"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: ws]

> Czy pociągi ekspresowe oprócz Włoszczowej...

Mogę zrozumieć, że Wyborcza w ramach walki politycznej zawyża koszt
budowy peronu. Jakby nie patrzył, miliony bardziej działają na
wyobraźnię niż jakieś tam tysiące. Ale nie rozumiem jak po
dziewięciu miesiącach nagonki prasowej dziennikarze mogą nadal
niepoprawnie odmieniać nazwę tego miasta i jeszcze zaznaczać to
tłustym drukiem! Tym bardziej, że w dalszej części artykułu odmiana
jest już poprawna.
Czy naprawdę prawie rok to za mało żeby zapamiętać, że nie ma
żadnej "Włoszczowej"?

Kretynizm p.posla - osla

[Gość: hrabia]

A po co metropolii Miechow kolejna stacja? To miejscowosc, w ktorej
jest juz nie tylko stanica PKS, ale i stacja BUS'ow. Jest tez
przystanek kolejowy. Budowanie kolejnego nie ma zadnego sensu.
Rozumiem, ze Miechow to miasto o gigantycznym znaczeniu oraz ruchu -
ale egzystujace mozliwosci komunikacyjne sa adekwatne do potrzeb
(PKS - BUS - PKP).

Zwiekszenie owych mozliwosci jest: a) zmniejszeniem zyskow juz
istniejacych przedsiebiorstw (a wiec, takze PKP!), b) kosztownym i
forsownym dysponowaniem budzetowym groszem. Taki pomysl jest po
prostu czystym nonsensem.

Pociag ma to do siebie, iz porusza sie dzieki istnieniu przeplywu
energi elektrycznej. Kazdorazowe zatrzymanie/rozruszanie skladu, to
zwiekszenie tzw.: zapotrzebowania pradowego, a wiec, wzmozenie
KOSZTOW. Mister posel o tym nie wie, czy nie pamieta?

Mowiac prosto: mister Woda usiluje zlapac, ginacy w mgle i rozsypce,
elektorat PSL na wyborcza kielbase najnizszego sortu, ala p.
Gosiewski. Podloscia jest to, iz ludzie pokroju p. Wody decyduja o
czymkolwiek. A juz kompletnym nieporozumieniem jest fakt wdrazania
takich koszmarkow w czyn.

[Gość: ws]

Ech... Ja się dziwię, że dziennikarz może być analfabetą, a gdzie
się człowiek nie obejrzy, to trafia na kogoś, kto nawet nie rozumie
tego co czyta.
Pomijając rentowność i aspekt polityczny tego pomysłu, to w którym
miejscu przeczytałeś, że ktoś chce budować kolejną stację w
Miechowie? Przecież w artykule jest tylko mowa o zatrzymaniu składu
na istniejącej stacji!

[Gość: aaa]

Bo to manipulacja. Wystarczy spojrzeć na tytuł. Spora
liczba "czytelników" na podstawie właśnie tytułu oceni problem nie
wnikając w treść.

[Gość: matematyk]

to ja wnikne w tresc...z moich obliczen(jezeli prawdziwe sa dane PKP)wynika,ze
dziennie ze stacji Wloszczowa Polnoc korzysta 40 osob.Nie wiem czy to duzo czy
malo?Nie wiem tez ile kosztowalo wybudowanie peronu w tej miejscowosci.Ale
jezeli po 10 miesiacach zwrocilo sie 1/3 kosztow i sa to dane jakby nie bylo
firmy najbardziej zainteresowanej to ja proponuje:1000 przystankow na
Tysiaclecie(czy jakos tak..)i niech wtedy nikt sie nie dziwi,ze express (sic!) w
Polsce odleglosc 200 km pokonuje w cztery godziny.

Populizm i Socjalizm jest wszędzie

[kronopio77]

nie tylko w PiS, jak widać

[iwo_84]

No sprawa nie jest taka prosta bo wówczas PKP traci klientów którzy są nie
zadowoleni z czasu podróży. Ale póki co zatrzymanie ekspresu we Włoszczowie
okazało się jednak opłacalne, bo zwiększyło przychody nie wpływając na liczbę
pasażerów nie wysiadających we Włoszczowie. No i przecież o to chyba chodzi aby
maksymalizować zyski.

[Gość: hrabia]

Wniknalem w tresc i napisalem co napisalem wiedzac co i po co pisze.
Ty naprawde sadzisz, ze w obecnej epoce obejdzie sie bez budowy
nowego przystanku? Przeciez polska mentalnosc wymaga postawienia sie
na calego ("zastaw sie, a postaw sie"): a zatem, najprawdopodobniej
pod plaszczykiem remontu czy innej modernizacji, bedzie jeszcze
nalezalo stworzyc (de facto) nowy przystanek. Ekspressy beda
jezdzic...z samej 'stolycy'...i jak by to tak? Bez remontu? Na
obszczany i brudny peron ma ta jedna osoba wysiadac?

Zobaczysz, iz jesli ten glupawy pomysl przejdzie, to w ramach
rozdawnictwa zbuduje sie zupelnie nowy przystanek. Pamietaj, ze w
przypadku Wloszczowy TEZ ISTNIALA stacja - nie przeszkodzilo to
jednak nikomu w tym, aby zbudowac kolejnej. Po prostu.

Bzdury

[kapitan.kirk]

W Miechowie nie ma potrzeby nic budować, bo nie ma gdzie i po co -
istniejąca stacja jest na własciwej linii i tak blisko miasta, jak
się da.

> Pamietaj, ze w
> przypadku Wloszczowy TEZ ISTNIALA stacja - nie przeszkodzilo to
> jednak nikomu w tym, aby zbudowac kolejnej. Po prostu.

Nie pisz, jak nie wiesz o czym. Dotychczasowa stacja była (i jest
nadal) na trasie linii 109 Kielce-Częstochowa, która nie ma nic
wspólnego z CMK i przebiega w poprzek niej. Sporny zaś przystanek
Włoszczowa Pn. jest na linii 100, czyli CMK własnie - a że kiedyś
już funkcjonował, to akurat też prawda (w latach 70/80., w trakcie
budowy CMK, jako przystanek techniczny dla robotników; dzięki temu
teraz wystarczyło odtworzyć dawny peron, bo ujkład torowy był już
gotowy).

Pzdr

[Gość: hrabia]

Kirk - zadaj sobie proste pytanie: co negujesz? Istniala stacja?
Istniala. Zatrzymywaly sie na niej pociagi pasazerskie? Zatrzymywaly
(a wiec, nie bylo powtorki na przyklad z sytuacji Sandomierza). A
to, ze nie byl to przystanek na CMK - to juz inna sprawa. Bzdurna
inwestycja wymagala budowy nowego zupelnie przystanku (na CMK),
tylko po to, aby dwie osoby mogly wsiadac/wysiadac. I tyle. Zatem, z
czym Ty sie nie zgadzasz?

[kapitan.kirk]

Nie zgadzam się z idiotyzmem tego komentarza. Stacja była i jest na
linii lokalnej (głównie) łączącej Kielce z Częstochową i nie mogły
się na niej zatrzymywać pociągi ekspresowe na trasie np. Warszawa-
Kraków, a to o te właśnie chodziło. No chyba, że stosujesz logikę
typu "nie kupujemy roweru, bo już mamy spychacz".

Btw. nie łżyj, że chodzi o "dwie osoby", bo chodzi o kilkadziesiat
dziennie, co jak na dwie pary pociagów jest raczej wskaźnikiem
wysokim.

Pzdr

Pomysl

[Gość: hrabia]

Moja wina jest, ze nie masz zielonego pojecia o problemie, ktory
komentujesz? Nie unos sie Kirk, bo nie masz racji. Po prostu.

Ad Rem:

Wskaz miejsce, w ktorym twierdzilem, iz na dwanej stacji w
Wloszczowie mogly sie zatrzymywac pociagi jadace przez CMK. Jesli
nie wskazesz, to przestan mi wciskac slowa, ktorych nie
powiedzialem. Zaplatales sie, Kirk: caly czas twierdze, ze nonsensem
byl sam pomysl - nie jego wykonanie. Musiano wykonac nowa stacje -
to pisze po raz piaty. Fakt: musiano. Tyle tylko, ze nie mialo to
ZADNEGO sensu, jesli idzie o ekonomie! Wykonanie przystanku bylo
sluszne, w kontekscie podjetej decyzji. Tyle tylko, ze decyzja byla
glupia. Teraz rozumiesz?

Ludzie z Wloszczowy zostali potraktowani przedmiotowo: na ich
grzbiecie, mister Gosiewski zapewnil sobie bezplatna kampamie. Oraz
pokazal, ze "wladza moze". Nawet wybudowac nonsensowna inwestycje.
Tylko - pytam po raz kolejny - po co? Wloszczowa miala polaczenia z
Warszawa, Kielcami, Krakowem. Przystanek przy CMK byl po prostu
wyrzuceniem w bloto 3 milionow zlotych. To juz czystej krwi
rozdawnictwo.

Co do tych mitycznych pasazerow...ciekawe, skad Ty wiesz, ze jest
ich kilkadziesiat? Juz nie kilka, nie kilkanascie - a
kilkadziesiat?:) Raczysz chyba zartowac? Podaj zrodlo takich
rewelacji. Zreszta, niech bedzie ich nawet 10, to i tak ze swych
biletow nie zwrocili NAWET ceny zatrzymania/rozpedzenia skladu EP09.
O kosztach stacji nie ma nawet co mowic. Dlatego, przestan mowic
glupio, Kirk. I zacznij nazywac glupi populizm glupim populizmem, a
nie dobra robota. Stacja Wloszczowa Polnoc nie byla do niczego
nikomu potrzebna, poza utuczeniem przyszlych wyborcow pewnego posla.

[kapitan.kirk]

Ponieważ poniżej wyłuszczyłem już w kilku miejscach dlaczego Twoje
argumenty są nieprawdziwe i/lub bzdurne, więc pozwól, że się nie
będę powatrzał.
Miłego dnia

Ech, kirk - eot

[Gość: hrabia]

Kirk: Ty mi cokolwiek wykazales??? Raczej to ja odnioslem wrazenie,
iz masz niejaki problem z rozumieniem prostych faktow: tym bardziej,
iz miales dosc okazji, aby pojac moje wyjasnienia i odciac sie od
swych bajdurzen. Coz, z mojego punktu widzenia, dalsza wymiana mysli
z Toba jest czysta (znow...) strata czasu. EOT, boy.

[kapitan.kirk]

Jak dotąd nie odpowiedziałeś na ani jedną z podanych przeze mnie i
innych przedmówców konkretnych liczb i informacji, powtarzając stale
te same wyssane z palca i niczym źródłowo nie podparte tezy. Wolno
Ci, bo mamy wolność słowa; ale jest to jakos mało przekonujące -
por. odpowiedź na post poniżej.
Pzdr

Jesteś zbyt racjonalny, absolutnie się nie nadajes

[lmblmb]

> Ludzie z Wloszczowy zostali potraktowani przedmiotowo: na ich
> grzbiecie, mister Gosiewski zapewnil sobie bezplatna kampamie. Oraz
> pokazal, ze "wladza moze". Nawet wybudowac nonsensowna inwestycje.
> Tylko - pytam po raz kolejny - po co? Wloszczowa miala polaczenia z
> Warszawa, Kielcami, Krakowem. Przystanek przy CMK byl po prostu
> wyrzuceniem w bloto 3 milionow zlotych.

Jesteś sbyt racjonalny, nie docierasz do mas w Polsce. W Polsce, celem uzyskania
poparcia mas, należy po bardzo krótkim przekazaniu argumentów (żeby nasycić
wykształciuchów) należy udać się do kościoła, albo wezwać proboszcza, żeby na
miejscu odprawił "bim bim salabim".

Wtedy polscy mężczyźni i kobiety będą nasyceni i nie będą zadawać pytań.

Czy masz rację? Ba! Ale co z tego, skoro trafiasz na mur idiotyzmu i udawanego
nierozumienia. Przecież twój oponent napewno wie, że 3 miliony poszły w kanał,
ale co tam, przecież stacja jest. Nie bogactwo, a prestiż liczy się dla tych,
którzy lata niewoli spędzili u ruskich, nie u Niemców.

> Zreszta, niech bedzie ich nawet 10, to i tak ze swych
> biletow nie zwrocili NAWET ceny zatrzymania/rozpedzenia skladu
> EP09.

Dodam, że chodzi tutaj o koszty utrzymania całości, a nie sam prąd.

> Stacja Wloszczowa Polnoc nie byla do niczego nikomu potrzebna,
> poza utuczeniem przyszlych wyborcow pewnego posla.

Tak jest w każdej demokracji, ino w bardziej racjonalnych demokracjach buduje
się jakieś mało potrzebne muzeum, albo daje na dom dziecka w blasku fleszy.

[Gość: ws]

> przypadku Wloszczowy TEZ ISTNIALA stacja - nie przeszkodzilo to
> jednak nikomu w tym, aby zbudowac kolejnej. Po prostu.

Zamiast popisywać się swoją niewiedzą, to może najpierw popatrz jak
sprawa wygląda:
maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&layer=t&ll=50.841395,19.967823&spn=0.067641,0.159988&z=13
Istniejąca stacja jest mniej więcej na skrzyżowaniu torów z drogą
742. Nowy przystanek na CMK jest mniej więcej na skrzyżowaniu z
drogą 785.
Gdyby ktoś wpadł na kretyński pomysł zatrzymywania się na
istniejącej stacji, to wiązałoby się to ze zmianą kierunku jazdy i
postój we Włoszczowie zamiast 2 minut trwałby pewnie z godzinę.
Zakładając, że wjazd na CMK od strony Kielc w ogóle jest możliwy, bo
tego akurat nie wiem.
W dodatku nikt nie wybudował we Włoszczowie drugiej stacji, tylko
zbudowano goły peron przy istniejącym już torze. I nie kosztował
trzech milionów, a tylko ok. 630 tysięcy, bo resztę zapłacili sami
zainteresowani z własnej kieszeni. Także w brew temu co piszesz, nie
wsiadają na nim 2 osoby, a średnio 36 osób dziennie. Jeśli ta
tendencja się utrzyma, to koszt budowy spłaci się po około 2 latach,
czyli nawet szybciej niż przypuszczałem.

zanim cos napiszesz...pomysl

[Gość: hrabia]

Zanim cokolwiek komukolwiek zarzucisz, pomysl, czy aby na pewno
wiesz o czym piszesz? W budowie CZEGOKOLWIEK nie istnieje
pojecie "mniej wiecej". To nie szpital okulistyczny, tu sie nic nie
robi "na oko" - rozumiesz? To raz.

Dwa: nie neguje, iz konieczna byla budowa nowego przystanku, aby
obsluzyc ruch z CMK. Napisalem to kilkakrotnie, a fakt, iz nie
zauwazyles tego, nie swiadczy najlepiej o Twej zdolnosci czytania ze
zrozumieniem.

Tak, abys zrozumial: w przypadku Wloszczowy konieczna byla budowa
nowego przystanku kolejowego. Tyle tylko, ze ja sie pytam 'po co'
nie w odniesieniu do koniecznosci budowy przystanku, ale pytam 'po
co' w odniesieniu do tego calego pomyslu. A zatem: po co bylo
budowac kolejny przystanek??? Na istniejacym zle sie dzialo? A moze
nie zatrzymywaly sie tam pociagi? Zatrzymywaly i dzialo sie dobrze.
Tyle tylko, ze nie z CMK. A po co komu bylo, aby zatrzymywaly sie z
CMK? Nikomu i po nic. Taka jest smutna prawda. Za to wydano na ten
cel okreslona sume panstwowych pieniedzy, zas kolej ponosi z tego
tytulu straty (nie mowiac juz o pasazerach, ktorzy
zatrzymanie/rozruch skladu IC pokrywac musza w cenie biletow). Czy
teraz juz wszystko jest dla Ciebie jasne? Ludzie nie byli w stanie
zapewnic pelnej obsady juz istniejacym skladom, o IC wiec nie pisz
bzdur.



P.S. Masz wyjatkowa logike: skoro nie zbudowano calej stacji
wezlowej, a 'jedynie' peron, to juz mamy uznac idiotyczny pomysl za
madry? Ciekawe. Nonsens pozostaje nonsensem. 3 miliony zlotych (tyle
kosztowal ten przystanek) nie zwroci sie w naprawde dluugiej
perspektywie. A te kilka (a nawet, niech Ci bedzie: wirtualne
kilkanascie) nie bedzie w stanie ze swych biletow pokryc nawet
kosztow zatrzymania/rozruchu, nie mowiac juz o kosztach budowy. A
wiec, panstwo NA CZYSTO doplaca, co - w jezyku ekonomii - zwie sie
STRATA. I tyle.

[Gość: ws]

> wiesz o czym piszesz? W budowie CZEGOKOLWIEK nie istnieje
> pojecie "mniej wiecej".

Nie byłem w stanie zaznaczyć na mapie konkretnych miejsc, a
opisywanie szczegółów byłoby niepotrzebnym zaciemnianiem sprawy.
Wskazałem w przybliżeniu położenie starej stacji na szlaku
wschód-zachód i nowego przystanku na szlaku północ-południe.
Spojrzałeś przynajmniej na tę mapę? Stara stacja w prawym dolnym
rogu, jakieś 200 metrów w kierunku wschodnim od wspomnianego
skrzyżowania. Nowy peron w lewym górnym rogu, około pół kilometra na
południe od wspomnianego skrzyżowania. Czy teraz lepiej, czy mam
podać odległości z dokładnością do centymetra?

> Dwa: nie neguje, iz konieczna byla budowa nowego przystanku,

Cytuję "Pamietaj, ze w przypadku Wloszczowy TEZ ISTNIALA stacja -
nie przeszkodzilo to jednak nikomu w tym, aby zbudowac kolejnej."

Sugerujesz, że pociągi jadące CMK mogły się zatrzymywać na
istniejącej stacji, a to nie prawda. Przy takim sformułowaniu, jest
to ewidentna manipulacja. Rozumiem, że to miał być odnośnik do
stacji w Miechowie i ogólnie do głupoty partyjnej, ale przy tak
skonstruowanym zdaniu, jego wymowa jest ewidentna, choć być może nie
było to napisane z premedytacją.

> Tak, abys zrozumial: w przypadku Wloszczowy konieczna byla budowa
> nowego przystanku kolejowego.

Teraz przynajmniej jest to jednoznaczna deklaracja.

> Tyle tylko, ze ja sie pytam 'po co'
> nie w odniesieniu do koniecznosci budowy przystanku, ale pytam 'po
> co' w odniesieniu do tego calego pomyslu. A zatem: po co bylo
> budowac kolejny przystanek??? Na istniejacym zle sie dzialo? A
moze
> nie zatrzymywaly sie tam pociagi? Zatrzymywaly i dzialo sie
dobrze.

To jest następna manipulacja. Owszem, zatrzymywały się. Tyle tylko,
że nie dojechałbyś nimi do Warszawy i Krakowa, tylko do Częstochowy
lub Kielc.

> A po co komu bylo, aby zatrzymywaly sie z
> CMK? Nikomu i po nic.

Jazda pociągiem z Włoszczowy do Warszawy z przesiadką w Kielcach
trwa pięć godzin bez kilku minut, a przez Częstochowę 5 godzin i 46
minut. Tymczasem jadąc CMK trwa to godzinę czterdzieści minut. Dla
jadących z Włoszczowy jest to zysk czterech dodatkowych godzin. Jak
widać po ilości osób wsiadających we Włoszczowie najwidoczniej te 4
godziny są warte zapłacenia prawie dwa razy większej ceny za bilety.

> Za to wydano na ten
> cel okreslona sume panstwowych pieniedzy, zas kolej ponosi z tego
> tytulu straty

Zgodzę się z Tobą, ale tylko w przypadku nowego pociągu
Warszawa-Częstochowa. Według mnie, to faktycznie poroniony pomysł.
Przy małej ilości wsiadających w Częstochowie, to jest to ewidentnie
pociąg specjalny do Włoszczowy, a to już na pewno nie będzie
rentowne. Co innego relacja Kraków-Warszawa. Ten pociąg, czy miał
obłożenie, czy nie, to i tak przejeżdżał przez Włoszczowę. Więc
nawet jeśli nie miał pełnego obłożenia, to pasażerowie wsiadający we
Włoszczowie tylko podnoszą jego rentowność. Zamiast Tworzyć nowy
skład, można było na podobnej zasadzie zatrzymać jeden pociąg jadący
na Śląsk.

> (nie mowiac juz o pasazerach, ktorzy
> zatrzymanie/rozruch skladu IC pokrywac musza w cenie biletow).

Jadącym z końcowych stacji ceny biletów się nie zmieniły, czyli
koszty zatrzymania pokrywają jadący z/do Włoszczowy.
Co do samych kosztów zatrzymania/rozpędzenia poczytaj sobie
komentarze poniżej i nie demonizuj ich.

> Czy teraz juz wszystko jest dla Ciebie jasne?

Tak. Wszystko jasne. Stosujesz socjotechnikę. Manipulujesz faktami
jak Ci wygodnie.

> P.S. Masz wyjatkowa logike: skoro nie zbudowano calej stacji
> wezlowej, a 'jedynie' peron, to juz mamy uznac idiotyczny pomysl
> za madry?

Owszem. Jeśli przynosi korzyści społeczeństwu i nie przynosi strat
firmie.
Korzyści są ewidentne dla ludzi z okolic Włoszczowy.
Straty przynosi pociąg do Częstochowy i należy go jak najszybciej
zlikwidować.

> Nonsens pozostaje nonsensem. 3 miliony zlotych (tyle
> kosztowal ten przystanek) nie zwroci sie w naprawde dluugiej
> perspektywie.

Tego typu inwestycje nigdy nie przynoszą natychmiastowego zysku.
Amortyzacja zawsze jest liczona na kilka lat.
Nawet Wyborcza przestała już trąbić o 3 milionach i pisze o 900
tysiącach. Z tego Włoszczowa wyłożyła 30% z własnej kieszeni, a to
już nie są pieniądze publiczne w sensie ogólnym. Jeśli ilość
pasażerów wsiadających we Włoszczowie utrzyma się na obecnym
poziomie, to budowa spłaci się w jakieś dwa lata. Gdyby zamiast
dodatkowego pociągu do Częstochowy zatrzymać pociąg na Śląsk, to
może nawet szybciej.
Ale nawet jeśli przyjąć Twoje 3 miliony, to amortyzacja potrwa około
5 lat, co nie jest czymś dziwnym, a tylko normalną inwestycją
długofalową.

> A te kilka (a nawet, niech Ci bedzie: wirtualne
> kilkanascie) nie bedzie w stanie ze swych biletow pokryc nawet
> kosztow zatrzymania/rozruchu, nie mowiac juz o kosztach budowy.

36, to nie kilkanaście, tylko kilkadziesiąt. W dodatku nie
wirtualne, tylko statystyczne. Trzymaj się faktów, a nie manipuluj
nimi.
Co do zatrzymania, to już pisałem. Patrz na komentarze poniżej. Z
punktu widzenia fizyki masz rację. Ale przy opłatach ryczałtowych
nie istnieje coś takiego jak koszt zatrzymania. No, może tylko w
sensie szybszego zużywania się kół, hamulców i torów, ale odnoszę
wrażenie, że chodzi Ci o głównie energię elektryczną.

> A wiec, panstwo NA CZYSTO doplaca, co - w jezyku ekonomii - zwie
> sie STRATA. I tyle.

Rozumiem, że pracujesz w centrali PKP, albo przynajmniej w dyrekcji
PKP Włoszczowa Północ i masz dostęp do dokumentów z których jasno
wynika, że ten przystanek nigdy się nie zamortyzuje. W takim razie
zrób ich kopie (żeby przy zmianie władzy gdzieś się "przypadkiem"
nie zawieruszyły) i po wyborach zgłoś się z nimi do prokuratury.
Obiecuję, że będę kibicował aby winni zostali jak najsurowiej
ukarani.
Nie lubię PiS-u i nie cierpię ich socjotechniki. Uważam, że
upolitycznienie peronu we Włoszczowie było poniżej krytyki. Jeśli
jednak nie posiadasz dowodów na poparcie swojej tezy, to manipulując
faktami dla własnej wygody niewiele się od nich różnisz.

[Gość: hrabia]

WS, stworzenie nowej stacji (peronu) przy CMK bylo sluszne w
kontekscie podjetej decyzji, tyle tylko, iz owa decyzja byla czystej
krwi nonsensem. Pisalem to kilkakrotnie, a wiec nie wciskaj mi,
ze "dopiero teraz jest deklaracja...". Zrozumi, iz glupia decyzja
dala glupie rezultaty. I kto zaplacil za takie bzdurne rozdawnictwo?
CALY KRAJ. Sadzisz, ze podatki sa po to, aby czynic zadosc kazdemu
(nawet najbardziej bzdurnemu) widzimisie jakiegos posla-osla?

Dodam takze, ze trase miedzy Wloszczowa a Warszawa mozna bylo
pokonac i w 3 godziny, jak rowniez w 4 cztery godziny - i to z
przesiadkami. A wiec w czasie krotszym, niz napisales. Kierujac sie
najwyrazniej wyjatkowo zla wola, wybrales polaczenia najdluzsze.
Tyle tylko, ze 'zapomniales' wspomniec, iz istnialy (i istnieja)
krotsze. Takie sa fakty. A zatem, nie pisz nieprawdy, naewet 'przez
pomylke'. Pomysl z Wloszczowa Polnoc byl po prostu kula w plot:
kolejna, jaka ten rzad zafundowal spoleczenstwu.

Co do zatrzymania/rozpedzenia skladu do predkosci obowiazujacej na
CMK: swietnie znam te dane, i doprawdy, nawet drogie bilety kilku
osob nie st w stanie ich pokryc. Nie mowiac juz o budowie samego
peronu. Podroz jest droga, a mimo to, nie jest w stanie na siebie
zarobic. Zatem...ekonimicznie, jest to CZYSTA strata.

To, iz jesli nie zbudowano calej wezlowej stacji, a "jedynie" peron
za 3 miliony, to jeszcze nie znaczy, ze glupie rozdawnictwo
panstwowych pieniedzy mamy uznac za dobra robote. "Korzysci
spoleczne" to pojecie calkowicie niemierzalne. To tak, jak "znikoma
szkodliwosc spoleczna", w prawie kranym. Straszliwie drazliwa
kwestia jest to, czy dla kogos cos jest "mniejsza niz znikoma", czy
juz "wieksza niz znikoma". Potem masz takie a nie inne orzeczenia,
bo sklad zastosowal Twoja logike: "jedynie" peron, "jedynie" 3
miliony, "jedynie" strata. A za to jaaaaaaaakie zyski. No wlasnie,
jakie? Wirtualne.




P.S. Nie usiluj mi zarzucic manipulacji. Tak na przyszlosc: mam
niezla pamiec i umiem kojarzyc logicznie. Stacja dawna (Wloszczowa)
swiadczyla polaczenia z Krakowem, tak samo, jak obecna. Tyle, ze
podroz trwala dluzej i miala minimum jedna przesiadke. Byla za to
znacznie tansza. Nie wmowisz mi, ze kilka (niech Ci bedzie, ze
kilkanascie dziennie) osob, jakie HIPOTETYCZNIE moga korzystac z
przejazdu na przyklad do Krakowa za minimum 50 zlotych, pokryje
koszty zatrzymania/rozruchu skladu EP09 oraz budowy stacji (okragle
trzy miliony zlotych). To nonsens ekonomiczny najczystszej, wrecz
gierkowskiej, proweniencji. Trawe tez sie bedzie malowac?

P.S. 2 Twe przekonanie o tym, iz az 36 osob jest w stanie
zamortyzowac cokolwiek, to blad. Nie mam pojecia, kto stwierdzil, iz
statystyczna wielkosc tego ruchu ksztaltuje sie na poziomie 36 osob
(zreszta, w obecnej sytuacji, mialbym moooooooocno mieszane uczucia
bazujac na danych zaleznych od wladzy: sa jekies niezalezne
ekspertyzy, hmmm?). Zatrzymanie i rozruch kosztuja - niech to bedzie
i 1500 zlotych. Do DOPIERO koszt JEDNEGO skladu. A takich skladow,
masz wiecej, niz jeden...prawda? Do tego dochodzi jeszcze kwestia
budowy stacji Wloszczowa Polnoc (co do amortyzacji: lat na to
potrzeba - fakt - a co to oznacza w praktyce? Doplacanie z kasy
panstwa. Czyli WSZYSCY placa za glupote jednego posla - osla, zanim
sie cala rzecz nie zamortyzuje). I na to nie trzeba zadnych
dokumentow (polska prokuratura? A kto im jeszcze ufa?), ale odrobiny
wiedzy i logiki. Oraz dobrych checi do zrozumienia faktycznej
sytuacji, WS. Choc odrobiny.

A co mi tam... Pokłócę się jeszcze :-)

[kapitan.kirk]

> WS, stworzenie nowej stacji (peronu) przy CMK bylo sluszne w
> kontekscie podjetej decyzji, tyle tylko, iz owa decyzja byla
czystej
> krwi nonsensem. Pisalem to kilkakrotnie

Ja też pisałem kilkakrotnie, że nonsensem nie jest, w odróżnieniu od
Ciebie wzbogacając tę deklarację o konkretne argumenty, a nie o
polityczne dywagacje.

> Dodam takze, ze trase miedzy Wloszczowa a Warszawa mozna bylo
> pokonac i w 3 godziny, jak rowniez w 4 cztery godziny - i to z
> przesiadkami. A wiec w czasie krotszym, niz napisales.

Nie mozna było. Sam tylko przejazd na trasie Warszawa-Kielce
pociągiem pospiesznym zabiera ok. 3 godzin, zaś przejazd na trasie
Włoszczowa-Kielce ok. 50 minut. Nawet zatem gdyby przesiadka w
Kielcach nastapiła momentalnie, czas podróży na całej trasie
wynosiłby 3h50' Poniewaz jednak momentalnych przesiadek nie ma, cała
podróż zabiera co najmniej 4,5 godziny, co łatwo sprawdzić w
powszechnie dostepnym rozkładzie na lata 2006/2007. Z kolei przejazd
ekspresem po CMK z Włoszczowy do Warszawy zajmuje 1h25', a więc ok.
trzykrotnie mniej czasu, w dodatku pociągniem o znacznie wyższym
standardzie.

> Co do zatrzymania/rozpedzenia skladu do predkosci obowiazujacej na
> CMK: swietnie znam te dane, i doprawdy, nawet drogie bilety kilku
> osob nie st w stanie ich pokryc.

To świetnie, że znasz te dane - podaj je zatem czym prędzej do
publicznej wiadomości; ucieszą się tym zwłaszcza spółki PKP, które
same tych kosztów nie znają i stosują wartości zryczałtowane.
Niezaleznie od typu i wielkości pociągu, PR uznaje że taki koszt
wynosi 19 zł, zaś IC - 27 zł.

> To, iz jesli nie zbudowano calej wezlowej stacji, a "jedynie"
peron
> za 3 miliony, to jeszcze nie znaczy, ze glupie rozdawnictwo
> panstwowych pieniedzy mamy uznac za dobra robote.

Zgodnie z danymi oficjalnymi PKP PLK, potwierdzonymi w "Świecie
Kolei" (gazety mocno krytycznej wobec PKP) nr 3/2007, koszt budowy
przystanku wyniósł 909 tys. zł, z czego Włoszczowa zapłciła z kasy
miejskiej ok. 30% (i sfinansowała budowę parkingu za 285 tys. zł).
Jeżeli znasz jakieś dane, które podważają te liczby, to podaj je
wraz ze źródłami, a nie uciekaj się do łgarstw i insynuacji.

> Twe przekonanie o tym, iz az 36 osob jest w stanie
> zamortyzowac cokolwiek, to blad. Nie mam pojecia, kto stwierdzil,
iz
> statystyczna wielkosc tego ruchu ksztaltuje sie na poziomie 36
osob

Dane te pochodzą z ofcjalnych statystyk PKP - powtarzam, jeżeli
znasz jakieś inne liczby, to podaj je wraz ze źródłem, a nie
odstawiaj "wielepieja".

Pzdr

nie

[Gość: hrabia]

Kirk - tylko jeden przyklad, aby wykazac Ci dobitnie, ze nie masz
pojecia o czym piszesz. Moja teza brzmiala, ze trase miedzy
Wloszczowa a Warszawa mozna pokonac i w trzy godziny i w cztery.
Poniewaz zaprzeczyles, to wykaze Ci, ze mijasz sie totalnie z
prawda. To jeden, jedyny przyklad, obnazajacy Twa calkowita
niewiedze i dyletanctwo, w odniesieniu do poruszanego tematu. Dam
jedynie dwie odpowiedzi, ktore mozesz dowolnie sprawdzac. Dalsza
rozmowe z Toba sobie daruje, gdyz jest to juz autentyczna strata
MOJEGO czasu:

1) Wloszczowa - Kielce (relacja: Czestochowa - Kielce, nr: 42040),
odjazd o 17:18 i przyjazd do Kielc o godzinie 18:11. Nastepnie, o
godzinie 18:16 wyjazd z Kielc do Warszawy (relacja: Zakopane -
Warszawa Zachodnia, nr: P31504), przyjazd do Warszawy: 21:18. Czas
jazdy: 4 godziny. Cena biletu: II klasa = 38, 00 zl, I klasa = 57,
00 zl.

2) Wloszczowa - Koniecpol (relacja: Wloszczowa - Czestochowa, nr:
24031), odjazd o 4:46 i przyjazd do Koniecpola o 5:06. Nastepnie, o
godzinie 6:08 wyjazd z Koniecpola do Warszawy (relacja: Czestochowa -
Warszawa Zachodnia, nr: TLK 41416), i przyjazd do stolicy o 7:59.
Zauwaz, ze czas trwania podrozy to 3 godziny i 13 minut, a i tak
jest juz w tym prawie godzinny postoj w Koniecpolu...jesli
interesuje Cie cena, to juz mowie: II klasa = 45.50, I klasa =
65.75.

I to by bylo na tyle, mister Kirk.

Ależ dlaczego już "na tyle", Wasza Hrabiowska?

[kapitan.kirk]

Przecież jeszcze mi nie odpowiedziałeś.

Faktycznie mea culpa - jak człowiek stanał na głowie i jechał z
godzinną przesiadką w Koniecpolu, to dotarł do Warszawy w 3h13'.
Teraz natomiast nie musi stawac na głowie i dojeżdża w 1h25', a więc
i tak ponaddwukrotnie krócej, a przy tym wygodniej.

Poza tym nadal nie ustosunkowałeś się:

1.) Do kwestii kosztów zatrzymywania sie i rozpędzania pociągów,
które rzekomo znasz i które mają jakoby sięgać 1.500 zł (zapewne
chodzi o pociągi z napędem rakietowym na paliwo ciekłe).
2.) Do kwestii kosztów budowy przystanku, co do których uparcie, a
wbrew faktom powtarzasz, że wynosiły one 3 mln zł, podczas gdy
źródła mówią o 900 tys. pokrytych częściowo przez lokalny smorząd.
3.) Do kwestii liczby osób korzystających z przystanku, których
liczbę zaniżasz w stosunku do danych oficjalnych, nie podając na
jakiej podstawie ją zaniżasz.

Pzdr

[Gość: ws]

> 1) Wloszczowa - Kielce (relacja: Czestochowa - Kielce, nr: 42040),
> odjazd o 17:18 i przyjazd do Kielc o godzinie 18:11. Nastepnie, o
> godzinie 18:16 wyjazd z Kielc do Warszawy (relacja: Zakopane -
> Warszawa Zachodnia, nr: P31504), przyjazd do Warszawy: 21:18. Czas
> jazdy: 4 godziny. Cena biletu: II klasa = 38, 00 zl, I klasa = 57,
> 00 zl.

I niby co można załatwić przyjeżdżając o dziewiątej wieczorem? Jakie
urzędy, bądź sklepy są otwarte o tej porze? Mam się przejechać do
Warszawy dla samej przyjemności jazdy?
Jeśli już, to porównuj pociągi o tej samej godzinie, czyli:
Włoszczowa-Kielce (22034) - wyjazd 6:25, 54 minuty oczekiwanie na
przesiadkę i Kielce-Warszawa (P 31114) wyjazd 8:12, przyjazd do
Warszawy
11:12, czyli podróż trwa 4:54.

> 2) Wloszczowa - Koniecpol (relacja: Wloszczowa - Czestochowa, nr:
> 24031), odjazd o 4:46 i przyjazd do Koniecpola o 5:06. Nastepnie,
o
> godzinie 6:08 wyjazd z Koniecpola do Warszawy (relacja:
Czestochowa -
> Warszawa Zachodnia, nr: TLK 41416), i przyjazd do stolicy o 7:59.
> Zauwaz, ze czas trwania podrozy to 3 godziny i 13 minut, a i tak
> jest juz w tym prawie godzinny postoj w Koniecpolu...jesli
> interesuje Cie cena, to juz mowie: II klasa = 45.50, I klasa =
> 65.75.

No, teraz to już przegiąłeś. Proponujesz wstać dwie godziny
wcześniej, czekać w Koniecpolu godzinę na przesiadkę na pociąg,
który zatrzymuje się na przystanku Włoszczowa Północ i jeszcze
dopłacić za tę przyjemność w zależności od klasy 8,5 lub 11,75 zł?
Na ten pociąg, który jest nierentowny i prawdopodobnie w najbliższym
czasie zostanie zlikwidowany? Ten sam, który tak ostro krytykujesz?!
Idź się człowieku leczyć na nogi, bo na głowę już za późno.

Nie wiem jak Kapitan Kirk, ale ja odpadam z tej dyskusji. Są pewne
granice, których staram się nie przekraczać.

[Gość: ws]

> (co do amortyzacji: lat na to
> potrzeba - fakt - a co to oznacza w praktyce? Doplacanie z kasy
> panstwa. Czyli WSZYSCY placa za glupote jednego posla - osla,
zanim
> sie cala rzecz nie zamortyzuje)

Z takim podejściem do inwestycji, to Polska do dziś byłaby drewniana
i kryta strzechą, a transportem publicznym były furmanki. Aaaa, i
nie zapominajmy o ekspresach, czyli osiodłanym koniu. :-)

> I na to nie trzeba zadnych
> dokumentow (polska prokuratura? A kto im jeszcze ufa?)

PiS w zasadzie ma takie samo podejście do prawa i
sprawiedliwości. :-)

Ale zrozumiałem.
Tak panie hrabio. Jak komuś błękitna krew uderzy do głowy, to taki
kmiotek jak ja nie ma prawa wywyższać ponad jaśnie oświeconego.
Proszę przyjąć moje przeprosiny.
Sługa jaśnie pana,
WS

[marmas]

Mnie zastanawia zupelnie cos innego.

W Polsce pociagi i tak jezdza wolno, nawet te expressowe, IC itp.
Niech moze wszyscy poslowie, wszystkich obecnych i przyszlych opcji, ustala
miedzy soba szybkosc pociagow na te "ekonomiczna", nie wymagajaca nadmiernego
hamowania, czyli ponizej 50km.

Mysle, ze wtedy nawet najwolniejszy i najglupszy polityk zdazy wsiasc do pociagu
na kazdej stacji, jaka sobie tylko ubzdura!!!

Kretynow i wolnych pociagow ci u nas dostatek!!!

[Gość: hrabia]

1. W Polsce maksymalna predkosc skladu pasazerskiego to 160 km/h.
Praktyka pokazuje, iz - nawet jesli moga rozwijac takie predkosci -
to sa to sytuacje zgola sporadyczne, zas konstrukcje elektrowozow to
jeden wielki bubel, nienowoczesny juz w momencie powstania (zob. typ
EP09). 2. Sklady towarowe poruszaja sie po Polsce z predkoscia
wieksza, niz zasadnicza czesc skladow pasazerskich - to tez swoisty
paradoks. Podroz prawie pieciogodzinna na dystansie niepelnych 300
kilometrow jest porazka. A sa w Polsce miejsca, gdzie sklady jada ze
srednia predkoscia rzedu 25 km/h.

zacofanie, lobbing i zużyta infrastruktura

[Gość: ms]

trochę zaokrąglasz fakty.
Linii na 160, zwłaszcza w przeliczeniu na ilość przewożonych po nich pasażerów, jest kilka: CMK do Warszawy oraz Wawa-Poznań-DE, do tego dojdzie Opole-Wrocław-Zgorzelec (akurat modernizacja odcinka Wrocław-Zgorzelec to przykład księżycowej ekonomii i priorytetów PKP).

KAŻDY ex/IC jadący ze Śląska i Krakowa do Wawy 2/3 trasy pokonuje z prędkością 160 km/h, trudno więc mówić o sporadyczności.

Co do ogólnego zacofania PKP i niskich prędkości - prawda, ale też popatrz, ile PLN wpompowano w infrastrukturę drogową w ostatnich 10 latach, a ile w kolejową.

Fakt jest też taki, że kolejarze zupełnie nie potrafią lobbować, marketingu zaczęli się uczyć 2-3 lata temu i ogólnie - słabo się "sprzedają" społecznie, co wynika też z molochowatości i wciąż silnych korzeni w PRLu.

Zle pomysly - zle przedsiebiorstwo

[Gość: hrabia]

Wez laskawie pod uwage, ze konstrukcje takie jak EP09, choc
przystosowane do jazdy z maksymalna predkoscia 160 km/h na godzine,
byly konstrukcjami PRZESTARZALYMI, juz w momencie produkcji. To
typowa dla polskiej mysli technicznej sytuacja, w ktorej tworzy sie
z wielkim wysilkiem cos, czego techniczne zaawansowanie lub
skomplikowanie jest juz na swiecie znane od lat. Podobnie jest z
rozwiazaniami w architekrurze lub urbanistyce. Co do lokomotyw -
pamietaj, iz ET40/ET41 mialy byc przystosowane juz od poczatku lat
90 XX wieku do jazdy po CMK, ale w koncu z ladunkami wagonow
osobowych, a nie towarowych. Do tamtej pory, z predkoscia
odpowiednia przewozono wylacznie ladunki towarowe (np.: dzieki
podpieciu dwoch rownorzednych EP05). Zawsze wiec przewozy
pasazerskie staly gorzej, nizli towarowe. Wiekszosc pasazerskich
lokomotyw nie przekracza Vmax = 125 km/h (np.: EU07, EP07).

Na CMK bedzie ruch mieszany (a wiec, takze wiekszy niz 160 km/h) -
ale do tego trzeba nie tylko innych torowisk czy sygnalizacji i
organizaji ruchu, lecz takze innych lokomotyw. Tym co jest teraz,
sie nie pojedzie w "normalnych" predkosciach.

Piszesz, ze jest wiele odcinkow, ktore dostosowane sa do Vmax = 160
km/h. Coz, generalnie, sa dwa (wymienione przez Ciebie): CMK i
Warszawa w strone granicy niemieckiej (nie wszedzie). Innych nie ma.
Choc CMK ma spora przepustowosc, to jednakze nie przesadzajmy:
wiekszosc polskich drog kolejowych oferuje prednosci ZNACZNIE
mniejsze (a sa i takie, gdzie Vmax = 25 - 30 km/h). Z sama CMK tez
jest roznie...zeby juz sie zaczynala od samego Krakowa (dalej:
Miechow - Kozlow), nalezaloby ja zbudowac w zasadzie od nowa. I tak
to juz jest: albo stare, albo przestarzale. Standard zaden, a
o 'sredniej swiatowej' nalezy zapomniec.

Racja jest, iz kolejnictwo jest tragicznie niedofinansowane.
Najgorsze jest jednak to, iz nikt nie mysli o tym, iz juz nawet przy
istniejacej sieci polaczen (nie bedacej zla, moze, z
wyjatkiem "sciany wschodniej"), mozna by wiekszosc transportu robic
za posrednictwem kolei, a nie drog. Tyle tylko, ze warunki np.: PKP
CARGO sa tragicznymi z punktu widzenia malego tonazu. Za drogo.

PKP to jeden wielki skansen. Tyle tylko, ze brudny i niespecjalnie
bezpieczny. Moglbym rzucac wieloma przykladami lini, ktore de facto
wstyd pokazac (biorac pod uwage tabor). A wlasnie na nich (iekszosc
pospiesznych i osobowych relacji) odywa sie 2/3 ruchu. EC i IC to
MNIEJSZOSC, zreszta, i droga i malo efektywna (2:55 miedzy Krakowem
a Warszawa to porazka).

[Gość: KOwaniec]

Ja np dobrze przeczytałem i wiem też,że chodzi o zatrzymanie a nie
budowe peronu. Ale co z tego skoro łączy się to z wczesniejszym
hamowaniem , postojem i rozpędzeniem ponownym pociągu co wydłuży
czas podróży o średnio 15 minut + Włoszczowa 15 minut to daje już
pół godziny. Następny polityk zechce następny przystanek itd
pojedziemy expresem następną godzine.

I dluzej i drozej

[Gość: hrabia]

Kowancu, pisalem juz o co naprawde chodzi. Laskawie popatrz kilka
postow wyzej: 1) bedziesz mial "modernizacje", a wiec, de facto
wylozy sie publiczny grosz nader szczodra reka; 2) doda sie
polaczenia przez CMK z miejscem, ktore jest BARDZO DOBRZE
skomunikowane drogowo i kolejowo (a wiec, kolej bedzie stratna); 3)
Podniosa sie koszty eksploatacji - zatrzymanie i rozruch pociagu to
sa nader KONKRETNE pieniadze. Cena biletu jeszcze bardziej wzrosnie,
podroz sie wydluzy...i tyle. Mister Woda jak zawsze glupio.

[Gość: Ghost Harężlak]

Niezależnie od pomysłów posła Wody i niezależnie od partii, której
szeregi zasili - tego typu kurioza jak w/wym. powinny być
natychmiast eliminowane przez zdrową demokrację.
Aha, pardon, my mówimy o Polsce...
Więc męczmy się dalej z Wodami, Gosiewskimi, Rokitami, Pękami i
Wassermanami. A sprawiedliwość niech wymierza nieuk Ziobro.

Kretyn na gorze, kretyn na dole

[Gość: hrabia]

Nie tyle nieuk, co fanatyk. To gorsze. Zwroc jedna uwage takze na
ten fakt, iz Ziobro (podobnie jak Gosiewski) przynajmniej ma
jakiekolwiek studia: to sporo, zwazywszy na fakt, ze w tym kraju
wicepremierem moze byc chlopek, ktory ma srednie bez matury. W
tzw.: "dawnych czasach" by wozil gnoj, lub zamiatal w ramach robot
municypalnych. Teraz to on stanowi wladze.

Czas, aby Radom zarządał dostępu do morza!

[futomaki.pl]

Sprawiedliwość po stronie Radomian!

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: 34`]

oczywiście
poseł Woda należy do bardzo upartych
uparcie już od wielu ,wielu lat jest posłem

[Gość: yourij]

a może to ten poseł z partii "Zdrowa Woda" a nie z PSL'u ?? :)

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: Hermenegilda_Jaga]

Tak parafrazując dr Strossmayera to gdyby głupota mogła unosić poseł Woda nie
potrzebowałby w ogóle korzystać z usług kolei bo latałby jak gołębica ...
Faktycznie każdy cywilizowany i demokratyczny system radzi sobie z takimi
pomysłami i z wygłaszającymi je "politykami", ale niestety słowo cywilizowany w
coraz mniejszym stopniu dotyczy Polski. Smutne.

Mam nadzieje ze za marnotrawienie panstwowych

[sld_sld]

pieniedzy tj. podatnikow swinie odpowiedza po wyborach!

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: POLACZEK54354]

GOŚĆ JEST Z PSL WROGIEJ FORMACJI PARTII KACZORÓW, WIĘC PKP ROZKŁADA
RĘCE,ŻE NIE MA TAKIEJ SZANSY ALE JAKBY TO BYL KOLEJNY PISIOR PO
GOSIEWSKIM, TO DOSTALIBY ROZKAZ I JESZCZY PISIORY KAZAŁY BY IM
WYREMONTOWĄC DWORZEC I PERONY W MIECHOWIE!!TO SIE NAZYWA PAŃSTWO
DYKTATORSKIE!!!

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: jami8]

W Warszawie kiedyś kursowały autobusy przyspieszone - na peryferiach
zatrzymywały się na wszystkich przystankach, potem dopiero w śródmieściu.
Pomysł bardzo dobry - skracał czas dojazdu dalej mieszkających.
Ale pojawiły się żądania ogólnospołeczne i autobusy te zaczynały się zatrzymywać
na kolejnych przystankach, stając się zwykłymi autobusami.

To samo czeka pociągi ekspresowe - staną się osobowymi. Bo dlaczego nie Grodzisk
Mazowiecki?

Bierzmy też pod uwagę tych, którzy chcą szybko dojechać do z Krakowa do
Warszawy. A każdy dodatkowy przystanek to - powiedzmy - o 5-10 minut dłuższa
podróż. Czy bedą z tego powodu tańsze bilety?

[Gość: ~]

nie

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: jura9]

A może by tak poseł polobbował za drogą do Miechowa z Krakowa
Chyba że w ramach walki z obywatelem "posiadającym"(cokolwiek) nie jest drogą
zainteresowany

Opoczno liczy 30 tys. mieszkańców

[radoslawdobry]

Aż sie prosi o przystanek w Opocznie, który obsługiwałby też
Tomaszów Mazowiecki, Piotrków Trybunalski, Przysuchę, Końskie;
miasta te znajdują się w promieniu 20-25 km od Opoczna.

1000 miesięcznie a tysiąc dziennie - PiS na drzewo

[radoslawdobry]

Abnegaci, hipokryci, dwulicowcy z PiSu urządzają stację dla 1000
ludzi miesięcznie. Ale budowa lub przesunięcie przystanków na linii
do Łomianek z których korzystałoby 1000 ludzi dziennie (mieszkańców
Bródna i Białołęki) już Gosiewskiego i spółki nie interesuje.

a gdzie ty widzisz jakiś tor kolejowy do Łomianek?

[Gość: WujekDR]

nie chwal się znajomością Warszawy bo się kompromitujesz.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: WujekDR napisał(a):

> nie chwal się znajomością Warszawy bo się kompromitujesz.


spoko, nie nerw Sie, zawsze mozna zbudowac tam peron......

a pociag obieca sie przed wyborami, tory polozy sie przed olimpiada 2012.......

Bydgoszcz, Toruń, Włocławek też chcą IC !!!

[Gość: diesel]

żyje tam ok 1 mil. ludzi !!!!

[Gość: San]

Eee wczoraj na centralnym widziałam pociąg IC do Bydgoszczy (nie expres, IC
przynajmniej tak było napisane na tablicy na peronie

Postuluję aby ekspres stawał na każdej stacji

[Gość: przyszły poseł]

Postuluję aby ekspres zatrzymywał się na każdej stacji. Żyby ludzie
z każdej miejscowości mieli wygodny, szybki (maksymalnie do 2,5
godz) dojazd do Stolicy.

Zabierzcie tego durnia.Kaftanik i won.

[ponury_drwiacy_szyderca]

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: xd]

Super! Po prostu super! Proponuję, aby ekspresy i intercity zatrzymywały się we
wszystkich miejscowościach po drodze. W ten sposób nikt nie będzie pokrzywdzony.
A Edgar Przedsiębiorczy i Wspaniałomyślny zafunduje z kieszeni nas wszystkich
perony, włącznie z wielką pompą na otwarcie każdego.

Wiesław Woda (niestety poseł), to wyjątkowy OSIOŁ!

[manfred211]

Przystanek we Włoszczowej należy jak najszybciej zlikwidować, a
kosztami likwidacji obciążyć Przemysława-Peron-Gosiewskiego (Peron
od peronu kolejowego, a nie od nazwizka agentyńskiego prezydenta
Juana Antonia).

Jeżeli Towarzysz Woda chce wsiąść do ekspresu do Warszawy, to niech
jedzie do Krakowa dobrym pociągiem (np.Regional-Ekspres) a nie
zawraca gitary z przystankiem w Miechowie!!!

Niech się wybierze do Niemiec i zobaczy jak tam wygląda logistyka i
skomunikowanie pociągów ICE, IC, EX z pociągami regionalnymi. Niech
przyspieszy modernizację torów na odcinku Miechów-Kraków, by pociągi
jeżdziły np. 20 minut a nie prawie godzinę!!! Niech wreszcie zadba o
drogę E7 Kraków-Warszawa, a nie opowiada bzdór o przystanku w
Miechowie.
Niech pan sie postuka w swoje kwadraty panie Wieławie-Peron-Wodo!!!

[robert.zimnicki]

co to te kwadraty???
czy chodzi o kszatl glowy jasnie oswieconego, milosciwie nam panujacego, pana na
wlosciach miechowskich, ims posla osla jakiegos-tam???


manfred211 napisał:

> Przystanek we Włoszczowej należy jak najszybciej zlikwidować, a
> kosztami likwidacji obciążyć Przemysława-Peron-Gosiewskiego (Peron
> od peronu kolejowego, a nie od nazwizka agentyńskiego prezydenta
> Juana Antonia).
>
> Jeżeli Towarzysz Woda chce wsiąść do ekspresu do Warszawy, to niech
> jedzie do Krakowa dobrym pociągiem (np.Regional-Ekspres) a nie
> zawraca gitary z przystankiem w Miechowie!!!
>
> Niech się wybierze do Niemiec i zobaczy jak tam wygląda logistyka i
> skomunikowanie pociągów ICE, IC, EX z pociągami regionalnymi. Niech
> przyspieszy modernizację torów na odcinku Miechów-Kraków, by pociągi
> jeżdziły np. 20 minut a nie prawie godzinę!!! Niech wreszcie zadba o
> drogę E7 Kraków-Warszawa, a nie opowiada bzdór o przystanku w
> Miechowie.
> Niech pan sie postuka w swoje kwadraty panie Wieławie-Peron-Wodo!!!

[manfred211]

Kwadraty, to w żargonie studenckim (i nie tylko) SZARE KOMÓRKI,
których Towarzyszowi Wodzie najwyraźniej nie dostaje!

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: jacek]

jestem z miechowa , dajcie spokój, tutaj każdy ma po 2 -3
samochody , busów i autobusów jest jak psów , niech ta ,,,,woda""
nie robi z nas pośmiewiska!!!

Kolejny nawiedzony oszolom

[Gość: japa]

Ida wybory i kilka glosikow moze sie przydac. Nie wazne, ze gada sie
bzdury. Ot cala Polska.

a co z nową hutą?

[Gość: Alpha]

a dlaczego z nowej huty nie jedzie żaden ekspres do warszawy? teraz mieszkańcy
(ponad 200.000 ludzi) muszą jechać na dworzec główny w krakowie (co najmniej pół
godziny w autobusie) i dopiero tam wsiadać do pociągu. jest jakiś poseł, co by
to wylobbował?

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: TONI]

Uwazam, ze Miechow zasluguje na wieksze uznanie i dlaczego jest
gorszy od Wloszczowy? Powinny zatrzymywac sie w Miechowie pociagi
expresowe.

Poslowie = Buractowo

[Gość: bogus]

wybierzcie sie h-je do niemiec i zobaczcie jak tam jezdza pociagi
chodzi o skomunikowanie i cala logistyke
moze powinniscie wziasc stamtad przyklad a nie z cepa gosiewskiego
gosiewski ty durny cepie
prowicjonalna wszo

znam sie na tym i to nieprawda ze stacja zwrocila sie juz prawie z biletow, do
tego trzeba doliczyc jeszcze koszty samego zatrzymywania sie i ruszania ze
stacji a tego CEPY nie policzyly

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[annkpo]

A ja proponuję postój w Łuczycach. Miejscowość rozwija się
dynamicznie. Oczywiśie ma już peron - nie tak jak Włoszczowa.
Najmocniejszym argumentem "za" jest to, że ja tam mieszkam.

"pociagi wstrzymac...."

[Gość: ???]

przestana jezdzic nie bedzie problemow z .....

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[Gość: Andrzej]

"Koszt całej operacji jest niewielki, pociąg jedzie przez Miechów
zaledwie 60 km/godz., więc nie trzeba go specjalnie ostro
wyhamowywać." i wystarczy wkakiwać w biegu!!!!

"Druga Włoszczowa" w małopolskim Miechowie?

[michalparadowski]

Pan Woda, pozazdrościł p.Filipince de Włoszczowa tego "de".
Niżej satysfakcjonuję p.Wodę:
"WODA DE MIECHÓW"
A tak w sumie, to jeden i drugi do de!