczam, że prezen
> tuję
> > tylko własną opinię. Pozdrawiam.
>
> To nie jest moja opinia tylko decyzja szefostwa TSP w NY, o której wiem i tyle.
> ..
> A takie zaklinanie rzeczywistości jak Twoje, niczego w tej sprawie nie zmieni,
>
> bo decyzje w tej sprawie zapadły i są ostateczne, niestety...
> Pozdrawiam
>
> Lajkonik

Obawiam sie ze niestety masz racje! I Krakow zostanie na najblizsze parenascie
lat zapyzialym i brudnym miastem z pretensjami! Ostanio dane mi bylo skorzystac z
przejscia podziemnego do dworca i z samego dworca .Zalosc jeno i smutek! (i
smrod!)

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: jacek 2 napisał(a):
> Obawiam sie ze niestety masz racje! I Krakow zostanie na najblizsze parenascie
> lat zapyzialym i brudnym miastem z pretensjami!

No nie przesadzaj !!! Uważam że jak na miasto polskie prezentujemy się nieźle :)))
I poradzimy sobie nawet bez Tishmana.

> Ostanio dane mi bylo skorzystac
> z
> przejscia podziemnego do dworca i z samego dworca .Zalosc jeno i smutek! (i
> smrod!)

Chyba nie byłeś w żadnym innym polskim mieście na dworcach PKP to norma :(((
To niestety nie jest zależne od władz miasta czy mieszkańców tylko od PKP, ja
często jeżdżę do Wawy tam niestety dopiero jest smród w podziemiach dworca jakby
się kibel gigant zepsuł:((

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a): min.:


(...)Uważam że jak na miasto polskie prezentujemy się nieźle : )))
> I poradzimy sobie nawet bez Tishmana.
(...)
Chyba nie byłeś w żadnym innym polskim mieście na dworcach PKP to norma :(((
To niestety nie jest zależne od władz miasta czy mieszkańców tylko od PKP, ja
często jeżdżę do Wawy tam niestety dopiero jest smród w podziemiach dworca jakby
się kibel gigant zepsuł:((

Prezentujesz b. charakterystyczny sposób myslenia, którego skutkiem jest
uciekanie z Polski inwestorów. Oczywiście że sobie Kraków i Polska da radę bez
Tishmana i innych wybrednych inwestorów, a o ni jeszcze lepiej sobie dadzą radę
bez nas. Tempo polskich inwestycji jest wprost oszałamiajace - krakowski dworzec
kolejowy i szybki tramwaj to świetne przykłady ! A do życia w syfie i smrodzie
można się przyzwyczaić... PKP jakie jest każdy widzi i czuje a krakowski dworzec
dzięki zagranicznym inwestycjom mógł być inny, ale jeszcxze długo nie będzie,
min. innymi dlatego że decydecni polityczni i obywatele godzą się z tym (vide
twój post), żeby koleje funkcjonowały tak jak funkcjonują: same nie zrobią nic,
ale cudzoziemcom wara od naszego smrodu - nie oni bedą go sprzątać, a nam on nie
przeszkadza, zresztą na sprzątanie nie ma pieniędzy, bo idą na zasiłki dla
bezrobotnych !
Lajkonik

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

> Gość portalu: Zbigniew napisał(a): min.:
>
>
> (...)Uważam że jak na miasto polskie prezentujemy się nieźle : )))
> > I poradzimy sobie nawet bez Tishmana.
> (...)
> Chyba nie byłeś w żadnym innym polskim mieście na dworcach PKP to norma :(((
> To niestety nie jest zależne od władz miasta czy mieszkańców tylko od PKP, ja
> często jeżdżę do Wawy tam niestety dopiero jest smród w podziemiach dworca jakb
> y
> się kibel gigant zepsuł:((
>
> Prezentujesz b. charakterystyczny sposób myslenia, którego skutkiem jest
> uciekanie z Polski inwestorów. Oczywiście że sobie Kraków i Polska da radę bez
> Tishmana i innych wybrednych inwestorów, a o ni jeszcze lepiej sobie dadzą radę
>
> bez nas. Tempo polskich inwestycji jest wprost oszałamiajace - krakowski dworze
> c
> kolejowy i szybki tramwaj to świetne przykłady ! A do życia w syfie i smrodzie
> można się przyzwyczaić... PKP jakie jest każdy widzi i czuje a krakowski dworze
> c
> dzięki zagranicznym inwestycjom mógł być inny, ale jeszcxze długo nie będzie,
> min. innymi dlatego że decydecni polityczni i obywatele godzą się z tym (vide
> twój post), żeby koleje funkcjonowały tak jak funkcjonują: same nie zrobią nic,
>
> ale cudzoziemcom wara od naszego smrodu - nie oni bedą go sprzątać, a nam on ni
> e
> przeszkadza, zresztą na sprzątanie nie ma pieniędzy, bo idą na zasiłki dla
> bezrobotnych !
> Lajkonik

Drogi Lajkoniku !
Wiesz że zawsze byłem za tą inwestycją, no chyba że Cię pamięć zawodzi.
A cała moja wypowiedź była skierowana do Jacka2 i odnosiła się tylko do jego
wypowiedzi o smrodzie na naszym dworcu.

[Gość: Krakfan]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

> To nie jest moja opinia tylko decyzja szefostwa TSP w NY, o której wiem i
> tyle...
> A takie zaklinanie rzeczywistości jak Twoje, niczego w tej sprawie nie zmieni,
> bo decyzje w tej sprawie zapadły i są ostateczne, niestety...
> Pozdrawiam
>
> Lajkonik

Skoro wiesz o takich rzeczach, to musisz mieć niezłe wtyczki w Tishmanie

[Gość: marcin_]

witam, na wstepie powiem ze jestem z Lodzi i faktycznie stan dworcow w kraju
jest podobny, jednak STANOWCZO !!! protestuje przeciwko tezie ze nie jest to
wina ludzi !!!. Stan dworcow opisywany wyzej to tylko i wylacznie wina
spoleczenstwa. Jak ktos nie szanuje swojego to bedzie mial stajnie augiasza
miast dworca, a kibel praktycznie wszedzie, gdzie popadnie.
Prosze nie traktowac tego osobiscie, jako atak na krakowian, jak napisalem
wszedzie jest ..bo tu w kraju nad Wisla zyja tacy ludzie !
Paradokasalnie byc moze to jest powod tego ze Tishman powiedzial PAS ????
Pozdrowionka z Lodzi Marcin

Zgadzam sie z marcinem

[cbacba]

Polacy grupowo to brudny i smierdzacy narod ktory nie umie zadbac o swoja
wlasnosc publiczna. Albo zniszczyc, albo ukrasc, a wykapac sie raz na 7 dni w
Sobote. Narod musi sie ucywilizowac zeby ktos nas zaczal brac powaznie.

[Gość: piotrekF]

Jestem na bierząco z tym co dzieje się w KCK,czyli praktycznie nowym miescie T.
To ,ze Tishman sie wyniesie, to niestety prawda,na trochę innych warunkach niz
to opisuje prasa,ale jednak. Osobiście znam ludzi kierujących tą firmą w
Krakowie i nie dziwię się kierownictwu z NY.Jak można robić interesy z tak
niepoważnymi ludźmi jak np. Prezydent (najgorszy od okresu wojny ) Gołaś?,
przecież to karierowicz i wyzyskiwacz, prywata jest dla niego najważniejsza!,
jak ktoś taki mógł podpisywać się pod ideałami AWS-u!, Dzisiaj pan prezydent
znowu odwoła niektórych ludzi odpowiedzialnych za inwestycje w mieście! ,i co
zrobi zastąpi ich swoimi "kolesiami", prawdopodobnie w nadziei, że po
przegranych z kretesem wyborach (oby!!!!) ktoś z nich da mu posadę za 10 tys.
miesięcznie!, czemu do rady nadzorczej TSP1 ( Tishman w krakowie ),z ramienia
pana prezydenta wszedł jego człowiek z Mostostalu?, dlaczego firma jego syna
wykonuje okablowanie w Nowym Gmachu Sądu, dlaczego firma córki jego znajomego
dostaje pozwolenie na zabudowę w Balicach do 7 - kondygnacji ,a wolno tam
postawić 3?!, dlaczego opóźnia przetarg na szybki tramwaj?- zamawiając kolejne
ekspertyzy ,na siłę chcąc wcisnąć tam pewną firmę? , Całe szczęście ,że do
wyborów coraz bliżej i pożegnamy już pana Gołasia,ale bałagan po nim i jego
interesach będzie się jeszcze długo ciągnął za nowym zarządem miasta-nowym
prezydentem. Swoją drogą dziwi mnie ,że w swojej gigantomani za pieniądze
miasta Pan Gołaś nie poleciał jako turysta na Księżyc-oczywiście propagójąc
Kraków!?...
Krakowianin

[Gość: Jaracz]

Witam!

Mam takie dwa ignoranckie pytania.
Co takiego zbudowalo ECE w ogole? I co takiego zbudowalo ECE, ze masz tak straszna wizje Nowego Miasta?

Drugie ignoranckie pytanie wywodzi sie stad, ze nie znam przepisow - jesli ktos oglasza przetarg, jakas firma
przedstawia swoj plan i jakas zblizona kwote do zainwestowania, to czy ta firma moze po wygraniu przetargu
zupelnie zmienic koncepcje, zmniejszyc kwoty i rozmach, a nawet np. powierzyc ta inwestycje komus innemu?

Ja wiem, ze chodzi tu o prawie 5 lat glupiego czekania, ale czy sa jakies przepisy odnoszace sie do tego?

pozdrowienia

Jaracz

[Gość: Anonim]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> Witam!
>
> Mam takie dwa ignoranckie pytania.
> Co takiego zbudowalo ECE w ogole? I co takiego zbudowalo ECE, ze masz tak stras
> zna wizje Nowego Miasta?

ECE ma kilka inwestycji na swoim koncie m.in.: przebudowa dworca kolejowego w
Lipsku (bardzo fajny), Hannowerze, Kolonii. Mają więc doświadczenie w
inwestycjach kolejowych. Oprócz tego ostatnio brali udział w inwestycjach w
Berlinie.

[m.in]

Drogi A. czekamy na cię na podforum Komunikacja i inwestycje. Wątek "Co z
Chabówką" :)

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Gość portalu: Jaracz napisał(a):
>
> > Witam!
> >
> > Mam takie dwa ignoranckie pytania.
> > Co takiego zbudowalo ECE w ogole? I co takiego zbudowalo ECE, ze masz tak
> stras
> > zna wizje Nowego Miasta?
>
> ECE ma kilka inwestycji na swoim koncie m.in.: przebudowa dworca kolejowego w
> Lipsku (bardzo fajny), Hannowerze, Kolonii. Mają więc doświadczenie w
> inwestycjach kolejowych. Oprócz tego ostatnio brali udział w inwestycjach w
> Berlinie.

Anomim ma darmowe bilety i lepiej zna zagraniczne inwestycje ECE niż polskie. ECE
zbudowało we Wrocławiu tzw. Galerię Dominikańską, która "cieszy się" kiepską
opinią użytkowników oraz architektów i urbanistów. Równie nieciekawe są plany ECE
realizacji podobnych centrów handlowych w Łodzi i Szczecinie. ECE faktycznie
przebudował kilka dworców w Niemczech wprowadzając tam funkcje handlowe, ale co
charakterystyczne - Anonimie - od PKP w Krakowie przynajmniej (bo brali udział ze
SKANSKą w konkursie (unieważnionym przez pekape) na przebydowę Dw. Centralnego w
W-wie) - trzymają się z daleka, nie chcą wykańczać podziemi ani realizować
parkoingu wielopoziomowego nad płytą...
Lajkonik

[Gość: Anonim]

> Anomim ma darmowe bilety i lepiej zna zagraniczne inwestycje ECE niż polskie.

Denerwują mnie twoje osobiste ataki na mnie. Masz jakiś formalny zarzut?

ECE
> zbudowało we Wrocławiu tzw. Galerię Dominikańską, która "cieszy się" kiepską
> opinią użytkowników oraz architektów i urbanistów.

To problem Tishmana i Miasta oraz pośrednio jego mieszkańców. ECE chce zarobić
jak każdy inny inwestor. Nikt nie robi prezentów.

> charakterystyczne - Anonimie - od PKP w Krakowie przynajmniej (bo brali udział
> ze
> SKANSKą w konkursie (unieważnionym przez pekape) na przebydowę Dw. Centralnego
> w W-wie)

To był taki przetarg? Mnie wydawało się, że dotyczył czegoś innego. Ale ty wiesz
lepiej.

- trzymają się z daleka, nie chcą wykańczać podziemi ani realizować
> parkoingu wielopoziomowego nad płytą...

Ale muszą wykonać inne prace. Poza tym Tishman nie dał ostatecznej odpowiedzi, a
prace trwają.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> Witam!
>
> Mam takie dwa ignoranckie pytania.
> Co takiego zbudowalo ECE w ogole? I co takiego zbudowalo ECE, ze masz tak stras
> zna wizje Nowego Miasta? PISZESZ Z NIEMIEC I NIE ZNASZ INWESTYCJI ECE ? TO
PRZECIEZ NIEMIECKI DEWELOPER, WŁASNOŚĆ RODZINY OTTO !
>
> Drugie ignoranckie pytanie wywodzi sie stad, ze nie znam przepisow - jesli ktos
> oglasza przetarg, jakas firma
> przedstawia swoj plan i jakas zblizona kwote do zainwestowania, to czy ta firma
> moze po wygraniu przetargu
> zupelnie zmienic koncepcje, zmniejszyc kwoty i rozmach, a nawet np. powierzyc t
> a inwestycje komus innemu?
>
> Ja wiem, ze chodzi tu o prawie 5 lat glupiego czekania, ale czy sa jakies przep
> isy odnoszace sie do tego?
>
Tishman kontroluje już grunty pkp i miasta w tym rejonie (bo pekaesu i poczty
nie - tych działek formalnie nie było w przetargu), może więć je zbyć (a de facto
sprzedać ECE większość udziałów w spółce, która jest ich właścicielem, zachowując
pro forma pewien niewielki udział ) a nowy właściciel (czy też raczej nowy
większościowy udziałowiec spółki) może zmienić projekt i budować to co jemu
odpowiada a nie poprzedniemu właścicielowi - byle by tylko było to zgodne z
planem zagospodarowania i odpowiednimi przepisami i z tym właśnie jest problem -
pomysły ECE nie są zgodne z planem miasta i decyzjami które na jego podstawie
uzyskał swego czasu Tishman dla projektu NM.
Lajkonik

[Gość: marcin_]

Jak pisalem jestem z Lodzi i faktycznie w centrum powstaje cos gigantycznego
co nazywa sie galeria lodzka ,otwarcie na jesieni i faktycznie buduje to ECE,
co moge powiedziec, Wielkosc 60 tys. m2, parkingi na dachu i parkingi pod
ziemia. W srodku kosmos, oczywiscie na razie widzialem makiety, kosmos jak na
centrum handlowe, co oznacza ze na poziomie, z zewnatrz nieco gorzej,
projektant chyba zawiodl nieco (jestem grafikiem z zawodu). Nie brak i m
natomiast rozmachu jesli chodzi o wielkosc. Co chcieli byscie wiedziec jeszcze ?
PS> Aha buduja to bardzo szybko, nie bylo ani jednego przestoju.
Pozdrowionka z Lodzi marcin

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

>PISZESZ Z NIEMIEC I NIE ZNASZ INWESTYCJI ECE ? TO
> PRZECIEZ NIEMIECKI DEWELOPER, WŁASNOŚĆ RODZINY OTTO !
o tym wiem, ale podrozujac po Niemczech nie wiem, kto co wybudowal, a jakos sie tym nie interesowalem..
W poprzednim poscie chcialem napisac, ze jesli to ECE robilo hanowerski dworzec (jest zajebisty, jak na razie
najfajniejszy z wszystkich, ktore widzialem w Niemczech, w moim rankingu przed Lipskiem i Frankfurtem/M -
notabene
blizniaczo podobne dworce) to ja jestem az wiecej niz za, zeby to ECE robilo Nowe Miasto.. Przeciez dworzec w
Hanowerze jest wlasnie taki jak sobie wyobrazam NM..

> planem zagospodarowania i odpowiednimi przepisami i z tym właśnie jest problem
> - pomysły ECE nie są zgodne z planem miasta i decyzjami które na jego podstawie
> uzyskał swego czasu Tishman dla projektu NM.
no wlasnie, wiec jak moze robic inwestycje "zupelnie inna", jak to nas straszysz?

pozdrowienia z DE

Jaracz

[m-garfield]

Nie czytalem przez ostatnie dwa tygodnie postow na forum. Ale widze, ze watek
Nowego Miasta caly czas przewija sie. Szczerze mowiac z perspektywy Chicago
wydaje sie byc bardzo zabawnym. Nie chce nikogo urazic, ale po co tyle emocji o
cos co przez cztery ostatnie lata nie wyklulo sie i prawdopodobnie nic z tego
nie bedzie przez nastepne pare lat. Problemy z pozyskaniem brakujacych terenow
od PKS i poczty oraz uzyskaniem potrzebnych pozwolen na budowe zajma tyle
czasu, ze poki co nie warto zajmowac sie tematem. Zalozmy, ze uda sie zdobyc
brakujace tereny. Do "walki" wlacza sie ekolodzy i konserwatorzy zabytkow. Ci
pierwsi pewnie w celu ochrony miejscowych zuli, ci drudzy broniac jedynego w
swoim rodzaju baru "Smok'. Dopiero jak ostateczny inwestor - czy to bedzie
Tischman czy ktos jeszcze inny, w zaleznosci ile bedzie mial cierpliwosci -
posmaruje wszystkim zainteresowanym - rusza jakies prace budowlane. I jak to
cos, co szumnie jest nazywane Nowym Miastem, a w innych miejscach nawet by tego
nie zauwazone, powstanie, ponarzekamy, ze jest kiepskie, beznadziejna
architektura, niefunkcjonalne, itd. Wiec po co tyle emocji? Nie lepiej zajac
sie rozwojem innych czesci miasta? Tyle jest sypiacych sie dzielnic, ze tematow
do dyskusji nie zabraknie ...

[Gość: marcin]

mam do Ciebie pytanie na priv, mógłbyś rzucić meila ?

[Gość: Anonim]

Możesz napisać na [e-mail]

[Gość: marcin]

dzieki !!

ECE nie zbuduje Nowego Miasta!

[Gość: stolica]

ECE zamierza się wycofać z zamiaru przejęcia projektu Nowe Miasto od Tishmana,
bo nie Amerykanie nie byli w stanie przekazać Niemcom dokładnego harmonogramu
dalszych działań: 1. nie wiadomo czy w ogóle i ewentualnie kiedy powstanie
szybki tramwaj (to nie tylko kwestia projetowa, ale także radykalne
zmnaiejszenie "przepływu" ludzi przez teren NM), 2) nie wiadomo jak brak (lub
opóźnienie) szybkiego tramwaju wpłynie na realizację umowy infrastrukturalnej -
bez szybkiego tramwaju nie będzie przypuszczalnie "Nowej Pawiej", Nie wiadomo
czy w ogóle i kiedy ma szansę zostać wybudowana Nowo-Galicyjska bez której nie
będzie dojazdu do nowego dworca PKS, 4) bez dojazdu dla autobusów PKS nie
odbierze nowego dworca i nie zwolni terenu starego dworca pod inwestycję, 5)
nie wiadomo kiedy uda się pozyskać teren od poczty. Poza tym Niemcy nie są
zadowoleni z umów podpisanych z PKP - nie chcą na przykład wcale rozbudowywać
parkingu nad torami. Poza tym ECE dostało z kilku źródeł sygnały, że będzie im
ciężko dostać zgodę na ich wymarzony, "oszczędnościowy" projekt z parkingami na
dachu (tak na marginesie: czy nie wydaje się wam, że "Archie" jest nieco
asymetryczny?). W tej sytuacji Nowe Miasto raczej nie powstanie, bo Amerykanie
zniechęcili się już zupełnie - pewnei bedą trzymać teren aż znajdzie się jakiś
inny inwestor i go od nich odkupi (a bez ich nacisku warunki, w których
musieliby rozpocząć budowę nie będą spełnione przez najbliższych kilka lat...).
Bar "smok" uratowany!

ps. Anonimie, skoro już chcesz udawać anonimowego użytkownika forum, to nie
loguj się z kolejowego serwera (albo przestań udawać i przedstaw się jak
mamusia uczyła: Rafał Moskwa)

[Gość: jacek 2]

Gość portalu: stolica napisał(a):

> ECE zamierza się wycofać z zamiaru przejęcia projektu Nowe Miasto od Tishmana,
> bo nie Amerykanie nie byli w stanie przekazać Niemcom dokładnego harmonogramu
> dalszych działań: 1. nie wiadomo czy w ogóle i ewentualnie kiedy powstanie
> szybki tramwaj (to nie tylko kwestia projetowa, ale także radykalne
> zmnaiejszenie "przepływu" ludzi przez teren NM), 2) nie wiadomo jak brak (lub
> opóźnienie) szybkiego tramwaju wpłynie na realizację umowy infrastrukturalnej -
>
> bez szybkiego tramwaju nie będzie przypuszczalnie "Nowej Pawiej", Nie wiadomo
> czy w ogóle i kiedy ma szansę zostać wybudowana Nowo-Galicyjska bez której nie
> będzie dojazdu do nowego dworca PKS, 4) bez dojazdu dla autobusów PKS nie
> odbierze nowego dworca i nie zwolni terenu starego dworca pod inwestycję, 5)
> nie wiadomo kiedy uda się pozyskać teren od poczty. Poza tym Niemcy nie są
> zadowoleni z umów podpisanych z PKP - nie chcą na przykład wcale rozbudowywać
> parkingu nad torami. Poza tym ECE dostało z kilku źródeł sygnały, że będzie im
> ciężko dostać zgodę na ich wymarzony, "oszczędnościowy" projekt z parkingami na
>
> dachu (tak na marginesie: czy nie wydaje się wam, że "Archie" jest nieco
> asymetryczny?). W tej sytuacji Nowe Miasto raczej nie powstanie, bo Amerykanie
> zniechęcili się już zupełnie - pewnei bedą trzymać teren aż znajdzie się jakiś
> inny inwestor i go od nich odkupi (a bez ich nacisku warunki, w których
> musieliby rozpocząć budowę nie będą spełnione przez najbliższych kilka lat...).
>
> Bar "smok" uratowany!
>
> ps. Anonimie, skoro już chcesz udawać anonimowego użytkownika forum, to nie
> loguj się z kolejowego serwera (albo przestań udawać i przedstaw się jak
> mamusia uczyła: Rafał Moskwa)

No to fajnie - jak to mowia francuzi: Plus ca change , Plus c'est la meme chose!

[Gość: Aninim]

Aleś odkrył. To wiadomo od dawna. Powiedz coś nowego.

Co do serwera kolejowego, to na pewno nie z tego powodu wiesz kim jestem. A po
to są nicki by ich używać. Jakoś ty nie przedstawiłeś się z imienia i nazwiska.
Powinieneś dostać order Zasłużonego Tropiciela Jedynie Słusznej Prawdy.

Drogi Anonimie take it easy!

[Gość: stolica]

Anie przesadzaj Anonimie. Jedyne z czym nie mogę sobie poradzić to dwa Twoje
obrazy, ten "Anonimowy" na forum i "realny". Skąd u Ciebie tak ralistycznie
nastawionego, inteligentnego i zdystansowanego do wariactw dnia codziennego
taki dogmatyzm i zacietrzewienie jakie widzimy na formum. Więcej luzu. Praca to
nie wszystko. Pozdrowienia z wakacji. Stolica

[Gość: Anonim]

Forum traktuję jako miejsce zbierania plotek, bo niektóre firmy niezbyt skoro
dzielą się informacjami - takie życie. Ja jestem w pełni wyluzowany i czasem
muszę sprowokować dyskusję, bo inaczej byłoby trochę nudno. A i pośmiać się z
głupoty ludzkiej i naiwności można :-)
BTW my się znamy? Możesz podesłać jakieś info na priv już opublikowany na tym
forum?

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: stolica napisał(a):

> ECE zamierza się wycofać z zamiaru przejęcia projektu Nowe Miasto od Tishmana,
> bo nie Amerykanie nie byli w stanie przekazać Niemcom dokładnego harmonogramu
> dalszych działań: 1. nie wiadomo czy w ogóle i ewentualnie kiedy powstanie
> szybki tramwaj (to nie tylko kwestia projetowa, ale także radykalne
> zmnaiejszenie "przepływu" ludzi przez teren NM), 2) nie wiadomo jak brak (lub
> opóźnienie) szybkiego tramwaju wpłynie na realizację umowy infrastrukturalnej -
>
> bez szybkiego tramwaju nie będzie przypuszczalnie "Nowej Pawiej", Nie wiadomo
> czy w ogóle i kiedy ma szansę zostać wybudowana Nowo-Galicyjska bez której nie
> będzie dojazdu do nowego dworca PKS, 4) bez dojazdu dla autobusów PKS nie
> odbierze nowego dworca i nie zwolni terenu starego dworca pod inwestycję, 5)
> nie wiadomo kiedy uda się pozyskać teren od poczty. Poza tym Niemcy nie są
> zadowoleni z umów podpisanych z PKP - nie chcą na przykład wcale rozbudowywać
> parkingu nad torami. Poza tym ECE dostało z kilku źródeł sygnały, że będzie im
> ciężko dostać zgodę na ich wymarzony, "oszczędnościowy" projekt z parkingami na
>
> dachu (tak na marginesie: czy nie wydaje się wam, że "Archie" jest nieco
> asymetryczny?). W tej sytuacji Nowe Miasto raczej nie powstanie, bo Amerykanie
> zniechęcili się już zupełnie - pewnei bedą trzymać teren aż znajdzie się jakiś
> inny inwestor i go od nich odkupi (a bez ich nacisku warunki, w których
> musieliby rozpocząć budowę nie będą spełnione przez najbliższych kilka lat...).

Bardzo logiczne i bardzo prawdopodobne ! Miasto najwyraxniej ma za nic umowę
infrastrukturalną, którą podpisało z Tishmanem (być może także dlatego, że wiedzą
tam już o planowanej stopniowej podmianie Tishmana na ECE i projektu NM na jakiś
inny, bliżej nieokreślony), Miastu też przestało zależeć na wywłaszczeniu Poczty
z jej nieruchomości w środku przyszłego placu budowy a MinSkarbu nie naciskają
(co obiecało Ministerstqwo Infrastruktury - czyżby Pol z Kaczmarkiem sie nie
lubili ?)na pekaes krakowski, żeby podpisał umowę z Tishmanem... Zresztą bez
określonego terminu realizacji Nowogalicyjskiej nie ma po co jej podpisywać:
nawet gdyby Tishman zbudował na wschód od dworca kolejowego nowy dworzec
autobusowy, to przecież trzeba tam dojechać, nawet zwolnienie dyr. Flaka tego
oczywistego faktu nie zmieni. Nic też nie zmieni faktu, że pomysły ECE na ich
inwestycję różńią się dość zasadniczo od decyzji owarunkach zabudowy, którą
otrzymał Tishman na projekt NM, a tym samym różnią się od planu, który jest jej
podstawą - nie mają więć szans na pozwolenie na budowę bez zmiany planu - czyli,
że ttrzeba by było na wszystko czekać następne 3 latka ... niestety ...
Pozdrwienia dla "stolicy" - czyżby z tamtąd było lepiej widać niż z Wawelu ?
Lajkonik

[m.in]

wyciągam wątke, bo temat jak widzę wraca, a tu jest dosyć dużo szcegółów...