Co z północną autostradą Krakowa?

[gregry]

Patrząc na plan od Krzyzia, to północna obwodnica Krakwoa "ma"("miała" czy
też jak Bóg da "będzie miała") przebiegać blisko północnych granic Krakowa.
Moim zdaniem to stanowczo za blisko. Powina przebiegać w takiej samej
odległości od śródmieścia co obwodnica auostradowa południowa. Tereny na
północy są bardzo atrakcyjne (gmina Zielonki i inne) i mądrze byłoby je za
jakiś czas przyłączyć do Krakowa. Moim zdaniem bezsensem jest przedzielać je
obwodnicą. Tereny te są bardziej zasiedlone niż te, które wymienię poniżej.
Na moje oko obwodnica północna powinna przebiegać przez Modlniczkę, Bibice,
Młodziejowice, Wiktorowice, Maciejowice i Prusy i po wschodnio północnej
stronie huty (łącząc się koło Niepołomic z południową).
Wtedy można by mówić o ładnym okrągłym kształcie Krakowa, tworzącym się,
własnie, na mapie przez usytuowanie obwodnic (a może z czasem przez włączenie
tych terenów w granice KRakowa. Moim zdaniem puszczenie tej obwodnicy w
planowanym obecnie miejscu nastręczy, w przypadku poszerzania granic Krakowa
na północ, konieczności budowania wielu estakad i skrzyżowań, a także w
pewnym stopniu odgraniczy mieszkańców tych terenów od miasta.
Skorygujcie to w czym Waszym zdaniem się mylę.

[yzb]

gregry napisał:

> Skorygujcie to w czym Waszym zdaniem się mylę.

Mylisz sie w jednym: ze ktos z wladz/projektantow uzwgledni Twoje uwagi :(

[gregry]

yzb napisał:

> gregry napisał:
>
> > Skorygujcie to w czym Waszym zdaniem się mylę.
>
> Mylisz sie w jednym: ze ktos z wladz/projektantow uzwgledni Twoje uwagi :(


Masz rację. Staram się z resztą nigdy nie pisać tego z myślą, że ktoś z nich
zwróci na to uwagę. W głębi głupiej duszy...gdzieś tam.. jednak taka naiwność
pozostaje.

[yzb]

gregry napisał:

> Masz rację. Staram się z resztą nigdy nie pisać tego z myślą, że ktoś z nich
> zwróci na to uwagę. W głębi głupiej duszy...gdzieś tam.. jednak taka
naiwność
> pozostaje.

:)))) Eh... Niestety jak na razie wlasciwa nazwa tego forum powinna
brzmiec: "Nieziszczalne marzenia o poprawie komunikacji" :(((

[gregry]

no :(

[Gość: mouset]

Ja powiem o planach na moim odcinku pomiędzy pętlami 287 w Marszowcu a 115 pod
szpitalem w Witkowicach jest 500m pas ziemi dochodzi on do Węgrzc i 29-ej na
wysokości fortów i przechodzi dalej w kierunku BatowicPKP, w drugą stronę
schodzi w dół do Zielonek i tu konieczne byłyby wyburzenia a dalej znów jest
wolny pas między Toniami i Pękowicami moim zdaniem zbyt ładny żeby go
dewastować highwayem potem jest spoko bo do Jasnogórskiej są same pola a potem
poligoin (nieczynny) na Pasterniku

[Gość: X]

Zielonki to taka ładna nazwa dla dzielnicy. Zieleń, życie, piękne domy bogatych
obywateli krakowa (jak na Woli Justowskiej)... A tak highway -
rozdzielający/dzierający to piękne miejsce na dwie części...

[Gość: mouset]

I na pewno na ohydnych betonowych nogach

[Gość: krzyZio]

Gość portalu: X napisał(a):

> Zielonki to taka ładna nazwa dla dzielnicy. Zieleń, życie, piękne domy
bogatych

około 8 lat temu była podobno propozycja włączenia częśći Zielonek do Krakowa (
tak żeby mniej więcej zatkać ząbek w który Zielonki się wciskają w Kraków).
Ludzie się nie zgodzili bo tak jest sporo małych firm i zakładzików i musieliby
płacić większe podatki. Więc Zielonki-dzielnica.....oj wątpię ;-)

[Gość: X]

Eh.. ale jest wiele innych argumentów przemawiających za włączaniem się
okalających miasto terenów w jego ciało. Ostatnio włączyła się do Warszawy
gmina ...... Zielonki (czy Ci ludzie zrobili sobie na złość robiąc to? nie
sądzę. Sądzę, iż musieli mieć w tym jakąś korzyść) Jaką?

W Warszawie...

[viarus]

W Warszawie Zielonka a w Krakowie Zielonki.

Pytasz o profity dla gminy po jej włączeniu się?
masz:
-infrastruktura miejska
-komunikacja miejska
-służba zdrowia miejska
-grunt w posiadaniu prywatnych właścicieli miejski (droższy)
-na pytanie pracodawcy lub kogokolwiek możesz powiedzieć co? ano żeś z miasta
(Warszawa Kraków)
-i wiele by jeszcze wymieniać


Dla miasta korzyści już wymieniał nie będę (bo są oczywiste)

Zielonki to pasożyty!

[Gość: mouset]

Sek w tym że zielonki chcą tylko słuzbe zdrowia oświatę i MPK z miasta ale
reszte pasożyty pieprzone chcą jak na wsi , swołocz!!

[Gość: krzyZio]

Ostatnio czytałem w Internecie gdzieś wywiad z człowiekiem odpowiedzialnym
między innymi za północną obwodnicę Krakowa (chyba był to dyrektor GDDKiA) i
między innymi zamieszczony był bardzo ogólny plan przebiegu obwodnicy na
odcinku węzeł Radzikowskiego - wylot na Warszawę. Mapkę mam więc opisuję: od
węzła Radzikowskiego do drogi na Olkusz mniej więcej koło Nico, poźniej na
północny-wschód, nad Pękowicami, pomiędzy Zielonkami i Trojanowicami, a
następni na połudnowy-wschód i osiągnie wylot na Warszawę mniej więcej w
pomiędzy granicą miasta i Węgrzcami. Tyle mapka :-)

[Gość: mouset]

Taki plan jest ok bo miedzy Zielonkami, Pękowicami a Trojanowicami są szczere
pola , krajobrazy średnie można budować

[Gość: mickey]

ale gdzie potem, jak juz minie wylot na Warszawe?

[tymon2]

A czy podali kiedy zacznie się budowa tej trasy. Bo o ile się nie mylę to w
zeszłym roku miał być wybudowany wiadukt na skrzyżowniu trasy na Zabierzów oraz
autostrady, a w bieżacym roku mieli budować jedną nitkę do trasy na Olkusz.

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> A czy podali kiedy zacznie się budowa tej trasy. Bo o ile się nie mylę to w
> zeszłym roku miał być wybudowany wiadukt na skrzyżowniu trasy na Zabierzów
oraz
>
> autostrady, a w bieżacym roku mieli budować jedną nitkę do trasy na Olkusz.

budowa węzła Radzikowskiego może ruszy już w tym roku, odcinek obwodnicy do
drogi na Olkusz może w tym może w przyszłym ale z tego co słyszałem ma to być
na razie odcinek jednojezdniowy. Co do dalszej części obwodnicy czyli do wylotu
na Warszawę to GDDKiA na swojej stronie chwali się, że zrobi to do roku 2010
wraz z nową drogą ekspresową od Krakowa do Słomnik.

[Gość: laik]

Dokladny przebieg atostrady i wszystkie wieksze inwestycje w krakowie mozecie
znalezc w miesieczniku "Architektura & Biznes" z lutego 2002. Północna
obwodnica bedzie przebiegac do okolic Węgrzc tak jak opisaliscie, a dalej
wzdluz lini kolejowej na Warszawę (po północnej stronie), a dalej skreci na
południe przecinajac linie kolejowa ok kilometr na zachód od stacji kraków
nowa huta.Przylasek Rusiecki minie po zachodniej stronie. To tyle plany - tak
odlegle, ze szkoda pisac tu o nich nawet - ta inwestycja jest w gesti GDDP, a
Oni przez najblizsze lata beda budowac autostrade do Tarnowa. Północny odcinek
rzeczywiscie ma być budowany "na dniach" w sensie kilka najblizszych lat, ale
tylko do drogi na Olkusz. Tam się wszystko zatrzyma na czas nieokreslony. W
tej chwili moim skromnym zdaniem wazniejsza jest budowa tunelu pod Wzgorzem
sw.Bronislawy i trasy pychowickiej oraz nowoplaszowskiej i to rzeczywiscie
powstanie szybciej, gdzies po 2006 roku z tym ze sam tunel to...Kraków
realizuje teraz inwestycje, ktore powinny byc zrealizowane conajmniej 20 lat
temu. Mamy tak duze zapoznienie w tym zakresie, ze minie wiele lat jeszcze
zanim to miasto bedzie wygladalo przyzwoicie w sensie komunikacyjnym.

[Gość: marek pol]

Gość portalu: laik napisał(a):

> Dokladny przebieg atostrady i wszystkie wieksze inwestycje w krakowie mozecie
> znalezc w miesieczniku "Architektura & Biznes" z lutego 2002. Północna
> obwodnica bedzie przebiegac do okolic Węgrzc tak jak opisaliscie, a dalej
> wzdluz lini kolejowej na Warszawę (po północnej stronie), a dalej skreci na
> południe przecinajac linie kolejowa ok kilometr na zachód od stacji kraków
> nowa huta.Przylasek Rusiecki minie po zachodniej stronie. To tyle plany - tak
> odlegle, ze szkoda pisac tu o nich nawet - ta inwestycja jest w gesti GDDP, a
> Oni przez najblizsze lata beda budowac autostrade do Tarnowa. Północny
odcinek
> rzeczywiscie ma być budowany "na dniach" w sensie kilka najblizszych lat, ale
> tylko do drogi na Olkusz. Tam się wszystko zatrzyma na czas nieokreslony. W
> tej chwili moim skromnym zdaniem wazniejsza jest budowa tunelu pod Wzgorzem
> sw.Bronislawy i trasy pychowickiej oraz nowoplaszowskiej i to rzeczywiscie
> powstanie szybciej, gdzies po 2006 roku z tym ze sam tunel to...Kraków
> realizuje teraz inwestycje, ktore powinny byc zrealizowane conajmniej 20 lat
> temu. Mamy tak duze zapoznienie w tym zakresie, ze minie wiele lat jeszcze
> zanim to miasto bedzie wygladalo przyzwoicie w sensie komunikacyjnym.
dokladnie tunel pod kopcem to chyba najbardziej palaca inwestycja , tylko kiedy
go zbuduja? , tego chyba nikt nie wie

[Gość: Hejnał]

Gość portalu: laik napisał(a):

> powstanie szybciej, gdzies po 2006 roku z tym ze sam tunel to...Kraków
> realizuje teraz inwestycje, ktore powinny byc zrealizowane conajmniej 20 lat
> temu. Mamy tak duze zapoznienie w tym zakresie, ze minie wiele lat jeszcze
> zanim to miasto bedzie wygladalo przyzwoicie w sensie komunikacyjnym.

Nie musi minąć wiele lat. Już jest przyzwoicie. Ale jeszcze jest dużo do
zrobienia.

Mapa - obwodnica

[Gość: X]

Oto mapka, w której narysowałem trzy trasy:
- Pierwsza, jasnozielona, nie jest żadną trasą, jest tylko symulacją
przedstawiającą to, jak wpływa oddalenie połączenia trasy wylotowej z obwodnicą
na zdrową i słuszną mentalność kierowcy (chodzi tutaj o stworzenie wrażenia, że
obwodnicą przejedzie szybciej i prościej)
- Druga, niebieska, to trasa zaproponowana w tym temacie
- Trzecia, fioletowa, to trasa projektowana przez GDDKIA (jej wadą jest to, że
przebiega zbyt blisko centrum, że oddziela bardzo atrakcyjne tereny od miasta,
że dla kierowcy, jadacego od strony kielc drogą E77, tworzy wrażenie, jakby
przez centrum (niby słusznie) było mu bliżej (ale te korki). Jeszcze jedną wadą
jest to, że Kraków będzie wtedy wyglądał jak kotlet mielony, a jego centra będą
niecentrycznie.

Swoją drogą to chyba w Krakowie utarło się już, że Centrum jest w Nowej Hucie,
a Śródmieście w Krakowie.


wwxw.w.interia.pl/obwod.jpg

[Gość: krzyZio]

troszkę źle ci wyszła fioletowa trasa - od Modlniczki ma biac na północny
wschód i przebiegać NAD Zielonkami a nie pod :-)

[Gość: X]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> troszkę źle ci wyszła fioletowa trasa - od Modlniczki ma biac na północny
> wschód i przebiegać NAD Zielonkami a nie pod :-)


Sugerowałem się tą mapą od Ciebie. Na niej obwodnica przebiega pod Zielonkami
(w tym ich skrawku, który jest "wygryziony" w Krakowie). :)

[Gość: krzyZio]

Gość portalu: X napisał(a):

> Sugerowałem się tą mapą od Ciebie. Na niej obwodnica przebiega pod Zielonkami
> (w tym ich skrawku, który jest "wygryziony" w Krakowie). :)

ale z najnowszych informacji wynika, że ma biec górą :-)

Wariacje północnej autostrady Krakowa

[Gość: mouset]

Nie chcą utracić walorów - Którędy obwodnica?

Mieszkańcy Pękowic (gm. Zielonki) są przeciwni planom budowy północnej
obwodnicy Krakowa (drogi szybkiego ruchu) przebiegającej przez ich miejscowość.
Z wnioskiem o wyrażenie opinii w sprawie przebiegu nowej trasy zwróciło się do
Rady Gminy Biuro Studiów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
Dotychczas rozważana była budowa obwodnicy przebiegającej przez: Zielonki,
Bibice, Węgrzce, Dziekanowice i Batowice. Od ponad 30 lat położone tam działki
znajdują się w tzw. rezerwie. W planie zagospodarowania przestrzennego obszar o
prawie 10 km długości i 200 m szerokości zarezerwowany jest pod budowę tej
drogi. Właściciele działek nie mogą nimi swobodnie dysponować i oczekują na
wykup ziemi pod tę inwestycję. Teraz zarządca dróg krajowych opracował nową
koncepcję budowy drogi szybkiego ruchu z dwiema innymi trasami.

Podczas ostatniej sesji rada jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała trasę
biegnącą przez Pękowice w kierunku Michałowic. - Jest to najkrótsze połączenie
z węzła Radzikowskiego do drogi warszawskiej z wylotem w gminie Michałowice -
mówił wójt Bogusław Król. Mieszkańcy Pękowic twierdzą, że nowa trasa narazi
gminę na dodatkowe, kosztowne zmiany w "Studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego". Uważają, że budowa drogi zahamuje rozwój
budownictwa mieszkaniowego w ich miejscowości.

- Pękowice są jedną z niewielu w gminie sołectw przygotowanych do osiedlania
się ludności. Mamy wszystko: wodociągi, kanalizację, prąd, gaz - mówiła Janina
Górowska.

Natomiast Marcin Behlert przekonywał radnych, by wstrzymali się z wydaniem
opinii.

- Interes gminy nie powinien być odmienny od interesu mieszkańców. Najpierw
należałoby opracować dane na temat uciążliwości tej drogi dla mieszkańców, z
którymi władze gminy powinny były przed wydaniem opinii przeprowadzić
konsultacje. Wprowadzenie tej trasy podważy wiarygodność naszej gminy. Weźcie
państwo pod uwagę i to, że droga naruszy walory krajobrazowe gminy, a także
ekologiczne Jurajskich Parków Krajobrazowych. Wstrzymajcie się z wydawaniem
opinii - apelował do radnych. Mieszkańcy Pękowic nie wierzą, że zaniechane
zostaną plany (ujętej w studium) budowy obwodnicy Krakowa i powstaną dwie
drogi: jedna obecnie pozytywnie zaopiniowana przez radę i druga według starej
koncepcji. - Nie jest to wiążąca uchwała, a jedynie opiniująca, nie wiadomo,
jak ustosunkuje się do tej propozycji gmina Michałowice - mówił Bogusław Król.

Przewodniczący Komisji Infrastruktury Roman Szlagor przedstawił wszystkie
warunki zawarte w załączniku uchwały. Mówią one m.in. o zgodzie rady na budowę
tylko jednej drogi i uwolnieniu z rezerwy działek przeznaczonych pod budowę
drogi według starej koncepcji.

Pozytywna opinia wydana została także pod warunkiem, że administracja
rządowa pokryje wszelkie koszty związane z budową drogi i opóźnieniem prac nad
uchwalaniem zmian w studium i planie zagospodarowania przestrzennego, a także
opracuje skutki ekonomiczne i społeczne oraz wpływu drogi. Nowa droga powinna,
zgodnie z uchwałą rady, ominąć w północno-zachodniej części Pękowic tereny
przewidziane pod inwestycje.