estakada nad 29 Listopada

[nikki]

Witam wszystkich
Wczoraj oddano estakadę nad Al.29 Listopada. No i i fajnie, budowa trwała sporo
ponad rok. I rzeczywiście trochę to pomoże, bo w stronę wylotu na Warszawę
krócej się czeka na światłach. Ale co się dzieje w drugą strone (tzn. do
Centrum)! Horror! Wszyscy przejeżdżają szybko pod estakadą i zatrzymują się w
okropnym korku na wysokości Akademii Rolniczej. Powód: oczywiście, brak
zatoczki dla autobusów na wysokości stacji BP. Jadący mają do wyboru 2 modele
zachowania. Albo "frajer", czyli taki kto stoi na prawym pasie i grzecznie
czeka na swoją kolejkę do przepchania się przez wąską gardziel, albo "cwaniak",
czyli taki który jedzie lewym pasem, przeznaczonym do skrętu, i w ostatniej
chwili bezczelnie ładuje się na prawy pas na wysokości BP. Jest jeszcze trzecie
wyjście, w ogóle tamtędy nie jeździć, ale ja niestety muszę, i to codziennie.
Czemu ktoś nie pomyślał, żeby tam zrobić chociażby zatokę dla autobusów?!!!!

[swirus0]

Jeszcze raz potwierdza się przysłowie" rób raz, a porządnie". W Krakowie
potrzebne są kompleksowe inwestycje, a nie grzebanie to tu to tam. Skutek jest
taki, że korki zamiast zniknąć, przenoszą się w inne miejsca.

[jarek-b]

My�lę, że problemem nie jest brak zatoki dla autobusów (chociaż nie przeczę, przydałaby się), ale brak osobnego (dodatkowego) pasa do skrętu w ul. Prandoty. Gdyby taki pas był, mieliby�cie (wy, kierowcy) dwa pasy do jazdy na wprost.

[Gość: Krakus]

Tak naprawdę to al. 29 listopada powinna być przynajmniej trzypasmowa w obie
strony. Ale kto o tym myślał 30 lat temu. Teraz już nic nie da się zrobić
(a przynajmniej bardzo niewiele). Jeszcze raz sprawdza się przysłowie "Mądry
Polak po szkodzie".

Krakus - ale mozna tylko trzeba

[Gość: abc]

1. znalezc pieniadze
2. wytepic wszyskich ekologow i zielonych z Krakowa bo beda protestowac
przeciwko wyciecu jendego drzewa, krzaka albo zabrania jednego metra
kwadratowego trawy.
3. zaaresztowac wszystkich ktorzy beda sie klocic z wladzami przed
wywlaszczeniem.
4. zmienic mentalnosc glupich Polakow jezeli chodzi o budowanie drog.

[Gość: Alex]

Ho, ho, ho, widzę, że jest ktoś, kto ma jeszcze radykalniejsze niż ja poglądy
ekologiczne. Ale jeśli naprawdę jesteś z Denver, CO, to musisz wziąć pod uwagę
zupełnie inne warunki, w jakich rozwijały się nasze miasta. Pięknie położone
Denver powstało żywiołowo podczas gorączki złota. Były to głównie drewniane
budy, które jako bez żadnej wartości zmieciono w ciągu kilku lat i zbudowano
całkiem nowe miasto, już jako stolicę stanu Kolorado. Sieć fantastycznych
autostrad wokół miasta budowano w latach 60 podczas ogólnoamerykańskiego
programu INTERSTATE HIGHWAY. W Polsce nie ma szans na takie przedsięwzięcie.
Dlatego cieszmy się z tego co powstaje w Krakowie, nawet, jeśli są to mosty do
nikąd. Nigdzie w Polsce na taką skalę nie prowadzi się prac drogowych ! Nawet w
totalnie zapchanej Warszawie. Pozdrowienia dla fantastycznego Denver ( byłem
tam kiedyś ). Alex

[Gość: mm]

Gość portalu: abc napisał(a):

> 1. znalezc pieniadze

I tu w zasadzie przypomina się napoleońska anegdotka - "nie mamy armat"... :-) Ale gosciowi portalu ABC ten detal i
szczegóła nie przeszkadza, bo prawdziwy generał/dyrektor/wizjoner znajdzie większe problemy:

> 2. wytepic wszyskich ekologow i zielonych z Krakowa bo beda protestowac
> przeciwko wyciecu jendego drzewa, krzaka albo zabrania jednego metra
> kwadratowego trawy.
> 3. zaaresztowac wszystkich ktorzy beda sie klocic z wladzami przed
> wywlaszczeniem.
> 4. zmienic mentalnosc glupich Polakow jezeli chodzi o budowanie drog.

O co ci chodzi? Mają być z ruchem lewostronnym? ;-) A może o zdyskontowane saldo przepływów jako kryterium dla
wydawania publicznych pieniędzy? Drogi - nawet płatne - mają ujemne saldo, różnych ekwilibrystyk się próbuje, zeby
usprawiedliwić wyciąganie kasy z kieszeni podatnika na ten szczytny cel.

[Gość: Krakus]

To fakt, w Krakowie naprawdę się dużo robi jeśli chodzi o inwestycje drogowe.
Dwa mosty, dwupoziomowe skrzyżowanie, estakada, ul.Tischnera, ul.Nowotarska,
poszerzanie Alei, remonty. Poza tym w planie jest kilka nowych inwestycji.
Oby tak dalej.

[Gość: mm]

nikki napisał(a):

> wyjście, w ogóle tamtędy nie jeździć, ale ja niestety muszę, i to codziennie.
> Czemu ktoś nie pomyślał, żeby tam zrobić chociażby zatokę dla autobusów?!!!!

Komunikacja zbiorowa to 70% podróży w Krakowie. Na 29tej autobusami podróżuje więcej osób, niż samochodami.
Zatoczka dla autobusu to dodatkowe opóźnienie, bo wyjazd zawsze jest blokowany przez samochody i autobus
musi czekać. Nie dosc, że 30% użytkowników ulicy ma mieć do dyspozycji 100% szerokosci ulicy, to jeszcze mają
grzecznie stac i czekać, aż kierowcy przejadą obok i uformuja korek dwiescie metrów z przodu? Zatoki powinny być
wręcz _likwidowane_.

[Gość: Alex]

Nikki, zatoczki muszą powstawać, zarówno dla bezpieczeństwa autobusów i innych
samochodów. W Krakowie naprawdę nie jest tak źle z ustępowaniem pierwszeństwa
autobusom wyjeżdżającym z zatok. Polecam wycieczkę do W-wy, z radością
powrócisz do K-wa - zapewniam Cię!. Pociesz się, że ja zawsze ustępuję
autobusom i robi tak zdecydowana większość kierowców , zaobserwuj to, a nie
będziesz takim malkontentem.( jak ja )

[Gość: artur]

Rzeczywiscie! Estakada w ciagu Opolska-Lublanska w ogole nie rozladowala korkow
na skrzyzowaniu 29 Aleja - Prandoty. Skandal!
;-)

[jarek-b]

Skandal? Pomy�l trochę zanim napiszesz takie głupoty! Estakada miała poprawić płynno�ć ruchu na skrzyżowaniu Lublańska-Opolska-29 Listopada, i z tego co wiem, zadanie spełnia. A powiedz mi, słońce, jak sobie wyobrażasz, że mogłaby rozładować skrzyżowanie z Prandoty??? Bo ja jako� nie umiem tego pojšć!

[Gość: Łysy]

Jarek-b, czlowieku, to byla ironia!!!
ja tak mysle przynajmniej.

[nikki]

Gość portalu: Alex napisał(a):

To nie ja pisałam poprzedni post, tylko mm, ale zgadzam się z Tobą. Zatoczki są
potrzebne. Jeżeli nie ma gdzieś miejsca na kolejny pas do jazdy, to przydałaby
się chociaż zatoczka. Żeby ludzie mogli sobie spokojnie wsiąść, a autobus w tym
czasie nie blokował całego ruchu. Myślę, że na 29-tej to by pomogło. Przynajmniej
doraźnie. Tym bardziej że po drugiej stronie (koło stacji BP) taka zatoka
istnieje i funkcjonuje.
I prawda też że w porównaniu do kierowców warszawskich, Krakowiacy są dużo milsi.

[nikki]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Komunikacja zbiorowa to 70% podróży w Krakowie. Na 29tej autobusami podróżuje w
> ięcej osób, niż samochodami.

Skąd wziąłeś takie statystyki?

> Zatoczka dla autobusu to dodatkowe opóźnienie, bo wyjazd zawsze jest blokowany
> przez samochody i autobus musi czekać.

Niekoniecznie, czasem też jeżdże autobusami przez 29-tą i nie pamiętam, żeby
kiedykolwiek kierowca nie potrafił szybko wyjechać z zatoczki, nawet jeżeli jakiś
prostak nie chciał go przed siebie wpuścić. Kierowcy mają na to swoje sposoby.

Nawet jeżeli samochodami jeździ istotnie tylko 30% użytkowników, pozostaje tylko
się z tym faktem pogodzić. Nie wyobrażam sobie, że wszyscy nagle porzucą
samochody pod blokiem i zaczną do pracy jeżdzić autobusami. W 139 lub 159 i tak
ciężko jest wsiąść już teraz, a jak się uda to jedzie się z czyimś łokciem w
brzuchu. Co by było gdyby te 30% kierowców przesiadło się na autobusy?

Poza tym autobusy się spóźniają, wypadają z kursu. Żeby dojechać do pracy na czas
autobusem, trzeba byłoby wyjść z domu pół godziny wcześniej. To dużo, zwłaszcza
rano! Efektywne zastąpienie samochodu komunikacją miejską udaje się tylko w
aglomeracjach miejskich w krajach zachodnich, tam gdzie działa metro. Ale do
takiej sytuacji jeszcze nam daleko.

[Gość: mm]

nikki napisał(a):

> Skąd wziąłeś takie statystyki?

A poszukaj sobie sam i zweryfikuj. Łatwo jest gadać, jak sie nie ma pojecia.

> Niekoniecznie, czasem też jeżdże autobusami przez 29-tą i nie pamiętam, żeby
> kiedykolwiek kierowca nie potrafił szybko wyjechać z zatoczki,

Bo nie ma zatoczek... :-) Jedyna jest zaraz za swiatłami (ta przy BP) i kierowcy ruszaja, jak z tyłu jest czerwone.
Każde opóźnienie kiedy autobus musi stać to zmniejszenie prędkosci handlowej i dodatkowe koszty, ekstra tłok albo
koniecznosc dokupienia taboru.

> Nawet jeżeli samochodami jeździ istotnie tylko 30% użytkowników, pozostaje tylk
> o się z tym faktem pogodzić. Nie wyobrażam sobie, że wszyscy nagle porzucą
> samochody pod blokiem i zaczną do pracy jeżdzić autobusami.

Słusznie, należy się pogodzić i zabrać im 70% nienależnej szerokosci ulic. No, możemy pójsc na kompromis, i odebrać
tylko 50% i dać je MPK.

> brzuchu. Co by było gdyby te 30% kierowców przesiadło się na autobusy?

Znacznie wyższa prędkosc handlowa autobusów i tramwajow i... więcej wolnego miejsca w srodku. Paradoks?
Bynajmniej. Jesli jestes inteligentnym człowiekiem, to sobie niezależnie zweryfikujesz te informacje u źródeł. Policz, ile
osob moze przewiezc 5 autobusow poruszajacych sie z A do B z predkoscia handlowa 15 i 25 km/godz przy tej
samej liczbie przystankow.

> Poza tym autobusy się spóźniają, wypadają z kursu.

Bo 30% podróżujących blokuje ulice samochodami, tamując dojazd 70%.

> Efektywne zastąpienie samochodu komunikacją miejską udaje się tylko w
> aglomeracjach miejskich w krajach zachodnich, tam gdzie działa metro. Ale do
> takiej sytuacji jeszcze nam daleko.

Nieprawda, poslugujesz sie obiegowymi opiniami, które niewiele maja wspólnego ze stanem faktycznym.

[nikki]

Rczeczywiście łatwo jest gadać, jak sie nie ma pojecia. Wiele ludzi ma tendencję
powoływać się na statystyki wyciągnięte nie widomo skąd, bez podania źródła
danych. Mnie uczono, że tak się robi ilekroć powołuję się na jakieś dane
procentowe i liczby. Jeżeli są one prawdziwe, to chyba nic nie zaszkodzi przyznać
się skąd one pochodzą.

> Bo nie ma zatoczek... :-) Jedyna jest zaraz za swiatłami (ta przy BP)
Nie wiem, czy dobrze znasz 29-tą, bo ja naliczyłam na niej 4 zatoczki (jadąc w
kierunku W-wy. I kierowcy z reguły wpuszczają autobusy przed siebie, chyba że
trafi się jakiś prostak. Ale taki z reguły nie wpuści cię przed siebie,
niezależnie od tego czym jedziesz - samochodem, bryczką czy rowerem.

> Słusznie, należy się pogodzić i zabrać im 70% nienależnej szerokosci ulic. No,
> możemy pójsc na kompromis, i odebrać tylko 50% i dać je MPK.
I znowu powołujesz się na jakieś statystyki niewiadomego pochodzenia! Jak sobie
to wyobrażasz, że jakiś urząd będzie dopuszczał do ruchu tylko pojazdy
komunikacji miejskiej i może paru szczęśliwców "prywatnych", bo tylko
oni "zmieszczą się na 30% pasie"? A co z tymi dowożącymi towar do sklepów?
Byłbyś zadowolony, gdyby nie dowieziono ci do sklepu świeżych bułek na śniadanie,
bo ktoś "nie zmieścił się na pasie"? Gdyby ktoś wprowadził taką ustawę, pewnie
pierwszy krzyczałbyś w proteście przeciwko ograniczeniu swobód obywatelskich.

> Bo 30% podróżujących blokuje ulice samochodami, tamując dojazd 70%.
> poslugujesz sie obiegowymi opiniami, które niewiele maja wspólnego z
> e stanem faktycznym.

Niestety to ty powołujesz się na obiegowe opinie w stylu "zabierzmy jednym a
dajmy drugim". A to dotąd nie zdało egzaminu, nawet w przypadku Robin Hooda.

[Gość: Zbigniew]

Jestem za nikki!
70% to moze Ci co kiedykolwiek jechali MPK, a nie uzywaja tego srodka lokomocji
codziennie. Niestety za samochodem przemawia wiele argumentow: wygoda (trudna tym
nazwac jazde MPK),szybkość (strata czasu ma przystanku, zolwie tempo jazdy MPK),
niezaleznosc (a nie nierealny rozklad MPK). Poza tym samochodem dojade gdzie chce
i kiedy chce (MPK nie ma wszedzie tras regularnie uczeszczanych). Jezeliwiekszosc
kierowcow przesiadla by sie do MPK wcale nie oznacza poprawy warunkow jazdy MPK,
dalej tloczylibysmy sie jak sledzie-zwykla ekopnomia. Pozdrawiam fana MPK (nie
posiadajacego samochodu).
ps. W Krakowie z korkami jeszcze nie jest tak zle, zawsze mozna posluchac radia.

[Gość: Marek F.]

Aleja 29 Listopada to problem stary, szczegolnie dla mieszkanca Pradnika
Czerwonego, czyli kogos takiego jak ja. O ile pamiec mnie nie myli, byly swego
czasu projekty zrobienia zatoczki na wysokosci BP, ale splonely na panewce w
skutek protestow mieszkancow, czy cos takiego. Wiadomo rowniez, ze poszerzenie
Aleji o kolejne pasy jest praktycznie niewykonalne. Mozna sie wiec zastanowic,
co poradzic w zaistnialej sytuacji.
Otoz mam pewien pomysl, dla niektorych moze wydac sie smieszny, ale jest to
rozwiazanie od dawna sprawdzone np. w Stanach Zjednoczonych i to sprawdzone z
bardzo dobrymi rezultatami. Wiadomo oczywiscie, ze w godzinach ranno-
przedpoludniowych korki robia sie wylacznie w kierunku "do centrum", natomiast
po poludniu w kierunku "na Warszawe". Do tego, sa one szczegolnie uciazliwe na
tym odcinku, gdzie jezdni nie oddzielaja betonowe plyty (przepraszam za malo
fachowe okreslenie). Mozna zatem w tychze godzinach rannych (np.: od godziny
7:00 do 11:00) otworzyc TRZY PASY RUCHU dla samochodow jadacych "do centrum", a
zostawic tylko jeden pas dla samochodow jadacych w kierunku "na Warszawe"
(wymaga to wylacznie codziennego rozstawiania a nastepnie chowania odpowiednich
oznakowan). Takie rozwiazanie konczyloby sie przy skrzyzowaniu z ulica
Prandoty, gdzie skrajny lewy pas bylby wylacznie do skretu w lewo, natomiast
dwa pozostale pasy (srodkowy i prawy) bylyby wylacznie do jazdy "prosto".
Rozumiem, ze dla niektorych takie rozwiazanie moze wydawac sie conajmniej
dziwne, ale podkreslam, ze w ten wlasnie sposob "zarzadza sie" ruchem
samochodow w wielu miejscach na swiecie i byc moze wartaloby sprobowac rowniez
takiego, malo kosztownego rozwiazania w Krakowie.

z przyjemnoscia czekam na wasze opinie: [e-mail]

[Gość: Zbigniew]

Witam!
Ja rowniez mieszkam na czerwonym pradniku, ale na szczescie do roboty jezdze
przez rondo Mlynskie omijajac 29 Listopada, a co do twojego pomyslu to uwazam
za ciekawy. Trzeba by tylko wykonac powazne badania natezenia ruchu w roznych
godzinach.

[Gość: Alex]

Oczywiście, aby uruchomić do południa trzeci pas ruchu na 29-tej nalezy
wczesniej dokonać tysięcy analiz, pomiarów, opracować dziesiątki symulacji, czy
dać zarobić różnej maści specjalistom od ruchu drogowego. Trwać to będzie trzy
lata, a efekt i tak nie będzie pewny. Bo to co każdy widzi to jakaś wirtualna
rzeczywistość! Różnicowanie ilości pasów ruchu to od dawna stosowany środek
rozładowujący monstrualne korki np w Nowym Jorku przy wjazdach do
tuneli.Ustawienie gumowych (plastikowych ) palików to żaden koszt w porównaniu
z rozszerzaniem jezdni. Sposób prawie tak stary jak motoryzacja i można go
zastosować już od jutra. Ale idę o zakład, że nasi genialni zarządcy od ulic
postawią wkrótce kolejne betonowe bariery oddzielające pasy ruchu. Chyba ktoś w
magistracie to opatentował i bierze niezłą kasę od każdego metra tego
krakowskiego wynalazku. Znam każde polskie większe miasto, jakoś ten patent nie
ma wzięcia gdzie indziej.

[Gość: mm]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Różnicowanie ilości pasów ruchu to od dawna stosowany środek rozładowujący monstrualne korki np
> w Nowym Jorku przy wjazdach do tuneli.Ustawienie gumowych (plastikowych ) palików to żaden koszt
> w porównaniu z rozszerzaniem jezdni. Sposób prawie tak stary jak motoryzacja i można go
> zastosować już od jutra. Ale idę o zakład, że nasi genialni zarządcy od ulic postawią wkrótce kolejne
> betonowe bariery oddzielające pasy ruchu. Chyba ktoś w

Na 29tej natężenie ruchu jest we wszystkich porach szczytu bardzo zbliżone w obu kierunkach. W związku
z tym pomysł jest bezprzedmiotowy.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Na 29tej natężenie ruchu jest we wszystkich porach szczytu bardzo zbliżone w ob
> u kierunkach. W związku
> z tym pomysł jest bezprzedmiotowy.

Nie zgadzam sie rano wszyscy jada do Centrum, wieczorem wracaja w druga strone.
Wracalem wczoraj okolo 18.00 z centrum w korku. W przeciwna strone byl bardzo
maly ruch.