Algieria w Krakowie

[robertpk]

Jak wiemy (GW również o tym pisała) w centrum Krakowa działają grupy
arabskich (podobno algierskich) złodziei.

Miałem okazję na drobną konfrontację z takim panem szykującym się własnie do
wyciągniecia zawrtości z torebki siedzącej obok Hiszpanki .

po 20s pojawił się drugi,
po kolejnych kilku - trzeci..

potem panowie obiecali mi skrócenie mego życia

następnie znikneli.

Poszli szukać innych ofiar.

Widzę tych ludzi co jakiś czas, widzę inne grupy - przed którymi ostrzegają
mnie znajomi prowadzący ogródki, knajpy.

....
Nie oni wg mnie są problemem, problemem jest żałosna postawa policji,
prokuratury, straży miejskiej...organów państwa, samorządu.

Wszyscy wiedzą kto kradnie, wszyscy - oprócz policji, straży miejskiej,
prokuratorów, radnych i sędziów ???

Za kilka tygodni miesięcy pojawi się większy problem
- kazdy brunet z bliskowschodnim typem urody wchodzący do kawiarni będzie
traktowany jak potencjalny złodziej.

Za rok dwa w prasie zachodniej Kraków będzie przedstawiany jako miasto
rasistów i przykład "wschodnioeuropejskiego ciemnogrodu i zaścianka".

Wszystko przez to, że władze naszego miasta, jego słuzby mające strzec
porządku nie potrafią poradzić sobie z grupą kilku - kilkunastu
aroganckich cwaniaczków ???

[Gość: Joseph]

Czy złożyłeś odpowiednie doniesienie na policji i zgodziłeś sie występować jako
świadek, czy też żądasz od władz posiadania umiejętności telepatycznych?

[robertpk]

świadek czego ??

tego jak trzech arabskich złodziei CHCIAŁO obrobic grupę hiszpańskich turystów ?

jak na razie za plany i chęci nikt ni skazuje, nikt nie wsadza również za
wyzwiska.

wystarczy jednak kamera z zoomem i bedzie dowód - trzeba tylko trochę chęci.

[trudny2002]

Czemu nie złamałeś łapki takiemu delikwentowi?
Nie ma się czego bać. U nich to przyjęta forma karania, ba, można nawet uciąć .
Jaka to knajpka? Powiedz, ja też sobie pójdę na kawkę i jeśli napotkam takiego
czy takich to łapkę...
Lubię przyjazne kontakty z ludźmi ale z niektórymi najprzyjaźniejsze są te
krótkie.
trudny

[gonzales]

dobrze, że reagujesz, spory odsetek ludnośni ma niestety w nosi to, że ktoś
kogoś okrada (we własnym przekonaniu ich to nie dotyczy... dopóki ich nie
okradną!).

> Nie oni wg mnie są problemem, problemem jest żałosna postawa policji,
> prokuratury, straży miejskiej...organów państwa, samorządu.
No, nie ma się co dziwić... te instytucje i organy tkwią po uszy w stanie
agonalnym, bez przerwy tłumaczą się - brak pieniędzy, ludzi, sprzętu itp. To
dopiero jest żałosne... takie skamlenie.

> Wszyscy wiedzą kto kradnie, wszyscy - oprócz policji, straży miejskiej,
> prokuratorów, radnych i sędziów ???
Oni też wiedzą, policja ma ich w kartotekach, ale nie mają zamiaru nic robić, a
patologia kwitnie, i ma się coraz lepiej. Przykład idzie z góry, ryba psuje się
od głowy!!!

> Za kilka tygodni miesięcy pojawi się większy problem
> - kazdy brunet z bliskowschodnim typem urody wchodzący do kawiarni będzie
> traktowany jak potencjalny złodziej.
A co jest w przypadku Rumunów i innych cyganów? Na nich też patrzy się jak na
żebraków, złodziejaszków i co z tego...?

> Za rok dwa w prasie zachodniej Kraków będzie przedstawiany jako miasto
> rasistów i przykład "wschodnioeuropejskiego ciemnogrodu i zaścianka".
Na opinię i reputację pracuje się latami, ale stracić mozna bardzo szybko...
jako naród też sobie nieźle "nababraliśmy" opinię, Polak=złodziej, Polaczek-
pijaczek, besoffen wie ein Pole, Polish jokes - też się nie wzięło z Księżyca,
niestety...

>
> Wszystko przez to, że władze naszego miasta, jego słuzby mające strzec
> porządku nie potrafią poradzić sobie z grupą kilku - kilkunastu
> aroganckich cwaniaczków ???
jest naukowe uzasadnienie:
bo zajmują się innymi dużo ważniejszymi problemami, głównie finansowymi w
kontekście własnych dochodów w aspekcie własnej d..y.
Taka prawda.

[Gość: Joseph]

Bardziej niż istnienie niesumiennych policjantów denerwuje mnie bezpodstawne
przypisywanie niesumienności i złej woli wszystkim a priori. Wbrew temu co
pisał kol. Goznzales podlegają karze zarówno wprowadzany w życie - nawet
nieudany - zamiar kradzieży, jak i groźby oraz wyzwiska. No, ale przecież
trzeba by pofatygować się na policję, złożyć zeznanie, rozpoznawać ewentualnych
sprawców, zgodzić się zeznawać przeciw nim - a to przecież tyle zachodu, a
jeszcze zemszczą się brudasy jedne. Zawsze więc lepiej pożalić się na forum,
jakie te policjanty głupie leniuchy, bo przecież wystarczyłoby żeby cudownie
przewidzieli miejsce i czas popełnienia przestępstwa i skierowali tam cywilny
patrol z ukryta kamerą do zbierania dowodów. I po kłopocie!

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem tą zgryźliwą ironią, ale mam dzisiaj trudny
dzień (bez aluzji do kol. Trudnego).

[robertpk]

chyba rzeczywiście masz trudny dzień.

codziennie w supermarketach łapie się złodziei na gorącym uczynku - jesli nie
ukradną wiecej niż 250 zł - to są wolni.

A ty twierdzisz - że warto zgłaszać czyjś - ZAMIAR kradzieży kieszonkowej ?

wybacz.

Sugerujesz że się boję.

Tylko idiota się nie boi - ale mój strach nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: Joseph]

Przepraszam kol. Gonzalesa za przypisanie mu w ferworze cudzego poglądu.

robertpk napisał:

> codziennie w supermarketach łapie się złodziei na gorącym uczynku - jesli nie
> ukradną wiecej niż 250 zł - to są wolni.

Wolni, ale sprawa i tak idzie do sądu jako wykroczenie, a gość jest notowany.
Potem wpadnie taki drugi, trzeci raz - i już jest traktowany przez sąd jako
recydywa.

> A ty twierdzisz - że warto zgłaszać czyjś - ZAMIAR kradzieży kieszonkowej

Owszem, bo w przeciwnym wypadku złodziejaszkom faktycznie nic nigdy nikt może
nie zrobić.

> Sugerujesz że się boję. Tylko idiota się nie boi - ale mój strach nie ma tu
nic do rzeczy.

Brawo (bez ironii!), bo strachliwych jest aż za dużo. Tyle, że warto czasem coś
samemu zrobić zamiast gubić się w jałowych narzekaniach na szeroko pojęte
organy ścigania.
Pzdr

[gonzales]

> Przepraszam kol. Gonzalesa za przypisanie mu w ferworze cudzego poglądu.
nie ma sprawy, a to ne vadi, ne vadi :)


> Wolni, ale sprawa i tak idzie do sądu jako wykroczenie, a gość jest notowany.
> Potem wpadnie taki drugi, trzeci raz - i już jest traktowany przez sąd jako
> recydywa.
i słusznie, tworzenie cezury kwotowej na zabór cudzego mienia jest sztuczny i
szkodliwy społecznie, kradzież to kradzież i tyle, karać trzeba i tyle.

> > A ty twierdzisz - że warto zgłaszać czyjś - ZAMIAR kradzieży kieszonkowej
>
> Owszem, bo w przeciwnym wypadku złodziejaszkom faktycznie nic nigdy nikt może
> nie zrobić.
Tak na marginesie, sięgnąłem do kodeksu karnego w poszukiwaniu definicji
domniemanego przestępstwa pod nazwą "zamiar popełnienia czynu przestępczego", i
to nie jest ta kwalifikacja - jeśli będę chodził i mówił, że okradnę kogoś, to
mam być ukarany? Nie ma takiego przepisu. Toż takie zamiary spotyka się czasem
w prasie jako deklaracje słowne niektórych osób, które bynajmniej nie są karane
za słowa i zamiary... w grę wchodzi raczej odpowiedzialność cywilna
(odszkodowanie za straty moralne wywołane strachem, zagrożeniem itp.)
Dopiero (realne) przygotowanie do popełnienia czynu przestępczego jest karane.
Słowa mogą rodzić odpowiedzialność tylko jako np. groźba karalna, ale to co
innego... mamy prawnie zagwarantowaną wolność słowa ;)


> Tyle, że warto czasem coś samemu zrobić zamiast gubić się w jałowych
narzekaniach na szeroko pojęte organy ścigania.
Tak, ale prawo jak dotąd nie zezwala na samodzielne wymierzanie
sprawiedliwości, choć w niektórych sytuacjach aż ręka świerzbi :))))

pozdrowienia

[Gość: Joseph]

gonzales napisał:

> Tak na marginesie, sięgnąłem do kodeksu karnego w poszukiwaniu definicji
> domniemanego przestępstwa pod nazwą "zamiar popełnienia czynu przestępczego",
i
>
> to nie jest ta kwalifikacja - jeśli będę chodził i mówił, że okradnę kogoś,
to
> mam być ukarany? Nie ma takiego przepisu. Toż takie zamiary spotyka się
czasem
> w prasie jako deklaracje słowne niektórych osób, które bynajmniej nie są
karane
>
> za słowa i zamiary... w grę wchodzi raczej odpowiedzialność cywilna
> (odszkodowanie za straty moralne wywołane strachem, zagrożeniem itp.)
> Dopiero (realne) przygotowanie do popełnienia czynu przestępczego jest
karane.
> Słowa mogą rodzić odpowiedzialność tylko jako np. groźba karalna, ale to co
> innego... mamy prawnie zagwarantowaną wolność słowa ;)

Oczywiście, od jakiegoś czasu nie karze się już u nas za nieprawidłowe
myślenie :-) Tym niemniej, z pierwotnej wypowiedzie kol. Roberta
Politechnicznego zrozumiałem, że p. złodziej już się dobierał do hiszpańskiej
torebki, a to już jest wprowadzenie zamiaru w czyn.

[gonzales]

> Oczywiście, od jakiegoś czasu nie karze się już u nas za nieprawidłowe
> myślenie :-)
i całe szczęście :)

> Tym niemniej, z pierwotnej wypowiedzie kol. Roberta
> Politechnicznego zrozumiałem, że p. złodziej już się dobierał do hiszpańskiej
> torebki, a to już jest wprowadzenie zamiaru w czyn.
masz rację, punkt dla Ciebie.
Kolega Robert powinien więc zareagować obroną konieczną wobec naruszenia dóbr
innej osoby fizycznej (wszcząć alarm, umożliwić zapobieżenie) - co mniej więcej
uczynił, abstrahując od formy i treści.
Jest kategoria przestępstw zuchwałych, co miało miejsce w tym przypadku, ci
napastnicy mają poczucie bezkarności (zapewnia im to primo policja - nie łapie,
wymiar sprawiedliwości nie karze) - bo są obywatelami obcego kraju (deportacja?
jak? dokąd?), ale też ofiara też niekoniecznie podejmie działania (zastraszona?
obcokrajowiec w obcym kraju?), świadkowie też mają w nosie... istotnie, węzeł
gordyjski, zamknięte koło... czy mamy więc wyręczać organy ścigania? oko za
oko? Przecież nam nie wolno... (bz)dura lex sed lex? a może Dziki Zachód?
Uważam, że jednak to organy ścigania uprawnione przez dobre prawo powinny
przerwać ten krąg niemocy...

[robertpk]

"..Brawo (bez ironii!), bo strachliwych jest aż za dużo. Tyle, że warto czasem
coś
samemu zrobić zamiast gubić się w jałowych narzekaniach na szeroko pojęte
organy ścigania.
Pzdr
..."

Toteż zrobiłem - "samemu"
- dosłownie bo całe reszta gości lokalu siedziała jak jakieś owieczki i
patrzyła czy ładnie im bąbelkuje piwo.

pozdrowienia.

[gonzales]

nie, bez urazy, przynajmniej jak o mnie chodzi.
ale kilka słów ad vocem, jeśli kol. Joseph pozwoli.

> Bardziej niż istnienie niesumiennych policjantów denerwuje mnie bezpodstawne
> przypisywanie niesumienności i złej woli wszystkim a priori.
Nie twierdzę, że wszyscy są niesumienni. Ale jeśli służby powołane do
realizacji pewnych zadań nie realizują ich, rażąco lekceważą swoje obowiązki,
to chyba jest niesumienność, prawda? Bezpodstawność? Podam przykład, żeby nie
być gołosłowny. Włamano się do mojego samochodu, zgłaszam na komisariacie,
dyżurny pyta mnie wprost, czy coś zginęło? Ja mówię, że nie, bo nie było tam
nic do zabrania. Słyszę w odpowiedzi, "to proszę sobie dać spokój, bo to nie ma
sensu". Za drugim razem pan policjant pytał mnie, czy samochód skradziono czy
nie, bo jak nie, to proszę zaświadczenie o zgłoszeniu, i proszę dogadać się z
ubezpieczycielem.
Odpowiedz więc drogi Joseph-ie, czy człowieka nie może trafić jasny ...? Wiem,
że organy ścigania pracują, szanuję za ich pracę (niełatwą zresztą), ale o
pewnych rzeczach trzeba mówić wprost, bez hipokryzji.

Wbrew temu co
> pisał kol. Goznzales podlegają karze zarówno wprowadzany w życie - nawet
> nieudany - zamiar kradzieży, jak i groźby oraz wyzwiska.
Ja nie twierdziłem nic w tej kwestii, tak na marginesie, chyba masz
rzeczywiście trudny dzień, ale nie winię Cię za to, każdy ma prawo mieć coś
takiego...

> No, ale przecież
> trzeba by pofatygować się na policję, złożyć zeznanie, rozpoznawać
> ewentualnych sprawców, zgodzić się zeznawać przeciw nim - a to przecież tyle
> zachodu, a jeszcze zemszczą się brudasy jedne. Zawsze więc lepiej pożalić się
> na forum, jakie te policjanty głupie leniuchy, bo przecież wystarczyłoby żeby
> cudownie przewidzieli miejsce i czas popełnienia przestępstwa i skierowali >
> tam cywilny patrol z ukryta kamerą do zbierania dowodów. I po kłopocie!
NIe o to chodzi. Policja nie jest duchem świętym, i nikt tego nie wymaga.
Chodzi primo o prewencję, a secundo o działanie post factum. Jak się komuś nie
chce pofatygować na policję, złożyć zeznania, itp. to jego sprawa i niech nie
ma pretensji (chyba tylko do siebie).

> Przepraszam jeśli kogoś uraziłem tą zgryźliwą ironią, ale mam dzisiaj trudny
> dzień (bez aluzji do kol. Trudnego).

pozdrowienia & życzenia, aby Twój trudny dzień nie trwał do wieczora !!!

[Gość: Joseph]

Przepraszam jeszcze raz, bo mię się nicki pokiełbasiły.

Dodać chcę tylko tyle, żeby nie dawać się spławiać pp. dyżurnym na
komisariatach. Starają się oni ze wszystkich sił zniechęcić do złożenia
doniesienia, podczas gdy w rzeczywistości nie mają absolutnie żadnego prawa do
odmowy jego przyjęcia. Z reguły wystarczy uprzeć się i trochę podnieść głos,
ale zdarzają się oporni wobec których można zagrozić zażaleniem "wyżej" (z
doświadczenia wiem, że to skuteczne :-). A jak cos już jest odnotowane, to
muszą podjąć jakieś czynności urzędowe, bo całkowity brak sukcesów do gruntu
popsułby im statystykę.

[gonzales]

> Dodać chcę tylko tyle, żeby nie dawać się spławiać pp. dyżurnym na
> komisariatach. Starają się oni ze wszystkich sił zniechęcić do złożenia
> doniesienia, podczas gdy w rzeczywistości nie mają absolutnie żadnego prawa
do
> odmowy jego przyjęcia. Z reguły wystarczy uprzeć się i trochę podnieść głos,
> ale zdarzają się oporni wobec których można zagrozić zażaleniem "wyżej" (z
> doświadczenia wiem, że to skuteczne :-). A jak cos już jest odnotowane, to
> muszą podjąć jakieś czynności urzędowe, bo całkowity brak sukcesów do gruntu
> popsułby im statystykę.
i ja tak uczyniłem, co doprowadziło PT. policjantów niemal do agresji (trudno
ukrywanej), skończyło się i tak umorzeniem sprawy (znany tekst: ze względu na
niewykrycie sprawców) - miałem jednak satysfakcję, że nie dałem się spławić, i
nie poszedłem na łatwiznę. Problem w tym, że zarówno ci, którzy dają się
spławiać, jak też ci uparci, z reguły dochodzą do tego samego punktu. I o tym
wspomniałem, to jest przejaw niemocy organów, i to najbardziej widoczny - bo
spektakularne sukcesy policji cieszą, ale w życiu codziennym jest całą masa
przykładów wręcz odwrotnych... to martwi.
A co do statystyki... nie wiem, czy oni się tak nią przejmują, w końcu nie są
raczej pozytywnie motywowani, jak sądzę? Jeśli już, to na pewno nie za samo
podjęcie "czynności urzędowych" , ale za wykrycie sprawcy !!!

[Gość: trudny]

I bez urazy. Ja jestem radykalny. Łamiemy gnata niedoszłemu. Przybywa patrol,
pogotowie. My jesteśmy winni złamania gnata.
I my i świadkowie jednioznacznie wskazujemy na przyczynę , było nie było
wypadku z tym złamaniem, bowiem reakcja to była jedynie na coś co zmierzało
nieuchronnie w określonym celu, ku jak dostrzegliśmy , cudzej własności.
Sprawa wyjaśnia się dość szybko i jest to rzeczywiście dopiero wowczas pole
pracy p[olicjantów. Trudno, bez aluzji..., trudno wymagać aby policjanci i
prokuratorzy paralizowali nam wszystkim życie żeby złapać jakiegoś arabowatego
złodziejaszka. A tak...łapka złamana jednoznacznie wskazuje , która to rączka
wyciągała się po cudze...
Podzielam zdanie Josepha, ale jestem radykalny i może zbyt gwałtowny za to daje
to skuteczność.
Pozdrawiam i wybywam...
do miłego spotkania tu i tam kiedyś...
Na czas jakiś , pa...
trudny