Co sądzicie o stażystach przy porodzie?

[medicatrix]

Tak trochę z innej beczki... zdarza się często, zwłaszcza w szpitalach
uniwersyteckich, że porodom przygląda się grupka studentów, albo jest obecna
przy obchodzie na położniczym, albo odbywają praktyki wakacyjne, każdy
student na praktyce ma za zadanie jak wynika z ramówki odebrać jeden poród
fizjologiczny w czasie praktyki.
I teraz moje pytanie do mamuś... czy przeszkadza wam ich obecność przy
porodzie? Denerwują was, a może ktoś ma jakieś miłe doświadczenia? np.
studenci pomagali wam,albo wspierali was na duchu? Gdyby to praktykant
odbieral poród czułybyście się tak samo bezpiecznie jak gdyby to był lekarz z
II st. specjalizacji?
Z góry dziekuje za opinie i pozdrawiam

sorki na złe forum mi wskoczyło, skasujcie mnie:D

[medicatrix]

bardzo prosze modów zeby mnie skasowali, bo watek mial isc na inne forum:)

a dlaczego?

[anisua]

tutaj nie można o tym porozmawiać?
tez mamy szpital uniwersytecki;)

[medicatrix]

a to prosze bardzo:) tylko watek miał byc na forum ciąża, myślałam, że tu się
wszyscy zgorszą;)

[anisua]

zgorszą???
raczej usłyszysz ...prawdę;)

no to podciagam w takim razie:)

[medicatrix]

i czekam na tą prawde;)

mnie by to nie przeszkadzało...

[Gość: norek]

co innego przy goleniu!

[anisua]

Gość portalu: norek napisał(a):

> co innego przy goleniu!

albo przy operacj Twojej intymnej części ciała.....

[Gość: młoda mama]

Jak rodziłam w Żeromskim (nikomu nie radzę) byli tacy i powiem szczerze że było
to żenujące - niestety nikt mnie o zdanie nie pytał czy tacy mogą być - gapiło
się towarzystwo na moje męki (@%^$&^*&)(_))_)*&^%&$). I to ma być miłe? To
wstrętne ....

[Gość: zaphod]

ale dobrze wyksztalconych lekarzy to pewnie byscie kochane mamy chcialy. No wiec
moze mi powiecie w jaki sposob mamy sie uczyc, na sucho, tylko z ksiazek?
Przykro mi ale tak sie nie da. Albo rybka, albo pipka..

[anisua]

dziwisz się tym mamom????

może chodzi o to, by nie stał taki tłum z otwartymi oczami
a jedna, dwie osoby?
może chodzi o odrobinę intymności?
ciekawe czy gdyby ktoś tak pozszywał bliską Ci osobę też byś tak mówił?

wiem, że musicie się uczyć....


Gość portalu: zaphod napisał(a):

> ale dobrze wyksztalconych lekarzy to pewnie byscie kochane mamy chcialy. No
wie
> c
> moze mi powiecie w jaki sposob mamy sie uczyc, na sucho, tylko z ksiazek?
> Przykro mi ale tak sie nie da. Albo rybka, albo pipka..

[Gość: Bunczitka]

Sa kobiety ,którym wianuszek studentów nie przeszkadza i takie które takie
zgromadzenie okropnie krepuje.Może wartałoby po prostu ZAPYTAĆ przyszła mame
czy pozwoli na poród w obecności stażystów...a nie zmuszać ja do tego
towarzystwa.

[Gość: mama]

Nigdy więcej! Stażystce właśnie zawdzięczam ponad 20 szwów, gdy wystarczyłoby
co najwyżej 5. Miała dziewczyna fantazję, i ręka przy cięciu jej nieco zadrżała.

[hermina5]

Chyba powinni się o to pytać kobiety, a nei stawiać jej w sytuacji dokonanej.
Identycznie jest u niektórych ginekologów. A juz szczytem dziadostwa jest
ponformowanie rozkraczonej pacjentki, że za dzwiami jest 8 stazystów , którzy
wlasnie , o , już wchodzą....

[czesiekkk]

A jeżeli to szpital uniwersytecki to też mają się pytać? i gdzie mają się uczyć?
Z innej beczki, kiedyś wylądowałem na kroplówkach z powodu paskudnego zatrucia,
w szpitalu nieuniwersyteckim trafiłem na grupę stażystów chyba z trzeciego albo
czwartego roku medycyny, przyglądali mi się a nawet mieli czas i spytali mnie
czy już mi lepiej. Było mi bardzo miło pomimo niemiłych okoliczności, które
spowodowały mój krótkoterminowy pobyt w szpitalu.

[anisua]

porównujesz leżenie z kroplówką i rozmowę do leżenia w pozycji nader mało
intymnej, gdzie wpatrzonych jest kilka, a czasem kilkanaście par oczu???

co innego czas przed porodem, oczekiwanie, czasem kilka godzin wtedy mozna
rozmaiwć, pociesać, trzymac za rękę nawet w 10 osób.....

a uczyc się powinni i muszą, ale jak to powiedziały już wcześniej mam na tym
forum.........może nie cały tłum naraz?
czy Tobie podobało by się gdyby tłumek studentek stał nad Tobą wpatrzony w
Twoją ....męskość podczas zabiegu w znieczuleniu miejscowym?;)
i do tego coś po cichu komentował, śmiał się?
Bo tak też zachowują się niektórzy studenci........

[hermina5]

Wiesz Czesiekkk jest pewna różnica, miedzy toba w łóżku na kroplówkach, a
dziewczyną, dziewicą, pierwszy raz u ginekologa z problemami hormonalnymi, lat
16 i 8- 24 latkami wokół:P Gwarantuję, że dziewczyna , która to przeszła, nie
poszla już do ginekologa, a ewentualne problemy nie bedą jej winą, ale winą
tego , co spotkało ją na pierwszej wizycie!Ktoś tam niżej napisał- co innego po
zapytaniu dwie osoby, a co innego 8 u pierworódki gapiące sie jak sroka w gnat.
...Sorry, ale nikt nie chce być pzredmiotem i jest coś tak naturalnego jak
ludzki wstyd.

[czesiekkk]

Dobrze przyznaję wam rację, nietrafiłem z przykładem, ale też leżałem w
szpitalu kilka razy i nie byłem w imponującej kondycji. Ale nawet tłum
stażystów i stażystek by mi nie przeszkadzał.

[Gość: julita]

pytałam o to mojego lekarza-btw ordynatora oddzialu i powiedział ze podpisujac
zgode na leczenie szpitalne automatycznie zgadzamy sie na studentów, jak sie
nie zgodzimy to moga nam podziekowac i kazac zmienic szpital.

[hermina5]

A dlaczego to nei jest tam napisane? Mozna powiedzieć, ze dzwoniac po łódzkie
pogotowie zgadzałeś sie na Pavulon:))))))))

[Gość: julita]

no nie dokladnie:P Jak przyjezdza karetka to nie koncert zyczen jaki lek
dostajesz:P wszedzie uzywa sie Pavulonu, teraz tez sie uzywa tylko pod inna
nazwa co by ludzi nie denerwowac <lol>

[connie1]

Oczywiście ,że uzywa sie pavulonu (pankuronium) , niekoniecznie w karetkach,
raczej w intensywnej terapii

przypomniało mi sie:D

[medicatrix]

jakoś trzeba zwiotczyć:D

przypomniał mi się fajny gag(w sumie smieszny dla obojga bo pacjentka-lekarka i
anastezjolog sie znali): sala operacyjna, anastezjolog czyni swoją powinność i
w takich oto słowach rzecze do babki:
-A teraz podamy pani to łódzkie lekarstwo.... (z takim usmieszkiem :>)
normalnie jak to usłyszałam to klasyczny rotfl:D

[Gość: wij]

Gość portalu: julita napisał(a):

> pytałam o to mojego lekarza-btw ordynatora oddzialu i powiedział ze
podpisujac
> zgode na leczenie szpitalne automatycznie zgadzamy sie na studentów, jak sie
> nie zgodzimy to moga nam podziekowac i kazac zmienic szpital.
Przecież to nieprawda. Byłoby to sprzeczne z obowiązującymi prawami pacjenta.
Każdy ma prawo odmówić zgody na udział przy zabiegach innych osób np.
studentów.

[Gość: julita]

hehe wyglada na to ze w szpitalu uniwersyteckim nie ma prawa:)
ale studenci to nie 'inne osoby' to przyszli kształcący się lekarze.

[Gość: wij]

A jednak nie masz racji. Wklejam wyciąg z obowiązującego prawa pacjenta:

"III. Prawa pacjenta określone w ustawie o zawodzie lekarza z 1996 roku.
Pacjent ma prawo do:
1. poszanowania przez lekarza jego intymności i godności osobistej - art.
36 ust. 1,
2. wyrażania zgody albo odmowy na uczestniczenie przy udzielaniu mu
świadczeń zdrowotnych osób innych niż personel medyczny niezbędny ze względu na
rodzaj świadczeń - art. 36 ust. 1 i 2."

Student czy stażysta to jeszcze nie lekarz, nie można więc zaliczyć go do
personelu medycznego. Ponadto gapiący się studenci napewno nie są niezbędni ze
względu na rodzaj świadczeń ;-). Każda kobieta ma prawo odmówić robienia z
siebie widowiska w czasie porodu. Ja rozumiem, że studenci muszą się jakoś
uczyć, ale niech się uczą na tych pacjentach, którym to nie przeszkadza. My,
pacjenci sami pozwalamy, by traktowano nas przedmiotowo. Więcej odwagi i
asertywności. Prawo jest za nami. Trzeba tylko choć trochę je znać i nie bać
się go egzekwować.

[anisua]

Można odmówić.
Zgadzam się,widzę to także w praktyce.

Poza tym lekarz przyprowadzając grupę studentów pyta pacjenta o zgodę......
niektórzy odmawiają, inni nie.

Czasem trzeba być człowiekiem i posiadać nieco wrażliwiości.......
I wiedzieć, kiedy tłum studentów może być przeszkodą, a kiedy....zbawieniem;)

[Gość: mam dwie córki]

Wszystko to kwestia odpowiedniego podejścia do ciężarnej.Jeśli poinformowano by
mnie, ze przy porodzie będzie jeden lub dwóch stażystów to z pewnością nie
miałabym nic przeciwko temu.Ale jeśli z porodu robi się przedstawienie dla 10
czy 15 osób to jest to poniżej granicy przyzwoitości i uważam to za kompletny
brak ludzkiej wrażliwości ze strony środowiska medycznego .Podobnie zreszta nie
podoba mi sie to,ze pacjętki kórych dzieci trafiły do Dziecięcego Szpitala
Uniwersyteckiego z bardzo ciężkimi wadami muszą przebywać na salach z
szczęśliwymi mamami tulącymi swe zdrowe dzieciątka.Sama leżałam koło takiej
dziewczyny i serce mi sie kroiło gdy 5 mam dostawało swe maleństwa i karmiło a
ona płakała w poduszkę.Uważam to za nieludzkie.Tak więc wszystko zależy od
organizacji pracy szpitala.Myślę że w ciągu dnia jest przyjmowanych tyle
porodów że można podzielić stazystów na grupy np.2 osobowe i wtedy będą mogli w
skupieniu poznawać cud jakim jest przyjście na świat maleńkiej istoty.A chwila
ta jest jedną z najpiękniejszych w życiu kobiety i dlatego uważam, ze choć
odrobina intymności nalezy się każdej mamie po długich godzinach nieraz bardzo
ciężkiego porodu.Ale jak pisałam to wszystko zależy od dobrych chęci,ludzkiej
wrażliwości i odpowiedniej organizacji na oddziałach.

[Gość: mama Kubusia]

Przy moim porodzie był jeden stazysta, o ktorym dowiedzialam sie dopiero
pozniej. Otóz owy stazysta mial mnie zszyc. I tak tez sie stalo. Wszystko bylo
by ok gdyby nie to ze ten studencik zszyl mi miesnia i po 5 dobach gdy
wychodzilam ze szpitala plakalam przy kazdym kroku. Tak bylo przez poltora
tygodnia bo wszyscy lekarze mowili ze to minie. Ja zamiast cieszyc sie synkiem
i zajac sie nim nie mialam sily wstac z lozka bo tak bolalo mnie krocze. W
koncu jeden lekarz z pobliskiej miejscowosci wpadl na pomysl ze popusci mi
laserowo szwy. 2 dni i bol zniknal. A ci lekarze ze szpitala nawet nie
pomysleli co zrobic by mi pomoc. Koszmar. A ten stazysta wielce zdziwiony ze
mnie zle zszyl. Nigdy wiecej.

stażystka

[rafera]

śama byłam kiedyś taką stażystką. Na roku 200 osób, szpital uniwersytecki jeden.
Rodzących Pań -trzy. Wprawdzie w ciągu jednego dnia położnictwo miały 2-3 grupy
(20-30 osób) ale poród zobaczyć trzeba! Nie da się nauczyć odbierania porodów
tylko na plastikowych fantomach. Niestety. Ale zgadzam się, że sytuacja
żenująca. I nie tylko dla Was, drogie Panie. Nam było także nieswojo.
Przepraszaliśmy, pocieszaliśmy, robiliśmy co można by Pani było lepiej. A potem
wszyscy biliśmy brawo, cieszyliśmy sięrazem z pacjentką, i chyba nie była bardzo
niezadowolona z naszego pobytu. Myślę, że to nie tylko kwestia organizacji ele i
podejścia samej pacjentki też.

[Gość: student]

jako student cmuj podpisuję się obiema rękami pod Twoją wypowiedzią:)
mądre i rzeczowe.

[Gość: A.P.]

Wypowiem sie jako kobieta, ktora ma juz za soba porod i jako byla studentka
(wprawdzie nie medycyny ale wiedzaca co znaczy praktyka). Otoz kazdy student
(bez wzgledu na kierunek studiow) powinien odbyc prawdziwe praktyki aby
zobaczyc jak sie ma teoria do praktyki i wlasciwie przygotowac sie do
wkroczenia na rynek pracy. A regula ta powinna dotyczyc w szczegolnosci
przyszlych lekarzy. Co do uczestnictwa stazystow przy porodzie to oczywiscie
powinni byc po spelnieniu nastepujacych warunkow (wg mnie): powinni byc w
niewielkiej grupce gora 4 osoby, powinni angazowac sie w akcje porodowa pod
scisla kontrola lekarza prowadzacego (co to znaczy ze dziewczynie stazysta
zszyl miesnie? to wg mnie nie on jest winny a lekarz prowadzacy powinien mu
patrzec na rece i to co robi) i udzial stazystow zawsze powinien byc za zgoda
pacjentki, kazdy ma prawo do intymnosci, a prawda jest taka ze jesli udzial
stazystow bedzie odpowiednio zorganizowany sporo kobiet bedzie sie na to godzic
a te ktore nie chca tego maja do tego prawo i trzeba je uszanowac! Jest tez
jedna wazna rzecz - podejscie stazystow. Jedni potrafia wyniesc ze stazu wiele
doswiadczenia a inni traktuja to jako zabawe (podsmiewywanie sie z pacjentek).
Takie osobniki nie powinny trafic na studia medyczne!! Bo nie rozumieja ideii
bycia lekarzem, co to za lekarz co sie smieje na widok krocza?? czy czasami
porod go obrzydza i komentuje wszystko? Ciekawe czy byloby mu do smiechu gdyby
dotyczylo go to bezposrednio tzn gdyby ta stazystka rodzila albo stazysta
widzial jak cierpi jego zona, siostra lub inna bliska mu osoba?
Dlatego mam jedna uwage: Stazysto jesli nie potrafisz docenic tego jak wiele
korzysci mozesz wyniesc z takiego stazu i nie doceniasz powagi sytucji zmien
zawod zanim kogos skrzywdzisz!!!!