Skosna - jednokierunkowa - już nie, /do emrg/

[frutis123]

Witam
Ulica Skośna na odcinku od Lubostroń do kościoła od początku roku była ulicą
jednokierunkową.Najprawdopodobniej związane było to z budową przedszkola przy
ul. Lubostroń. Rozwiązanie było jak najbardziej korzystne dla wszystkich
korzystających z ul. Skośnej na tym odcinku. Na tej wąskiej ulicy z trudem
mijają się auta osobowe nie mówiąc o dodatkowej przestrzeni dla pieszych
którzy jeszcze nie doczekali się chodnika.
Niestety od kilku dni znikły znaki i ulica stałą się dwukierunkowa.
Uciążliwości wróciły.

Pytanie do Pana Michała:
Czy Pan jako radny jest w stanie przeprowadzić akcję ustanowienia na stałe
tego odcina drogi jako jednokierunkowy?
Czy potrzeba akcji podpisów mieszkańców?
Do kogo się zwrócić z prośbą o zmianę organizacji ruchu?
Czy jest to wogóle zasadne?

Pozdrawiam
korzystający z ulicy skośnej frutis

[geoanja]

witam,

ciekawa sprawa... ale chyba dobrze ze te znaki zlikwidowano... bo i tak ludzie jezdzili pod prad!!!! wystarczylo przyjsc na niedzielna msze swiete i zoabczyc jak ludzie jada... z parkingu kościola w lewo skrecaly praktycznie te auta jada w keirunku OE, a w prawo czyli POD PRAD MASA OSOB!!!!!!! a w jedna niedziele byla chyba jakas sltluczka na kobierzynskiej i neidaleko stal radiowoz. ale to i tak nie zniechecilo kierowcow do jazdy pod prad...

[frutis123]

> ciekawa sprawa... ale chyba dobrze ze te znaki zlikwidowano... bo i tak
ludzie jezdzili pod prad!

Brak respektowania prawa nie oznacza, by to prawo zlikwidować.

Niestety jak widać z OE jest za daleko by iść piechotą . Na dodatek to ujma na
honorze pójść do kościoła piechotą. Co powiedzą sąsiedzi?

Pozdrawiam chodzących piechotą.

[emrg]

Napiszę zapytanie w imieniu Zarządu Dzielnicy do KZD, dlaczego wycofali się z
tego pomysłu.

[pinkdotr]

Michał,

nie rób mi tego :-) Z ulicy skośnej oprócz pieszych i kierowców korzystają też
rowerzyści, do których się zaliczam. O nich nigdy się nie pamięta a ulica ta
jest wygodnym i bezpiecznym skrótem z Kobierzyńskiej na Chmieleniec
pozwalającym ominąć najbardziej ruchliwy odcinek Kobierzyńskiej poniżej
skrzyżowania ze Skośną.

To jest moja codzienna droga do pracy. Oczywiście gdy była czasowo
jednokierunkowa korzystałem z innej trasy - gruntową i bardzo dziurawą ul.
Kolistą. Niestety po dużych opadach śniegu jest ona nieprzejezdna. Widziałem
jednocześnie jeżdżąc w drugą stronę, że bardzo wielu kierowców miało gdzieś
jednokierunkowość ulicy Skośnej.

Wydaje mi się i mam taką nadzieję, że prace prowadzone obecnie na Skośnej
zmierzają zarówno do wybudowania chodnika jak i poszerzenia jezdni do wymaganej
szerokości dla ul. dwukierunkowej. Jest tam wystarczająco dużo miejsca i nie
sądzę, że jednokierunkowość jest tam konieczna. Jeśli już musi tak być to
poproszę o znak "nie dotyczy rowerów" bo ich nie dotyczy problem miejsca na
mijanie a rozwiązanie takie jest powszechnie stosowane na ulicach
jednokierunkowych w Niemczech, Francji, Holandii, Danii itd. Nie chcę jednak
być aż tak restrykcyjny dla kierowców samochodów i powtórzę, że nie widzę
potrzeby wprowadzania dla nich jednokierunkowości chociaż Ci dojeżdżający 1 km
do kościoła mogliby czasem zrobić sobie spacer dla własnego zdrowia oraz w
ramach szacunku dla płuc i uszu swych bliźnich z dzielnicy :-)

Za to uważam, że trzeba będzie na Skośnej ochronić chodnik słupkami przed
przekształceniem się w parking, gdyż już teraz na ledwo utwardzonym gruncie
można zaobserwować sznurek leni, którym nie chce się wjeżdżać na parking przy
kościele. Trudno oczekiwać aby inaczej potraktowali chodnik. Pewnie mieszkańcy
Skośnej też z radością przyjmą nową "przestrzeń parkingową" a nie o to chyba
chodzi.

pozdrowionka

pinkdotR

[frutis123]

Dziwna jest sytuacja że tak właściwie nikomu nie zależy na uspokojeniu ruchu na
Skośnej.

Jak widać piesi są nagorzej traktowani.

Przykładem niech będzie traktowanie pieszych na OE gdzie nie da się przejść
chodnikiem bo na nim parkują auta. Przez co idący muszą schodzić na ulicę.
Pozdrawiam idących np. z wózkiem.
Czy posiadanie samochodu daje możliwość lekceważenia pieszego? Chyba tak.
To już widać na ulicy gdzie nie respektuje się nawet zielonego światła dla
przechodniów. Przez Bobrzyńskiego często nie da się przejść.


A propos jazdy rowerem, sam się nim poruszam i wiem że stosunek kierowców do
bikerów jest podobny. Panie pinkdotr dziwię się że jest Pan przeciwny
jednokierunkowości Skośnej skoro brakuje tam miejsca także dla rowerzysty.

>chociaż Ci dojeżdżający 1 km
> do kościoła mogliby czasem zrobić sobie spacer dla własnego zdrowia oraz w
> ramach szacunku dla płuc i uszu swych bliźnich z dzielnicy :-)
Jeśli nadal piesi będą spychani na pobocze, obtrąbiani, ochlapywani przez auta
to wątpię by droga do koscioła była przyjemnością. Wiem jak jest przed i po
każdej mszy i jak trudno tam spokojnie przejść.

Panie Michale proszę o zapytanie w tej sprawie do Zarządu Dróg.

[pinkdotr]

frutis123 napisał:

> Dziwna jest sytuacja że tak właściwie nikomu nie zależy na uspokojeniu ruchu
> na Skośnej.

Ależ tam jest spokojnie. Ruch nasila się tylko przed/po mszach św. i jest to
ruch, którego w większości mogłoby nie być, gdyż służy przejechaniu odległości,
którą pieszo można pokonać w 10-15 minut. Zgodzę się, że nie bardzo jest
którędy przyjemnie i bezpiecznie chodzić. Gdyby był chodnik między Lubostroniem
a Chmieleńcem, to taka piesza droga powstałaby dla wszyskich mieszkańców
Chmieleńca, Szuwarowej i Raciborskiej więc pewnie znacznej części obecnie
generujących na Skośnej ruch samochodowy. No ale od lat "niedasię" tego zrobić.

Na samej Skośnej jednak modernizacja jest robiona moim zdaniem właściwie.
Powstanie chodnik, który o ile nie stanie się parkingiem, rozwiąże konflikt
między ruchem pieszym a samochodowym w okolicach mszy. Jeśli zostanie nieco
poszerzona albo chociaż naprawiona nawierzchnia jezdni, to nie będzie też
problemu z mijaniem się samochodów.

> Jak widać piesi są nagorzej traktowani.

Zgadzam się w zupełności. Większość infrastruktury projektuje się niestety
wyłącznie z perspektywy zza kierownicy.

> Przykładem niech będzie traktowanie pieszych na OE gdzie nie da się przejść
> chodnikiem bo na nim parkują auta. Przez co idący muszą schodzić na ulicę.
> Pozdrawiam idących np. z wózkiem.

Sam walczyłem z parkowaniem na chodnikach na Chmieleńcu ale odpuściłem sobie,
bo to walka z wiatrakami

(...)
>
> A propos jazdy rowerem, sam się nim poruszam i wiem że stosunek kierowców do
> bikerów jest podobny. Panie pinkdotr dziwię się że jest Pan przeciwny
> jednokierunkowości Skośnej skoro brakuje tam miejsca także dla rowerzysty.

Właśnie jest tam miejsce dla rowerzysty. Nawet przy obecnym stanie tej ulicy
bez problemu mijam się z każdym samochodem. To jednokierunkowość Skośnej i
konieczność objazdu obniży wygodę i bezpieczeństwo rowerzystów. Cztery lata tu
jeżdżę w każdych warunkach pogodowych i wypróbowałem wielokrotnie wszystkie
opcje przebicia się z Chmieleńca do górnego odcinka Kobierzyńskiej.
Jednokierunkowa Skośna to będzie poważne utrudnienie.

> Jeśli nadal piesi będą spychani na pobocze, obtrąbiani, ochlapywani przez
> auta to wątpię by droga do koscioła była przyjemnością. Wiem jak jest przed i
> po każdej mszy i jak trudno tam spokojnie przejść.

Mam na dzieję, że ktoś to zauważył i po to jest robiony ten chodnik, aby było
lepiej.

> Panie Michale proszę o zapytanie w tej sprawie do Zarządu Dróg.

Michała trzeba "męczyć", żeby wywalczył zrobienie ciągu dalszego, czyli
chodników przy Lubostroniu i w wersji idealnej wspomnianego już chodnika do
Chmieleńca ;-)

pinkdotR

[konkurs_pk]

zarządcą tej drogi jest KZK, nie KZD.

[emrg]

Oczywiście masz racje, mój błąd.

A ja popieram dwukierunkowość Skośnej

[shaddock]

Teraz, kiedy zasypano rów, zwiększy się nieco szerokość jezdni i zniknie ryzyko
wpadnięcia do rowu przy wyprzedzaniu. A piesi będą chodzić chodnikiem, więc
będą bezpieczni.

[frutis123]

> Teraz, kiedy zasypano rów, zwiększy się nieco szerokość jezdni i zniknie
ryzyko wpadnięcia do rowu przy wyprzedzaniu. A piesi będą chodzić chodnikiem,
więc będą bezpieczni.

Witaj, dobrze napisałeś >>będą<< póki co chodzą ulicą spychani poza jezdnię,
obtrąbiani przez kierowców. Uciążliwość nie jest zbyt wielka dla kierowców
nadłożenia kilkudziesięciu metrów.

Jak na razie chodnika nie ma. Jak powstanie mogą tam zrobić nawet 3 pasy w
każdym z 2 kierunków.

Pozdrawiam sąsiada i zapraszam do spacerów ;o)

do radnego

[omb]

ja rowniez popieram dwukierunkowosc ulicy skosnej.jest to ulica o malym na
tezeniu ruchu /z wyjatkiem niedzielnych dojazdow do kosciola- co przy ruchu
jednokierunkowym zmnieszyloby przepustowosc skrzyzowania skosna/kobierzynska/
natomiast bardziej mnie interesuje kiedy lubostron zostanie objety zimowym
uytrzymaniem! slysze ze jest tu radny wiec prosze o interwencje...o chodnikach
i zniszczonej przez warbud nawierzchni przy europejskim pewnie jeszcze tylko
mozemy pomarzyc, ale brak odsniezania jest bardzo uciazliwy. i jeszcze
ciekawostka: przy skosnej 5 dziala uciazliwy zaklad slusarski /jak sie wydaje
nielegalny/. gdzie to mozna zglosic? straz miejska nie reaguje.prosze o ew
odpowiedz na mail-a. dziekuje.

[emrg]

jedna rzecz... nie to żebym się uchylał od czegokolwiek :)
ale tak w kwestii formalnej radnym z tamtego rejonu jest niejaki Krzysztof Migda
migda(malpa)gig.katowice.pl

Mój okręg kończy się na ul. Szuwarowej/Chmieleniec , z drugiej strony
Drukarskiej i Zalesie, oraz Obozowej.

pozdrawiam

[sampit]

Pasowałoby faktycznie ucywilizować nie tylko Skośną (co na szczęście powolutku
się dzieje) ale również Lubostroń, bo to jest nieporozumienie jak ta ulica
wygląda i jaką "funkcjonalność" oferuje zwłaszcza pieszym... Spacer, często z
konieczności, po tej ulicy z dzieckiem w wózku podnosi czasami poziom
adrenaliny, zwłaszcza jak przejeżdża kierowca z "ułańską fantazją". Zresztą nie
trzeba tego typu "fantazji" żeby stworzyć zagrożenie na ulicy po której siłą
rzeczy poruszają się piesi. Niestety większość społeczeństwa jest zachłystnięta
z oczywistych przyczyn motoryzacją i o pieszych czy rowerzystach już się nie
pamięta traktując ich jak powietrze... Robienie na siłę ulic jednokierunkowymi
raczej problemu nie rozwiąże (nawet kierowcy mogą jedynie bardziej naciskać na
gaz, mając świadomość że z naprzeciwka nikt nie pojedzie), tylko częściowo
go "przesunie" w inne miejsce.
Pozdrawiam

[daw2kop]

No tak Lubostron wola o pomste do nieba. brak poboczy i chodnikow. z wozkiem
strach isc. kochana przez wszystkich firma warbud zrobila chodnik ale ktorym
ktory po przejsciu tlumu robotnikow w kaloszach wyglada jak kartoflisko.
sprzetem budowlanym narobili dziur i bog wie kiedy je naprawia.

[saaroo]

Wczoraj chciałem przejechać Skośną - nie dało się. Kładli asfalt. Jest już
gotowy chodnik /ciekawa końcówka - brakuje jakieś 30 m./, pewnie za 2 dni
będzie się dało całą przejechać bez problemu po idealnej nawierzchni. Ciekawe,
jak długo wytrzyma chodnik. Nie ma na nim słupków, a w niedziele są tu zawsze
tłumy "kościelnych turystów", którym nie chcę sie przejść te kilkaset metrów.
Muszą dumnie podjechać pod kościół. Dawniej zawsze parkowali wzdłuż drogi i te
głupie przyzwyczajenia mogą zostać.

[pinkdotr]

saaroo napisał:

> Ciekawe,
> jak długo wytrzyma chodnik. Nie ma na nim słupków, a w niedziele są tu zawsze
> tłumy "kościelnych turystów", którym nie chcę sie przejść te kilkaset metrów.
> Muszą dumnie podjechać pod kościół. Dawniej zawsze parkowali wzdłuż drogi i
te
> głupie przyzwyczajenia mogą zostać.

Oczywiście, że zostaną. Chodnik już w tej chwili służy jako parking dla:
- pracowników budowy
- mieszkańców ul. Skośnej
- kurierów i innych dostawców

Będzie też służył wiernym, którzy zgodnie z nieco zmutowanym
przykazaniem "kochaj bliźniego swego lecz dbaj o interes siebie samego"
zaparkują na nim, żeby nie tracić pół godziny na wydostawanie się z parkingu po
mszy. Szybciej mogliby po prostu dojść pieszo do domu, ale boją się, że 10
minutowy spacer na odległość 1 km byłby ponad ich siły.

Podsumowując - ten chodnik znajduje się w zbyt atrakcyjnym miejscu
dla "parkujących inaczej" aby mógł służyć zgodnie ze swoim przeznazceniem bez
słupków.

pinkdotR

P.S. Pobawimy się w zakłady ile zajmie wybudowanie brakujących 30 m chodnika,
jeśli teraz to tak zostanie? Ja daję 10 lat, czyli rok 2017. Taki sam termin
realizacji dla brakujących 50 m chodnika na Kobierzyńskiej w górę od przystanku
Lubostroń. Kto da więcej?

Dlaczego brakuje kawałka chodnika? To proste

[shaddock]

pinkdotr napisał:
> ...
> P.S. Pobawimy się w zakłady ile zajmie wybudowanie brakujących 30 m chodnika,
> jeśli teraz to tak zostanie? Ja daję 10 lat, czyli rok 2017.
> ...

Chodnika brakuje w miejscu, gdzie prawdopodobnie będzie wejście/wjazd do
przedszkola, więc ten kawałek pobocza zostanie zapewne zagospodarowany w ramach
budowy przedszkola. Poza tym, omawiany kawałek będzie wkrótce rozjeżdżany przez
ciężarówki z budowy, więc po co marnotrawić pieniądze na
chodnik "kilkumiesięczny"?

[pinkdotr]

shaddock napisał:

> Chodnika brakuje w miejscu, gdzie prawdopodobnie będzie wejście/wjazd do
> przedszkola, więc ten kawałek pobocza zostanie zapewne zagospodarowany w
ramach
>
> budowy przedszkola. Poza tym, omawiany kawałek będzie wkrótce rozjeżdżany
przez
>
> ciężarówki z budowy, więc po co marnotrawić pieniądze na
> chodnik "kilkumiesięczny"?

Wjazd na budowę jest od ul. Lubostroń a nie Skośnej więc przez problematyczny
fragment bez chodnika nie jeżdżą ciężarówki. Nie mogłyby zresztą, gdyż zrobiono
tam odkryte rozgałęzienie kanałów odwadniających. Nie wiadomo, z której strony
będzie wjazd do przedszkola. Przyjmijmy jednak, że właśnie w miejscu braku
chodnika. Zatem będzie on zrobiony szybciej niż za 10 lat - może już za 3 ;-)

A z jakiego ważnego powodu zostawiono 50 m bez chodnika na Kobierzyńskiej?

Dla mnie powód jest tylko jeden - postrzeganie całego świata zza kierownicy.
Osoba odpowiedzialna za remont/przebudowę wie, że jezdnię musi wykonać do
końca, bo sam nią jeździ i rozumie, że nie dałoby się z niej normalnie
korzystać, gdyby zostawił 50 metrów na "następny raz". Chodniki i ścieżki
rowerowe robi się najwyraźniej jako zło konieczne przy okazji skoro się je
zostawia niedokończone na całe lata. Czy jakiś inżynier ruchu zastanowił się,
gdzie mają się podziać pieszy na Kobierzyńskiej trafiający na koniec chodnika
albo rowerzyści trafiający na setki ślepych zakończeń kawałków ścieżek
rowerowych, z których nie można w żaden zgodny z przepisami sposób włączyć się
do ruchu ogólnego?

pinkdotR

[ruczajy]

Już ktoś pisał o remoncie Skośnej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24990&w=61759222
Ciekawe co powie na ten temat pan Michał lub pan Krzysztof Migda ?

[precesja]

Pan Krzysztof Migda, nie wiedzieć czemu, jak na razie nie pojawia sie na forum
Ruczaj (oficjalnie czy nieoficjalnie). Nie było go także na spotkaniu w Starych
koniach z Panem Kośmiderem(przed wyborami).

Chyba boi się zająć stanowisko w sprawach ważnych i istotnych dla mieszkańców
Ruczaja. Właściwie jakie ma ma zasługi i co robi?

Cóż zmarnowany głos w wyborach.