Za krew, które ludzie oddają za darmo szpitale ...

[Gość: Jacques]

W tym popieprzonym kraju nic mnie już nie dziwi.

[Gość: Gość]

jeszcze się nie raz zdziwisz. Np. wtedy jak Przewodniczący L. przygotuje typową
polską potrawę ze swojej zagrody o nazwie "Kaczki na szaro" (czego mu życzę)
zanim bolszewia z PiSu zaleje nas komisjami śledczymi do spraw wszystkiego

[Gość: ola]

czysbys juz jadl zupe "kaczki na szaro" a moze trzeba bylo popieprzyc?

siedze w temacie i sie NIE dziwie

[Gość: mag9]

Kilkakrotnie organizowalem z przyjaciolmi akcje krwiodaswa. W ich czasie
wielokrotnie rozmawialem z pracownikami Stacji Krwiodastwa. Dowiedzialem sie od
nich, ze krew po pobraniu jest BARDZO RYGORYSTYCZNIE badana, a SAME ODCZYNNIKI
do jej zbadania kosztuja niemalze 200 PLN.

Musze przyznac, ze GW dokonala bardzo sprytnej manipulacji w tym artykule.

Komentarze "W tym popieprzonym kraju" sa nie na miejscu. Jesli sie kraj nie
podoba to zapraszam do Rosji lub na Bialorus - albo do zmieniania naszej
rzeczywistosci w malych rzeczach.

pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczow

komentarz z nizej

[Gość: cobold]

zanim sie zaczniecie podniecac, polecam przeczytac komentarz cobolda, ktory
znajduje sie nizej:

"To nie jest tak, że oddaną krew wlewa się do butelek i sprzedaje szpitalom.
Krew oddana przez dawców musi ulec rozdzieleniu na poszczególne składniki:
koncentrat krwienk czerwonych (KKCz), koncentrat płytkowy i osocze świezo
mrożone. Do otrzymanych preparatów krwiopochodnych dodaje się środki
konserwujące. W efekcie otrzymuje się lek krwiopochodny gotowy do użycia.
Gotowy preparat powstaje na bazie oddanej honorowo krwi, ale jego
przetworzenie, przechowywanie, transport, a przede wszystkim liczne badania
mające zapewnić bezpieczeństwo sporo kosztuje, a nikt (a zwłaszcza NFZ) Punktom
Krwiolecznictwa za to nie płaci. Problem leży zupełnie gdzie indziej - w
katalogu świadczeń dla szpitali widnieje pozycja: przetoczenie każdej jednostki
KKCz powyżej 2 jednostek. Czyli za przetoczenie pierwszych 2 jednostek krwi (a
jest to najczęściej toczona ilość) NFZ szpitalom nie płaci, a szpitale muszą
zapłacić Stacjom Krwiodawstwa. Właściwym winnym jest NFZ, który nie zapewnia
finansów na właściwe przetworzenie i przebadanie oddawanej honorowo krwi."

wylewaja, aby dostac pieniadze...

[pavloo]

>przetoczenie każdej jednostki KKCz powyżej 2 jednostek. Czyli za przetoczenie
>pierwszych 2 jednostek krwi (a jest to najczęściej toczona ilość) NFZ szpitalom
>nie płaci,

Czesto szpital zamawia 3 jednostki krwi, a nie wykorzystana 3. po prostu wylewa
do zlewu. Nie moga zwrócić niezużytej krwi , ani przekazać sobie między
szpitalami. A biorą 3 jednostki, aby NFZ po prostu zapłacił za krew. To jest
chore !!! A potem dziwią się, że krwi nie ma... Krew jest, ale jest MARNOWANA
przez durne przepisy naszych (p)osłów. Może obecny minister zdrowia Profesor
MEDYCYNY coś zmieni w tej kwestii...
Sam oddaję krew honorowo i chciałbym, aby moja krew była wykorzystana dla
potrzebującej osoby a nie wylewana do zlewu...

Ciekawe artykuły na ten temat:
emedyk.pl/artykul.php?idartykul_rodzaj=74&idartykul=1502
www.polonia.net/wiadomosci/?n=351910&action=text&day=2006-02-03
elomza.pl/wiadomosci/news.php?id_news=1940&dodaj_opinie=1
To co się dzieje to po prostu skandal i może dziennikarze zwrócą na to uwagę...

[...]

[Gość: sprawiedliwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pragmatyk]

choroba systemu polega na tym że, PUBLICZNY szpital wykonuje DARMOWY zabieg, za
który płaci PODATNIK po czym jeszcze raz musi zapłacić za krew PUBLICZNEJ stacji
krwiodastwa w która już publicznie nie działa a podatek zabiera w postaci krwi
ochotników. Polskie państwo (prawo) przejawia w tym momencie schizofrenię, albo
coś jest w obrębie darmowej służby zdrowia albo nie jest...

[Gość: YoYo]

Dziwisz się, że PUBLICZNY (czyli Samorządowy - według prawa własności) szpital
płaci za krew PUBLICZNEMU (czyli budżetowemu) RCKiK. Ale nikogo nie dziwi, że
PUBLICZNY (czyli Samorządowy - według prawa własności) szpital płaci podatki do
PUBLICZNEGO budżetu, podatek gruntowy itp...

[dziadek544]

Gość portalu: cobold napisał(a):
Problem leży zupełnie gdzie indziej - w
> katalogu świadczeń dla szpitali widnieje pozycja: przetoczenie każdej jednostki
> KKCz powyżej 2 jednostek. Czyli za przetoczenie pierwszych 2 jednostek krwi (a
> jest to najczęściej toczona ilość) NFZ szpitalom nie płaci, a szpitale muszą
> zapłacić Stacjom Krwiodawstwa. Właściwym winnym jest NFZ, który nie zapewnia
> finansów na właściwe przetworzenie i przebadanie oddawanej honorowo krwi."




Rzeczniczka Narodowego Funduszu Zdrowia Renata Furman przyznała, że dwie
jednostki krwi są zawsze wliczone w koszty jednej operacji (bo statystycznie
tyle się ich zużywa), zaś za każdą trzecią jednostkę szpital otrzymuje dodatkowe
pieniądze.

No to jak cobold? Dostają za dwie pierwsze jednostki, czy nie?
Lekarze to też cwaniaki (nie wszyscy).

[Gość: Vortex]

Cobold może i masz rację.Ale to długo nie nastąpi.Jets tylko jedna metoda.wiem,że drastyczna ale na polskie realia bardzo skuteczna.Ja oddłem do tej pory 12 litrów, krwi, +osobno pobierane osocze czy płytki krwi.Tego już nie liczę.Po przeczytaniu tego artykułu już więcej krwi nie oddam, itak samo jej nie odda moich 9 znajomych również oddających.Jeśli na 2-3 dni stanęłoby w całej w Polsce krwiodawstwo, to momentalnie państwo płaciłoby za cała logistykę preparatów krwiopochodnych.Ja i moi znajomi do momentu rozwiązania tej sytuacji na korzyść szpitali krwi nie oddamy.To jest tak jak z wolnym oprogramowaniem-jest darmowe i taka jest tego idea.Nie pozwolę żeby jakieś oszołomy na górze bogaciły się moja krwawicą.

[Gość: albigens]

Pierwsze 2 jednostki koncentratu krwinek czerwonych nie sa dodatkowo
refundowane przez NFZ. Sa wliczone w koszt hospitalizacji. Dopiero 3 i dalsze
jednostki sa refundowane. Plytki krwi i osocze sa refundowane od 1-szej
jednostki. Jesli honorowi dawcy krwi przestana oddawac krew to.... w pierwszej
kolejnosci umra pacjenci mojej kliniki: hematologii. Niektorzy potrzebuja 2 j
KKCz co 2-gi dzien. Jesli chcesz w ten sposob "wychowywac" panstwo to.... coz
moge powiedziec. Ten koszt o ktorym mowa, jest kosztem sprzetu do pobran, badan
wirusologicznych krwi i jej preparatow, administracji z tym zwiazanej. Drozeje,
bo po wejsciu do UE musimy badac krew zgodnie z jej standardami. A to kosztuje.
Nie chce narzekac jak to robi mnostwo moich kolegow po fachu. Po prostu na
medycyne w Polsce idzie za malo pieniedzy. Jestesmy biednym krajem, a medycyne
chcemy miec jak w USA. Ze skladek na NFZ rocznie idzie ok. 4000 PLN przy
przecietnym wynagrodzeniu. To wystarcza na tydzien oszczednego leczenia w
klinice w ktorej pracuje. Bez dodatkowych ubezpieczen ten system nie przezyje.

Mag9, ty potrafiłbyś albo ty potrafiłabyś..

[Gość: Emeryt]

wytłumaczyć nawet wpływ zorzy polarnej na rozmnażanie pingwinów w ogrodzie
zoologicznym w Pekinie.

nie chrzań emeryt, bo koleś ma rację, samo

[Gość: poganin]

samo labolatorium biologii molekularnej, w której bada się czy krew nie ma
jakiejś tam odmiany żółtaczki, HIV'a czy AIDS, zamawia pódełko odczynników
wielkości książki harrego potera za około 50 000zł miesięcznie. Chciałbyś dostać
krew, która została pominięta przez np tylko to labolatorium, tylko dlatego, że
ktoś zacznie wprowadzać oszczędności?życzę powodzenia

[Gość: minia1000]

zgadzam sie.
wyborcza jak zwykle manipuluje.
nie sa winne stacje krwiodawstawa ktore faktycznie wydaja kupe kasy na badania, pobieranie,
przechwowywanie. winne jest nasze chore panstwo ktore powinno to w jakis sposob dofinansowac.

[tebe]

To nie jest manipulacja. Manipuluje się celowo, żeby wytworzyć pewien obraz
rzeczywistości sprzyjający jakimś interesom. Zapewniam Cię, że to nie ma
miejsca.
To IMHO brak zrozumienia dla pewnych mechanizmów a temat jest bardzo nośny.
Można sobie wyobrazić taką sytuację, że szpital sam pobierałby krew. Nie
musiałby nikomu za nią płacić ale naiwnością byłoby sądzić, że nie ponosiłby
kosztów jej "utrzymania". Możliwe, że byłyby jeszcze większe ale na pewno nie
przyszedłby komornik, przynajmniej nie ten od krwi.
Problem jest w tym, na ile te koszty są uzasadnione (np. przez brak konkurencji,
złe decyzjem i inne..). Pani w artykule mówi, że cena pokrywa tylko 60 procent.
z nich. Jej błąd, że powołuje się na to, iż za leki też się płaci. To inna
bajka, bo farmacja to bajeczny biznes a to dalej "państwowa służba zdrowia", o
której myślimy, że jest za darmo a tak naprawdę płacimy za nią koszmarne
pieniądze.

[Gość: xz]

co nie zmienia faktu, że artykuł jest do bani i nie co go bronić. rzetelny
artykuł powinien przedstawiać całość sytuacji, a tu kontekst i argumenty można
wyczytać na forum. rzadko zdarza się artykuł z którym tak wielu czytelników się
nie zgadza tłumacząc ludziom że jest zupełnie inaczej.

[Gość: erg_samowzbudnik]

Gość portalu: mag9 napisał(a):

> Kilkakrotnie organizowalem z przyjaciolmi akcje krwiodaswa. W ich czasie
> wielokrotnie rozmawialem z pracownikami Stacji Krwiodastwa. Dowiedzialem sie
od
> nich, ze krew po pobraniu jest BARDZO RYGORYSTYCZNIE badana, a SAME ODCZYNNIKI
> do jej zbadania kosztuja niemalze 200 PLN.
>
> Musze przyznac, ze GW dokonala bardzo sprytnej manipulacji w tym artykule.
>
> Komentarze "W tym popieprzonym kraju" sa nie na miejscu. Jesli sie kraj nie
> podoba to zapraszam do Rosji lub na Bialorus - albo do zmieniania naszej
> rzeczywistosci w malych rzeczach.
>
> pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczow



Zgodził bym się z panem tylko że dziwnym trafem to co najbardziej chorzy
potrzebuja jest najdroższe. Lek na AIDS chyba pod nazwą AZT chciały produkować
kraje takie jak Brazylia za część ceny aktualnej ale nie dopuszczono do tego.
Sprzedawanie przez osoby prywatne własnych organów z biedy uważa sie za bardzo
niemoralne i legalnie nie mozna tego zrobić. Państwo natomiast doi z ludzi ile
wlezie.

[Gość: kleks]

> Sprzedawanie przez osoby prywatne własnych organów z biedy uważa sie za bardzo
> niemoralne i legalnie nie mozna tego zrobić. Państwo natomiast doi z ludzi ile
> wlezie.

Obywatele są od dojenia. Państwo jest od zarabiania. Płać podatki i milcz! To
może wtedy nikt cię nie zauważy:)

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: kleks napisał(a):

> > Sprzedawanie przez osoby prywatne własnych organów z biedy uważa sie za b
> ardzo
> > niemoralne i legalnie nie mozna tego zrobić. Państwo natomiast doi z ludz
> i ile
> > wlezie.
>
> Obywatele są od dojenia. Państwo jest od zarabiania. Płać podatki i milcz! To
> może wtedy nikt cię nie zauważy:)

Tak właśnie robie ale coraz mniej mi sie to podoba.

[Gość: lex]

w tym popieprzonym kraju nic mnie nie zdziwi... dlatego juz mnie tu nie ma :)
zadowolony???

[Gość: leszek2]

Ja proponuję wysłać go do krajów muzułmańskich.
Nie pieprz na sąsiada bo w ostatnich latach nic złego nam on nie zrobił.

[Gość: Vortex]

mag9 przeczytaj sobie moją odpowież do cobolda.Ja już krwi na pewno nie oddam,a GW niczym nie manipuluje tylko Ty.A w temacie myślę że siedzę lepiej od Ciebie, zarówno teoretycznie jak i praktycznie.Więc jak możesz to popraw błędy merytoryczne.

Panie ministrze Religa co pan na to?

[Gość: Wykrwawiony]

jak w temacie

Proponuje kraje afryki środkowej

[Gość: agent]

zmienisz zdanie nt. popiepszonej Polski.

[...]

[Gość: tm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grazynkajohn]

To jakaś paranoja,gdzie my żyjemy?Okazuje się,że Polska to jeden wielki
bałagan.Doskonałe pole do działań dla wszelkiego rodzaju kombinatorów.I PiS
zbraćmi K. nic tu nie zrobi.

[Gość: LZ]

grazynkajohn napisała:

> To jakaś paranoja,gdzie my żyjemy?Okazuje się,że Polska to jeden wielki
> bałagan.Doskonałe pole do działań dla wszelkiego rodzaju kombinatorów.I PiS
> zbraćmi K. nic tu nie zrobi.

Co więcej - jak już może Pani zauważyła, coraz natarczywiej wbija się nam do
głów, że to WSZYSTKO (nawet przepisy i rozporządzenia sprzed lat) to wina
Kaczyńskich i Rydzyka.

[Gość: Boa]

Taaak, "wbija SIĘ nam do głowy" - a może trochę konkretniej, a nie słynne
prawicowo-katolickie "się"?

[Gość: Boa]

Grazynkojohn, czy Ty naprawdę uważasz, że celem PiSu i braci K. (tzn. głównie
Jarosława, bo Lech "SpieprzajDziadu" to nikt więcej niż jego przyboczny) jest
zrobienie "czegoś" z polskim bałaganem (oczywiście poza jego dalszą
katolicyzacją i wprowadzaniem swojej brunatnej dyktaturki we wszystkich
sferach)? Jeżeli tak, to nie wiem czy gratulować Ci dobrego samopoczucia, czy
współczuć naiwności...

[Gość: jk]

Bo dla wąskiej grupki osób jest to zapewne żyła złota. A co w tej sprawie Pan
Religa?

[Gość: x]

to przede wszystkim niemoralne kazac placic za cos co ludzie oddaja za darmo z
wlasnej nieprzymuszonej woli... tym bardziej ze sluzy przeciez ratowaniu zycia
ludzkiego

[mrug]

A kto zapłaci za sam proces pobierania krwi i koszta z nim związane? A jej
obróbka? Poza nielicznymi przypadkami nie toczy się już pełnej krwi, tylko jej
poszczególne składniki.
A przechowywawnie krwi?
To nie jest tak, że krew tuż po oddaniu jest zdatna do toczenia. Musi
odleżakować swoje. Także właściwie ta krew, która jest oddawana z potrzeby
chwili i krew przetoczona, to jest zupełnie inna krew...

[Gość: ola]

Tobie tez za to zaplacili, wszystko kosztuje ale z umiarem a nie tak drastycznie

[kontonaspam]

Krew kosztuje umiarkowanie mało.
Jak przychodzisz do stacji, to za samo utrzymanie budynku ktoś musi
zapłacić.
Ktoś kto cię przyjmie i pokłuje też musi być opłacony.
Igła kosztuje.
"Woreczek" do którego toczy się krew kosztuje.
W "woreczku" są chemikalia, które pilnują żeby krwii szlak za chwilę
nie trafił. To kosztuje.
Potem krew trzeba przechować. To kosztuje, więcej niż przechowywanie
chińskich żyletek w magazynie portowym.
Krew trzeba zbadać (skąd wiesz że nie ma tam HIV czy WZW?) To kosztuje.
Trzeba ustalić grupę. To kosztuje.
Jak krew nie jest OK, to trzeba ją zutylizować. To kosztuje.
Jak krew jest cool, to trzeba ją przerobić (uwierz, krew przelana
do wiadra i schowana do lodówki jest bezużyteczna). To bardzo dużo
kosztuje. Jednocześnie w tym momencie krew przestaje być na dobrą sprawę
krwią, a zaczyna być preparatem (preparatami) krwiopochodnym, potocznie
dalej nazywanym krwią.
I pojawia się wysoka cena krwi. Zawsze ona tak wysoka była, ale zanim
AWS (taki prePIS) zabrał się za reformę (tak, złe słowo) służby zdrowia,
za krew szpital nie płacił bezpośrednio stacjom krwiodawstwa.

[Gość: ??????]

"Jak krew nie jest OK, to trzeba ją zutylizować"
????
To znaczy się sprzedać dalej, bądź wpozoądku.

[Gość: mcj]

Tylko kiedys szpitale mogły mieć własne "punkty poboru krwi" a teraz niestety nie. Niech ktoś da im taka możliwość.
Inną sprawą jest to, że ludzie którzy teraz oddają krew są robieni w przysłowiowego balona. Pobiera się od nich lek, który nie ma odpowiednika, za frajer a sprzedaje za ciężkie pieniądze. Krwiodawcy nie mają już teraz nic z tego bo nawet ciężko tu mówić o satysfakcji. Kiedyś był to dzień wolny, w cięższych czasach czekolada, jakieś nagrody od klubu, odpisanie tego od podatku,lekarz bez kolejki i część leków za darmo. Nie były to duże korzyści z tego ale krwiodawcy czuli się w jakiś sposób docenieni, a teraz są po prostu dymani.

[mrug]

Po każdym oddaniu krwi przysługuje Ci posiłek energetyczny, chyba coś koło 8
czekolad, soczek, konserwa. Herbata i kawa do woli. Dzień wolny w dniu donacji
bodajże przysługuje. Ale rzeczywiście, jest dość mało przywilejów dla dawców. W
Polsce nie ma możliwości oddawania krwi za pieniądze. Centra Krwiodawstwa
zabezpieczają się w ten sposób przed nieuczciwymi dawcami.
Szpitale nie mają punktów poboru krwi, bo jest dla nich nieopłacalne. Gdzie
miałyby składować tę krew? Jeszcze raz powtórzę, krew zaraz po oddaniu NIE
NADAJE się do toczenia. Musi leżakować chyba 3 miesiące. Jest to profilaktyka
zakażeń wirusowych.
Ja w ogóle nie rozumiem założeń tego artykułu. Jeśli za krew miałby płacić nie
szpital, to kto? Centrum Krwiodawstwa? Przecież to są tak właściwie te same
pieniądze...

[Gość: Andre]

A szpital i tak dostaje na to pieniądze ze skarbu państwa poprzez NFZ. Zamiast
tych wszystkich pośredników, to może niech Stacja Krwiodastwa dostaje kasę za
każdą pobrana i przechowywana jednostke krwi bezpośrednio z ministerstwa???

[erg_samowzbudnik]

mrug napisał:

> Po każdym oddaniu krwi przysługuje Ci posiłek energetyczny, chyba coś koło 8
> czekolad, soczek, konserwa. Herbata i kawa do woli. Dzień wolny w dniu donacji
> bodajże przysługuje. Ale rzeczywiście, jest dość mało przywilejów dla dawców.
W
> Polsce nie ma możliwości oddawania krwi za pieniądze. Centra Krwiodawstwa
> zabezpieczają się w ten sposób przed nieuczciwymi dawcami.
> Szpitale nie mają punktów poboru krwi, bo jest dla nich nieopłacalne. Gdzie
> miałyby składować tę krew? Jeszcze raz powtórzę, krew zaraz po oddaniu NIE
> NADAJE się do toczenia. Musi leżakować chyba 3 miesiące. Jest to profilaktyka
> zakażeń wirusowych.
> Ja w ogóle nie rozumiem założeń tego artykułu. Jeśli za krew miałby płacić nie
> szpital, to kto? Centrum Krwiodawstwa? Przecież to są tak właściwie te same
> pieniądze...


Wyjasnij co to znaczy "przed nieuczciwymi dawcami" . Wszędzie gdzie chodzi o
pieniadze znajdzie sie ktoś nieuczciwy to nie znaczy że wszystko powinno być za
darmo bo ktoś nieuczciwy.... itd itp.

[mrug]

Przed przeprowadzeniem donacji przeprowadza się szczegółowy wywiad. Jest szereg
obostrzeń i w zasadzie trzeba być bardzo zdrowym, żeby móc oddać krew. Jeśli
lekarz złapie kiedykolwiek potencjalnego dawcę na kłamstwie, czasem zupełnie
błahym, ten jest automatycznie zdyskwalifikowany i teoretycznie nigdy już nie
powinien oddać krwi. Działa to na przekonaniu, że jeśli okłamał w tym przypadku,
to może również powiedzieć nieprawdę w jakiejś poważniejszej sprawie.
A bezpłatne oddawanie krwi w jakimś tam stopniu na pewno zabezpiecza przed
większą grupą nieuczciwych ludzi. Dużo cwaniaczków zwaliłoby się do Regionalnyvh
Centrów Krwiodawstwa, skuszonych łatwym zarobkiem i jakaś czarna owca mogłaby
się prześlizgnąc. Krew jest, co prawda, później szczegółowo badana, ale zawsze
istnieje ryzyko potencjalnego błędu.
Jest możliwość w prawie polskim odpłatności za oddania krwi rzadkiej grupowo.
To, która grupa w danym rejonie jest rzadka ustala minister zdrowia.

Więcej o publicznej służbie krwi można przeczytać w ustawie:
tiny.pl/mgbj

[Gość: OLO]

Ale czemu pobierać ma tylko centrum a nie szpitale

Oszusci...

[Gość: Pamela]

oszukuja dawcow a jeszczce bardziej szpitale... a kasa idzie do skarbu panstwa
a ze skarbu panstwa strumieniami do kieszen .....

[kontonaspam]

Czyjej kieszeni?
Pewnie do kieszeni żydów masonów i komuchów ;-)
A dobry szeryf Jarolech ich wszystkich pogoni
i będziemy żyli długo i szczęśliwie.
Jak Białorusini.

[erg_samowzbudnik]

kontonaspam napisał:

> Czyjej kieszeni?
> Pewnie do kieszeni żydów masonów i komuchów ;-)
> A dobry szeryf Jarolech ich wszystkich pogoni
> i będziemy żyli długo i szczęśliwie.
> Jak Białorusini.

Częściowo do kieszeni urzedasów z NFZ . A co oni robią oprócz przekładania
pieniedzy z kieszeni do kieszeni w tym samym fartuchu?

[Gość: Jestem zszokowana]

Jestem zszokowana.
Czy tego nie mozna uporządkowac zgodnie z przepisami Unii?
Krew powinna byc za darmo............

[protoplex]

Nieee, bo najpierw musiało przejść becikowe, senioralne.

Dalej w kolejce czeka komisja prawdy i sprawiedliwości, urząd antykorupcyjny,
monitoring mediów, instytut wychowania, jeszcze parę inncyh urzędów.

A na końcu okaże się, że nie ma pieniędzy.

[Gość: -OLO-]

To jest tak samo chore jak cały ten kraj. Ludzie młodZi uciekajcie!!!! na
głupote rady brak.

[Gość: plum]

To naprawde absurd...
dawca honorowo oddaje swoja krew a potem z wlasnych podatkow musi za nia
zaplacic,ze szpital mogl ja sobie kupic od jakis tam urzedasow....

[Gość: pawel]

Wszystko to prawda, ale nawet gdyby szpitale nie płaciły za krew, to i tak
krwiodawca pośrednio dopłaca za oddawanie krwi za darmo. No bo ktoś to centrum
krwiodawstawa - tj. personel, odczynniki, maszyny do przechowywania krwi, igły,
pojemniki itd. - musi utrzymać. A kto to ma zrobić jak nie
budżet=podatnik=krwiodawca. Przecież gdyby centra były prywatne prawdopodobnie
pobierałaby opłaty za oddawanie, no chyba że mieli by chojnych sponsorów. Za
darmo nikt nic robił nie będzie. Zgoda tylko, że za dużo tu pośredników. Państwo
powinno dotowac centrum a dalej już tylko honorowe przekazywanie.

[Gość: mlodzi]

A kto bedzie potem robił na ciebie jak wszyscy pouciekamy?

[Gość: Jacek]

POLSKA GŁUPOTA - NFZ przydziela kasę szpitalom - szpitale płacą Krwiodastwu -
Krwidastwo kasę przekazuje ???? komu ???? ile??? po co ??? ile tu ludzi
zarabia na ludzkiej dobroci, czy tragedii. Ach ta katolicka pobożność i
sumienie.

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> POLSKA GŁUPOTA - NFZ przydziela kasę szpitalom - szpitale płacą Krwiodastwu -
> Krwidastwo kasę przekazuje ???? komu ???? ile??? po co ??? ile tu ludzi
> zarabia na ludzkiej dobroci, czy tragedii. Ach ta katolicka pobożność i
> sumienie.


To są skutki tego że nie moze być coś czarne i białe jednocześnie. Jak jest
prywatne -to prywatne. Jak państwowe i "za darmo" to państwowe . Jak się
pomiesza to zawsze jakieś pijawki sie przyssają , obojetne czerwone czy czarne
i okaże sie że to co za darmo jest droższe od tego co za pieniadze.Tylko pałace
nowe powstaną ale już nie nasze.

[Gość: Ja]

No, jezeli zdaniem "kompetentnych instancji" za krew, tak jak za leki, trzeba
placic, to trzeba za nia placic rowniez i krwiodawcom, ktorzy do tej pory
oddawali krew - za darmo. Dwiescie zygli za jednostke... LOL! Pieknie, bardzo
pieknie... Ktos daje za friko i bezinteresownie to, co posrednik.... sprzedaje w
chwile pozniej. :-]

[Gość: cobold]

To nie jest tak, że oddaną krew wlewa się do butelek i sprzedaje szpitalom.
Krew oddana przez dawców musi ulec rozdzieleniu na poszczególne składniki:
koncentrat krwienk czerwonych (KKCz), koncentrat płytkowy i osocze świezo
mrożone. Do otrzymanych preparatów krwiopochodnych dodaje się środki
konserwujące. W efekcie otrzymuje się lek krwiopochodny gotowy do użycia.
Gotowy preparat powstaje na bazie oddanej honorowo krwi, ale jego
przetworzenie, przechowywanie, transport, a przede wszystkim liczne badania
mające zapewnić bezpieczeństwo sporo kosztuje, a nikt (a zwłaszcza NFZ) Punktom
Krwiolecznictwa za to nie płaci. Problem leży zupełnie gdzie indziej - w
katalogu świadczeń dla szpitali widnieje pozycja: przetoczenie każdej jednostki
KKCz powyżej 2 jednostek. Czyli za przetoczenie pierwszych 2 jednostek krwi (a
jest to najczęściej toczona ilość) NFZ szpitalom nie płaci, a szpitale muszą
zapłacić Stacjom Krwiodawstwa. Właściwym winnym jest NFZ, który nie zapewnia
finansów na właściwe przetworzenie i przebadanie oddawanej honorowo krwi.

Wygląda na to że dawcy honorowi, nie dość że

[1sk1]

darowują krew, muszą jeszcze utrzymać panią dyr Zatorską i jej ekipę.

no i to jest najprawdziwsza prawda:)

[Gość: DJ]

Dzięki cobold za wyjaśnienie sprawy. Widać, że pani Iwona Hajnosz pisze o czymś
nie mając zielonego pojęcia. Takie dziennikarstwo to w "fekcie" albo w
"superexprsie" można znaleźć. dobrze, że GW ma wydanie on-line, nie zmarnuje
pieniędzy a i dowiem się czegoś więcej niż Sz. P. Redaktor.

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: DJ napisał(a):

> Dzięki cobold za wyjaśnienie sprawy. Widać, że pani Iwona Hajnosz pisze o
czymś
> nie mając zielonego pojęcia. Takie dziennikarstwo to w "fekcie" albo w
> "superexprsie" można znaleźć. dobrze, że GW ma wydanie on-line, nie zmarnuje
> pieniędzy a i dowiem się czegoś więcej niż Sz. P. Redaktor.

Zgadzam się z coboldem ale nie można tak do końca ganić artykułu bo problem
niestety istnieje. Koszt tej krwi pobranej od kogoś też jest chodźby w kosztach
pozywienia które trzeba kupić aby zregenerować ubytek.

[Gość: janek]

Cobold dzięki za fachowe wyoślenie sprawy.Jak zwykle hieny dziennikarskie
wywołują sztuczne afery.A ludziska głupie się tym podniecają i cieszą że nam
mydlą oczy.

[Gość: ASD]

Dobry post cobold - ta informacja powinna być w artykule.

[Gość: msp1]

"Gazetka, ech Gazetka..."

[Gość: keriru]

cobold rozdziela się tylko wtedy gdy oddajesz na plazme a jak oddajesz
tradycyjnie to nie.oddaje od 25 lat nigdy na plazme bo preparaty krwiopochodne
mozna sprzedawać nawet za granice a samej krwi nie . A powiedz mi jak firma
obrabia plazme może polska ? z tego co wiem to nie i dlatego są takie ceny .
Kiedyś stacje krwiodastwa były pełne teraz swiecą pustkami wiesz dlaczego ? bo
nikt nie szanuje dawców i nie chodzi o gratyfikacje ale o pamięć.

[mrug]

Oddajesz zazwyczaj krew pełną, jest ona rozdzielana póżniej. Krew pełną w
medycynie wykorzystuje sie tylko w nielicznych przypadkach.
Jest możliwość pobierana od dawcy tylko jednego elementu krwi, na przykład
koncentratu granulocytów, i czasem się to wykonuje.

[Gość: ania0905]

to jakas paranoja! ludzie oddaja krew dla innych, a szpitale z tego powodu moga
zbankrutowac; dobrze ze ktos to wreszcie wyciagnal do mediów, moze min.zdrowia
tez nie wie ze ustala cene za krew ?!?

Prawidlowo, krew ma swoja cene

[lipniak]

Oby tylko nie wygorowana.

[kosciotrupek]

A skąd Ty, mrug wiesz, że krew musi leżakować 3 miesiące? Przeciez krew ma datę
ważności - jeśli dobrze pamiętam, to kiedyś to było 21 dni w butelkach szklanych
i 35 w plastikowych (teraz się chyba szklanych juz nie stosuje) i koniec na tym.
Po tym czasie jest do wylania. Wiem, bo sama oddaje.
A co do artykułu - jasne, że to manipulacja. Chyba nie myslą serio, że ta krew
jest za darmo, skoro dawcy za nią nie biorą kasy. Nawet jakoby od razu szła do
przetoczenia w tej postaci, jak ja pobrano, to ktoś musiałby zapłacić za sprzet
do pobrania i całą otoczkę: transport do szpitala, czekolady dla dawcy, etaty,
światło i wodę w stacji krwiodawstwa itp. A w rzeczywistoscia prawdą jest to, co
napisał cobold: odczynniki też kosztują,cały kram związany z rodzielaniem na
składniki krwi też itd.

[mrug]

Czas przechowywania zależy od rodzaju podłoża i temperatury.
Karencjonuje się osocze i preparaty osocza - okres nie krótszy niż
stokilkanaście dni.

[krzych.korab]

być darmowa.Obyś jej wtedy nie potrzebowała.

[Gość: Wicek]

Smierc FRAJEROM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dawca]

I tak bede oddawal...

[Gość: instruktor 8]

to jest jakas paranoja.proponuje ze jezeli krew mialby dostac jakis obecny albo
byly urzednik rzadowy a w szczegolnosci posel lub urzednik ministerstwa
finansow to powinien za nia zaplacic 10 krotnosc kwoty jaka szpitalodprowadza
do panstwa

[lambarene]

Gość portalu: Jacques napisał(a):

> W tym popieprzonym kraju nic mnie już nie dziwi.
Tak nigdy nie należy mówić o własnym kraju.A sprawa krwi to nie tylko sama krew
ale koszty jej preparowania.

A ja sie dziwie ze dajacy krew VATu ofd darowizny

[Gość: vampirdracula]

nie placi (jeszcze)

[Gość: Historykii]

[Gość: wimwim]

Taki szpital w L...... ( woj XXXL nad Wisłą) posiada zadłużenie ca 14 MILIONÓW
ZŁ i los jego jest przesądzony. Blady strach padł na społeczność, władze udają
że się martwią, a "przemytnicy paliwowi zalewający powiat l......i i w....ki
okradają budżet państwa ( nasze środki -w tym na słuzbę zdrowia)
-dane z ost. 4 miesięcy na kwotę łaczną= 45 MILIONÓW ZŁOTYCH(!!!)
p.s.
Jak sądzicie, czy władze miejscowe od radnych do Prokuratur nie wiedziały o
takiej skali DOJENIA PAŃSTWOWEJ KASY???????????????????

to trochę inaczej wygląda, coś tu gazeta pominęła

[Gość: poganin]

powinno się zacząć od tego, że najpierw krew trafia do stacji krwiodastwa, która
bada tą krew. Sprawdza, czy nie ma wirusów tych wszystkich żółtaczek i m.in.
HIV. Odczyniiki i same badania są dość kosztowne, powiedziałbym nawet bardzo
kosztowne, ale tego się nie przeskoczym ani na tym się nie zaoszczędzi, badania
te po prostu muszą byćprzeprowadzonee i kropka.Potem dopiero ta krew trafia do
szpitali.

[Gość: Viking]

pozwolić szpitalom gromadzić 'swoją' krew! poradzą sobie. z czasem takie centra krwiodawstwa regionalnego staną się zbędne.
pierwszy post od Jacques oddaje wyjątkowo udanie ten tragizm sytuacyjny.

[Gość: olek]

W tej sytuacji wydaje sie możliwe że część krwi która w dużej ilości była
spontanicznie oddawana w akcji pomocy może się zmarnować bo szpitale nie będą
miały czym za nią zapłacić.

[Gość: wirika]

W obecnej sytuacji finansowej pobieranie i przechowywanie krwi na miejscu może
być nibezpieczne. Jeszcze w sytaucji kryzysowej ktoryś 'manager" wpadnie na
pomysł, żeby użyć krwi dopiero co pobranej, zamiast kupować przebadaną. I zaczną
się jaja...

[Gość: repoman]

Takie bzdury mogli wymyśleć tylko Polacy!

A ja bym prześwietlił tego komornika i

[incipit]

poszukał ile płaci wziątków państwowemu zleceniodawcy,

i tego państwowego zleceniodawcę również.

[Gość: monika2528]

SKANDAL!!!! Jeszcze jeden przykład na to, że żyjemy w chorym kraju!!!Myślałam,
że nic mnie już nie zdziwi... a jednak...

[dziadek544]

"Sytuacja jest bez wyjścia, bo żaden ze szpitali nie może uruchomić własnego
punku krwiodawstwa, żeby w ten sposób zmniejszyć koszty zabiegów. - Zabrania
tego prawo, choć mamy wystarczająco dobry sprzęt i laboratoria, w których
moglibyśmy robić takie same badania jak regionalne centrum. Ale nie, musimy
kupować od monopolisty - wyjaśnia Stąpor."


"Zdaniem Grażyny Pawelec, rzecznika podlaskiego oddziału NFZ, procedury są tak
wyceniane, że uwzględnia się w nich koszty podawania krwi. - Jeśli przy zabiegu
potrzeba więcej krwi, to za nią płacimy dodatkowo -mówi pani rzecznik. - Nie
potrzebne zamawianie krwi i jej późniejsze wylewanie byłoby wyjątkowo nieetyczne."


"Rzeczniczka Narodowego Funduszu Zdrowia Renata Furman przyznała, że dwie
jednostki krwi są zawsze wliczone w koszty jednej operacji (bo statystycznie
tyle się ich zużywa), zaś za każdą trzecią jednostkę szpital otrzymuje dodatkowe
pieniądze."

To w końcu dostają pieniądze na dwie pierwsze jednostki, czy nie?
Jak coś jest wliczone w cenę zabiegu, to chyba nie wszystko nam
powiedziano(lekarze, redakcja?).

[Gość: markgol]

Witam.
Dużo wody wylane.
Wystarczy, żeby zrównać prawa Stacji Krwiodawstwa i szpitali do pobierania krwi.
Pozdrowienia dla Vikinga !