do refleksji

[gph]

tygodnikforum.onet.pl/1121032,1,5108,797,artykul.html
i co Wy na to?

[marceliszpak]

wiem gph ze cenisz niezmiernie mistrza stasiuka ale gdyby nie predostatni
akapit to bym powiedzial ze stasiuk pierd....i

fajnie jest siedziec gdzies w bieszczadach (czy gdzie on tam siedzi), kosic
trawe i pic bimber wieczorami a w chwilach slabosci pisac takie teksty o
marnosci naszego krau i wogole wszystkiego.

[wodnik74]

marceliszpak napisał:

> fajnie jest siedziec gdzies w bieszczadach (czy gdzie on tam siedzi), kosic
> trawe i pic bimber wieczorami a w chwilach slabosci pisac takie teksty o
> marnosci naszego krau i wogole wszystkiego.

trochę też mam takie wrażenie ... a trochę się przychylę do stasiuka... no a po
trzecie, jak opowiadam róznym znajomym cudzoziemcom, że nasz narodowy bohater
Kościuszko pojechał do Stanów, żeby walczyć o wolność, to się trochę
uśmiechają :))). My chyba mamy taką narodową cechę, jaką jest łączenie
przyjemnego z pożytecznym czyli zamiłowanie do walki na wyjeździe.

[gph]

marceliszpak napisał:

> wiem gph ze cenisz niezmiernie mistrza stasiuka ale gdyby nie predostatni
> akapit to bym powiedzial ze stasiuk pierd....i
>
> fajnie jest siedziec gdzies w bieszczadach (czy gdzie on tam siedzi), kosic
> trawe i pic bimber wieczorami a w chwilach slabosci pisac takie teksty o
> marnosci naszego krau i wogole wszystkiego.

hm. to może artykuł kogoś, kto w "lesie nie siedzi i nie pije bimbru od rana do
wieczora"?
polityka.onet.pl/162,1120003,1,0,2401-2003-20,artykul.html

i może jeszcze słowo o polskiej armii?

[gph]

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1120665&MP=1

a coś ty taki ponury, hans ?...

[peteen]

czzyliz juz tylko vanitas vanitatum et omnia vanitas ?...
a gdzie w tym wszystkim miejsce na wiosne i lato, wierszyki sprośne
szymborskiej, mistrzostwo kraju wisełki, kolejne części matriksa, koncert
petera gabriela, festiwal zypu, spotkanie piwne twa, wygrane referendum unijne
wreszcie...
olłejs luk on de brajt sajd of lajf !!!
:c)

[wodnik74]

peteen napisał:

> czzyliz juz tylko vanitas vanitatum et omnia vanitas ?...
> a gdzie w tym wszystkim miejsce na wiosne i lato, wierszyki sprośne
> szymborskiej, mistrzostwo kraju wisełki, kolejne części matriksa, koncert
> petera gabriela, festiwal zypu, spotkanie piwne twa, wygrane referendum
unijne
> wreszcie...
> olłejs luk on de brajt sajd of lajf !!!
> :c)

Wiesz peteen, osobiście też wolę patrzeć w ten sposób, ale kurka nie mogę
pozbyć się wrażenia, że to ucieczka od kwestii nierozwiązywalnych a jakośtam
istotnych...
Tak naprawdę w kwestii Iraku to chciałabym wierzyć, że ktoś to wcześniej
przemyślał, ale, ..., mam wrażenie że słowiańska dusza odezwała się w najmniej
odpowiedniej sytuacji

e, tam, ponury..

[gph]

ja to bym chciał, żeby Kwaśniewski, skoro już żyje z moich podatków bardziej
myślał o Polsce niz o swojej karierze - jak już przestanie być prezydentem, a
do SLD nie będzie miał po co wracać..

Patrząc na ostatnie obrazki z Iraku widzę, że to nie będzie żadna stabilizacja,
tylko okupacja, i że ginąć będą ludzie. I co - ma mi się to podobać? Dodatkowo
sojusznicy sprezentowali nam strefę okupacyjną z Szyicką Częstochową i Kalwarią
to wcale nie musi być tak zyskowne zajęcie..

A co do romatyzmu i słowiańskości i innych dupereli - to 95 % polskich
żołnierzy, mówi, że jedzie tam bo dobrze płacą..

A ja jakoś nie przepadam za najemnikami..

[wodnik74]

hej, chyba nie wierzysz, że żołnierze sobie jadą na wczasy do Iraku i z dobrego
serca bedą pomagać biednym Irakijczykom .... muszą mieć jakąś rekompensatę
zostawienia rodziny, ryzyka choroby albo zastrzelenia. Praca jak każda

[marceliszpak]

> Patrząc na ostatnie obrazki z Iraku widzę, że to nie będzie żadna
stabilizacja,
>
> tylko okupacja, i że ginąć będą ludzie. I co - ma mi się to podobać?

przesadzasz , jak juz napisalem jezeli beda ginac to z przepicia z ukraincami,
a ja bylem w iraku i wiem

[marceliszpak]

wiesz co ja tam uwazam wbrew panu zakowskiemu ze nasza bytnosc w iraku (bo
okupacja jest to slowo wysoce przesadzone uzywane dla zwiekszenia atrakcyjnosci
tekstu) nie bedzie miala az takiego znaczenia. polska na tym wszystkim zyska
pare zielonych od amerykanow. paru naszych zgnie z przepicia z chlopakami z
ukrainy , niemcy z francja cos tam poburcza i wszyscy o tym zpomna za rok.

[gph]

marceliszpak napisał:

> tekstu) nie bedzie miala az takiego znaczenia. polska na tym wszystkim zyska
> pare zielonych od amerykanow. paru naszych zgnie z przepicia z chlopakami z
> ukrainy , niemcy z francja cos tam poburcza i wszyscy o tym zpomna za rok.

za rok Marcel, to Polscy żołnierze ciągle będa siedzieć w Iraku.
tekst jest rzecz jasna oparty na domniemaniach, niemniej niektórzy nazywają je
analizami..

[marceliszpak]

gph napisał:

> za rok Marcel, to Polscy żołnierze ciągle będa siedzieć w Iraku.
> tekst jest rzecz jasna oparty na domniemaniach, niemniej niektórzy nazywają
je
> analizami..

jasne ze beda tam siedziec , i to beda siedziec przez nastepne 5 lat, tak jak
siedza na balkanach, tak jak amerykanie siedzieli w korei i w oaru innych
miejscach, ale jakie to ma znaczenie , nic wielkiego sie nie bedzie dzialo

[gph]

marceliszpak napisał:


>
> jasne ze beda tam siedziec , i to beda siedziec przez nastepne 5 lat, tak jak
> siedza na balkanach, tak jak amerykanie siedzieli w korei i w oaru innych
> miejscach, ale jakie to ma znaczenie , nic wielkiego sie nie bedzie dzialo

hym. zobaczymy. Ja zaż takim wielkim optymistą w tej kwestii nie jestem, ale
wolałbym się mylić.

A wyobraź sobie, co by się działo, gdyby w latach 80-tych, powiedzmy ajatollach
Homeini wybawił Polaków od Jaruzelskiego bombardując kraj i zdobywając go w
miesiąc, a potem do Częstochowy wprowdził np. jemeńskie albo tureckie wojska w
ramach "stabilizacji"

[marceliszpak]

sytuacja abstrakcyjna , i nieprawdopodoba
ale jest taka roznica ze iran jest jednak panstwem religijnym nieakceptujacym
innych religii w przeciwienstwie do polski czy stanow

Zapytanie

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Czy gdyby p. Stasiuk napisał ten tekst np o światowej ekonomii, to także byśmy
go komentowali? Sprawne posługiwanie się piękną polszczyzną (daj Boże, też bym
tak chciał)nie generuje automatycznie rozumienia zdarzeń światowych.
Opublikowanie tegotekstu w FAZ także nieźle się wpisuje w poczynania
niemieckich mediów i w to, co sobie Niemcy myślą o swoich interesach w Iraku, i
o ty, że być może bedą je musieli załatwiać z polską pomocą.Przypominam, ze
chodzi o kraj, który przy pomocy swoich firm (np w Lahr, w Badenii)zmajstrował
Saddamowi broń chemiczną do trucia Kurdów. Więc na miejscu Niemców
produkujących coś, co służu do chemicznego zabijania ludzi w dużych ilościach -
to raczej trzymałbym mordę na kłódkę.
Jeśli ktoś z Państwa oglądał niemieckie doniesienia z Iraku, to wie o co chodzi.

Uszczypliwości o polskiej armii p. Stasiuk może z powodzeniem skierować do
siebie, bo polska armia dlatego między innymi jest taka, jaka jest, a nie taka,
jak przed wrześniem 1939 (kwiat społeczeństwa w korpusie of), że kwiat
społeczeństwa już dawno w wojsku nie służy, a wykręcanie się od wojska uważane
jest za rodzaj patriotyzmu. A być może p. Stasiuk umieścił w tym tekście swoje
poglądy na armię w ogóle? Pogląd, że nalezy wojsko rozpuścićdo domu, a oficerów
do roboty jest dość popularny, ale żadne poza Kostaryką państwo na świecie
sięna taki wariant nie zdecydowało. To czy światowy terroryzm kontrować
będziemy w Polsce, czy w Iraku nie ma w dzisiejszym globalnym świecie takiego
znaczenia.Muzułmanie w swej masie mająinny zasadniczo pogląd na to, co to jest
pokój i przyjaźń między narodami - i wolałym w tej sprawie dyskutować z kimś,
kto w krajach muzułmańskich przynajmniej mieszkał, a nie tylko czytał w
Frankfurter Allgemeine Zeitung. Każdy w tym sporze gra swoją rolę, p. Stasiuk
jako miłośnik kwiatków i pokoju między narodami, ja jako obsrwator życia
publicznego i politycznego w świecie, a niezadowoleni studenci robiący
manifestację przeciw wojnie w Iraku poszukują okoliczności, bo polityka
wewnęrzna RP daje ich aż nadto. Poza tym doceńmy margines wolności - parę lat
temu, kiedy PRL szkoliła światowych terrorystów - manifestacja przeciwko
jakiejkolwiek wojnie - także w Wietnamie - musiała mieć pozwolenie czynników
Part/Państw. Nawet za niewinny dowcip można yło zapłacić wolnością, posadą,
itp. Nie jest prawdą droga młodzieży, że zawsze było tak, jak teraz, kiedy po
zakupach w Tesco a przed wizytą w Multikinie, (dokąd podjedziemy samochodem
kupionym nam przez mamę/tatę w salonie tym-co-trzeba, albo zapracowanym
legalnie za granicą)wpadniemy sobie na manifestację poglądów, a ONI nic nam nie
zrobią. ONI to nie są już ONI - ONI to MY. Ciekawe, czy byliście na wyborach?

pzdr

DH

[gph]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):

> Czy gdyby p. Stasiuk napisał ten tekst np o światowej ekonomii, to także
byśmy
> go komentowali? Sprawne posługiwanie się piękną polszczyzną (daj Boże, też
bym
> tak chciał)nie generuje automatycznie rozumienia zdarzeń światowych.

Hm.. szczerze mówiąc nie wiem, skąd się bierze podejście do Stasiuka, jako do
wiejskiego głupka - polecam lekturę np. "tekturowego samolotu" albo wspólnej
książki z Andruchowyczem. To, że ktoś mieszka na uboczu i się alenuje, nie
znaczy że nie ma prawa i pewnych możliwości, aby tzw. zdarzenia światowe
rozumieć i interpretować.

> Uszczypliwości o polskiej armii p. Stasiuk może z powodzeniem skierować do
> siebie, bo polska armia dlatego między innymi jest taka, jaka jest, a nie
taka,
>
> jak przed wrześniem 1939 (kwiat społeczeństwa w korpusie of), że kwiat
> społeczeństwa już dawno w wojsku nie służy, a wykręcanie się od wojska
uważane
> jest za rodzaj patriotyzmu.

Hm. bo i świat nie jest taki jak przed '39 chciałbym zauważyć. I nie znam
współczesnego kraju, w któym w wojsku służy "kwiat społeczeństwa"
a wojsko to zwykłe marnowanie czasu i przylepianie do służby wojskowej
patriotycznych haseł niczego nie zmienia.


> Nie jest prawdą droga młodzieży, że zawsze było tak, jak teraz, kiedy po
> zakupach w Tesco a przed wizytą w Multikinie, (dokąd podjedziemy samochodem
> kupionym nam przez mamę/tatę w salonie tym-co-trzeba, albo zapracowanym
> legalnie za granicą)wpadniemy sobie na manifestację poglądów, a ONI nic nam
nie
>
> zrobią. ONI to nie są już ONI - ONI to MY. Ciekawe, czy byliście na wyborach?

droga starszyzno. są tacy, któzy mają inne zawody oprócz "syn" a generalizacja
jak zwykle zresztą niczemu nie służy.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

gph napisał:

> Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):
>
> > Czy gdyby p. Stasiuk napisał ten tekst np o światowej ekonomii, to także
> byśmy
> > go komentowali? Sprawne posługiwanie się piękną polszczyzną (daj Boże, też
>
> bym
> > tak chciał)nie generuje automatycznie rozumienia zdarzeń światowych.
>
> Hm.. szczerze mówiąc nie wiem, skąd się bierze podejście do Stasiuka, jako do
> wiejskiego głupka - polecam lekturę np. "tekturowego samolotu" albo wspólnej
> książki z Andruchowyczem. To, że ktoś mieszka na uboczu i się alenuje, nie
> znaczy że nie ma prawa i pewnych możliwości, aby tzw. zdarzenia światowe
> rozumieć i interpretować.
Posiadam ogólne - powierzchowne doprawdy, ale jednak - rozeznanie, kto zacz p.
Stasiuk i nie odbieram mu wysokich kwalifikacji intelektualnych. Ale na temat
układu iracko-polskiego wypisuje on najoględniej mówiąc bzdury. Dlaczego tak
uważam? To wymaga dłuższej odpowiedzi, która nie wszystkich by zapewne
interesowała.Dlaczego pominąłeś w komentarzu wątek niemiecki?
>
> > Uszczypliwości o polskiej armii p. Stasiuk może z powodzeniem skierować do
>
> > siebie, bo polska armia dlatego między innymi jest taka, jaka jest, a nie
> taka,
> >
> > jak przed wrześniem 1939 (kwiat społeczeństwa w korpusie of), że kwiat
> > społeczeństwa już dawno w wojsku nie służy, a wykręcanie się od wojska
> uważane
> > jest za rodzaj patriotyzmu.
>
> Hm. bo i świat nie jest taki jak przed '39 chciałbym zauważyć. I nie znam
> współczesnego kraju, w któym w wojsku służy "kwiat społeczeństwa"
> a wojsko to zwykłe marnowanie czasu i przylepianie do służby wojskowej
> patriotycznych haseł niczego nie zmienia.
Ale w wielu wojskach służą ludzie w lepszym gatunku, niż w polskim.No i taki -
dejmy na to - Książę Karol służy w jednostkach, oczywiście w odpowiednim wieku
będący.By tak powiedzieć: inna liga.
>
>
> > Nie jest prawdą droga młodzieży, że zawsze było tak, jak teraz, kiedy po
> > zakupach w Tesco a przed wizytą w Multikinie, (dokąd podjedziemy samochode
> m
> > kupionym nam przez mamę/tatę w salonie tym-co-trzeba, albo zapracowanym
> > legalnie za granicą)wpadniemy sobie na manifestację poglądów, a ONI nic na
> m
> nie
> >
> > zrobią. ONI to nie są już ONI - ONI to MY. Ciekawe, czy byliście na wybora
> ch?
>
> droga starszyzno. są tacy, któzy mają inne zawody oprócz "syn" a
generalizacja
> jak zwykle zresztą niczemu nie służy.
Rzecz jasna, że nie służy. Nie generalizacja była moim celem, ale dojmujący
przykład. Proszę wykreślić fragment o dzieciach/rodzicach. Czy wtedy reszta
będzie uznana za prawdę?

pzdr

DH
>

[gph]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):
> Posiadam ogólne - powierzchowne doprawdy, ale jednak - rozeznanie, kto zacz
p.
> Stasiuk i nie odbieram mu wysokich kwalifikacji intelektualnych. Ale na temat
> układu iracko-polskiego wypisuje on najoględniej mówiąc bzdury. Dlaczego tak
> uważam? To wymaga dłuższej odpowiedzi, która nie wszystkich by zapewne
> interesowała.
no cóż. możemy porozmawiać poza forum. chciałbym jednak zaznaczyć, ż nie mówię
tylko o aktualnej sytuacji i stosunkach polsko - irackich i ich wpływie na
miejsce Polski na arenie międzynarodowej w najbliższym czasie - dodatkowo nie
opieram się na aanlizie jedynie tesktu Stasiuka, ale też dwóch pozostałych,
wyżej podanych.

>Dlaczego pominąłeś w komentarzu wątek niemiecki?

bo się z nim (poniekąd) zgadzam

> Ale w wielu wojskach służą ludzie w lepszym gatunku, niż w polskim.No i taki -

> dejmy na to - Książę Karol służy w jednostkach, oczywiście w odpowiednim
wieku
> będący.By tak powiedzieć: inna liga.

Książe Karol niczym szczególnym nie wyróżnił się ani w wojsku, ani poza nim. a
jego pozycja wynika tylko i wyłącznie z urodzenia.. szczerze mówiąc nie wpływa
to na jakiś szczególny mój szacunek dla niego.