Nie będzie parkingu pod Halą Targową?

Nie będzie parkingu pod Halą Targową?

[Gość: jula]

Oj widać po czyjej stronie stoi Gazeta.Może zainteresowani urzędnicy powinni
informować o swoich pomysłach mieszkańców, a nie cichaczem składać papiery w
architekturze? Tak się robi w cywilizowanych krajach. W miejscach gdzie jest
planowana inwestycja stawia sie tablicę z projektem i zbiera opinie mieszkańców.

[Gość: 5]

zaraz ,zaraz
4 metry od granicy działki mogę budować a nie pytać się sąsiadów

Nie będzie parkingu pod Halą Targową?

[Gość: jan.grz]

Parkingi sa bardzo potrzebne ale rozumiem protesty ludzi, bo budowa niszczy ich
miejsce pracy czyli zabiera srodki do zycia. Problem w tym, aby takie budowy, a
takze wszystkie remonty i przebudowy ulic w mozliwie jak najmniejszym stopniu
dezorganizowaly zycie mieszkancow i funkcjonowanie miasta. W koszty robot
powinny wejsc koszty organizacji zastepczych placow czy dobrze funkcjonujaca
zastepcza organizacja ruchu z budowa tymczasowych objazdow wlacznie. Od kilku
lat trwa za sprawa wladz miasta totalna dezorganizacja ruchu, a wszystkie prace
odbywaja sie kosztem ogromnych utrudnien w ruchu czyli kosztem mieszkancow. I
nikt sie tym specjalnie nie przejmuje, a roboty trwaja czasem kilka razy dluzej
niz powinny. Do dzialan utrudniajacych zycie w miescie zaliczam takze usuniecie
parkingu (nawet czasowe) na pl.Szczepanskim i wylaczenie z ruchu Malego Rynku.
Wladze miejskie we wspolczesnej Europie staraja sie stale polepszac standard
zycia w miescie natomiast wladze Krakowa robia cos wrecz odwrotnego. I jeszcze
jeden aspekt budowy podziemnych parkingow. Wybuduje sie za duze pieniadze
(roboty moga sie slimaczyc z powodu znalezisk archeologicznych), a ceny za
parkowanie beda na pewno za wysokie, bo i naziemne parkingi czesto
maja "mafijne" ceny. Takiej ceny jak na pl.Szczepanskim, to chyba nie znajdzie
nigdzie w Europie. Niedawno bylem w Dubrowniku, gdzie parking z bramka przy
murach starego miasta kosztuje ok.3.-zl/godz(!). Najdrozszy parking strzezony
tuz przy wejsciu przez warowna brame na starowke kosztuje ok. 9.-zl/godz.
Parking w Balicach jest drozszy niz na lotnisku kolo Sztokholmu czyli na
Arlandzie. Tak wiec budujmy parkingi, ale w rozsadny sposob i bez wygorowanych
cen.

[Gość: ergq]

to jest efekt ogłaszania przetargów na dzierżawę parkingów
kto da więcej ten rządzi na parkingach
aby zarobić na czynsz i zysk ceny są takie jakie są

[Gość: Kapelunio]

Jeśli ktoś nie wierzy, niech zobaczy ,że budują chyba pomnik pod wałem wiślanym
Majchrowskiemu. To jest idea dla gości dwóch hoteli w pobliżu. Taka dewastacja
to okazaj do oddania sprawy pod sąd. Gratulacje cwaniaczki

Panowie handlowcy,

[Gość: gniewko_syn_ryba]

macie zapewnienie Majchra NA PIŚMIE ???... Bo jak nie, to... wiecie ile warte są
jego słowa... ;-///

A do akodo - bzdury wypisujesz - nigdy w ciągu tych kulkunstu lat, gdy jeżdżę
pod Halę samochodem nie miałem żadnego problemu ze znalezieniem miejsca do
DARMOWEGO zaparkowania w pobliżu (max. 2 minuty spacerkiem), nawet przed
wszelkimi świętami ! Zaś na płatnym (nie jestem pewien ale chyba pół godziny
można tam stać za darmo... ?) parkingu obok Hali ZAWSZE są wolne miejsca. Poza
tym, jak słusznie zauważyli przedmówcy, MOŻNA budować parking ledwie
kilkadziesiąt metrów dalej - pod lodowiskiem etc....

zwycięstwo WSI

[Gość: crac.87]

co tu dużo mówić - zwyciężyła małomiasteczkowość. bardzo źle, że prezydent się
przestraszył tych podpisów. okolice hali targowej są koszmarne - wyglądają jak
jarmark europa - a przecież kraków potrzebuje podziemnych parkingów.

burza na forum?

[Gość: nina]

Jaka burza? 70 postów? Chyba burza moderowana przez dziennikarzy, robią sobie
news dnia.

[Gość: aston]

Najbardziej burzy się UNITARG który zarządza targowiskiem i zrobił sobie praktycznie niezły biznes mocno dając się we skórę samym kupcom. A wiadome jest że kulawy prezesunio popierał Majchrowskiego już przed pierwszą kadencją więc chody ma u niego jak nic. Co do zakupów i samego targowiska - jest ono oczywiście potrzebne, bo potrzebne jest pieczywo od Pawlaka, czy pyszne prawdziwe wędlinki z Markamu. Co do warzyw to niestety faktycznie już nie to - prawdą jest że większość przywozi towar z Rybitw, więc to zwyczajni handlarze a nie rolnicy ze świeżymi warzywami. Pomijam że już na Rybitwach coraz mniej rolników, a mnóstwo ziemniaków z grecji i maroka, pomidorów hiszpańskich itp. badziewia podobnego do tego w marketach. Ważny jest też stosunek handlarzy do słabnącego już handlu i ludzi jednak robiących tam zakupy - często obowiązuje zasada aby kogoś wydymać, i wcisnąć mu coś starego. Pomimo tego że z placu korzystam (choć ostatnio coraz rzadziej) uważam że takie lobby jest bez sensu - przecież docelowo plac też by tam był, ale niestety Ci ludzi boją się zmian, a najbardziej UNITARG. Nie znam jednak dokładnych planów samego remontu - uważam jednak że jeśli dałoby się pogodzić np. czasowe ograniczenie handlu przez jedną część - roboty w drugiej i później na odwrót, to byłoby ok. I plac byłby czynny i parking też by powstał a handel docelowo na górze parkingu..

To chyba zrozumiałe

[Gość: nina]

przecież mają podpisaną umowę o dzierżawę na kilkadziesiąt lat. Plac jest
generalnie tani, może to też komuś przeszkadza. Chodzi o to, że placu nie
byłoby już po zbudowaniu parkingu, który jest w tej lokalizacji tylko
pretekstem do zwolnienia góry pod jakąś wiązaną inwestycję.Zwłaszcza, że od
wielu lat robione są podchody żeby pozbyć się tego targowiska.Wystarczy minimum
wyobraźni żeby wiedzieć, że na podziemny parking zarabia to co stoi na
powierzchni.

A kto zagwarantuje,

[Gość: herbert]

że po 2, 4, czy 5 latach targ wróci na swoje miejsce? Jakiś politycznie
uwarunkowany, dojeżdżający urzędnik, którego po zakończeniu budowy dawno już
nie będzie na stanowisku ?

Nie będzie parkingu pod Halą Targową?

[mojetrzygrosze]

To nie chodzi tylko o okolice Hali Targowej. Problem polega na tym że nigdzie
w Krakowie nie można wybudować parkingów podziemnych bo zaraz są protesty.
Magistrat powinien wybrać jakąś lokalizację dla parkingu i wybudować go wbrew
protestom pewnej grupy osób. Niektórzy myślą że miasto jest ich własnością i
mogą protestować przeciwko jakiejkolwiek inwestycji w pobliżu ich miejsca
zamieszkania/pracy. A tak nie jest.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

mojetrzygrosze napisał:

> Magistrat powinien wybrać jakąś lokalizację dla parkingu i wybudować go wbrew
> protestom pewnej grupy osób.

Proponuję pod twoim podwórkiem/blokiem/domkiem etc....

[mojetrzygrosze]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> Proponuję pod twoim podwórkiem/blokiem/domkiem etc....

A niech budują jeśli tylko z chodników znikną samochody. Niektórzy powinni
zrozumieć że mieszkanie w centrum milionowego miasta wiąże się z pewnymi
konsekwencjami. A jak im nie odpowiadają parkingi to zawsze mogą zamieszkać
gdzie indziej. Nie może tak być że w tak dużym mieście oprotestowywana jest
prawie każda inwestycja.

Należy zadać sobie podstawowe pytanie:

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Czy miasto jest dla ludzi, czy na odwrót ? Skoro ludzie NIE ŻYCZĄ SOBIE
parkingu pod placem targowym (zakładając, że po jego wybudowaniu targ w ogóle
tam wróci...), to nie powinien być tam budowany wbrew ich woli. A 15 tys., to
nie "garstka moherów"... Są inne, bezkonfliktowe lokalizacje na parkingi
(niektóre oddalone zaledwie o kilkanaście, kilkadziesiąt metrów od placu) i tam
mogą być budowane bez szkody dla nikogo. Poza tym pod Halą jest już płatny
naziemny parking i jakoś nie ma zbyt wielu chętnych na korzystanie z niego, a
nie sądzę by ten podziemny miał być tańszy. Tak więc problemu samochodów na
chodnikach to wcale nie rozwiąże. Przychylam się też do opinii niektórych
przedmówców, że w tej sprawie wcale nie chodzi o parking ale o grunt, na którym
jacyś "znajomi królika" chcą zrobić interes - gdyby bowiem szło o parkingi, to
już dawno mielibyśmy je w miejscach, w których nie było żadnych protestów i na
które pozwolenia na budowę zostały wydane kilka lat temu...

te 15000 tys. jest tylko na papierku

[Gość: wasyl]

A na czym ma być ?... Egipskim papirusie ?...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

twoje poczucie humoru jest denne...ta lista jest..

[Gość: wasyl]

niewazna

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: wasyl napisał(a):

> niewazna

Dlaczego ?...

[mojetrzygrosze]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> Czy miasto jest dla ludzi, czy na odwrót?

Nie chodzi mi konkretnie o parking pod Halą Targową bo w tym przypadku
sytuacja nie jest prosta - faktycznie wiele osób podpisało się przeciwko
budowie tegoż parkingu i należy to jak najbardziej brać pod uwagę. Napisałem
ogólnie o budowie parkingów i chodziło mi o to że chyba każda lokalizacja w
mieście została oprotestowana.

> Poza tym pod Halą jest już płatny naziemny parking i jakoś nie ma zbyt wielu
> chętnych na korzystanie z niego

Trzeba po prostu ograniczyć liczbę miejsc gdzie można stawać na chodnikach i
wtedy chętni na parking się znajdą...

[bibi234]

Chcesz sterować gospodarką rynkową przy pomocy straży miejskiej?
Naganiać klientów prywatnemu przedsiębiorcy rękami słaboopłacanych strażników
i policjantów ?Z miejscami parkingowymi w tej okolicy wcale nie jest źle a
Galeria Kazimierz blisko !

[mojetrzygrosze]

bibi234 napisała:

> Chcesz sterować gospodarką rynkową przy pomocy straży miejskiej?

Nie chcę sterować gospodarką ale chciałbym żeby była normalność bo chodniki są
przeznaczone dla ludzi a nie dla samochodów. Nie chodzi o nakazywanie
parkowania na parkingu a ograniczenie możliwości parkowania na chodnikach.

Parking jest potrzebny!!

[allbundy]

[Gość: gniewko_syn_ryba]

A po co ci kolejny płatny parking skoro jest już jeden i to niewykorzystany ?...
Parkuj tam i płać ! ;-P

[Gość: gniewko_syn_ryba]

mojetrzygrosze napisał:

> Nie chcę sterować gospodarką

A jak ma się zakazywanie parkowania w okolicach podziemnego prywatnego parkingu
do wolnego rynku ?...

ale chciałbym żeby była normalność bo chodniki są
> przeznaczone dla ludzi a nie dla samochodów. Nie chodzi o nakazywanie
> parkowania na parkingu a ograniczenie możliwości parkowania na chodnikach.

O ile mi wiadomo PORD zezwala na parkowanie na chodnikach pod warunkiem
pozostawienia min. 1,5 przejścia dla pieszych, zatem, twoje propozycje są
sprzeczne z prawem... Może lepiej zwróć się do SM i KZD o zdjęcie równie
niezgodnych z prawem tabliczek "Nie dotyczy chodnika" pod znakami zakazu
parkowania w miejscach gdzie chodnik ma 2 m szerokości lub mniej (np. na
Grzegórzeckiej między Halą, a Rondem Grzegórzeckim).

[mojetrzygrosze]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> A jak ma się zakazywanie parkowania w okolicach podziemnego prywatnego
> parkingu do wolnego rynku?...

Nie chodzi mi o całkowity zakaz parkowania a ograniczenie możliwości
parkowania na chodnikach tak aby piesi nie mieli utrudnionego przejścia.
Obowiązku parkowania na parkingu płatnym nie ma tak więc nie jest to żadne
sterowanie gospodarką rynkową. Ja nie jestem zarządcą żadnego parkingu (bo
ktoś mógł tak pomyśleć) tylko jak pieszy (bez samochodu) chciałbym się w miarę
swobodnie poruszać po mieście.

> Może lepiej zwróć się do SM i KZD o zdjęcie równie niezgodnych z prawem
> tabliczek "Nie dotyczy chodnika" pod znakami zakazu parkowania w miejscach
> gdzie chodnik ma 2 m szerokości lub mniej

No i o to właśnie chodzi aby na wąskich chodnikach zakazać parkowania tak aby
ludzie mogli swobodnie przejść. Tyle że (niestety) w Krakowie takich wąskich
chodników jest mnóstwo. Czyli są dwie możliwości: albo wpuszczać do
śródmieścia mniej samochodów albo budować parkingi (może nawet publiczne, może
publiczno-prywatne). Innych cudownych rozwiązań nie widzę.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

mojetrzygrosze napisał:

> Nie chodzi mi o całkowity zakaz parkowania a ograniczenie możliwości
> parkowania na chodnikach tak aby piesi nie mieli utrudnionego przejścia.

To akurat reguluje PORD i tylko trzeba gonić "pierdoły" ;))) z SM, aby te
przepisy egzekwowała...

> Obowiązku parkowania na parkingu płatnym nie ma tak więc nie jest to żadne
> sterowanie gospodarką rynkową.

Tak ale jeśli w promieniu kilkuset metrów od parkingu wprowadza się zakaz
parkowania, to kierowcy nie mają wyboru...

Tyle że (niestety) w Krakowie takich wąskich
> chodników jest mnóstwo. Czyli są dwie możliwości: albo wpuszczać do
> śródmieścia mniej samochodów albo budować parkingi (może nawet publiczne, może
> publiczno-prywatne). Innych cudownych rozwiązań nie widzę.

Nie przypominam sobie aby gdziekolwiek w okolicach Hali pojawił się problem z
parkowaniem na wąskich chodnikach, skąd zatem pomysł by właśnie tam budować
podziemny parking, który w żaden sposób nie rozwiąże problemu parkowania na
wąskich chodnikach na Grzegórzeckiej, czy Dietla (bo za daleko) ?...

artykuł stronniczy

[Gość: jarzyna]

Artykuł nie tak obiektywny jak poprzedni na ten temat. Co to znaczy ugieło sie
miasto. Ludzie protestują bo nie chcą miec hotelu albo supermarketu zamiast
targu z jarzynami. I tyle. Dobrze ze sie liczą z opinią mieszkancow, cholera w
koncu mamy cos do powiedzenia.

[Gość: meevee]

prawda jest taka, że cała sprawa śmierdzi na odległość i chodzi tylko o to by
zlikwidować Halę i przejąć ten teren.

1. w okolicy jest wiele miejsc na parking podziemny np. pod lodowiskiem, pod
ulicą Daszyńskiego czy po drugiej stronie Grzegórzeckiej (szpitale mają się
podobno przenosić)

2. gdy zlikwiduje się ten targ na dwa lata to zlikwiduje się go na zawsze, teraz
ma kto protestować (kupcy, klienci) a po dwóch latach a pewnie i więcej nie
będzie nikogo kto zaprotestuje przeciwko budowie kolejnego gó..marketu w tym
miejscu bo kupcy znajdą sobie inne miejsce czy zajęcie a klienci inny targ, nie
będzie już społeczności do protestu.

jednym słowem chodzi o zlikwidowanie hali a na jej miejscu wybudowanie kolejnego
marketu z plastikową żywnością czego ludzie mają już dość (ewentualnie hotelu
lub apartamentowców).

Co to za prezydent...

[Gość: tt]

Majchrowski jest niezdolny do jakiejkolwiek decyzji. 8 lat straconych dla
Krakowa

prezydent jest ok. póki co:)

[Gość: wiślisko]

przychodził na plac jak potrzebne mu były głosy wyborców i może wyjdzie z tego
z twarzą. Natomiast zdecydowanie ktoś powinien się zainteresować działaniami
rady dzielnicy i niektórych urzędników magistratu.

[Gość: 67467]

no i co mu zrobisz jak lud go wybrał w wyborach bezpośrednich
trzeba było iść do wyborów i skreślić

"Magistrat nie informuje o swoich planach, bo

[Gość: wiślisko]

bo jeszcze ich nie sprecyzował" pisze Pan, a Józefa Kęsek dla Gazety:" na razie
gmina wystąpiła o decyzję o warunkach zabudowy dla parkingu podziemnego na
Grzegórzkach, by sprawdzić, czy jego budowa jest w tym miejscu w ogóle
możliwa" ? po to się występuje o "wuzetkę", żeby sprawdzić czy budowa jest
możliwa? i dalej Pani Kęsek:" nie chcemy nikogo uszczęśliwiać na siłę, chcemy
tylko sprawić,by ta część miasta była przyjazna mieszkańcom" Guzik prawda,
występuje się o "wuzetkę" mając konkretny plan.

Chętne zobaczę jak miasto

[Gość: herbert]

zmusza mieszkańców dzielnic żeby parkowali na płatnych pozdziemnych parkingach
i płacili za to kilka stówek miesięcznie.

[Gość: ...]

Skąd wziąłeś takie astronomiczne ceny? Zazwyczaj zarządcy takich parkingów mają
w ofercie abonamenty dla mieszkańców - wychodzi tyle, co wynajem garażu, albo
jeszcze mniej. Przecież nie ustalą ceny z kosmosu, bo nikt im tyle nie będzie w
stanie zapłacić i pójdą z torbami! Ekonomia socjalistyczna poszła się kochać w
1989 r., teraz obowiązuje prawo popytu i podaży.

[bibi234]

a wiesz,że niektórzy nie chcą mieć garażu ? i niby czemu "gospodarka rynkowa"
ma ich do tego zmuszać ? a mieszkańcy dzielnicy chcą mieć halę i targowisko?

[Gość: uhaha]

A co mnie obchodzi, czy ktoś czegoś chce, czy nie chce. Nie chęci obowiązują,
ale PRAWO! A ono zabrania wjeżdżać na trawniki, utrudniać przejście stojąc na
chodniku, stawać na pasie ruchu, parkować pod zakazem, a tak jest wszędzie, bo
inaczej już się nie da. I nawet taki marny pan jak Majchrowski ma OBOWIĄZEK to
zmienić!

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Jak dotąd NIGDY nie miałem problemu ze znalezieniem bezpłatnego miejsca do
zaparkowania pod Halą (max. 2-3 min. spaceru) ani na chodniku, ani na trawniku,
ani na pasie ruchu, ani pod zakazem... I nie ma takiego prawa, które pozwala na
zakazanie parkowania tam, gdzie to robię i zmuszenie mnie do nabijania kabzy
prywatnemu zarządcy podziemnego parkingu.