Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zab...

[tetlian]

Nie za dużo tych muzeów (muzeł? muzeumów? ;))?

tam MUSI byc lista polskich sprawiedliwych!!!!!!!!

[Gość: x]

inaczej znow wycieszki i "marsze" beda tam przybywac i czytac tylko o "dobrym
Niemcu" co to ratowal Zydow od "nzsistow".

Nie moze byc propagandy antypolskiej w Krakowie!

[Gość: x]

Nie moze byc propagandy antypolskiej w Krakowie!

Jesli w tym miescu ma byc "czczony" "dobry Niemiec" to MUSI byc rowniez tablica
z lista polskich "sprawiedliwych wsrod narodow swiata"

NIECH WRESZCIE KRAKOW ZACZNIE DBAC O POLSKE, A NIE AUSTRIE, GALICEJE I
NIEMCY!!!!!!!!!!!!

Może zapytać ludzi ?!

[Gość: KGM]

Jeszcze w tym tygodniu ruszy forum na stronie www.zablocie.com, tak jak dzieje
się to w całym cywilizowanym świecie nad tym co ma sie stać dyskutują wszyscy a
nie tylko wybrani. Tak stało się np. Berlinie kilka lat temu. Zapraszam w
imieniu artystów, którzy chcą tworzyć na Zablociu.
Jarek Knap

mamy demokracje przedstawicielska

[Gość: x]

a przy okazji:
...zawsze fascynuje mnie gdy ludzie dorosli uzywaja zdrobnien imion-taka jakas
moda nastala
Bill-Wilus Clinton
Tony-Toncio Blair
Joskcha-Jozio Fischer

Dlaczego podpisujesz sie "Jarek" a nie "Jaroslaw"
To jakas "artystycza" moda? czy lewacka moda?

[Gość: gosc]

Ankieta co zrobic z fabryka byla juz niedawno na podgorze.pl, wynik byl
jednoznaczy - Muzeum sprawiedliwych narodow. No i pewno bardziej obiektywy, bo
za ankieta stali ludzie, ktorzy zadnego prywatnego interesu w wyborze
przyszlosci dla fabryki, to chyba calkiem inaczej niz KGM, nieprawdaz?

[Gość: marek l]

ciesze sie z powstania takiej strony i mam nadzieje ze forum bedzie aktywne.
Jeden z okolo 200 mieszkancow Zablocia.

Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zab..

[Gość: Krzysztof K.]

Z całym szacunkiem, chodziło o to, by uczcić również pamięć Polaków ratujących
Żydów w czasie wojny, a nie tylko jednego z niewielu Niemców.
Szczerze mówiąc powinny się znaleźć pieniądze na budowę w Krakowie muzeum
sztuki współczesnej z prawdziwego zdarzenia.

a jakimi dokonaniami

[Gość: Ossi]

2w swoim zyciu moze poszczyci sie Radny Wiszniewski?
- studia skonczył
- radnym został

coś pominąłem?

tak-pominales to ze zostal wybrany radnym

[Gość: x]

w demokracji tak to walsnie wyglada.
Chyba ze nie podoba ci sie demokracja?

...ile osob reprezentuje p. Horowitz?
czy tez ma on po prostu racje "z autorytetu fotografika"

Kompromis w sprawie fabryki Schindlera

[Gość: cenzura?]

Gazeta Wyborcza nie informuje o wszystkich argumentach w sprawie fabryki
Schindlera. Do kompromisu w sprawie Schindlera nie doszło w dużym stopniu dzięki
Oświadczeniu radnej Migacz

patrz: www.rzeczprawa.eco.pl

GW nie spiera się na argumenty, ale na autorytety.
Opinia Horowitza wiele więcej waży dla GW
niż argumenty podane przez radną Migacz. Radna nie jest dla GW autorytetem, więc
poco przejmować się podawanymi przez nią argumentami?

Poza tym GW nie informuje, że dzisiejsze głosowanie pokazało, kto ma w Radzie
przewagę. Gdyby w czasie głosowania był obecny radny Gilarski, to wynik
głosowania byłby 22 (na 43 radnych). Wynik głosowania był następujący: za 21,
przeciw 18, wstrzymało się 0.

[Gość: behemot]

1.Zbiory KTF nie dotycza przeciez tylko Zydow i II WS. Dlaczego nie powolac sensownego Muzeum Fotografii, na wzor chocby brytyjskiego National Media Museum (www.nationalmediamuseum.org.uk/) w oparciu o oba zbiory, zamiast kolejnego nikogo (procz kilku radnych) nie interesujacego muzeum? Chocby i na dworcu. A jesli KTF bedzie chcialo pokazac historie aktu w fotografii? Nie bedzie to kontrowersyjne? A gdzie miejsce na wspolczesosc? W malutkim muzeum na Jozefitow? I to ma byc ten "rozmach"?
2. Gdzie w takim razem i kiedy mialoby powstac Muzeum Sztuki Wspolczesnej. Tylko mi prosze nie wciskac, ze na dworcu, w amfiladzie historycznych, zabytkowych pomieszczen o zdecydowanie za malych gabarytach. Za malych nawet na plotna Siemiradzkiego i Matejki, nie wspominajac o wspolczesnych, czesto wielotonowych instalacjach, zakladajacych nieraz gruntowna reorganizacje przestrzeni muzeum. Gdzie bylyby magazyny takiego muzeum?

"Fabryki Schindlera" kojazy sie jednoznacznie!

[Gość: X]

"Fabryki Schindlera" kojazy sie jednoznacznie!
I wszyscy ktorzy beda tam przychodzic beda utrwalac FALSZYWY sterotyp "dobrego
Niemca" ratujacego Zydow przed jakimis "nazisatmi" w podtekscie: byc moze przed
Polakami.

TAM MUSI BYC JEDNOZNACZNIE POKAZANE ILU POLAKOW Z NARAZENIEM ZYCIA POMAGALO
ZYDOM!
TO JEST JEDYNE TAKIE MIEJSCE BY WRESZCIE TO ZROBIC!

...a to ze jacys "artysci" z bozej laski upodobali sobie to miejsce nie powinno
miec zadnego znaczenia!

Współczuję Ci

[Gość: Tl.]

"artyści z bożej łaski"...jak rozumiem, to Twe zdanie o Horowitzu? A więc,
współczuję Ci braku wiedzy. Chciałbym wiedzieć, czy osiągnąłeś więcej od niego?
Wątpię. A zatem - badź łaskaw - nie oceniać go, jako "artysty z bożej łaski".
Chyba, że masz na mysli siebie.

Nie mialem na mysli Horowitza!

[Gość: x]

Nie mialem na mysli Ryszarda Horowitza!

Myslalem o ludziach co to mysla, ze zapali paierosa w Dymie i juz jest "poeta"

Jesli w fabryce Schidlera ma cokolwiek powstac to musi byc tam rowniez miejsce
na upamiatnienie bohaterstwa Polakow ratujacych Zydow.
W przeciwnym razie bedzie tam tylko FALSZ!

"Polska pomoc"

[Gość: Tl.]

A jakie są fakty? Z bohaterstwem Polaków "bywało różnie", przy czym,
zwrot "bywało różnie" to eufemizm. Ileż można powoływać się na drzewka w Yad
vashem? Trochę uczciwości wobec samych siebie.

...aha wiec o to chodzi...mozna bylo przypuszczac

[Gość: x]

czyli o jednym Niemcu, ktory uratowal Zydow dla wlasnego interesu mozna wolac
na caly swiat bo t jest "trendy" i mozna dostac jakies "wsparcie" z Niemiec ale
o Polakach ktorzy gineli ratujac Zydow lub zyja wsrod nas (jak chcoby Irena
Sendlerowa) to cicho, sza bo to "zascianek" i "nieprawda"

Tak podejzewalem ze o to chodzi...niestety

Proporcje!

[Gość: Tl.]

Trzeba TYLKO znać proporcje. Pisanie o historii (szczególnie polskiej) tylko w
superlatywach, mija się z celem. Zaś w odwołaniu do wydarzeń II Wojny
Światowej, jest po prostu zakłamywaniem rzeczywistości. Polacy przy każdej
nadarzającej się okazji powołują się na drzsewka w YVS. Problem w tym, że nie
mówią o innej - nieco mniej miłej - stronie tego okresu i zachowaniach
polskiego społeczeństwa. Znajcie proporcje.

dokladnie!

[Gość: x]

Dokladnie proporcje!!
Jeden Schindler moze byc wychwalany na caly swiat rownoczenie propagujac teze
ze Holokaustu dokonali niewiadomo jacy "nazisci", bo nie Niemcy alez skad.
Ciekawe wiec kto?

Hmm?

[Gość: Tl.]

Więcej opanowania, drowi oponencie:) Nie mówiłem nic o tym, jak na świecie
traktuje się autorów tego, co wydarzyło się w latach 1939 - 1945. Akurat
wyraz "naziści" nie jest błędnym (z punktu widzenia historycznego), gdyż nazizm
był tą szczególną formą niemieckiego partyjniactwa ideologicznego, który
odpowiedzialnym był za te wydarzenia. Tyle tylko, że w ramach owych "nazistów",
uznaje się na świecie i reżim Duce, i ruchawki w Hiszpanii. Nikt nie uważa, że
naziści byli Polakami. Jest tylko jedno ALE: Polacy bywali antysemickimi
pachołkami okupantów, i to jest smutne. Prawie tak samo smutne, jak fakt,
sprzątania pod dywan niewygodnych dla Polaków wydarzeń...zaciemnianie obrazu.
Dlaczego nie należy mówić o tym, że Polacy potrafili z własnej inicjatywy
mordowac lub okradać Żydów? Dlaczego nie mówić o tym, że Polacy przykłądali
rękę do tego, co - szeroko rozumiani - naziści czynili? Odrobinę pokory wobec
historii i PRAWDZIWYCH proporcji. A wrzask o drzewkach w YVS (przy każdej
okazji), nie powoduje, że z Polaków spada odpowiedzialność za to, co robili.

alez mowi sie o tym

[Gość: x]

alez wlasnie mowi sie o tym bardziej niz o drzewkach.

natomiast ja nie slysze ZADNEJ dyskusji nt. tego co robili Zydzi w pierwszych
miesiacach wojny z Polakami! Jak w wrzesniu 1939roku strzelali do polskich
zolniezy z okien wielu miast, jak wspolpracowali z Sowietami przy wywozkach
Polakow na Sybir. Czy o tym sie gdzies, mowi? A przeciez to sa FAKTY!

O Polskich winach wola sie na caly swiat (czesto nieuczciwie)
jesli ktos przypomi winy Zydow wzgledem Polakow -ogloszony zostaje antysmita co
jest rowne smierci cywilnej.
Proporcje-wlasnie proporcje!

[Gość: Tl.]

Mówi się? Coiekawe gdzie? Jak na razie, kierunek jest taki, aby lansowac
cokolwiek "wybiórczą" (a więc, zakłąmaną i fałszywą) wizję historii Polski.
Zresztą, porównaj, czy ktokolwiek pisał o Radomoiu w roku 1936 i tym, co się
tam wtedy działo? Kto i do kogo strzelał...? Albo, zastanów się, jak NAPRAWDĘ
było w Grodnie...?

Polacy (nie tylko w okresie Dwudziestolecia) byli antysemitami. Ta postawa
zaowocowała różnymi zachowaniami w okresie 1939 - 1945. I należy o tym pisać -
a jak na razie, nie pisze się nic. A jesli już, to nie następuje
wyolbrzymienie, ale zmniejszenie rangi i rozmiaru polskiej dywersji. A winy
Żydów? Fakt. Że przez - bez małą - 1000 lat chcieli mieszkać w miejscu, które
dziś zwie się III RP. A i z tym bywało różnie: przypomnij sobie antysemityzm
Skargi. Ech.

[Gość: x]

Przypomnij sobie jak odnosila sie do Zydow Europa, a jak Polska.
Czyz nie nazywano Polski "Schronieniem dla Zydow".
Czy Zydow kiedykolwiek z Polski wypedzono tak jak zrobili to chodzby Hiszapnie?
A skad w Polsce pojwili sie Zydzi? czy to nie byli uciekinierzy z innych panstw.
A przypomnij sobie antypolska postawe Zydow podczas Konferencji Wersalskiej
A czy w Polsce znalaz sie ktos kto kolaborowalby z Hilterem na ta skale co
Patain ktory wyslal do Auschwitz 90tys Zydow?

Mowi sie ze Polacy zrobili malo by ratowac Zydow podczas IIwojny swiatowej.
A czy siebie uratowali?

Proporcje, proporcje. Historia polsko-zydowska nie jest czarno-biala

Żadna historia nie jest...

[Gość: Tl.]

Żadna historia nie jest czarno-biała. Żadna. A zatem, także ta, o której
wycinku piszemy. Uważam, że powtarzanie wciąż wyświechtanych "prawd" o
wyjątkowym filosemityźmie Polaków na przestrzeni wieków, jest nieporozumieniem.
Dałem Ci przykłąd Skargi. Wszak, to czasy "złote" dla Polskiej historii,
prawda? Masa Żydów w Polsce, i jakaż "piękna" lista oskarżeń o mordy
rytualne...jakaż pokaźna ilość pogromów. Ileż antysemityzmu w tym
filosemityźmie;) Piszesz o rzeczach z VIII wieku w Hiszpanii i Wersalu z wieku
XIX. To wartości różne, bo i rządzące się innymi mechanizmami. Swoją drogą, na
czym polegała złą postawa Żydów w 1815?

Pisalem o Kongresie Wersalskim nie Wiedenskim

[Gość: x]

Takze nie uwazam ze Polacy sa jednoznacznie filosemitami, ale na tyle innych
narodow Europy prezentujemy sie calkiem niezle.

Ale wracajac do zasadniczej kwestii:
Czy w przypadku upamiatnienia Schindlera w fabryce na Zblociu dopuszczasz
mozliwosc upamaitnienia rowniez w tym miejscu polskich "sprawiedliwych"?

Pytanie pozostaje to samo - jaka zla postawa?

[Gość: Tl.]

Cóż, uznaję, że Polacy powinni rozliczyć się najpierw ze swojej historii
(uczciwie i w pełni), zanim bedą mieli moralne prawo do posiadania
jakichkolwiek upamiętnień. To raz. A dwa: sądzę, że - akurat w tych warunkach -
wspominanie o Polakach nie ma żadnego sensu. To nie oni ratowali, ale
Schindler. Wychodzi na to, że Polacy są pełni zazdrości wobec postawy Niemca -
za to, że on jako Niemiec zdobył się na to, na co nie zdobywało się wielu z
nich.

[Gość: x]

Niestety bardzo roznimy sie w ocenie. Polacy nie sa pelni zazdrosci-Polacy sa
pelni zdziwienia jak mozna byc tak podlym i pisac to co ty piszesz.
Fakt, iz np Irena Sendlerowa uratowala ok.2500 zydowskich dzieci nie ma dla
Ciebie znaczenia jest bardzo wymowny.
I nie porownuj mozliwosc ratowania jakie mial Schindler z tymi jakie mial Polak
walczacy o przetrwanie, ktoremu za podanie szklanki wody Zydowi grozila kara
smierci na miejscu (nigdzie w Europie tak nie bylo oprocz Polski)!

Mysle ze w Twoich wypowiedziach dokladnie widac to co zapowiedzial w 1997 p.
Singer ze jesli Polacy nie uczynia zadosc zadanim Kongresu Zydow to
beda "upokarzani na arenie miedzynarodowej". Ciegale niestety to obserwujemy.

...a kiedy Zydzi rozlicza sie ze swej historii (uczciwie i w pelni) w stosunku
do Polakow?
Kiedy chociazby posluchaja naczelnego rabina Polski Schudricha ktory powiedzial
po Jedwabnem ze "Zydzi tez maja Polakow za co przepraszac"?
___
co do konferencji wersalskiej to polecam S. Bratkowskiego:
"Pod tym samym niebem" znajdziesz tam cos niecos na ten temat

Wiesz kim jest Stefan Bratkowski prawda?

[Gość: x]

Wiesz kim jest Stefan Bratkowski prawda?
gdybys nie wiedzial to przypomne ze jest synem konsula polskiego we Wroclawiu
ktory przed wojna na pytanie kiedy Polska wprowadzi ustawy podobne do
norymberskich powiedzial Twoim ukochanym Niemcom ze to nie oni beda dyktowac
Polsce kto jet jej obywatelem a kto nie.

Puste karty

[Gość: Tl.]

Posądzanie mnie o to, iż nie wiem kim jest Bratkowski - obraża moją
inteligencję. Poza tym, nie tylko mylnie mnie oceniasz, ale i piszesz
niespecjalnie słusznie: nigdzie nie wynika z moich słów, abym odczuwał miłość
do Niemców. Jeśli już chcesz mnie obrazić, przejdź na hebrajski. W jidysz też
możemy, obojętne. A poza tym, pamiętaj, że nie masz pokrycja na swe słowa. Tak,
jak na ten cytat z Bratkowskiego (dla mnie jest on postacią, którą jestem w
stanie scharakteryzować naprawdę o wiele bogaciej, niż "syn polskiego konsula
we Wrocławiu") - oraz na to oskarżenie Żydów o knucie przeciwko Polsce podczas
kongresu. Ani na jedno, ani na drugie nie masz argumentów, ni źrodła. Masz
puste karty.


Pomijam już, iż byle podręcznik do prawoznawstwa wskaże Ci, iż ustawy
hitlerowskie są uchylone.

[Gość: x]

Nie mam ochoty Cie obrazac. Raczej to Ty mnie jako Polaka obrazasz.

Podalem zrodlo odnosnie antypolskiego zachowania Zydow podczas obrad
konferencji wersalskiej. Ale napisze jeszcze raz:
S. Bratkowski: "Pod tym samym niebem"

Wdzięcznym mi bądź:)))

[Gość: Tl.]

Ja Cię obrażam? Niby gdzie? Sprowadzając na ziemię Twe megalomańskie
wyobrażenia o roli i znaczeniu polskich zachowań filosemicjkich na przestrzeni
dziejów? Powinienneś mi być za to wdzięczny, a nie mieć pretensje.


P.S. Jak coś cytujesz, cytuj dokładnie - w tym przypadku, podając cały tytuł.
Swoją drogą, masz jakiś przykłąd tych antypolskich knowań na Kongresie, czy tak
rzucasz ad hoc? Odesłanie całościowe w tym przypadku, jest śmieszne.

Nie pochlebiaj sobie

[Gość: x]

W przeciwienstwie do Ciebie -umiem zachowac proporcje i potrafie patrzyc na
historie swojego narodu dosc krytycznie.
I Tobie zycze rowniez wyrobienia sobie tej umiejetnosci.

To akurat fakty

[Gość: Tl.]

A co Ty mi możesz życzyć w dziedzinie historii...nie masz o mnie pojęcia:) Ale
nie dziękuję:)


P.S. Właśnie widzę, że jako Polak patrzysz na polską historię krytycznie.
Szalenie krytycznie. Aż bardziej krytycznie się nie da. Ech.

ach...a Ty bys chcial zebym przpraszal tak?

[Gość: x]

Zebym wierzyl Kosinskiemu, Grossowi i innym tak?
Zebym przepraszal bo kilka metow pomoglo Niemcom zabijac Zydow w Jedwabnem? tak?

Przeproś za kłamstwa

[Gość: Tl.]

Pogromów POLSKICH było akurat w historii masę. To nie sprawa Kosińskiego (jak
widzę, lubisz tylko "odpowiednie książki"), ale faktów.

Zwlaszcza ze "pogrm" to slowo rosyjskie

[Gość: x]

Jak na przyklad "pogrom kielecki" tak?
To nie byla(jest) prowokacja przeciwko Polakom prawda?

Odrobina wiedzy...

[Gość: Tl.]

Mówię o pogromach z lat "jakże świetlanej" koegzystencji Żydów i Polaków. Mówię
tak samo o XV wieku, jak o Radomiu w 1936. Jeśli dla Ciebie "pogromem" są
wydarzenia związane tylko z wiekiem XX, to już nie moja wina, że nie masz
wiedzy w tym zakresie. Zresztą, to zabawa z wiatrakami: czego by Ci nie
napisać, to i tak będziesz przekonany, że historia jest jednowymiarowa i zawsze
pro-polska.


P.S. Kielce w 1946; wiadomo powszechnie, że to sami Żydzi się zabili. Tak jak w
Auschwitz. Ech.

no wlasnie odrobina wiedzy

[Gość: x]

Alez ja nie jestem przekonanay ze historia jest pro-polska!
Ja po prostu chetnie przyjmuje PRAWDE.
...a prawda jest ze "pogrom kielecki" to nie byl "napad antysemickiego szalu
Polakow" tylko sprawnie zaplanowana prowokacja.
nakrecil o tym film Andrzej Milosz (brat Czeslawa)

I kto komu?:)

[Gość: Tl.]

Jeśli nie zauważyłeś SARKAZMU w "P.S", to już nie moja wina. Nie będę się
powtarzał. Tak, sarkazmem było stwierdzenie, że Żydzi sami siebie zabili -
podobnie jak w Auschwitz. TERAZ ROZUMIESZ?

doskonale zrozumialem i za pierwszym razem

[Gość: x]

doskonale zrozumialem i za pierwszym razem. Spokojnie. Bez emocji.
Nie wiziales filmu Andrzeja Milosza czy o nim nie syszales ze tak sie
denerwujesz.

Wlasnie widze

[Gość: Tl.]

Nerwy? Nie. Biorąc pod uwagę, że działasz na mnie tonizująco. Prawie jak Neue
Preussische Provinzialblatter:)

I nie dowiedziałem się o tej złej postawie. Ech:)

[Gość: Tl.]

I przeszedłeś do schopenhauerowskiego "argumentu ostatniego" - co znamionuje,
iż innych nie posiadasz, miast płytkiego ad Personam. Szkoda. Jednakże, składam
to na karb Twej wadliwej postawy w odniesieniu do kultury osobistej. Stąd,
pozwól, że bez Twej niegrzeczności odpowiem na to, co byłeś łaskaw napisać do
mnie.

Przede wszystkim, wyjaśnij mi, jak nie majac o mnie pojęcia (nie wiesz kim
jestem), możesz mnie oceniać? To niespecjalnie mądre. A już rzucac pod moim
adresem kalumnie...toż to jawna głupota. Odnosząc się merytorycznie: jakie
prawo mają Polacy do tego, aby w fabryce Schindlera miała być
lista "sprawiedliwych..."? Niby z jakiej racji? Nie jest istotnym co robiła
Sendlerowa - istotnym jest w tym wypadku (!!!), co zrobił Schindler. To miejsce
Schindlera, nie Sendlerowej. Chyba sam przyznasz, że pominięcie Schindlera
byłoby tylko i wyłącznie wyrazem kompleksów i skrajnego nieobiektywizmu? Jakiż
zwiazek ma Sendlerowa z fabryką na Zabłociu??? Żadnego. A więc umieszczanie tam
jej (czy kogolowiek innego z listy), nie ma żadnego sensu. Czy to znaczy, że
Polacy nie mają prawa do swej pamięci? Ależ mają, mają. Tylko niech będzie ona
uczciwa. Wbijanie klina między Schindlera i tą fabrykę jest wyrazem tego, że
Polacy z uczciwością są - generalnie - na bakier.


P.S. Masz jakieś zastrzeżenia do słów Michaela? Powiedział to samo, co ja Ci
piszę po raz piąty. Czyżbyś miał awersję do prawdy?

[Gość: x]

Bzdura.

Wlasnie chodzi o to ze to miejsce dzieki Spilbergowi znane jest na calym
swiecie i przez to nie moze byc ograniczone tylko do Schindlera. To miejsce
stalo sie symbolem i nie moze byc ograniczone tylko do jednego zdarzenia.
Ludzie ktorzy tam przychodza musza posiac wiedze mozliwie pelna jak wygladala
sprawa ratowania Zydow rowniez przez Polakow. Gdyby stwporzyc w innym miejscu
muzeum tysiecy Polakow ktorzy bezineresownie (nie tak jak Schindler) i w
zagrozeniu zycia ratowali Zydow-nikt tam nie pojdzie gdyz nie bedzie o tym
miejscu hollywodzkiego filmu obsypanego oskarami.
Sam Schindler w tym miejscu to historia wyrwana z kontekstu a wiec zafalszowana.
Tego chcesz?

Nadal nic.

[Gość: Tl.]

Nie, nie chcę zafałszowania czegokolwiek. Wręcz przeciwnie. Uznaję jednak, iż
wciskanie na siłe w miejsce SCHINDLERA kogokolwiek innego (o "bardziej
słusznym" charakterze) jest właśnie próbą zakłamania historii. To miejsce
Schindlera, pokazane przez Spielberga - ale jednak Schindlera. Nie innych
wybawców. Rozumiesz? Nie mają oni żadnego tytułu do tego, aby zostać
umieszczonymi na Zabłociu. A szans na poznanie prawdy o ratowaniu Żydów przez
Polaków, jest masa: od publikacji naukowych (ŻIH, IPN, etc.) po wystawy. Akurat
w tamtym miejscu, znów wyjdzie na to, że Polacy chcą zadoścuczynić swym
narodowym kompleksikom. I temu, że mają sami pretensje do swych zachowan w
czasie wojny. Wiesz jaki będzie efekt? Taki, że dookoła będzie jeszcze bardziej
śmiesznie. O ile to możliwe. A potem strasznie. Kiedy świat dowie się, że
Polacy piszą na nowo wojenną historię. Nie można na to pozwolić.


P.S.uważasz, że Schindler działał INTERESOWNIE ratując ludzi??? To jest dopiero
bzdura, Mister X. I znów masz puste karty, gdyż źrodeł (nawet takiej bzdury)
brak. Ech. Które to już Twoje oskarżenie bez pokrycia? Usiłujesz pobić średnią
obecnych władz?;)

i wzajemnie

[Gość: x]

Po prostu odmawiasz Polakom prawa do tego by swiat dowiedzial sie wiecej nt.
tego iz pomimo zagrozenia smiercia ratowali Zydow. To miejsce nie jest juz
tylko Schindlera podobnie jak Auschwitz nie jest juz tylko obozem smierci lecz
symbolem i nie nalezy tylko do osb ktre tam ginely lecz do ludzkosci.

Natomiast to wlasnie strona zydowska pisze historie na nowo uzywajac zwrotow
typu "polskie obozy koncentracyjne" etc.

A tak na marinesie czy mozesz podac mi jakis przyklad gdy Zydzi uratowali
Polaka od np. wywozki na Sybir przez Sowietow. Skala kolaboracji Zydow z
Sowiatami przy gnebieniu Polakow byla NIEPOROWNYWALNIE niz Polakow z Niemcami

Ach, ten polski romantyzm

[Gość: Tl.]

Ależ ja nie rozgrzeszam Schindlera. Ja tylko stwierdzam, że to jest miejsce na
upamiętnienie JEGO pracy, a nie innych wybawców. To chyba uczciwe, że pisze się
prawdę? Sendlerowa (przy całym szacunku) nie miała z krakowską Emalią żadnego
związku. Po co ją tam masz umieszczać, jeśli nie po to, aby zamanifestować to,
co już napisałem?

Oskarżanie Schindlera o to, że ratował dla zysku, jest podłością. Po postu.
Crowe się chowa. Mali ludzie, oj mali.




P.S. Wskaż mi JAKIKOLWIEK przykłąd izraelskich mediów, które piszą o "polskich
obozach zagłądy". Jesteś w stanie? Nie. A więc, nie pisz o czymś, o czym nie
masz pojęcia. Swoją drogą - można by się zabawić w drugą stronę - uważasz, że
naziści wykonywali z ludzkich ciał mydło? Pomijam relację Nałkowskiej, pytam o
fakty:)

a ten przyklad ratowania Polakow ?znajdzie sie jak

[Gość: x]

a ten przyklad ratowania Polakow przez Zydow z rak Swietow?
znajdzie sie jakis?

Teraz wchodzi kolejny epicki film o braciach Bielskich. Oni takze nie maja nic
na sumieniu w stosunku do Polakow tak?


Nie pisalem o mediach izraelskich tylko o mediach zydowskich.

Nadal nic - ech, Ty

[Gość: Tl.]

Przykład? Ależ proszę: weź książkę J. Chodkiewicza (zob.J. Chodakiewicz, Żydzi
i Polacy 1918-1955; Warszawa, 2000), i znajdź strony 426 - 432. Tam masz liste
nazwisk Żydów, którzy ratowali Polaków w okresie stalinowskim. I co? Jesteś w
stanie przeprosic?


P.S. A media w Izraelu są, jak powszechnie wiadomo, japońskie.

alez za co mam przepraszac? bardzo sie ciesze

[Gość: x]

alez za co mam przepraszac? bardzo sie ciesze.

Za "okres stalinowski" przyjmuje sie z reguly 1944-1953, a mnie chodzilo to
zeby podac przyklad Zydow ratujacych Polakow z rak Sowietow. A chyba sam
przyznasz ze Zydom bylo przyjemniej pod Sowiatami niz Polakom pod Niemcami (i
Sowietami zreszta tez).

nie masz klasy

[Gość: Tl.]

Nie masz klasy.

Ad Rem: to nie tylko okres stalinowski. We wspomnianej książce weź sobie stronę
427, gdzie masz opisany przypadek uratowania żołnierza AK Pawła Gołąbka, przez
Aleksandra Skotnickiego-Zajdmana w "gorącym roku" 1945. To tylko jeden z wielu.

wzajemnie

[Gość: x]

Chetnie zagladne do tej ksiazki.
Ale jednak ciagle nie o ten okres pytam.
Pytam o czas po tym jak Zydzi radosnie powitali uroczystymi, kwiecistymi
bramami Armie Sowiecka w 1939roku i zabrali sie za Polakow.

Czy sa tam rowniez opisane jakies przypadki pomocy Zydow Polakom w tym okresie?

Mój brak klasy? Raczysz żartować.

[Gość: Tl.]

Jak to jest, drogi X, że Ty nie jesteś w stanie odpowiedzieć w miare
merytorycznie na żadną z kwestii - o jakie pytam? Brak chęci czy wiedzy?:)
Jesli chęci, to rozumiem - w koncu, byłeś zaślepiony. A jeśli wiedzy, to wiem,
dlaczego Bratkowskiego charakteryzowałeś tak a nie inaczej. To się czuje....


P.S. Jeśli masz tytuł książki prezentujący omawiany okres (od 1918...) to sam
sobie odpowiedz na zadane pytanie.

wcale nie.

[Gość: x]

Ten brak jest dostatecznie widoczny.

Pytales o jakies kwestie? Merytorycznie?

To ja pytalem o przyklady pomocy Zydow Polakom w odpowiednim okresie i jakos
nie moglem sie doczekac.To Ty raczysz zartowac!

Ciekawe jak to sie stalo ze tak pokochaliscie Niemcow?
A moze obiecali wam ze bedziecie tu sprawowac z ich nadania "europejskie rzady"
nad tubylacami co?
Wszak Zydzi nigdy nie domagali sie zadnej autonomii np. w USA, Niemczech a w
Polsce i owszem.

A jednak. Nie dziwi mnie reakcja świata na polskę.

[Gość: Tl.]

Przeczytaj poprzednie posty - znajdziesz masę pytań, na które nie byłeś w
stanie merytorycznie pisnąć ani słowa (od mydła z ludzi po kongres). Nie dziwię
się, biorąc poprawkę na to, że rozmawiam z człowiekiem, który (kierując się
rosyjską etymologią słowa "pogrom") uznaje, że pogromy nie istniały przed XX
wiekiem. Z człowiekiem, który nie ma dostatecznej wiedzy, by stwierdzić, iż na
ziemiach polskich od stuleci dokonywano właśnie pogromów na Żydach. Zresztą -
odpowiem wprost: tak, pytałem merytorycznie. Zawsze. Ty nie odpowiedziałeś
merytorycznie ani razu, poza całościowym (sic!!!) odesłaniem do książki
Bratkowskiego. To linia najmniejszego oporu, zresztą, nastawiona na zbycie
rozmówcy niż wymianę mysli. Nie dziwię się, tak bezpieczniej. A co do pomocy
Żydów Polakom - podałem Ci książkę, podałem przykładowe strony. To, że to co
napisałem nie mieści się w Twej konwencji i Twym oglądzie świata, powoduje, że
wypierasz moje argumenty ze swej świadomości. I to jest tyle przykre, co
śmieszne.


P.S. Miałkie ad Personam zostaw sobie na później. Pisanie po raz trzeci o tym,
że nie widzę, abym kochał Niemców - nie ma sensu. Ty i tak wiesz lepiej. Ukłąd,
szara sieć, spisek. Współczuję Ci - naprawdę:)

reakcja swiata...hmmmm...

[Gość: x]

-nt mydla nie odpisalem umknelo mi-poza tym oprocz Nalkowskiej nie mam wiedzy.

-jasne ze wiem iz pogromy zdarzaly sie na ziemiach polskich wczesniej niz w XXw

-doskonale miesci mi sie pomoc Zydow- Polakom w mojej konwncji postrzegania
swiata jesli miala miejsce i dziekuje za tytul (slyszlem o niej-nie czytalem).
Szkoda ze w Twojej nie miesci sie pomoc Polakow Zydom, a takze przypominanie o
tym swiatu w miejscach skad moze to byc slyszane tak by nie zafalszowac obrazu
wojny, ktory ostanio wyglada tak : "dobrzy Niemcy, zli jacys nazisci-moze to
byli Polacy wszak wiadomo ze to plugawy narod"

-Jak powiedzial rabin Schudrich "Zydzi tez maja za co Polakow przepraszac"
jakos tego nie slychac.

Koncze i Pozdrawiam

Kaczorki dwa:)

[Gość: Tl.]

Dziekuje za rozmowe.

[Gość: N.]

Prof.Hirszweld,ukrywający się w czasie wojny,pisał w swych pamiętnikach,że ma
straszne przeczucie.Mianowicie przewidywał,że po wojnie,Niemcy kupią u Żydów-
niepamięć o swych zbrodniach i wspólnie obciążą nimi Polaków.Spodziewał się,że
Ministrem Spraw Zagranicznych Niemiec,zostanie w przyszłości Żyd.Patrz-
"Historia jednego życia",L.Hirszweld.

[Gość: gosc]

Film Spielberga jest tak samo obiektywny w przedstawieniu postaci Schindlera jak
obraz okupacji wedlug Styrona w "Wyborze Zofii". Jeszcze troche, a dowiemy sie,
ze Schindler byl bezinteresownym filantropa.

[Gość: gosc]

Skoro jestesmy narodem anysemitow, to dlaczego w Izraelu tylu Zydow polskiego
pochodzenia wystepuje o polskie paszporty? Masochizm? Czy po prostu gescheft?

[Gość: gosc]

A propos proporcji i prawdy (w tym przypadku trzeciej Tischnerowskiej):
www.mail-archive.com/[e-mail]/msg07838.html
Tekst pozwala przyblizyc nieco tego milego, sympatycznego Niemca.

a dlaczego mamy nie powolywac sie na Yad vashem?

[Gość: x]

Dla ciebie pewnie wiekszym autorytetem jest Gross tak?

Bo medal ma dwie strony (n/t)

[Gość: Tl.]

A może przeczytasz raz jeszcze to, co napisałem? Wtedy zaczniesz wyciągać
prawidłowe wnioski. Gdzioe padło z mych ust nazwisko socjologa Grossa? Uważam
tylko, że pisanie o polskiej historii (akurat, w Dwudziestoleciu -
antysemickiej) jako o filosemickiej (w w. XX) jest zakłamuwaniem wydarzeń. I
tylko tyle. Czy Polacy pomagali? Jasne. Tylko, że medal miał i inną
stronę...tę, o której zapomina się w przypadku "Dzudziestolecia", oraz o której
nie pamięta się w odniesieniu do lat 1939 - 1945.

Bo medal ma dwie strony-odnosi sie to roniez do Zy

[Gość: x]

Bo medal ma dwie strony-odnosi sie to roniez do Zydow
Bo zanim Zydzi stali sie obiektem hitelrowskich przesladowan bylo strzelanie
przez Zydow do Polskich zolnierzy na Kresach (Brzesc) byla wspolpraca z
Sowietami przy przesladowanie Polakow.

Wiec medal ma dwie strony.Dokladnie

A każdy Sowieta to Żyd, prawda?:)

[Gość: Tl.]

I był zamordystyczny reżim dyktatorskiego Piłsudskiego, i był to złoty czas
dla "ławkowego getta", ONR, Związków Jaszczurczych, ABC, Endecji...oj,
doprawdy, medal ma dwie strony. A Polacy zdają się myśleć, że drzewka a YSV
załatwią sprawę. Otóż informuję, że nie załatwią.

Nie nie prawda.

[Gość: x]

To prawda co napisales...ale apropos Pilsudskiego to akurat mnie zaskakujesz!
Przeciez to Pilsudski pozwolil osiedlic sie w Polsce i dal polskie obywatelstwo
600tys Zydow uciekinierow z Rosji Sowieckiej.
Czy byli oni lojanymi obywatelami Polski. Hmmm...roznie bywalo.

Czyżby?

[Gość: Tl.]

Akurat w kontekście Piłsudskiego, odnosiłem się do jego "Berzey Kartuskiej" i
systemu rządów (włączając zamach stanu z 1926). Do Bartelizacji, do masy innych
kwestii - które są Ci znane. to była czystej wody dyktatura. I był to także
złoty czas dla tego, co w polskim narodzie najgorsze: dla plugastwa.

[Gość: gosc]

Dyskusja weszla w faze permanentnej petli. Z jednej strony Polska stala sie
azylem dla Zydow pedzonych z calej Europy, z drugiej wyrzuca sie nam postawy
antysemickie. Chcialbym uslyszec o kraju w ktorym etniczna mniejszosc szalenie
prezna ekonomicznie, solidarna, z racji genetycznie uwarunkowanych zdolnosci (za
chwile sie dowiem, ze ogromna ilosc noblistow we wszystkich dziedzinach nauk,
wybitnych muzykow i filozofow pochodzenia zydowskiego to kwestia przypadku)
szybko awansujaca w spoleczenstwie i zajmujaca prominentne pozycje w panstwie
jest powszechnie wielbiona i otaczana powszechnym szacunkiem przez wszystkich
bez wyjatku obywateli. Zostawmy te nieszczesne drzewka, a w celu wyjasnienia
wszelkich zarzutow moze zacznijmy od postawy samych Zydow robiacych bardzo
niewiele dla ratowania swoich w czasie drugiej wojny. Nikt nie kwestionuje
pogromow i postaw antysemickich, bo byly. Ale z drugiej strony porozmawiajmy o
masowej wspolpracy policji zydowskiej z okupantem, biernosci srodowisk
zydowskich na zachodzie wobec informacji o postepujacej zagladzie,a po wojnie,
po stronie zydowskiej, konsekwentne pomniejszanie lub pomijanie pozytywnych
przejawow ko-egzystencji obu spoleczenosci, pranie mozgow i chowanie w niecheci
do Polakow mlodym Izraelczykom przyjezdzajacym do Polski tylko po to, aby
znalezc potwierdzenie swoich negatywnych stereotypow. Bo jak na razie jedna ze
stron nie ma sobie nic do zarzucenia i konsekwentnie oczekuje wyznania wszelkich
win.

[Gość: gosc]

Fakty i akty.
- Lista, która znajduje się w Yad Vashem, to właściwie dwie listy transportowe:
kobiet i mężczyzn - mówi Crowe. Sam Schindler w jednym z listów napisał "nie
miałem nic wspólnego [z jej pisaniem]". Na to, kto znalazł się na ostatecznych
zestawieniach, złożyło się kilkanaście wstępnych list. Żadnej z nich nie
przygotował Schindler. - W książce chciałem podkreślić, że przez ostatnie trzy
lata wojny robił wszystko, by pomagać, chronić, a nawet karmić swoich ludzi -
mówi Crowe.

Hold Puski usuniety, promocja Schindlera co to jes

[Gość: x]

Plyta Hold Puski 1525 usunieta z Rynku,
teraz promuje sie na caly swiat Schindlera z pominieciem Polakow ratujacych
Zydow w czasie wojny.

Co to ma znaczyc!
czy Krakow jest Krolewskim Miastem Polski czy ku..kim miastem?

[Gość: behemot]

Plyte ogladac. Zamiast pisac bzdury na forum

Wrocila plyta Hold Pruski?

[Gość: x]

Wrocila plyta Hold Pruski?
jesli tak to przepraszam od okolo roku czekam az wroci na swoje miejsce!

PIS= ignoranci!

[Gość: LOOP]

PIS to kupa ignorantow.Jak ktos nie wie kto to jest ryszard horowitz to wogole nie pownien dzialac politycznie w sferze kultury!!! To jest totalny dyletantyzm. Dajmy wrescie szanse ludziom kompetentym. A w miescie takim jak Krakow powinno powstac wreszcie dynamiczne miejsce zwiazane ze sztuka wspolczsna bo bunkier z roku na rok pod wladza Potockiej umiera.Czy naprawde chcemy byc skansenem dla turystow i entuzjastow walki na miecze na Placu Szczepanskim???? Didaskalia juz odplynely do wroclawia bo my wolimy sponsorowac zycie Rubikowi.Muzeum Sztuki Wspolczsnej to jeden z tych projektow ktore moga krakow ozywic.To miasto jest przede wszystkiim dla nas a nie dla turystow ze stanow.

masz napisane ze to radny PO-nie znal Horowitza

[Gość: .]

Umiesz czytac?
Czy juz tak nienawisc do Kaczynskich zalewa ci oczy?

Czołowy radny PO nie zna Ryszarda Horowitza

[Gość: ar]

Chętnie poznam nazwisko tego geniusza z PO.
W strukturach partyjnych takie bezrefleksyjne słupy są niezatapialne, poza tym politykierzy często zmieniają towarzyszy. Niewykluczone, że startował lub wystartuje w moim okręgu wyborczym, a wolałbym głosować na kogoś bardziej obytego. Tym bardziej, że jako czołowy działacz swojej formacji być może ma ambicje sięgające Wiejskiej.

Swoją drogą fajna manipulacja ze strony GW, bo już chyba w trzecim miejscu spotykam się z sytuacją, że ta wypowiedź przykleiła się do innego radnego wymienionego w następnym zdaniu. Znaczy, że na wykształciuchów działa :-D Śmierć kaczystom! Za rodinu!

[Gość: Andrzej]

A gdzie byli radni pis jak ogłaszano konkurs na Muzeum Sztuki Współczesnej?
Gdyby pomysł nie był Majchrowskiego, który utarł nosa pisiorom, to pomysł byłby
dobry.

Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zab..

[Gość: Łukasz]

I bardzo dobrze, Zabłocie górą...

Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zab..

[Gość: matthew]

Co za chore miasto!NAJLEPIEJ NIC NIE ROBIĆ!!!Oto cała filozofie większości
lokalnych ,przepraszam za wyrażenie polityków.Co za prowincjonalne,zapyziałe
miasteczko!Jest świetny projekt architektoniczny,jest kolekcja,są już poniesione
koszty;tylko kretyn by to sabotował.Ale jesteśmy w Krakowie,tu kretynów jest
wielu,najwięcej w Radzie Miasta!!!
KLIMOWICZ,WISZNIEWSKI,GILARSKI-zapamiętajmy nazwiska sabotażystów "dzięki"którym
w Krakowie NIE BĘDZIE muzeum sztuki nowoczesnej!!
Nie pomylmy się przy następnych !

[Gość: robert]

Przy calym tym zamieszaniu mam jednak nadzieje ze rada miasta zdecyduje sie na
rozpoczecie budowy Muzeum Sztuki Wspolczesnej wlasnie na Zablociu...wydano juz
sporo pieniedzy i to z inicjatywy rady na rzeczywiscie bardzo dobry
projekt,jego realizacja moze rozpoczac proces rewitalizacji tego tak bardzo
zaniedbanego fragmentu miasta,byc moze bedzie to jedyna wazna inwestycja
w"wysoka kulture"na tym obszarze-wiadomo bowiem ze planowana jest budowa
osiedla apartamentwcow na Zablociu,MSzW moze stac sie niezwykle aktywna
placowka uzytecznosci publicznej odwiedzanej zarowno przez Krakowian jak i
turystow ktora moze tchnac nowego,ducha w to tak bardzo zdegradowane
miejsce.Wloski projekt muzeum niezwykle subtelnie rozwiazal problem Fabryki
Szyndlera...jest w nim miejsce zarowno dla sztuki wspolczesnej jak i na pamiec
o przeszlosci.W zupelnosci zgadzam sie z R.Horowitzem...w miejscu tym nie
gineli ludzie!Muzeum w formie jaka zaprezentowano powinno jak najszybciej
powstac!!!

Jezeli tam ma byc MSW to musi tam byc info

[Gość: x]

Jezeli tam ma byc MSW to musi tam byc info o Polakach ratujacych Zydow!

W przeciwnym razie Krakow wlasnymi rekami utrwali mit "dobrego Niemca"
i "bezczynnych a nawet wrogich Polakow" co ZAFALSZUJE jeszcze bardziej obraz
IIwojny swiatowej!

[Gość: matthew]

W Polsce nie ma ani jednego muzeum sztuki współczesnej!!!!

[Gość: wacek1973]

Wszystko byłoby dobrze gdyby tylko nasi historycy przypilnowali prawdy jkiej
uczy się dzieci w szkołach w UNII. Ciekawe, że z książek niemieckich i
francuskich wyczytać możemy, iż obozy koncentracyjne były "polskie"
zamiast "niemieckie obozy koncentracyjne w Polsce" Gra, obozy były W POLSCE ale
wcale nie POLSKIE !!! Panowie z IPN-u zwróćcie uwagę co zawierają podręczniki
do nauki historii w szkołach UE. W końcu jako prawowici członkowie tej
organizacji mamy do tego prawo...

Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zab..

[Gość: matthew]

Muzeum Kantora nie będzie,muzeum sztuki współczesnej nie będzie -NICZEGO NIE
BĘDZIE!!!
Tak oto nasi krakowscy radni i inni włodarze tego miasteczka jako jedyni na
świecie konsekwentnie realizują w praktyce idee Kononowicza!
VIVAT KONONOWICZ!W Krakowie NICZEGO NIE BĘDZIE!

[Gość: gosc]

A my chcemy muzeum Zalipia na Manhattanie lub w Queens.