Barwy walki o Euro 2012

[Gość: crac.87]

Krakowianie to realiści. Może im wyjdą areny. My stadion będziemy mieć na
pewno, a nie prawdopodobnie. To nasza przewaga.

Barwy walki o Euro 2012

[Gość: Wojh]

"Wypowiedzią Majchrowskiego skonsternowani są politycy z otoczenia premiera
Kaczyńskiego. - Premier zapewnił jedynie prezydenta Majchrowskiego, że jeśli
UEFA zgodzi się na rozszerzenie liczby miast organizatorów w Polsce z czterech
do sześciu, to Kraków na pewno będzie jednym z tych nich. To wszystko. Być może
prezydent Majchrowski, dostając zapewnienie, że znajdzie się 20 mln zł na
modernizację stadionu Wisły, zrozumiał, że ma Euro. A tak nie jest. Przecież to
nie premier, a władze UEFA decydują, gdzie odbywać się będą mecze - powiedziała
nam osoba z otoczenia premiera.

Zdziwiony jest również minister sportu Tomasz Lipiec: - Bardzo bym chciał, aby w
Krakowie odbywały się mecze mistrzostw Europy. Ale do tego niezbędna jest
decyzja UEFA. Jeśli władze europejskiej federacji piłki nożnej zgodzą się na
więcej miast, Kraków na pewno Euro dostanie. Na razie jednak jest na liście
rezerwowej i to od spotkania z premierem się nie zmieniło."

[Gość: charles1234]

A kto słyszał o Wrocławiu za granicą? jakie tam w ogóle są zabytki? jak jakiś
cudzoziemiec jedzie do Polski to odwiedza 2 miasta: Warszawę i Kraków. Poza tym
może warto sprawdzić, na którym miejscu jest Kraków w rankingu najlepszych miast
w turystyce? Ostatnio okazało się, że jest przed Pragą.
A więc działanie kierownictwa Euro 2012 jest zupełnie niesprawiedliwe. Myślę, że
są uwarunkowane politycznie.

Z resztą moim zdaniem te mistrzostwa wcale nie będą takie udane. Owszem zbudują
stadiony żeby wstydu nie było, ale dróg to już na pewno nie zdążą (do zrobienia
jest ok.600 km dróg a jak na razie to rocznie powstaje kilka kilometrów; do tego
dochodzą jeszcze nieudane przetargi, procedury etc). No i na koniec zostaną
puste stadiony. Bo ileż to kibiców jest w tym Wrocławiu czy Gdańsku? Kraków ma
drużynę, która przez kilka ostatnich lat była mistrzami w piłce nożnej - Wisłę,
a Wrocław, Gdańsk?

Warszawa, Kraków, etc. taka powinna być kolejność.

[Gość: Leppiej]

>>jakie tam w ogóle są zabytki?

A, to juz twoj problem, ze nie wiesz. Reszta - bez komentarza.

Może ktoś was znajdzie....

[ludendorf]

Jakiekolwii rek źrudło nie będące krakowskim dodatkiem lokalnym GW czy innej
gazety które potwierdzało by wiadomość że ni ma listy rezerwowej bo np tu:

www.uefa.com/uefa/keytopics/kind=4194304/newsid=529500.html
piszę "and Chorzow and Krakow who are on the reserve list" chyba nie trzeba tego
tłumacyć? Więc qrna kto te plotki rozsiewa pytam się ??????????????

Poza tym koleś co napisał ten artykół jest żenujący jeśli drwi sobie z
Dudkiewicza i sądzi że Wrocław to sama propaganda sukcesu. Dzięki niemu Wrocław
po Wawie jest największym placem budowy w Polsce, ściąga najwięcej kapitału
zagranicznego, ma najlepsze wykorzystanie unijnych środków. Ciągłe remonty są
uciążliwe no ale jak ktoś zmienia sobie terakotę w hałupie to musi sie pomęczyć.
Facet w 100% zasłużył sobie na 85% poparcie w wyborach a ten wasz Majcherek
komuch i nieudacznik może dalej sobie być zadowolony z siebie i ze swojego
"magicznego Krakowa" od Dutkiewicza dzieli go kilka pięter. Mamys szmaciarzu nie
pokazuj się we Wrocławi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[sothink]

Spokojnie. Niech sobie pisze o "propagandzie", tylko że w 2006 Wrocław miał
większe dochody od Krakowa, a przeliczając dochód na mieszkańca to już w ogóle
zmiażdżył Kraków.

[euro_dla_krakowa]

sothink napisał:

> tylko że w 2006 Wrocław miał większe dochody od Krakowa

za to wydatki miał o ponad 100 mln mniejsze...

[euro_dla_krakowa]

ludendorf napisał:

> Wrocław po Wawie jest największym placem budowy w Polsce, ściąga najwięcej
> kapitału zagranicznego

Ale co Cię uprawnia do takiego stwierdzenia skoro we Wrocławiu buduje się 4x
mniej mieszkań niż w Krakowie i 5x mniej mieszkań niż w Warszawie? Wrocław nie
jest żadnym drugim placem budowy, już prędzej Śląsk. Takie stwierdzenia to
tylko czysty PR...

Barwy walki o Euro 2012

[Gość: Youzeck]

Powiem tak, żeby później nie było rozczarowania. Kraków Euro mieć nie będzie. A
o to powody:
1) Polska i Ukraina w przeciwieństwie do Portugalii to za duży teren aby jeszcze
bardziej zmuszać drużyny oraz kibiców do jazdy samochodami, która nie jest
przyjemna w dużych ilościach. Zamiast delektować się piwkiem i pogawędkami będą
podróżować autostradami, które póki co są wirtualne? W tym przypadku mała
powierzchnia Portugalii chyba jest atutem, bo wszędzie jest poprostu blisko.
2) To że coś tam powiedział Kaczyński albo jego brat nie oznacza aby tak samo
pomyślą i powiedzą w UEFA, a zwłaszcza Platini. To on podejmie ostateczną
decyzję i nikt inny.
3) Kaczyński już to wie. Mydli dlatego oczy prezydentom rezerwowych miast, że
jeszcze mają szansę, aby ci z budrzetów swoich miast zrobili to na co już
rząd po zbudowaniu hiperaren nie będzie już mogł sobie pozwolić (połączenia
Warszawy i Wrocławia autostradą z Krakowem i Chorzowem a te z Ukrainą).
Generalnie Kraków i Chorzów będą miastami tranzytowymi tzn. obok nich będą
przejeżdrzali kibice i ewentualne profity, a całą śmietankę będą spijali czterej
"muszkieterowie".
Mam jednak małą nadzieję, że jednak się mylę. Jeśli zaś ta nadzieja się spełni
wtedy więkrzość małopolski nie tylko Kraków skorzysta na tym (np. Zakopane,
miasta ościenne Krakowa)

[Gość: ar]

Mylisz się.
1) Punkt dla Krakowa.
2) Punkt dla Krakowa.
3) To jakiś bełkot. Prawdopodobnie punkt dla Krakowa.

Barwy walki o Euro 2012

[euro_dla_krakowa]

Wrocław niepokoi się że podczas wizytacji UEFA może wypaść z pierwszej czwórki
bo wie że jego kandydatura jest oparta raczej na mizernych podstawach (brak
stadionu, brak tradycji piłkarskich, słaba rozpoznawalność w świecie). Taki
np. Poznań wydaje się być spokojny bo zdaje sobie sprawę z tego ze jego
kandydatura jest niezagrożona (stadion w budowie, tradycje piłkarskie),
słusznie zresztą.

[Gość: Paweł]

No i stąd taka histeria na wrocławskich falach. Wiedzą, jak mało brakowało i
znaleźliby się za burtą.

[Gość: .]

slaskwroclaw.pl/CMS/historia/sukcesy.html Śląsk był w latach 70 i 80tych
czołową drużyną polskiej ligi w pucharach europejskich grywał wtedy z
Liverpoolem czy Napoli dlatego uważam że chociaż przy organizacji Euro to nie ma
znaczenia,tradycje są a w 2 lidze zdarzało się grać najlepszym,nawet Wiśle.

[futurus]

Biedny, zakompleksiony i sfrustrowany redaktor krakowiaczek...Oj boli, ze nie
jest sie w pierwszej czworce, oj boli. Najpierw ataki na Wawe, teraz przyszla
kolej na Wroclaw. Jesli najdynamiczniej rozwijajace sie miasto w Polsce nazywa
sie perelka propagandy, to ja juz nie mam wiecej pytan :D.

[engman]

Krakowek spada do drugiej ligi polskich miast.Pierwszy raz krakowek dostal
policzek w twarz, kilka tygodni temu, kiedy Wroclaw wygral z Krakowem prestizowa
inwestyje Googla, teraz Wroclaw ma Euro i Krakow znowu wylewa swoje
prownincojnalo-galicyjskie kompleksy...Wy dalej myslicie,ze jestescie najlepsi??
:LOL: :)))))

[mojetrzygrosze]

engman napisał:

> Krakowek spada do drugiej ligi polskich miast

I dlatego najwięcej ludzi po Warszawie osiedla się w Krakowie?

> kiedy Wroclaw wygral z Krakowem prestizowa inwestycje Googla

Wrocław nic nie wygrał, w Krakowie prawdopodobnie będzie centrum
badawczo-rozwojowe Googla, a we Wrocławiu księgowość.

> Wy dalej myslicie,ze jestescie najlepsi?

Najlepsi na pewno nie, ale sądząc po różnych statystykach lepsi od Wrocławia.

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> engman napisał:
>
> > Krakowek spada do drugiej ligi polskich miast
>
> I dlatego najwięcej ludzi po Warszawie osiedla się w Krakowie?

Tak?Zrodlo do danych prosze.

> > kiedy Wroclaw wygral z Krakowem prestizowa inwestycje Googla
>
> Wrocław nic nie wygrał, w Krakowie prawdopodobnie będzie centrum
> badawczo-rozwojowe Googla, a we Wrocławiu księgowość.

Buahaha. Jaka ksiegowosc?! We Wroclawiu beda rozwijac produkty googla, w
krakowku beda robic, to co we Wroclawiu wymysla :). Krakowski google to tylko
inzynierowie-programisci, a wroclawskie centrum obok dublinskiego bedzie drugim
najwiekszym tego typu ...:D.

Najlepsi na pewno nie, ale sądząc po różnych statystykach lepsi od Wrocławia.
>

W ilosci mieszkan sie zgodze, a w czym jeszcze? Ilosc kosciolow i klerykow
przypadajca na 1000 mieszkancow hehe? Sprawdz ile na przyklad we Wroclawiu jest
budowanej powierzchni biurowej!

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Tak?Zrodlo do danych prosze.

Proszę bardzo, dane GUS-u z 2005 roku ze strony www.stat.gov.pl
(najnowsze dostępne)

Saldo migracji:

Zameldowania ogółem / Wymeldowania ogółem => Saldo migracji

Warszawa: 21749/13467 => 8282
Kraków: 7417/5970 => 1447
Wrocław: 6735/5366 => 1369
Szczecin: 3821/3763 => 58
Gdańsk: 4520/4846 => -326
Lublin: 3047/3991 => -944
Katowice: 2853/3952 => -1099
Poznań: 6122/8197 => -2075

Chyba nie ma lepszego wskaźnika jakości życia dla danego miasta jak saldo
migracji...

> Krakowski google to tylko inzynierowie-programisci

"Tylko" inżynierowie-programiści... A jaka to jest firma, chyba informatyczna
z dziedziny wysokich technologii? Więc kto tu odgrywa czołową rolę jak nie
inżynierowie-programiści?

> W ilosci mieszkan sie zgodze, a w czym jeszcze?

Parę rzeczy się znajdzie, np. w Krakowie jest niższe bezrobocie, o ruchu
turystycznym nie wspominam, bo to w ogóle inna liga...

> Ilosc kosciolow i klerykow przypadajaca na 1000 mieszkancow hehe?

Nawet w tej dziedzinie Kraków jest lepszy od Wrocławia... Ale w kraju gdzie
95% społeczeństwa to katolicy to chyba dobrze? Przynajmniej nie trzeba daleko
zaiwaniać do kościoła.

> Sprawdz ile na przyklad we Wroclawiu jest budowanej powierzchni biurowej!

W Krakowie też jest budowana, jest coraz większy popyt i coraz więcej
inwestycji

Kraków jak Włochy...

[Gość: .]

Włochy nie dostały Euro bo niewiele by to dało temu krajowi i piłce nożnej jako
dyscyplinie.Podobnie jest z Krakowem,turyści przyjeżdżają,lotnisko,autostrada i
baza noclegowa jest,stadion w rozbudowie,pewnie decydenci doszli do wniosku że
lepiej ruszyć trochę infrastrukturę w takich miastach jak Gdańsk czy Wrocław.

Kraków jak Włochy... - niestety jeszcze długo nie

[mojetrzygrosze]

Gość portalu:.napisał(a):

> Włochy nie dostały Euro bo niewiele by to dało temu krajowi

Wydaje mi się że w tym przypadku argument gospodarczy był mniej ważny niż
sytuacja polityczna na Ukrainie. Poza tym zbyt biedne kraje nie dostają takich
imprez bo to za duże ryzyko. To najlepszy dowód na to że polska gospodarka
jest już na całkiem niezłym poziomie.

> pewnie decydenci doszli do wniosku że lepiej ruszyć trochę infrastrukturę w
> takich miastach jak Gdańsk czy Wrocław.

Jeśli tak jest to moim zdaniem jest to błędne myślenie ponieważ powinno
organizować się mistrzostwa w najbardziej prężnych aglomeracjach które są
kołem zamachowym całej gospodarki. Poza tym nie przesadzajmy - Kraków jest
silny gospodarczo ale nie na tyle aby nie potrzebował impulsów rozwojowych i
inwestycji.

Euro organizuje się w czołowych miastach kraju

[mojetrzygrosze]

> pewnie decydenci doszli do wniosku że lepiej ruszyć infrastrukturę w takich
> miastach jak Gdańsk czy Wrocław.

Niektórzy Wrocławianie uważają że Wrocław jest drugim po Warszawie gospodarczo
miastem i dlatego Euro powinno się organizować u nich. Z kolei Ty (sądząc po
adresie jesteś pewnie z Wrocławia) uważasz że Euro powinny dostać miasta o
słabszej infrastrukturze (czyli wg Ciebie np. Wrocław). To jak to w końcu jest
- Wrocław jest silny gospodarczo czy nie? :-) Bo coś sprzeczne są zdania na
ten temat...

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> > pewnie decydenci doszli do wniosku że lepiej ruszyć infrastrukturę w taki
> ch
> > miastach jak Gdańsk czy Wrocław.
>
> Niektórzy Wrocławianie uważają że Wrocław jest drugim po Warszawie gospodarczo
> miastem i dlatego Euro powinno się organizować u nich. Z kolei Ty (sądząc po
> adresie jesteś pewnie z Wrocławia) uważasz że Euro powinny dostać miasta o
> słabszej infrastrukturze (czyli wg Ciebie np. Wrocław). To jak to w końcu jest
> - Wrocław jest silny gospodarczo czy nie? :-) Bo coś sprzeczne są zdania na
> ten temat...

Przeciez stan infrastuktury nie jest tożsamy z pozycja gospodarcza miasta!! Czy
w Krakowie mysli sie inaczej? Wroclaw rozwija sie w tempie 10% rocznie, to
jest fakt i nikt nie zmieni tego, ze Wroclaw jest najdynamiczniej rozwijajacym
sie miastem w Polsce...

[mojetrzygrosze]

> Przecież stan infrastruktury nie jest tożsamy z pozycją gospodarcza miasta!!

Może nie jest tożsamy ale ma bardzo ścisły związek z gospodarką. Jak nie ma
odpowiedniej infrastruktury to np. jak dowieziesz materiały budowlane albo
towar do sklepów? To będzie utrudniona dystrybucja produktów. Każdy wie że
postęp gospodarczy ma ścisły i nierozerwalny związek z jakością
infrastruktury.

> i nikt nie zmieni tego, ze Wroclaw jest najdynamiczniej rozwijajacym sie
> miastem w Polsce...

Ja też mogę powiedzieć że Kraków jest dynamiczniejszy od Shanghaju. Poprzyj to
jakimiś danymi. Bo co o tym świadczy, czy większe bezrobocie niż w Krakowie
czy też może 5x mniejsza liczba oddawanych mieszkań?

[futurus]

> > Przecież stan infrastruktury nie jest tożsamy z pozycją gospodarcza miast
> a!!
>
> Może nie jest tożsamy ale ma bardzo ścisły związek z gospodarką. Jak nie ma
> odpowiedniej infrastruktury to np. jak dowieziesz materiały budowlane albo
> towar do sklepów? To będzie utrudniona dystrybucja produktów. Każdy wie że
> postęp gospodarczy ma ścisły i nierozerwalny związek z jakością
> infrastruktury.

Na pewno nie jest tozsamy, a bogactwo gospodarcze nie buduja sklepy, do ktorych
trzeba dowozic towary, tylko gospodarka oparta na wiedzy czyli centra R&D,centra
uslugowe, dochodowy przemysl taki jak na przyklad farmacja,finanse.Wroclaw
posiada 6 central bankow i do tego nie sa na przyklad potrzebne drogi. Drogi, w
tym uslugi logistyczne sa potrzebne produkcji, ale na tym nie zbuduje sie
wysokiej pozycji gospodarczej. A ile na przyklad central bankow ma Krakow, ile
centr R&D?

Ja też mogę powiedzieć że Kraków jest dynamiczniejszy od Shanghaju. Poprzyj to
> jakimiś danymi. Bo co o tym świadczy, czy większe bezrobocie niż w Krakowie
> czy też może 5x mniejsza liczba oddawanych mieszkań?

Podalem bardzo wymierny wskaznik, tempo rozwoju wroclawskiej gospodarki wynosi
10% i jest to najwiecej sposrod wszystkich polskich miast. Ty podales, Krakow
jest bardzie dynamiczny od Szanghaju, bo....bo NIC buahaha.

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Na pewno nie jest tozsamy, a bogactwo gospodarcze nie buduja sklepy, do
> ktorych trzeba dowozic towary, tylko gospodarka oparta na wiedzy czyli
> centra R&D, centra uslugowe, dochodowy przemysl taki jak na przyklad
> farmacja,finanse.

Ja podałem sklepy tylko jako przykład. Ale jak jakaś firma np. składa
komputery to musi podzespoły skądś dowieźć do swoich zakładów, czyż nie? Jak
nie będzie odpowiedniej infrastruktury to dowóz tych podzespołów może być
utrudniony co w konsekwencji wpłynie na wzrost kosztów i wskaźniki rentowności
firmy a w globalnym efekcie (jeśli takich firm będzie więcej) na sytuację
gospodarczą regionu.

> Wroclaw posiada 6 central bankow i do tego nie sa potrzebne drogi

Może drogi nie ale za to potrzebne są np. linie światłowodowe do przepływu
informacji a to też infrastruktura. Wrocław posiada 6 central banków?
Ciekawe...

> Podalem bardzo wymierny wskaznik, tempo rozwoju wroclawskiej gospodarki
> wynosi 10 % i jest to najwiecej sposrod wszystkich polskich miast.

No to poprzyj to jakimiś linkami (i podaj to tempo (chyba PKB) również dla
innych miast) bo dopóki nie zobaczę że Wrocław jest dynamiczniejszy od
Warszawy to nie uwierzę...

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> futurus napisał:
>
> > Na pewno nie jest tozsamy, a bogactwo gospodarcze nie buduja sklepy, do
> > ktorych trzeba dowozic towary, tylko gospodarka oparta na wiedzy czyli
> > centra R&D, centra uslugowe, dochodowy przemysl taki jak na przyklad
> > farmacja,finanse.
>
> Ja podałem sklepy tylko jako przykład. Ale jak jakaś firma np. składa
> komputery to musi podzespoły skądś dowieźć do swoich zakładów, czyż nie? Jak
> nie będzie odpowiedniej infrastruktury to dowóz tych podzespołów może być
> utrudniony co w konsekwencji wpłynie na wzrost kosztów i wskaźniki rentowności
> firmy a w globalnym efekcie (jeśli takich firm będzie więcej) na sytuację
> gospodarczą regionu.

Przeczytaj jescze raz co buduje nowoczesna i bogata gospodarke i wroc ponownie
do napisania odpowiedzi....:D

> > Wroclaw posiada 6 central bankow i do tego nie sa potrzebne drogi
>
> Może drogi nie ale za to potrzebne są np. linie światłowodowe do przepływu
> informacji a to też infrastruktura. Wrocław posiada 6 central banków?
> Ciekawe...

No ciekawe, ciekawe :D

Centrale bankow we Wroclawiu

BZ WBK
Eurobank
Lukas Bank
AIG Bank
Santander Bank
Bank Wspolpracy Europejskiej

Do tej imponujacej listy, nalezy nadmienic fakt, ze we Wroclawiu jest najwieksza
ilosc firm leasingowych oraz firm obrotu wierzytelnosciami. A jakimi banakmi i
moze pochawlic sie rzekomo "najmodniejsze miasto swiata"???? :DD

> No to poprzyj to jakimiś linkami (i podaj to tempo (chyba PKB) również dla
> innych miast) bo dopóki nie zobaczę że Wrocław jest dynamiczniejszy od
> Warszawy to nie uwierzę...

No to przeczytaj chocby artykul sygnowany przez firme konsultingowa Ernst and
Young...

www.ey.com/global/content.nsf/Poland/Media_-_15_11_06_-_Umiemy_przyciagac_biznes

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Przeczytaj jescze raz co buduje nowoczesna i bogata gospodarke i wroc
> ponownie do napisania odpowiedzi....:D

Ale ta nowoczesna gospodarka musi być oparta na porządnej infrastrukturze bo
inaczej wszystkie centra R&D nie są nikomu na nic potrzebne. A tak prawdę
mówiąc to jest na odwrót, tzn. jak nie ma solidnej infrastruktury to żadne
centra R&D raczej nie powstaną.

> A jakimi banakmi i moze pochawlic sie rzekomo "najmodniejsze miasto
> swiata"???? :DD

Może się pochwalić trzecim co do wielkości bankiem w Polsce BPH (po PKO BP i
PKO SA) - większym niż każdy z banków który podałeś. Z tego co wiem centrala
jest zarówno w Krakowie jak i w Warszawie. A po fuzji z PKO SA będzie to z
pewnością największy bank w Polsce, być może większy niż wszystkie te banki
razem wzięte (które podałeś).

> No to przeczytaj chocby artykul sygnowany przez firme konsultingowa Ernst
> and Young...

Cytuję: "Dzięki nim wydajność pracy jest blisko o 10 proc. wyższa niż w całym
kraju".

No to wydajność jest o 10% wyższa a nie tempo rozwoju wrocławskiej gospodarki
tyle wynosi. Jeśli chodzi o to tempo rozwoju to Wrocław na pewno słabo wypada
w porównaniu z np. Warszawą.

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> futurus napisał:
>
> > Przeczytaj jescze raz co buduje nowoczesna i bogata gospodarke i wroc
> > ponownie do napisania odpowiedzi....:D
>
> Ale ta nowoczesna gospodarka musi być oparta na porządnej infrastrukturze bo
> inaczej wszystkie centra R&D nie są nikomu na nic potrzebne. A tak prawdę
> mówiąc to jest na odwrót, tzn. jak nie ma solidnej infrastruktury to żadne
> centra R&D raczej nie powstaną.

To dlaczego powstaja takie centra we Wroclawiu skoro rzekomo nie ma infrastruktury?

> Może się pochwalić trzecim co do wielkości bankiem w Polsce BPH (po PKO BP i
> PKO SA) - większym niż każdy z banków który podałeś. Z tego co wiem centrala
> jest zarówno w Krakowie jak i w Warszawie. A po fuzji z PKO SA będzie to z
> pewnością największy bank w Polsce, być może większy niż wszystkie te banki
> razem wzięte (które podałeś).

Buehehe, moze byc wiekszy...nie pisz takich zdan, "moze byc", "na pewno", skoro
nie popierasz takich opinii zadnymi danymi, samym chciejstwem i wyobrazeniem
wirtualnej megalomanii nie przekona sie rozmowcy.... Wracajac do meritum, kazdy
wroclawski bank posiada wielkiego zagranicznego udzialowca, ktory nalezy do
czolowki swiatowych bankow, z kolei AIG Bank Polska SA należy do American
International Group, Inc. (AIG), drugiej na świecie korporacji finansowej pod
względem wartości rynkowej, wiec pisanie, ze jeden jakis malusi, lokalny bank z
Krakowa jest wiekszy od szesciu wroclawskich, w tym drugiej co do wielkosci
korporacji finansowej swiata jest po prostu smieszne...Zrozum, ze w bankowosci i
finansach, Krakow to totalne ZERO w porownaniu do Wroclawia....


> Cytuję: "Dzięki nim wydajność pracy jest blisko o 10 proc. wyższa niż w całym
> kraju".
>
> No to wydajność jest o 10% wyższa a nie tempo rozwoju wrocławskiej gospodarki
> tyle wynosi. Jeśli chodzi o to tempo rozwoju to Wrocław na pewno słabo wypada
> w porównaniu z np. Warszawą.

Postaram, sie poszukac, artykul gdzie bylo wyraznie napisane, ze tempo rozwoju
wroclawskiej gospodarki wynosi 10%. Artykul przytoczylem, zeby uzmyslowic Ci
skale i rozmach wroclawskich inwestycji....A jakiez to nowe inestycje trafiaja
do Wawy? Postaraj sie przeczytac ze zrozumieniem czesc artykul "Spośród
jedenastu największych inwestycji zagranicznych, które trafiły do Polski w
latach 2005-2006, aż sześć zostało ulokowanych na Dolnym Śląsku. " a potem
wyciagaj odpowiednie wnioski....

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Buehehe, moze byc wiekszy...nie pisz takich zdan, "moze byc","na pewno",
> skoro nie popierasz takich opinii zadnymi danymi

Napisałem że być może będzie większy od tych banków razem wziętych bo nie chce
mi się szukać i obliczać kapitałów wszystkich banków które podałeś. A na pewno
po fuzji z PKO SA będzie największym bankiem w Polsce.

> wiec pisanie, ze jeden jakis malusi, lokalny bank z Krakowa jest większy od
> szesciu wroclawskich, w tym drugiej co do wielkosci korporacji finansowej
> swiata jest po prostu smieszne

Jaki lokalny malusi bank? Przecież to nie jest bank z polskim kapitałem więc
nie jest lokalny. Fakty są takie że BPH jest trzecim co do wielkości bankiem w
Polsce a Ty znowu chcesz je naginać.

> Zrozum, ze w bankowosci i finansach, Krakow to totalne ZERO w porownaniu do
> Wroclawia....

Może być i zerem ale jakie to tak naprawdę ma znaczenie skoro Wrocław jest
zerem na europejskiej arenie bankowości i finansów...

> Postaram, sie poszukac, artykul gdzie bylo wyraznie napisane, ze tempo
> rozwoju wroclawskiej gospodarki wynosi 10%

Z wielką niecierpliwością czekam na te wieści ;-)

> Artykul przytoczylem, zeby uzmyslowic Ci skale i rozmach wroclawskich
> inwestycji....

Artykuł przytoczyłeś żeby udowodnić mi że tempo rozwoju Wrocławia wynosi 10%.
Ale takiej informacji w tym artykule nie znalazłem, jest tylko mowa o lepszej
wydajności pracy.

> Postaraj sie przeczytac ze zrozumienie czesc artykul
> a potem wyciagaj odpowienie wnioski....

Wyciągam odpowiednie wnioski i świadczą one o tym że pomyliło Ci się tempo
rozwoju z wydajnością pracy.

[Gość: .]

Na obecnym etapie jeśli chodzi o infrastrukturę na pewno Wrocław ustępuje
Krakowowi(mniejszy port lotniczy,baza hotelowa i brak stadionu)ale to się szybko
zmieni znając dynamikę i rozmach Wrocławia.

[Gość: bigos z burakow]

Port lotniczy mniejszy, ale... wiekszy :). Skad startuja Ruslany (najwieksze
samoloty swiata). Z Balic czy Strachowic? Rzeczywiscie, terminal wroclawski
jest mikroskopijny, ale cala reszta...

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> futurus napisał:
>
> > Tak?Zrodlo do danych prosze.
>
> Proszę bardzo, dane GUS-u z 2005 roku ze strony www.stat.gov.pl
> (najnowsze dostępne)
>
> Saldo migracji:
>
> Zameldowania ogółem / Wymeldowania ogółem => Saldo migracji
>
> Warszawa: 21749/13467 => 8282
> Kraków: 7417/5970 => 1447
> Wrocław: 6735/5366 => 1369
> Szczecin: 3821/3763 => 58
> Gdańsk: 4520/4846 => -326
> Lublin: 3047/3991 => -944
> Katowice: 2853/3952 => -1099
> Poznań: 6122/8197 => -2075

No i bingo! Krakow jest wiekszym miastem od Wroclawia,wiec powyzsze dane powinny
byc podawne per 1000 mieszkancow,ktore miasto wowczas bedzie mialo lepszy wskaznik?


> > Krakowski google to tylko inzynierowie-programisci
>
> "Tylko" inżynierowie-programiści... A jaka to jest firma, chyba informatyczna
> z dziedziny wysokich technologii? Więc kto tu odgrywa czołową rolę jak nie
> inżynierowie-programiści?

Nie masz zielonego pojecia o sektorze informatyki. Inzynierowie-programisci sa
najnizej w hierarchii w firmach informatycznych. Inzynierowie wykonuja, pisza
kody na podstawie specyfikacji dostarczonych przez analitykow,a ci beda pracowac
we Wroclawiu. To mniej wiecej tak samo, jakby Norman Sir Foster nie byl
wymieniany jako projektant jakiejs budowli, bo wykonal to pan Staszek i Zdzisiek
i to im nalezy sie caly szacunek i splendor, po prostu wielkie, wielkie LOL.
:D.

> Parę rzeczy się znajdzie, np. w Krakowie jest niższe bezrobocie, o ruchu
> turystycznym nie wspominam, bo to w ogóle inna liga...

Spokojnie,Wroclaw dynamicznie pnie sie do gory, ma duzo do zrobienia po
perelowskim okresie stagnacji. Krakow po prostu ma dobrze wyrobiona marke, ktora
byla promowana juz od czasow PRL, a Wroclaw byl po prostu tematem tabu.Pogadamy
za 3-4 lata o ruchu turystycznym...
Powiadasz bezrobocie jest nizsze, a moze dowiemy sie ile srednio zarabia sie we
Wroclawiu vs Krakow? Berlin ma bezrobocie 10% i czy to oznacza, ze krakowek jest
wieksza metropolia od stolicy Niemiec?

> > Ilosc kosciolow i klerykow przypadajaca na 1000 mieszkancow hehe?
>
> Nawet w tej dziedzinie Kraków jest lepszy od Wrocławia... Ale w kraju gdzie
> 95% społeczeństwa to katolicy to chyba dobrze? Przynajmniej nie trzeba daleko
> zaiwaniać do kościoł

Ale i tak Wroclaw ma najwiekszy kompleks kosciolow gotyckich w Polsce :D czy
chociazby 100 mostow :))).

> > Sprawdz ile na przyklad we Wroclawiu jest budowanej powierzchni biurowej!
>
>
> W Krakowie też jest budowana, jest coraz większy popyt i coraz więcej
> inwestycji

We Wroclawiu buduje sie obecnie ok 120 tys. m2 powierzchni biurowej, w tym
najwiekszy 51 pietrowy kompleks mieszkalno-handlowo-biurowy ( Sky Tower
www.skytower.pl ). Ile powierzchni biurowej buduje sie obecnie w Krakowie?

[mojetrzygrosze]

> Krakow jest wiekszym miastem od Wroclawia,wiec powyzsze dane powinny byc
> podawane per 1000 mieszkancow

Dlaczego powinny być podawane per 1000 mieszkańców? Liczy się globalna ilość
ludzi którzy przybyli do danego miasta. Czy jeśli w jakiejś wsi mieszka 300
osób a przybędzie do niej 10 (to tak jakby do Krakowa przybyło 25000 osób) to
znaczy że jest ona automatycznie niezwykle atrakcyjna? (atrakcyjniejsza od
Krakowa i Wrocławia?)

> Inzynierowie-programisci sa najnizej w hierarchii w firmach informatycznych.
> Inzynierowie wykonuja, pisza kody na podstawie specyfikacji dostarczonych
> przez analitykow

Rozumiem że programiści wg Ciebie to są tylko tacy robole którzy robią to co
im każą analitycy? No to rzeczywiście nie wiem dlaczego oni tyle zarabiają...
;-)

> Krakow po prostu ma dobrze wyrobiona marke, ktora byla promowana juz od
> czasow PRL, a Wroclaw byl po prostu tematem tabu

I co, sama się ta marka wyrobiła? :-) Zapewniam cię że na tą markę pracowali i
pracują ludzie którzy mieszkali przed wiekami i mieszkają teraz w tym mieście
a nie żadne tajemne siły (może Warszawa wyrobiła mu tę markę? ;-) Za PRL
Kraków nie był zbytnio promowany (a nawet popadł w pewne zapomnienie), bo go
nie lubili komuniści, a zaczęło się to od nieudanego "referendum" w 46 roku,
kiedy to społeczeństwo Krakowa opowiedziało się przeciwko władzy ludowej. No i
na koniec co stoi na przeszkodzie żeby Wrocław wyrobił sobie taką markę,
przeszkadza mu w tym ktoś albo coś?

> Berlin ma bezrobocie 10% i czy to oznacza, ze krakowek jest wieksza
> metropolia od stolicy Niemiec?

Nie, to oznacza że Niemcy mają jakieś problemy ze swoją gospodarką. Luksusowe
Beverly Hills jest częścią Los Angeles, pewnie karzełkiem w porównaniu z
Berlinem i czy to oznacza że średni poziom życia jest wyższy w Berlinie?
Oczywiście poziom życia jest znacznie wyższy w Berlinie niż w Krakowie ale
piszesz tak jakby pomiędzy wielkością miasta a poziomem życia zachodziła jakaś
ścisła korelacja.

> Ale i tak Wroclaw ma najwiekszy kompleks kosciolow gotyckich w Polsce :D czy
> chociażby 100 mostów :)))

Tego dokładnie nie wiem ale za to Kraków ma Wawel, dużo baroku i renesansu i
tak się możemy przerzucać argumentami. Co do przepraw przez rzekę to są raczej
mostki a nie mosty :-)

> w tym najwiekszy 51 pietrowy kompleks mieszkalno-handlowo-biurowy

Czy przez to Wrocław stanie się znacznie bardziej prestiżowy i atrakcyjny?
Atrakcyjność miasta niekoniecznie rośnie wraz ze wzrostem wysokości budynków.

> Ile powierzchni biurowej buduje sie obecnie w Krakowie?

Nie wiem dokładnie. Jak znajdę dane to Ci podam. Nie chciałbym podawać
niesprawdzonych danych.

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> > Krakow jest wiekszym miastem od Wroclawia,wiec powyzsze dane powinny byc
>
> > podawane per 1000 mieszkancow
>
> Dlaczego powinny być podawane per 1000 mieszkańców? Liczy się globalna ilość
> ludzi którzy przybyli do danego miasta. Czy jeśli w jakiejś wsi mieszka 300
> osób a przybędzie do niej 10 (to tak jakby do Krakowa przybyło 25000 osób) to
> znaczy że jest ona automatycznie niezwykle atrakcyjna? (atrakcyjniejsza od
> Krakowa i Wrocławia?)

Dlatego, powinno sie podawac per 1000 mieszkancow, bo juz tlumacze :). Jesli
miasto x ma 100 mieszkancow a miasto y ma 10 000 mieszk. i wskaznik migracji
wynosi zalozmy 10%, to rzeczywista migracja wynosi odpowiednio 10 osob i 1000
osob, no i teraz idac Twoim tokiem rozumowania miasto x ma gorszy wskaznik
migracji niz miasto y, a przeciez tak nie jest. Po drugie, dlaczego
bezrobocie,PKB i inne wskazniki podaje sie w relacji do wielkosci miasta?

> Rozumiem że programiści wg Ciebie to są tylko tacy robole którzy robią to co
> im każą analitycy? No to rzeczywiście nie wiem dlaczego oni tyle zarabiają...
> ;-)

No bo to sa robole, tylko wykorzystuja swoja wiedze a nie sile fizyczna. No i co
z tego ile oni zarabiaja, a wiesz ile zarabia analityk czy konsultant w firmie
informatycznej? Prawda jest taka, ze krakowski oddzial googla bedzie robil to,
co mu wroclawskie centrum zleci :))). I jeszcze jedno, dobry fryzjer we Wro moze
zarobic nawet 10 tys. brutto, czy w zwiazku z tym wysokosc wynagrodzenia nie
czyni go robolem? Moze to juz artysta? :DDD

> I co, sama się ta marka wyrobiła? :-) Zapewniam cię że na tą markę pracowali i
> pracują ludzie którzy mieszkali przed wiekami i mieszkają teraz w tym mieście
> a nie żadne tajemne siły (może Warszawa wyrobiła mu tę markę? ;-) Za PRL
> Kraków nie był zbytnio promowany (a nawet popadł w pewne zapomnienie), bo go
> nie lubili komuniści, a zaczęło się to od nieudanego "referendum" w 46 roku,
> kiedy to społeczeństwo Krakowa opowiedziało się przeciwko władzy ludowej. No i
> na koniec co stoi na przeszkodzie żeby Wrocław wyrobił sobie taką markę,
> przeszkadza mu w tym ktoś albo coś?

Alez nikt nie mowil, ze ktos mu przeszkadza! Wroclaw pracuje od 17 lat na swoja
pozycje, startowal z gorszej pozycji niz Krakow i jest jak na razie destynacja
numer 3 w Polsce pod wzgledem ilosci turystow. Co do traktowania Krakowa przez
komunistow, to mam inne zdanie. No bo jak interpretowac fakt, ze 200 tys.
galicyjskie miasteczko zostalo rozbudowane do 750 tys. miasta? Do tego dochodza
krakowskie uklady polityczne w Waw, wspieranie krakowskiego lotniska czy chocby
teraz lobbing na rzecz Euro w Krakowie itd....ale spokojnie EURO miec nie
bedziecie, mysliliscie, ze bedziecie miec EURO, tylko dlatego, ze sie nazywacie
Krakow :D>


> Tego dokładnie nie wiem ale za to Kraków ma Wawel, dużo baroku i renesansu i
> tak się możemy przerzucać argumentami. Co do przepraw przez rzekę to są raczej
> mostki a nie mosty :-)

Pewnie, a Wroclaw za to ma Ostrow Tumski, wielkomiejskie srodmiescie, perelki
modernizmu, ktore sa wymieniane w swiatowych encyklopediach architektury i tak
dalej. Jesli kilomerowy most milenijny czy most grunwaldzki sa mostkami, to ja
ponownie nie mam wiecej pytan :D..

> Czy przez to Wrocław stanie się znacznie bardziej prestiżowy i atrakcyjny?
> Atrakcyjność miasta niekoniecznie rośnie wraz ze wzrostem wysokości budynków.

Ale to wlasnie oznacza. Wysokosc zabudowy swiadczy o pozycji i renomie miasta.
Jesli deweloperowi oplaca sie kupowac dzialke w centrum miasta, placic za nia
krocie, a potem budowac ultra drogi wiezowiec,to jest to wyznacznikiem
prestizu.Inwestor nie wyda kilkaset milonow za dzialke,aby zbudowac tam 5
pietrowy biurowiec. Wystarczy porownac chocby ilosc kondygnacji wroclawskich i
krakowskich kamienic, we Wroclawiu sa 5-6-7 pietrowe, a w Krakowie 3-4 pietrowe
co sprawia wrazenie, ze jest sie w Radomiu czy innej prowincjonalne wiosce...
W tym roku ceny mieszkan we Wroclawiu sa wyzsze niz w Krakowie, mimo iz
krakowski PR w mediach krzyczy, ze w Krakowie jest najwiekszy wzrost
cen,najwiecej mozna zarobic na kupnie mieszkania inne propagandowe
banialuki...Piekną propaganda jest rowniez haslo "najmodniejsze miasto swiata" i
inne pierdy, Krakow rzekomo pokonal w wykupionym rankingu nawet Barcelone i
Paryz buahahaha, to jest cudowna perelka propagandy!

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Jesli miasto x ma 100 mieszkancow a miasto y ma 10 000 mieszk. i wskaznik
> migracji wynosi zalozmy 10%, to rzeczywista migracja wynosi odpowienio 10
> osob i 1000 osob, no i teraz idac Twoim tokiem rozumowania miasto x ma
> gorszy wskaznik migracji niz miasto y, a przeciez tak nie jest.

Wskaźniki migracji mają takie same ale znaczenie miasta y w tym względzie jest
większe bo że się tak wyrażę wyssało ono globalnie więcej osób z innych miast
czy wsi niż miasto x.

> No bo to sa robole, tylko wykorzystuja swoja wiedze a nie sile fizyczna.

No tak "tylko" wykorzystują swoją wiedzę. Ale pisanie programów komputerowych
różni się trochę od kopania dołów, to raczej elitarna umiejętność. Poza tym
ciekawe co by ci analitycy zrobili bez programistów, no chyba że sami też są
programistami...

> Co do traktowania Krakowa przez komunistow, to mam inne zdanie. No bo jak
> interpretowac fakt, ze 200 tys. galicyjskie miasteczko zostalo rozbudowane
> do 750 tys. miasta?

Nie 200 bo Kraków po wojnie (w 46 r.) miał 300 tys, więc to wtedy było już
duże miasto. Nie da się tego w 100% potwierdzić ale jest taka hipoteza że
komuniści zbudowali Nową Hutę na złość Krakowowi. Zapewne wiesz że naruszyło
to strukturę ludnościową w Krakowie o zniszczeniach zabytków z powodu
zanieczyszczeń już nie wspominając. Prawdopodobnie NH okaże się jednak wielką
szansą dla Krakowa ale to nie znaczy że budowali ją z miłosnych pobudek do
tego miasta.

> Do tego dochodza krakowskie uklady polityczne w Waw

A Wrocław nie ma układów? Każde duże miasto jakieś ma... Kraków i tak ma chyba
słabe (i słaby lobbing) bo spełniając wszystkie kryteria nie został włączony
do pierwszej czwórki.

> ale spokojnie EURO miec nie bedziecie, myslicie, ze bedziecie miec EURO,
> tylko dlatego, ze sie nazywacie Krakow

O ostatecznym wyborze miast zadecyduje UEFA także w niej nadzieja, myślę że
będzie bardziej obiektywna przy doborze miast. Kraków chce mieć EURO nie
dlatego że nazywa się Kraków a dlatego że spełnia wszystkie warunki ku temu.
W innym kraju nikt by nie dyskutował czy tak ważne miasto jak Kraków (dla
Polski) ma być w Euro czy nie. To jest oczywiste, tak samo jak oczywiste jest
to że w Euro musi być Warszawa.

> Pewnie, a Wroclaw za to ma Ostrow Tumski, wielkomiejskie srodmiescie,
> perelki modernizmu

Jednak prawie wszystkie fachowe kręgi zajmujące się zabytkami i historią
uznają w tej dziedzinie wyższość Krakowa. Zresztą w wielu encyklopediach
napisane jest: "najbogatsze w zabytki i muzea miasto w Polsce".

> Jesli kilometrowy most milenijny czy most grunwaldzki sa mostkami, to ja
> ponownie nie mam wiecej pytan :D

Przecież ja nie napisałem że most Grunwaldzki jest mostkiem, chodziło mi o to
że nie wszystkie mosty we Wrocławiu są takie jak ten Grunwaldzki. Są mosty,
mostki i mosteczki :-)

> Ale to wlasnie oznacza. Wysokosc zabudowy swiadczy o pozycji i renomie
> miasta.

Nie, nie oznacza. Najlepszym przykładem jest właśnie Kraków i Wrocław. Kraków
ma generalnie niższą zabudowę niż Wrocław a chyba nie uważasz że Wrocław w tej
chwili ma większą pozycję i renomę niż Kraków. Jak Cię to nie przekonuje to Ci
podam dla przykładu Paryż i Singapur. Singapur powinien być ze 3x ważniejszy
od Paryża, a czy tak jest?

> Wystarczy porownac chocby ilosc kondygnacji wroclawskich i krakowskich
> kamienic, we wroclawiu sa 5-6-7 pietrowe, a w Krakowie 3-4 pietrowe co
> sprawia wrazenie, ze jest sie w Radomiu czy innej prowincjonalnej wiosce...

Oj oj nie przesadzaj, Wrocław może mieć nawet kamienice 50-piętrowe co nie
zmienia faktu że jego ranga jest znacznie niższa niż ranga Krakowa. Bo
wysokość to nie wszystko. Poza tym trzeba brać pod uwagę nie tylko ilość
kondygnacji ale również ich wysokość. Zastanawiałeś się kiedyś nad tym? Poza
tym w Krakowie jest również dużo monumentalnej architektury, czego może nie
zauważyłeś ;-)

> W tym roku ceny mieszkan we Wrocławiu sa wyzsze

Nie wiem, może w tym momencie są wyższe ale to nie znaczy że tak będzie cały
czas.

> Piekna propaganda jest również haslo "najmodniejsze miasto swiata" i inne
pierdy

Jaka propaganda?? To że do Krakowa przyjechało w 2006 roku 8 mln turystów a w
2007 ma przyjechać 9 mln to jest propaganda? To są fakty z którymi nie za
bardzo da się polemizować a nie żadna propaganda. Co do rankingów to Kraków
zajął bardzo wysokie miejsce w rankingu najbardziej wpływowej internetowej
firmy turystycznej w Stanach, bodajże Orbitz. Myślisz że ten rankig był na
zamówienie? Poważne firmy nie mogą sobie pozwolić na coś takiego...

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> futurus napisał:
>
> > Jesli miasto x ma 100 mieszkancow a miasto y ma 10 000 mieszk. i wskaznik
>
> > migracji wynosi zalozmy 10%, to rzeczywista migracja wynosi odpowienio 10
>
> > osob i 1000 osob, no i teraz idac Twoim tokiem rozumowania miasto x ma
> > gorszy wskaznik migracji niz miasto y, a przeciez tak nie jest.
>
> Wskaźniki migracji mają takie same ale znaczenie miasta y w tym względzie jest
> większe bo że się tak wyrażę wyssało ono globalnie więcej osób z innych miast
> czy wsi niż miasto x.

Widac, ze dalej nie rozumiesz. Jesli w miescie x i y jest 10% bezrobocie, to
odpowiednio bez pracy jest 10 i 1000 osob, wedlug Twojej logiki, miasto x ma
mniejsze bezrobocie, a przeciez tak nie jest. Czy tak trudno Ci zrozumiec, ze
miasto, ktore jest wieksze bedzie przyciagac w wartosciach bezwzglednych wiecej
osob! W relacji do wielkosci miasta, to Wroclaw ma lepszy wskaznik, a to rzekomo
wyznacza bogactwo i atrakcyjnosc miasta.

> No tak "tylko" wykorzystują swoją wiedzę. Ale pisanie programów komputerowych
> różni się trochę od kopania dołów, to raczej elitarna umiejętność. Poza tym
> ciekawe co by ci analitycy zrobili bez programistów, no chyba że sami też są
> programistami.

Nie rozumiesz, bo rozumiec nie chcesz.... Zrozum, ze wroclawska inwestycja jest
o wiele bartdziej prestizowa od krakowskiej i bedzie o wiele wiecej osob
zatrudniac, bez wzgledu, czy programista jest potrzebny analitykowi czy nie!

> Jednak prawie wszystkie fachowe kręgi zajmujące się zabytkami i historią
> uznają w tej dziedzinie wyższość Krakowa. Zresztą w wielu encyklopediach
> napisane jest: "najbogatsze w zabytki i muzea miasto w Polsce".

Prawie wszystkie fachowe kregi zajmujace sie urbanistyka i architektura
twierdza, ze Wroclaw ma bardziej wielkomiejskie i monumentalne srodmiescie niz
Krakow. Zreszta wielu znaczacyc dziennikarzy, historykow ma odwage stwierdzic,
Wroclaw jest piekniejszy niz Krakow. Krakow juz malutkie dzieci w przedszkolu
"indokrtynuje" swoja wyzszoscia....


> Przecież ja nie napisałem że most Grunwaldzki jest mostkiem, chodziło mi o to
> że nie wszystkie mosty we Wrocławiu są takie jak ten Grunwaldzki. Są mosty,
> mostki i mosteczki :-)

Mostow skali mostu Grunwaldzkiego sa dziesiatki...

> Oj oj nie przesadzaj, Wrocław może mieć nawet kamienice 50-piętrowe co nie
> zmienia faktu że jego ranga jest znacznie niższa niż ranga Krakowa. Bo
> wysokość to nie wszystko. Poza tym trzeba brać pod uwagę nie tylko ilość
> kondygnacji ale również ich wysokość. Zastanawiałeś się kiedyś nad tym? Poza
> tym w Krakowie jest również dużo monumentalnej architektury, czego może nie
> zauważyłeś ;-)

Jego ranga jest znacznie nizsza? A gdzie mozna znalezc ta prawde objawiona? I
kto to zmierzyl?


> Jaka propaganda?? To że do Krakowa przyjechało w 2006 roku 8 mln turystów a w
> 2007 ma przyjechać 9 mln to jest propaganda? To są fakty z którymi nie za
> bardzo da się polemizować a nie żadna propaganda. Co do rankingów to Kraków
> zajął bardzo wysokie miejsce w rankingu najbardziej wpływowej internetowej
> firmy turystycznej w Stanach, bodajże Orbitz. Myślisz że ten rankig był na
> zamówienie? Poważne firmy nie mogą sobie pozwolić na coś takiego...

Takie rankingi sie kupuje, bo w jaki sposob wytlumaczyc, ze zapuszczony Krakow
rowna sie do takich gigantow jak Paryz i Barcelona i w konkurencji rzekomo z
nimi wygrac? Jak taki szczekajacy liliputek, koremu wydaje sie, ze jest wielki
moze wygrac z Barcelona i Paryzem? buahaha Ranking byl kupiony, tak samo jak
sponsorowane teksty o rynku nieruchmosciach w krakowie. Propaganda i tyle...

PS Sprytnie przemilczales prosby o podanie central bankow i wysokosci
wynagrodzen w Krakowie hehehehehehe.

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Czy tak trudno Ci zrozumiec, ze miasto, ktore jest wieksze bedzie przyciagac
> w wartosciach bezwzglednych wiecej osob!

No i oto właśnie mi chodzi, w przypadku dwóch miast o tym samym wskaźniku
migracji większą rangę ma to które przyciąga globalnie więcej osób. Chyba Ci
nie muszę tłumaczyć, że generalnie im większa aglomeracja tym większe jej
znaczenie i marginalizacja mniejszych.

> Zrozum, ze wroclawska inwestycja jest o wiele bardziej prestizowa od
> krakowskiej i bedzie o wiele wiecej osob zatrudniac

No dobrze niech będzie. Na razie jest słowo 'będzie' a nie 'jest', a poza tym
Google nie musi być wiecznie we Wrocławiu, nie ma takiego obowiązku. I tak
wrocławskie Google prędzej czy później połknie Warszawa.

> Prawie wszystkie fachowe kregi zajmujace sie urbanistyka i architektura
> twierdza, ze Wroclaw ma bardziej wielkomiejskie i monumentalne srodmiescie
> niz Krakow. Zreszta wielu znaczacyc dziennikarzy, historykow ma odwage
> stwierdzic, Wroclaw jest piekniejszy niz Krakow. Krakow juz malutkie dzieci
> w przedszkolu "indokrtynuje" swoja wyzszoscia....

Może ma bardziej wielkomiejskie i monumentalne śródmieście jak Kraków (chociaż
polemizowałbym bo wielkomiejskości nie mierzy się tylko wielkością budynków a
ogólnie kulturą urbanistyczną) ale zabytków i muzeów (a o to chodziło) ma
więcej i są cenniejsze (zwłaszcza dla kultury polskiej) i jest to napisane
prawdopodobnie w prawie każdej fachowej książce, przewodniku czy encyklopedii.
Wrocław jest piękniejszy niż Kraków... Cóż, niech ludzie sami o tym decydują.
Na razie wychodzi na to że wybierają jednak Kraków. I nie pisz mi że jest
indoktrynacja bo nikt turystów z zagranicy nie indoktrynuje żeby tu
przyjeżdżali.

> Jego ranga jest znacznie nizsza? A gdzie mozna znalezc te prawde objawiona?
> I kto to zmierzyl?

O tym świadczy liczba turystów, których o wiele więcej przyjeżdża do Krakowa.
Zarówno Kraków i Wrocław to miasta turystyczne (Wrocław nie jest chyba miastem
biznesowym?) o podobnej wielkości tak więc w tym względzie można je porównać.
A powiedz mi, czy lepiej jak miasto jest gigantem w krajowym biznesie czy
lepiej jak jest rozpoznawalną turystycznie marką na całym świecie? Ja myślę że
to drugie i tak jest właśnie z Krakowem. Pewnie mi zaraz napiszesz że moda na
Kraków niedługo minie ale tak nie musi być bo do Pragi np. przyjeżdża w
dalszym ciągu ogromna rzesza turystów.

> Takie rankingi sie kupuje, bo w jaki sposob wytlumaczyc, ze zapuszczony
> Krakow rowna sie do takich gigantow jak Paryz i Barcelona i w konkurencji
> rzekomo z nimi wygrac?

A to Ci wytłumaczę :-) Dlatego że ludzie po okresie żelaznej kurtyny zaczynają
odkrywać takie miasta jak Kraków czy Lwów. Poza tym znudziły im się widocznie
takie ogromne, męczące aglomeracje jak Paryż i chcą odwiedzić bardziej
kameralne i przytulne miasta. Co do zapuszczenia to musisz wiedzieć że dla
ludzi przyjeżdżających do zabytkowego miasta ważniejsze są zabytki (które w
Krakowie są w dobrym stanie) niż dziury w jezdniach i krzywe chodniki. No i
nie będę ukrywał że ludzie przyjeżdżają tu również dla rozrywki. Bo w takiej
magicznej krakowskiej atmosferze lepiej się imprezuje niż np. między szklanymi
biurowcami.

> buahaha Ranking był kupiony, tak samo jak sponsorowane teksty o rynku
> nieruchmosciach w krakowie. Propaganda i tyle...

Tak tak wszystko jest propagandą a ulegają jej te miliony turystów
przyjeżdżających do Krakowa. Ciekawe że do tej pory nie zorientowali się że
Kraków to jedna wielka propaganda tylko przyjeżdżają tu nadal w coraz większej
liczbie ;-)

> Sprytnie przemilczales prosby o podanie central bankow i wysokosci
> wynagrodzen w Krakowie hehehehehehe

Nic nie przemilczałem tylko nie będę podawał niesprawdzonych do końca
informacji bo nie chcę nikogo wprowadzać w błąd. Jak się zorientuję to Ci
podam. Co do pensji to trzeba wziąć najnowsze dane z 2007 roku a nie wiem czy
takie są już dostępne w internecie.

[futurus]

mojetrzygrosze napisał:

> futurus napisał:
>
> > Czy tak trudno Ci zrozumiec, ze miasto, ktore jest wieksze bedzie przycia
> gac
> > w wartosciach bezwzglednych wiecej osob!
>
> No i oto właśnie mi chodzi, w przypadku dwóch miast o tym samym wskaźniku
> migracji większą rangę ma to które przyciąga globalnie więcej osób. Chyba Ci
> nie muszę tłumaczyć, że generalnie im większa aglomeracja tym większe jej
> znaczenie i marginalizacja mniejszych.

A swistak siedzi i zawija sreberka....


> No dobrze niech będzie. Na razie jest słowo 'będzie' a nie 'jest', a poza tym
> Google nie musi być wiecznie we Wrocławiu, nie ma takiego obowiązku. I tak
> wrocławskie Google prędzej czy później połknie Warsza

Jasne, a moze krakowski oddzial googla bedzie niebawem we Wroclawiu? :D. udalo
sie nam sie wyszarpac Wam centrum operacyjne(pierwotnie centrum mialo byc w
Krakowie), to moze przeniosa rowniez centrum oprogramowania hehehe. Na stronie
google mozna porownac ilosc wakatow dostepnych w centrum operacyjnym googla we
Wroclawiu i Krakowie. W Krakowie szukaja az jednej osoby :D.

> Może ma bardziej wielkomiejskie i monumentalne śródmieście jak Kraków (chociaż
> polemizowałbym bo wielkomiejskości nie mierzy się tylko wielkością budynków a
> ogólnie kulturą urbanistyczną) ale zabytków i muzeów (a o to chodziło) ma
> więcej i są cenniejsze (zwłaszcza dla kultury polskiej) i jest to napisane
> prawdopodobnie w prawie każdej fachowej książce, przewodniku czy encyklopedii.

A w kazdej fachowej ksiazce, jest napisane, ze chocby wroclawski kompleks
kosciolow gotyckich jest najwiekszy w Polsce, niemal kazdy urbanista i architekt
powie Cie, ze srodmiescie Krakowa wyglada jak 200 tysieczne miasteczko, a
wroclawskie jak ponad polmilionowe miasto...Turysci nie przyjezdzaja do miasta
ogladac jedynie zabytki czy muzea, atrakcyjnosc turustyczna miasta to wiele
innych skladowych, a i wroclawska zabytki nie maja na pewno kompleskow na
punkcie krakowskich....
Dublin, ktory ma bardzo malo zabytkow i jest nienajpiekniejszym miastem, jest 3
najczesciej odwiedzanymi miastem w Europie....

> O tym świadczy liczba turystów, których o wiele więcej przyjeżdża do Krakowa.
> Zarówno Kraków i Wrocław to miasta turystyczne (Wrocław nie jest chyba miastem
> biznesowym?) o podobnej wielkości tak więc w tym względzie można je porównać.
> A powiedz mi, czy lepiej jak miasto jest gigantem w krajowym biznesie czy
> lepiej jak jest rozpoznawalną turystycznie marką na całym świecie? Ja myślę że
> to drugie i tak jest właśnie z Krakowem. Pewnie mi zaraz napiszesz że moda na
> Kraków niedługo minie ale tak nie musi być bo do Pragi np. przyjeżdża w
> dalszym ciągu ogromna rzesza turystów

O niczym to nie swiadczy, turysci jada tam, gdzie im przewodniki i ogolny PR
sugeruje wycieczke. Wiekszosc turystow w Krakowie to pijani angole, ktorzy jada
nachlac sie taniego piwa, zarwac dupe i puscic pawia w bramie, nie interesuja
ich zabytki i inne legendy o wawelskim smoku....I jesli ilosc turystow swiadczy
o randze miasta, to Kolobrzeg i Czestochowa to metropolie, bo przyjezdza tam
kilka milionow turystow rocznie hehehe...range i prestiz miasta, tworzy owszem
atrkacyjnmosc turystyczna, ale nie jest to jedyne ani tym bardziej glowne
kryterium prestizu. Range miasta tworzy rowniez stan gospodarki, sila
oddzialywania na region,wielkosc komunikacyjnego wezla,poziom nauki
itd....Krakow jest lepszy w jednym, w porywach dwoch kryteriach....
Moda na Krakow nie minie, bo machina jest juz tak rozchulana, ze nie ma mowy o
"niemodzie", ale jest miasto Wroclawiem zwane, ktore jest bardzo zdeterminowane
i na tyle atrakcyjne, aby zajac godne miejsce numer 2 lub 1 w na liscie krajowej
turystyki :).

> A to Ci wytłumaczę :-) Dlatego że ludzie po okresie żelaznej kurtyny zaczynają
> odkrywać takie miasta jak Kraków czy Lwów. Poza tym znudziły im się widocznie
> takie ogromne, męczące aglomeracje jak Paryż i chcą odwiedzić bardziej
> kameralne i przytulne miasta. Co do zapuszczenia to musisz wiedzieć że dla
> ludzi przyjeżdżających do zabytkowego miasta ważniejsze są zabytki (które w
> Krakowie są w dobrym stanie) niż dziury w jezdniach i krzywe chodniki. No i
> nie będę ukrywał że ludzie przyjeżdżają tu również dla rozrywki. Bo w takiej
> magicznej krakowskiej atmosferze lepiej się imprezuje niż np. między szklanymi
> biurowcami.

Sorry, ale tlumy nachlanych anglikow to watpliwej jakosci turysci, ktorych
rowniez pelno we Wroclawiu. Niesety Krakow nawet w najmniejszym stoponiu nie
moze sie rownac do Paryza. Byles choc raz w Paryzu, ze masz odwage porowynwac
swoje miasto do francuskiej stolicy?

> Tak tak wszystko jest propagandą a ulegają jej te miliony turystów
> przyjeżdżających do Krakowa. Ciekawe że do tej pory nie zorientowali się że
> Kraków to jedna wielka propaganda tylko przyjeżdżają tu nadal w coraz większej
> liczbie ;-)

Bo to jest propaganda, turysci jada do miejsc, ktore bardziej znaja...tak po
prostu. Dlaczego myslac o miescie w egzotycznym kraju na mysl przychodzi nam
glownie stolica? Dlatego,ze o stolicy mowi sie w mediach. O Krakowie i Wawie
gadalo sie juz za czasow PRL, Wroclaw nie istnial w swiadomosci nawet Polakow,
ale na szczescie monopol zostal przelamany, a i wlasciwe miejsce obu miast
niebawem wroci do normy hehe. Viva Vratislavia!

[mojetrzygrosze]

futurus napisał:

> Jasne, a moze krakowski oddzial googla bedzie niebawem we Wroclawiu?

Może będzie... A może wrocławski oddział będzie w Krakowie? Kto wie...

> niemal każdy urbanista i architekt powie Cie, ze srodmiescie Krakowa wyglada
> jak 200 tysieczne miasteczko

Ciekawe, bo ja kiedyś przeczytałem w jakimś opracowaniu PWN-u że wrocławskie
stare miasto jeśli chodzi o rozmach ustępuje wyłącznie krakowskiemu ;-) Ale
oni się pewnie nie znają na rzeczy... Zresztą to widać - jak się popatrzy na
oba rynki to ten krakowski choć niższy ma niewątpliwie większy rozmach niż
wrocławski... Musisz zrozumieć że wysokość to nie wszystko, liczy się przede
wszystkim kultura urbanistyczna. Co do wysokości kamienic to gdyby nie brać
pod uwagę gotyckich szczytów w kamienicach Wrocławia to te krakowskie są jak
najbardziej porównywalne pod tym względem z wrocławskimi.

> atrakcyjnosc turystyczna miasta to wiele innych skladowych

Widocznie Wrocławowi brakuje pewnych składowych...

> Range miasta tworzy rowiez stan gospodarczy, sila oddzialywania na region,
> wielkosc komunikacyjnego wezla,poziom nauki itd....
> Krakow jest lepszy w jednym, w porywach dwoch kryteriach...

No i dobrze, Wrocław będzie silny gospodarczo w skali lokalnej (państwa
polskiego), Kraków będzie silny turystycznie w skali globalnej (świata). Mnie
to odpowiada ;-)

> Niesety Krakow nawet w najmniejszym stoponiu nie moze sie rownac do Paryza.
> Byles choc raz w Paryzu, ze masz odwage porownywac swoje miasto do
> francuskiej stolicy?

A czy ja w którymś miejscu porównywałem Kraków do Paryża? Ja napisałem tylko
że być może niektórzy są już zmęczeni ogromnymi metropoliami i wybierają
bardziej kameralne miasta (jak Kraków). Gdzie tu porównanie?

> Bo to jest propaganda, turysci jada do miejsc, ktore bardziej znaja?

A dlaczego znają? Chyba jest jakaś tego przyczyna? Myślisz że jest spisek
ogólnopolski żeby Kraków był bardziej znany od Wrocławia? ;-) To sukces
Paryża, Wenecji i Rzymu też pewnie opiera się na propagandzie...

> O Krakowie i Wawie gadalo sie juz za czasow PRL, Wroclaw nie istnial w
> swiadomosci nawet Polakow

Znasz historię Wrocławia i wiesz o tym że Kraków ma dużo większe znaczenie dla
Polaków tak więc nie domagaj się aby to Wrocław był stawiany na świeczniku...

> ale na szczescie monopol zostal przelamany a i wlasciwe miejsce obu miast
> niebawem wroci do normy

Jaki monopol, czy Kraków który ma tak duże sentymentalne i patriotyczne
znaczenie dla Polaków ma być gorzej traktowany na rzecz Wrocławia? Chyba nie
uważasz że Wrocław ma w sobie tyle polskości co Kraków? Właściwe miejsce obu
miast jest teraz i myślę że nic nie ulegnie zmianie przez następne lata.

[Gość: ar]

Najpierw futurus napisał:
> We Wroclawiu beda rozwijac produkty googla, w
> krakowku beda robic, to co we Wroclawiu wymysla :). Krakowski google to tylko
> inzynierowie-programisci, a wroclawskie centrum obok dublinskiego bedzie
> drugim najwiekszym tego typu...

Później futurus napisał:
> Na stronie google mozna porownac ilosc wakatow dostepnych
> w centrum operacyjnym googla we Wroclawiu i Krakowie.
> W Krakowie szukaja az jednej osoby.

Przecież z tych ofert jasno wynika, że krakowski Google to jest centrum R&D, a
we Wrocławiu będzie wklepywarnia danych i call-center. Od sprawdzenia tej
zakładki trzeba było zacząć dyskusję. Być może nie ośmieszyłbyś się odwołując do
danych sprzecznych ze swoimi tezami.

Tekst o poleceniach z centrali trochę dziwny. Przecież nawet poza branżą Google
znane jest z dużej autonomii dla inżynierów (słynne 20% czasu pracy na
rozwijanie własnych pomysłów). To raczej Wrocław będzie testował to, co wymyślą
w Krakowie - do testów potrzeba zwykle sporo ludzi, niekoniecznie tak wysoko
kwalifikowanych jak do generacji pomysłów. I siłą rzeczy łatwiej ich znaleźć.
Pozycja obu ośrodków zależy od jakości kadr, a profil działalności krakowskiego
daje mu handicup na starcie. Warto pamiętać, że Google nie szukał lokalizacji
dla centrum badawczego tylko konkretnego człowieka na szefa. Nieprzypadkowo
znalazł go w Krakowie, bo drugi handicup to rozwinięte kreatywne środowisko -
baza głów dla centrów badawczo-rozwojowych.

W ciągu ostatnich 10 lat, gdy Kraków sukcesywnie budował polskie zagłębie
ośrodków R&D, Wrocław rywalizował z Łodzią o jakieś montownie, w których teraz
ostro się strajkuje. To miłe, że ktoś próbuje kopiować krakowski model tworzenia
gospodarki opartej na wiedzy, ale pusty marketing nie wystarczy. Póki co
wrocławski rynek specjalistów dla ośrodków badawczych jest dość płytki.
Charakterystyczne jest bankructwo wrocławskiego centrum rozwojowego BenQ. W
podobnej sytuacji - poważnych kłopotów macierzystych koncernów - krakowskie
ośrodki R&D ABB i Delphi rozwinęły swoją działalność. Kadry to najważniejszy
zasób takich przedsięwzięć.


A bliżej meritum wątku: to UEFA wybierze polskich organizatorów Euro 2012
spośród 6 z listy PZPN. Do tego czasu infrastruktura powstanie w tych miastach,
które dostaną na to pieniądze z budżetu. Po pierwszej euforii okazało się, że
robimy EURO po kosztach. Wiadomo co to oznacza dla miast, w których na miejscu
stadionów rosną krzaki.
Zresztą Wrocław i tak musi mieć nadzieję, że oficjele UEFA zapomną do tego
czasu, jak długo błąkali się po tamtejszym lotnisku, bo nikt ich nie odebrał z
lotniska podczas kluczowej wizytacji.

Barwy walki o Euro 2012

[mojetrzygrosze]

Łódź mi się gdzieś zapodziała

4070/5439 => -1369

Także z Radomia

[1910piter]

Przebywasz na stałe w Krakowie, a wciąż obchodzą Cię losy Twojej ukochanej
drużyny? Więcej o Radomiaku, Jadarze, AZS-ie a nawet ligach amatorskich tylko
na www.sportradom.pl/ - to strona, od której odwiedzenia zaczyna dzień
każdy kibic... i to nie tylko w regionie radomskim...