Wybudują nam meczet w Krakowie??? :-(

[ania_sa]

Co Wy na to? Bo ja jestem PRZECIWKO!


"Meczet pod Wawelem?
Dziennik/a.

Niezwykły projekt performera Rahima Blaka Artysta chce, by w Krakowie powstał
meczet oraz Centrum Kultury Islamu - podał Dziennik.
Do pomysłu udało mu się już przekonać m.in. miejscową Akademię Sztuk Pięknych,
krakowski oddział Stowarzyszenia Architektów Polskich oraz Goethe-Institut. Te
instytucje objęły honorowy patronat nad przedsięwzięciem, medialnie inicjatywę
wspiera Tygodnik Powszechny - pisze Dziennik.

Ks. Adam Boniecki, redaktor naczelny Tygodnika, podkreśla, że dialog pomiędzy
religiami jest rzeczą niesłychanie ważną. "A im więcej miejsc, gdzie można
dyskutować i rozmawiać na ten temat, tym lepiej" - uważa ks. Boniecki.

Również pomysłodawca Rahim Blak tłumaczy swoją inicjatywę potrzebą dialogu.
"Wiem, że przedsięwzięcie może wzbudzać kontrowersje, zwłaszcza w Krakowie,
mieście kościołów. Ale mnie jako artyście wolno więcej niż politykowi,
urzędnikowi czy duchownemu" - podkreśla.

Artysta chce, by Centrum Kultury Islamu Al-Fan - oprócz miejsca kultu
religijnego - było "ambasadą" kultury islamu. Marzy, żeby było odwiedzane nie
tylko przez miejscowych wyznawców Mahometa, których żyje w Krakowie ponad 700,
ale też przez wszystkich krakowian i turystów.

Meczet wraz z centrum miałby stanąć na działce pomiędzy ul. Kościuszki a
placem Na Stawach. Teren należy do gminy Kraków. Co sądzą o tym władze miasta?
Prezydent ustami swojego rzecznika Marcina Helbina komentuje: "To pomysł na
bardzo wstępnym etapie realizacji. Dlatego trudno mi komentować ideę, która
zrodziła się w czyjejś głowie. W sąsiedztwie planowanej inwestycji znajduje
się parafia Najświętszego Salwatora". "Nikt ze mną nie rozmawiał na ten temat"
- mówi Dziennikowi ks. Stefan Misiniec, proboszcz parafii. Ma nadzieję, że
zanim ktoś rozpocznie budowę, dojdzie do konsultacji z parafią i z mieszkańcami.

Pomysł budowy meczetu będzie dyskutowany na najbliższej sesji rady dzielnicy,
w której planowana jest lokalizacja. "Jestem człowiekiem tolerancyjnym.
Uważam, że wszystkie kultury i religie powinny mieć swoje centra i kościoły.
Trzeba się jednak zastanowić, czy to dobra lokalizacja. W pobliżu jest plac
targowy, biurowiec, bloki mieszkalne" - zastanawia się Andrzej Hawranek,
przewodniczący dzielnicy.

Gotowa jest już koncepcja architektoniczna centrum i meczetu przygotowana
przez Studio Projektowe Granat. Centralnym elementem kompleksu jest
pięciokondygnacyjna świątynia. Ma kształt prostopadłościennej bryły. Główna
ściana meczetu Al-Qibla zwrócona jest w kierunku Mekki. "Kraków od Mekki
oddalony jest o 3622 kilometry. Jeśli odejmiemy trzy tysiące, powstaje data
wędrówki Mahometa z Mekki do Medyny" - mówi Rahim Blak.

Oprócz świątyni w CKI będzie ulokowana księgarnia, biblioteka i sala nauki
języków, sala modlitwy, pomieszczenia ablucji, biuro imama, kuchnia oraz
ogólnodostępny ogród na dachu. "Jeśli jest zapotrzebowanie na tego typu
obiekt, to nie widzę przeszkód. To jednak trudny projekt. W kraju nie ma zbyt
wiele meczetów, a w Krakowie w ogóle. Architektura powinna godzić elementy
sztuki islamu z otoczeniem, w którym ma stanąć" - mówi prof. Dziennikowi
Andrzej Wyżykowski, główny architekt Krakowa. Oficjalna prezentacja projektu
oraz dyskusja na temat jego powstania pod Wawelem odbędzie się 24 października
na Uniwersytecie Jagiellońskim. "
info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1193035994

a masz jakiś konkretny powód?

[peteen]

czy ot, tak sobie, z powodu polakostwa?

[ania_sa]

Oczywiście że mam.
W krajach muzułamńskich chrześcijanom nie wolno przyznawać się do swojej wiary,
nie wolno posiadać Biblii, nie wolno nosić krzyży, nie wolno chodzić na msze
(zresztą nie ma gdzie, bo nie wolno budować kosciołów).
Muzułamnom u nas pozwala się na wszystko. Moga swobodnie wyznawać swoją religię.
Co więcej, żeby ich nie urazić zaczyna się stopniowo zakazywać używania naszych
symboli (np. Boże Narodzenie ma być bez szopek, choinek).
Im się więcej daje muzułmanom tym rządają jeszcze więcej, jednocześnie u siebie
nie idąć na żadne ustępstwa.
Islam się szerzy, a nasza kultura (i nie mówię tylko o chrzescijaństwie, ale w
ogóle o kulturze europejskiej) u nich jest zakazana.
Nie chcę za parę lat chodzić w burce! A jak tak dalej pójdzie to taki będzie
efekt :-(

[polski0001]

Troche przesadzasz ( nie kwiatki )
Moze do twarzy cie bedzie :-))

[precesja]

nie bój nie bój, powolutku muzumanizacja Europy trwa.

[jagoda85]

Dokładnie tak sie dzieje. Ja sobie np. nie życzę meczetu w Krakowie,
no chyba, że oni pozwolą na budowę kościołów w swoich państwach. Też
można by powiedzieć, że bedą to centra kultury chrześcijańskiej,
dlaczego nie? Zapytajcie muzułmanów, czy na to pozwolą?

[kanapony]

"oni"
"w swoich"
ale konkretów... nie bardzo?
jesteś pewna, że w żadnym "muzułmańskim" kraju ani pół kościoła nie
ma?

bredzisz...

[peteen]

widziałem chrześcijańskie kościoły w egipcie, nikt nie bronił do
nich chodzić
religię swobodnie powinno się wyznawać wszędzie, zatem i u nas,
chcesz im tego zabronić?
zakazał ci ktoś choinki na święta(nota bene to niemiecki zwyczaj
liczący raptem 150 lat)? może pomyliłaś kraje, w naszym kraju
ta "poprawność polityczna" nie ma szans na wdrożenie

i tyle
nie chce mi się więcej o tym gadać...

[ania_sa]

bredzisz to Ty!

> widziałem chrześcijańskie kościoły w egipcie, nikt nie bronił do
> nich chodzić
Jedź na Bliski Wschód. Do Afganistanu, Iranu, Arabii Saudyjskiej i przejdź się
ulicą trzymając w ręce Biblię.

> religię swobodnie powinno się wyznawać wszędzie, zatem i u nas,
> chcesz im tego zabronić?
Chcę, bo powinno się swobodnie wyznawać religię, ale WSZĘDZIE (zresztą sam to
napisałeś), a póki co tylko muzułmanom wolno u nas, a nam u nich nie.

> zakazał ci ktoś choinki na święta(nota bene to niemiecki zwyczaj
> liczący raptem 150 lat)? może pomyliłaś kraje, w naszym kraju
> ta "poprawność polityczna" nie ma szans na wdrożenie
U nas jeszcze nikt nie zakazuje. Ale jesli teraz się nie przeciwstawimy
islamizacji Europy to za kilka lat nie będziemy mieć już nic do powiedzenia.

Zresztą poczytaj troszkę co się dzieje w krajach muzułamńskich (jak się traktuje
tam chrześcijan), poczytaj co się dzieje na zachodzie Europy , a potem bierz się
za dyskutowanie.
NAjgorzej jak ktoś się wypowiada a nie ma o niczym pojęcia.

[huzarus]

I jeszcze kilka artykułów o "tolerancji" w krajach muzułmańskich

Zapoznaj się z napisem na znaku drogowym
7dni.wordpress.com/2006/08/15/krolestwo-nietolerancji-chrzescijanie-na-celowniku/
7dni.wordpress.com/2006/11/09/chrzescijanie-gina-w-obronie-wiary/

[kanapony]

cytat z tytułu strony:
"Najciekawsze artykuły z polskiej prasy otworzą ci oczy na świat.
Newsy, wiadomości, wydarzenia, felietony, reportaże z gazet i
czasopism, to wszystko znajdziesz na tym blogu. Prasa codzienna."

chyba - zamkną
albo "otworzą inaczej"

jak można czerpac informacje o świecie ze źródeł nastawionych wrogo
do tego świata?

[kanapony]

>przejdź się ulicą trzymając w ręce Biblię.

a przejdź się ulicami polskich miasteczek trzymając w ręce Koran...



> Zresztą poczytaj troszkę co się dzieje w krajach muzułamńskich
(jak się traktuje
> tam chrześcijan), poczytaj co się dzieje na zachodzie Europy , a
potem bierz si> ę
> za dyskutowanie.
> NAjgorzej jak ktoś się wypowiada a nie ma o niczym pojęcia.

no właśnie - każecie poczytac... a może tam pojechac i zobaczyc?
tylko mogłoby się okazac, że niestety nie jest tak ja Ty mówisz
Obie strony powinny wiedziec, o czym mówią, czyż nie??

[precesja]

7dni.wordpress.com/2006/12/31/likwidacja-bozego-narodzenia/

[adrian_marcato]

To dbaj o swoja kulture a nie tep innych.Stawiasz sie na rowni z
fundamentalistami?Czy stosujesz zasade "oko za oko"?Dzięki takim
stwierdzeniom jak Twoje brednie walczacych jihadystow trafiaja na
podatny grunt bedacy tymi, ktorzy sa rugowani z przestrzeni
publicznej.

[precesja]

To w ramach równowagi do centrum Jana Pawła II.
Przecież nie może być żeby Kraków w świecie był postrzegany jako miasto
kościołów. Meczety mają większe miasta postępowej Europy, musi być i meczet w
Krakowie.

A propos, ile jest muzułmanów w Krakowie?

[ania_sa]

W tym artykule jest napisane że 700

Jesli się teraz nie przeciwstawimy islamizacji Europy to za kilkanaście lat nie
będziemy miastem kościołow, tylko miastem meczetów.

[kanapony]

"miasto kościołów"
ja postrzegam to za nieco... kpiące, obraźliwe i szydzące określenie
nie ma się z czego cieszyc

Miecze w dłoń?

[eizoo]

ania_sa napisała:

> Jesli się teraz nie przeciwstawimy islamizacji Europy to za
kilkanaście lat nie
> będziemy miastem kościołow, tylko miastem meczetów.

To co?
Miecze w dłoń, łuki w troki i hajda na nową krucjatę?
Na bisurmańską stronę?

A wcześniej poćwiczyć na Żydach by wypadało wzorem Judenschlagerów,
nie? ;)

[krzychut]

Kiedy społeczność muzułmańska dojdzie do takiego poziomu tolerancji religijnej
jaki obowiązuje w Europie to nie mam nic przeciwko budowie meczetu czy meczetów
w Polsce.
Dzisiaj takiej równowagi nie ma, więc niech duchowni muzułmańscy popracują
jeszcze trochę nad wpojeniem tolerancji dla innych religii wśród wyznawców islamu.
Mieszkałem kilka miesięcy w kraju muzułmańskim i wiem jak się tam traktuje
innowierców-przedstawicieli szatana.
Dajmy sobie zatem na razie spokój z meczetem w Krakowie.
Są ważniejsze sprawy.

[trooly]

Oj tak Krzychucie. W pełni popieram Twoją wypowiedź. Nawet w
szlachetnej [wg Naszej wyobraźni] Belgii, strasznie narzekają na
popełnione w tej materii błędy. Szkoda Krakowa. Jestem za godzeniem
wszystkich ale poczekajmy z takimi działaniami jeszcze, jeszcze choć
25 lat.

[laenia]

No chyba że Centrum Kultury Islamu im. Jana III Sobieskiego :)

[szuwary4]

Zgadzam się. Muszą ustać wszelkie doniesienia o nietolerancji wobec
innch religii we wszystkich krajach islamskich i wtedy tak, jak
najbardziej.

[kanapony]

uważasz, że jesteśmy lepsi?

a skoro jesteśmy "bardziej tolerancyjni"
- zwłaszcza niejtórzy na tym forum hihihihi -
to może niech do nas przyjedzie kilku muzułmańskich duchownych,
nauczy się tego i owego
wróci do siebie i krzewi tą sławetną polską gościnnośc,
tolerancyjnośc i co tam jeszcze?

może wkrótce zakażą sami sobie do nas przyjeżdzac??

[mopek1]

Ot polski katolicyzm... oko za oko... :-)
A meczet w Kr - jak będzie ładny to jestem za :-)

[krzychut]

A ty jakiego jesteś wyznania i narodowości, że tak się nabijasz z polskich?

[ania_sa]

mopek1 napisała:

> Ot polski katolicyzm... oko za oko... :-)
> A meczet w Kr - jak będzie ładny to jestem za :-)

Oko za oko by było wtedy gdybym napisała żeby wszystkich muzułmanów
pozamykac, albo powystrzelać.
To o czym ja pisze to reakcja obronna. Jeśli sie nie przeciwstawimy
teraz - póki jest czas - to za kilkanaście lat nie będziemy miec nic
do powiedzenia. Islam zaleje Europę, a my i nasze dzieci zostaniemy
siłą zmuszeni do jego "wyznawiania".

[gosia.43]

Tak się zastanawiam , czytając powyższe wpisy i podane linki , ile w
Nas trzeba wiary i na ile ona musi być w Nas mocna , żebyśmy
potrafili być trochę tolerancyjni dla innych i umieli uczyć tej
tolerancyjności , nie tracąc zarazem nic ze swojej wiary.
Mam tu na myśli wiarę w ogólnym tego słowa znaczeniu , która dla
każdego z Nas może być pojmowana indywidualnie albo i też na swój
sposób rozumiana.
gosia

[laenia]

Ale poleciałaś teraz Gosiu pustymi frazesami, nieprzystającymi do tej dyskusji.
Przecież jej przedmiotem nie jest tolerancja wobec islamu, tylko niewątpliwa
ekspansja islamu. A chyba nie chcesz nawoływać do tolerancji wobec ekspansji
islamu - to by było dziecinne i niemądre.
Porozmawiaj może z członkami krakowskiej społeczności żydowskiej, co sądzą o
budowie takiego centrum, a następnie zarzuć im nietolerancyjność; na pewno
będzie to interesująca rozmowa. Albo wybierz się z misją głoszenia tolerancji
religijnej do krajów islamu, jeśli masz potrzebę jej nauczania. Znajdziesz tam
wielu wdzięcznych słuchaczy, dla których - w odróżnieniu od nas - tolerancja
jest słowem jeszcze nieznanym. W końcu mają 600 lat w plecy w stosunku do
chrześcijaństwa, o judaizmie nie wspomnę. Więc sporo zostało im do nadrobienia i
twoje słowa mogłyby być dla nich swoistym objawieniem.

[laenia]

O przepraszam, nie 600 lat, lecz 500. Co niewiele zmienia.

[czesiekkk]

Na dobry początek do Arabii Saudyjskiej i Pakistanu.
Potem nocna wizyta po gorących przedmieściach Paryża albo Marsylii, i krótka
wizyta w jakimś kraju Europy Zachodniej w ośrodku kulturalnym w którym rekrutują
do Al Quaidy.
Przestanie Gosiu pisać tak słodko i na okrągło, w tej chwili trwa IV wojna
światowa, którą Zachodowi wypowiedzieli islamscy fundamentaliści. Sam wybuch
wojny przewidziano już w 1992r. piórem byłego francuskiego szefa wywiadu i jego
amerykańskiego kolegi.

[...]

[absztyfikant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gosia.43]

Wbrew pozorom - to wcale nie są puste frazesy a słowa zupełnie
proste , może zbyt proste , żeby je zrozumieć . I patrząc jeszcze
raz na wszystkie wypowiedzi - chyba wcale nie odbiegające od tematu.
Ekspansja to mocne słowo - nie jestem przekonana czy adekwatne do
opisywanego przynmierzania się do wybudowania meczetu w Krakowie.
I słowa te wcale nie są słodkie - może nawet zbyt gorzkie i zbyt
prawdziwe. Tolerancja Nasza zostawia bowiem wiele do życzenia.
Ja wiem Czesku , ze Ty jestes zwolennikiem śmierci i "donosów" i
wszystkich "innych" albo "niedobrych" wyeliminowałbyś tak jak
zamknąłbyś granice państwa polskiego i przywrócił "centralne
sterowanie ". A ja wręcz odwrotnie.
W wątku jest mowa o ewentualnym otwarciu kiedyś Centrum Kultury
Islamu i przy okazji meczetu. Nie mam nic przeciwko temu.I wcale nie
uważam , żeby zagrażało to "ekspansją" tak jak nie myślę , abyśmy z
tego powodu musieli być kiedyś zmuszeni do wyznawania islamu ( jak
to ktoś napisał ). Żeby było jasne do końca - nie jestem
zwolennikiem tej religii.
I wolno mi takie zdanie mieć. Choćby było odosobnione.
gosia

Można się tylko zastanawiać , czy ta lokalizacja jest dobra. Chyba
nie jest to za szczęśliwe miejsce. Powinno być dalej od centrum.
g

[ania_sa]

Tolerancja nie polega na tym żeby zgadzać się na wszystko. Czego jak czego, ale
braku tolerancji w Europie nie możesz nam zarzucać. Widac niestety już zgubne
skutki takie przywalania na wszystko.
Islam to nie jest religia pokoju. To nie jest religia, która pozwoli Ci żyć obok
niej i nie będzie się Tobą interesować. To religia, która w chwili gdy zacznie
urastać w siłę upomni się o Ciebie i muzułmanów nie będzie obchodzić że Ty
jesteś u siebie (a oni w gościach) i że Ty chcesz być chrześcijanką, Żydówką czy
ateistką. W krajach muzułmańskich nie ma wyboru - albo wyznajesz islam, albo
czekają Cię represje (pół biedy jeśli się tylko na tym kończy).
Wiem że pisząc o tym w dniu dzisiejszym, w Polsce, może to się wydawać dla
Ciebie śmieszne i nietolerancyjne, ale zainteresuj się tym jak wygląda życie w
krajach muzułamńskich, jak wygląda sytuacja na zachodzie Europy. Na zachodzie
Europy tez kiedyś mówili tak jak Ty, pozwalali napływać muzułanom, wyznawać
swobodnie swoją religię, budowac meczety. Dziś w wielu miejscach chrześcijanie
muszą się kryć ze swoimi obyczajami i wiarą żeby nie urazić wyznawców islamu. W
takich miastach jak Marsylia w chwili obecnej 1/4 ludności wyznaje religię
muzułamńską. Zainteresuj się gdzie kształcili się i mieszkali przywódcy
ostatnich ataków terrorystycznych.
Powolutku, powolutku oddajemy muzułmanom całą Europę. Najpierw jeden mały
meczecik, potem drugi większy, potem trzeci ogromny..... a potem nasze kościoły
skończą tak jak Hagia Sofia.

[precesja]

jak czytam gosię to podtrzymuję moje zdanie że nadaje się ona jedynie do garów w
kuchni. Tam będzie względnie bezpieczna.

[gosia.43]

"Nadgorlwi" obrońcy chrześcijaństwa - poczytajcie i przypomnijcie
sobie może co na temat tolerancji i dialogu pomiędzy islamem i
chrześcijaństwem mówił i czynił Papież Polak .
To z pewnością dobra i mądra lektura . Polecam.
gosia

[precesja]

Nie wycieraj sobie gęby Papieżem.
Nie można prowadzić dialogu religijnego który jedynym celem jest zniszczenie
przeciwnika, nawrócenie na swoją wiarę lub pozbawienie go życia w imię świętej
wojny.

[gosia.43]

Z Tobą dialog ..jakikolwiek to szczególna przyjemność . Gratuluję
używania ładnych i mądrych słów . Poza tym jesteś szczególnie
tolerancyjny.

pozdrawiam
gosia

[precesja]

Porozmawiaj ze mną jak rozmawiają chrześcijanie z muzułmanami. Tylko że ja będę
wyznawcą Islamu. Zobaczysz na czym polega rozmowa.

Szkoda że linki które podałem Ci nie wystarczyły.

[kanapony]

Droga Gosiu_43
jak widzisz, tak rozmawia się na poziomie chrześcijanina - brak
argumentów to od razu usłyszysz, że do garów itp.
lepiej od razu wycofac się z takich przypadków - szkoda czasu i
powietrza zatrutego jadem wdychac do płuc
szkoda energii na ludzi, którzy nie chcą porozmawiac a ciągle
wietrzą podstęp i chęc przekabacania ich na coś, czego się boją
szkoda Twojej elokwencji i dobrych chęci
to perły przed wieprze

[kanapony]

Czy Ty to wszystko o czym piszesz widziałaś na własne oczy?
czy jest to relacja "piąta woda po kisielu", "dziesiąte usta" a może
z jakiegoś artykułu w ultrakatoliskokościelnej gazetce?

Czy jesteś właścicielką Europy, by mówic "oddajemy"?

A Twój opis islamu... tak bardzo podobny do chrześcijaństwa w
czasach krucjat... tylko, że muzułmanom nie można zarzucic, iż
działają z pobudek chciwczo-finanowych.

[czesiekkk]

Nie jestem zwolennikiem "śmierci" tylko kary śmierci, i nie "donosów" tylko
wniosków albo informacji i nie "zamknąłbym" granice tylko chciałbym żeby państwo
polskie kontrolowało je skutecznie tak by nas chroniło przed napływem
terrorystów, narkotyków i nielegalnych emigrantów.

[kanapony]

zgadzam się,
a moje trzy grosze:
jeśli islam ma coś więcej do zaproponowania DANEMU człowiekowi
niż... katolicyzm (czy nawet chrześcijaństwo)
to niech go sobie wybiera
ja islamu nie wybieram, z prostej przyczyny - nie znam go (w moim
przekonaniu, bo byc może wiem o nim więcej niż niejedna osoba z Was)
i czy to nie jest prawdziwa wolnośc człowieka?
wybieram to, co jest dla mnie dobre
a nie to, co mi narzucono (teraz czy w dzieciństwie)

a pozatym, wątpię czy ta "ekspansja" trwałaby kilka lat
przecież nawet chrześcijaństwo (a chyba uważacie je za jedyne i
wspaniałe) potrzebowało na to kilku wieków
to temu "szatańskiemu" zajmie to sekundki?

a na koniec - czy liczą się papiery i opinia ludzi o człowieku
czy jego wewnętrzne przekonanie?
przecież można chodzic do meczetu a wierzyc w Jahwe a nie Allaha
tak jak dziś - człowiek co niedziela do kościółka (a może raczej na
plotki pod kościółek) a w sercu...

lokalizacja - wygodna dla turystów
ja wolałabym z dala od centrum, by duchowni muzułmańscy mogli
założyc dookoła piękny ogród - oczywiście dostępny dla zwiedzających

[chamae]

laenia napisała:

> Porozmawiaj może z członkami krakowskiej społeczności żydowskiej, co sądzą o
> budowie takiego centrum,


czy to czasem nie Żydzi przemocą zdobyli na muzułmanach ziemie na których założyli państwo Izrael?

[laenia]

chamae napisała:

>> czy to czasem nie Żydzi przemocą zdobyli na muzułmanach ziemie na których
założyli państwo Izrael?

Nie chcę tu absolutnie wnikać w stosunki na Bliskim Wschodzie. Pisząc o Żydach,
chciałam tylko zwrócić uwagę Gosi, że problem jest nieco bardziej złożony, niż
by to wynikało z jej prostego i trochę naiwnego przekazu. Czy zarzucając
nietolerancję nam, z równą łatwością zarzuciłaby ją Żydom? A może by się nie
odważyła, nie chcąc być posądzona o antysemityzm? To skomplikowana i delikatna
materia.
Tolerancja powinna działać jak naczynia połączone, wtedy ma rację bytu. A tak
nie jest. Z naszej strony uczyniono wiele kroków, ze strony islamu nie.
Współcześni chrześcijanie są wystarczająco tolerancyjni i otwarci na dialog, ale
nie powinni się bardziej otwierać dopóty, dopóki tamta strona się nie otworzy
choć trochę. Teraz kolej na ich ruch. Na razie nie powinniśmy się podlizywać
muzułmanom, którzy traktują nas tak jak w linkowanych tu artykułach. Artykułach,
które napawają grozą, choć przecież nie mówią o terrorystach, ale o zwykłych
ludziach i o tym, co sankcjonuje prawo w państwach muzułmańskich.

[gosia.43]

laenia napisała:

> Nie chcę tu absolutnie wnikać w stosunki na Bliskim Wschodzie.
Pisząc o Żydach
> ,
> chciałam tylko zwrócić uwagę Gosi, że problem jest nieco bardziej
złożony, niż
> by to wynikało z jej prostego i trochę naiwnego przekazu.
.........

> Tolerancja powinna działać jak naczynia połączone, wtedy ma rację
bytu. A tak
> nie jest.


Bardzo dziekuję za zwrócenie uwagi. Nie omieszkam zastanowić się nad
Twoim wnikliwym rozważaniem tematu ..:)
gosia

co do tolerancji - absolutnie się zgadzam..:)
pozdrawiam
g

[kanapony]

uważam, że dyskusja ciekawa nie potoczyłaby się tym torem
niestety pewne osoby, których i tak nawet papież by nie przekonał
pierwsze "dorwały się" do głosu
i poszła jak poszła

tak można poznac ooby o ograniczonej świadomości i wielkich
kompleksach - niepewne siebie i otoczenia
od razu zaczynają atakowac i wywlekac najciemniejsze strony danego
zagadnienia
zamiast spokojnie porozmawiac - nikt TU, NA TYM FORUM W TYM WĄTKU
nikogo nie chce na islam namawiac (nie lubię słowa "nawracac", jest
nacechowane pogardą dla poprzedniego wyznania)

[kanapony]

mam koleżankę, która nie wraca do domu piękną trasą nadwiślańską
ale woli iśc dalszą - przez brudny i smutny rynek
powód - bo ją nad Wisłą zgwałcą

ale jakoś przez te 8 lat nie było ani jednego przypadku...
czychają więc tylko na nią

meczet już jest

[emelem1]

gdzieś w białostockim, tam mogą sobie zwiedzać

[jagoda85]

W Gdańsku też jest.

polecma ku rozwadze:

[precesja]

szczególnie Peteenom
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/dzihad_swwojna_04.html

[trooly]

O widzisz, dlatego 25 lat na przekazywanie info. Trzeba wiecej
czytać i więcej rozmawiać.

[nulka8]

Czytam Was i włosy mi siwieją.
Dlaczego chcecie się zrównywać z tymi, którzy zaślepieni swoim fanatyzmem nie
widzą nic innego? Są w Krakowie świątynie tak wielu wyznań, dlaczego miałoby nie
być meczetu? Zwłaszcza jeśli są ludzie, którzy tego potrzebują.

[ania_sa]

Przeczytaj wszystko co tu napisano (a w szczególności podane linki i przykłady)
- może zrozumiesz dlaczego nie możemy pozwalać na islamizację Europy.
Świątynie różnych wyznań istnieją w Krakowie (w Polsce, w Europie). Tylko pokaż
mi drugie - poza islamem - wyznanie czy religię, która na "swoim terenie" nie
pozwala wyznawcon innych religii na swobodne przyznawanie sie do niej, modlitwę,
posiadanie swoich świętych ksiąg (o budowie świątyń nawet nie wspominam). Która
jeszcze religia jest tak bardzo wrogo nastawiona do "niewiernych"?
Brak przyzwolenia na budowe meczetu to nie fanatyzm - to próba ochrony przed tym
żeby fanattyzm muzułamński nie zagościł kiedyś w naszych miastach i państwach.

[nulka8]

> Brak przyzwolenia na budowe meczetu to nie fanatyzm - to próba ochrony przed ty
> m
> żeby fanattyzm muzułamński nie zagościł kiedyś w naszych miastach i państwach.
I jak chcesz się chronić przed tym fanatyzmem? Uniemożliwiając innym
praktykowania swojej religii?
Chcesz uczyć innych tolerancji pokazując jej brak?(odnośnie tego co było
wcześniej napisane, żeby najpierw islamiści pozwolili na budowę naszych
kościołów w swoich państwach). Czy nie lepiej właśnie pokazywać, że możemy
współistnieć i nie musimy się zwalczać i utrudniać sobie życie?

[ania_sa]

> Czy nie lepiej właśnie pokazywać, że możemy
> współistnieć i nie musimy się zwalczać i utrudniać sobie życie?

Nie lepiej - na zachodzie Europy pozwalano na wszystko w imię tolerancji. Teraz
w imię tolerancji nadchodzi czas kiedy u siebie trzeba się kryć ze swoją wiarą i
tradycją.
Zamachowcy z 11 września i późniejszych ataków żyli w tolerancyjnej Europie -
jak się tą tolerancją przejęli mieliśmy okazję poczuć :(

[nulka8]

> Nie lepiej - na zachodzie Europy pozwalano na wszystko w imię tolerancji. Teraz
> w imię tolerancji nadchodzi czas kiedy u siebie trzeba się kryć ze swoją wiarą
> i
> tradycją.
Konkretnie, w którym europejskim kraju należy kryć się ze swoją wiarą i tradycją?
Przypomnij sobie co dla wyznawców islamu (zwłaszcza kobiet) znaczył zakaz
używania symboli religijnych w szkołach we Francji?

[nulka8]

> Zamachowcy z 11 września i późniejszych ataków żyli w tolerancyjnej Europie -
> jak się tą tolerancją przejęli mieliśmy okazję poczuć :(

Za to, że jacyś psychopaci szukając pretekstu dla usprawiedliwienia swoich
zwyrodniałych potrzeb, zasłaniają się wiarą, nie jest powodem aby negować całą
religię.
Przykładem są choćby krucjaty.

[tomeyk]

Jeśli byłyby to pojedyńcze przypadki, to ok. Ale nie kiedy jest to
ruch masowy. Wtedy trzeba się zastanowić, czy przypadkiem charakter
tej religii nie jest odpowiedzialny za ilość tych psychopatów.
A krucjaty? No proszę, 900 lat temu, do tego była to reakcja na
agresję islamską, która wcześniej zalała cały chrześcijański Bliski
Wschód. Jeśli odwołujesz się do tak dalekiej historii, ja mogę się
odwołać do islamskiego dżihadu w VII wieku, znacznie bardziej
krwawych i masowych.Poza tym, żyjemy tu i teraz, krzyżowcy z XI
wieku muzułmanom nie zagrażają, a współcześni islamscy fanatycy jak
najbardziej zagrażają Zachodowi.

[kanapony]

A więc:
oni krucjaty nam teraz - żle
my im krucjaty kiedyś - dobrze?

człowieku!
zastanów się nad pobudkami tych krucjat

owszem, my im może krucjatami nie zagrażamy (szkoda, że nie
potrafisz wczuc się w stan ducha matek i dzieci muzułmańskich w
tamtym czasie)
ale zagrażamy im kulturą europejską - wciskamy się z nią do nich - z
handlem, gospodarką, przemysłem, misjami katolickimi...
a oni chcą zachowac tożsamośc
czy to trudno zrozumiec?

[tomeyk]

Weź mnie nie osłabiaj. Mówiąc wprost, wisi mi to, co im robiliśmy
900 lat temu. Jedyne czego żałuję, to tego, że Bizantyńczycy pod
Jarmukiem nie pokonali prymitywnych dzikusów wyłażących z pustkowi
Półwyspu Arabskiego - wiele by na tym świat zyskał. Ale teraz jest
teraz a nie wczoraj, czy 900 lat temu, więc trzeba patrzeć na dzień
dzisiejszy i na to, co może się stać w ciągu najbliższych
kilkudziesięciu lat.
Mówisz że im zagrażamy, handlem, gospodarką, przemysłem? Gdyby nie
to, nadal żyliby w takim samym zacofaniu jak 100 lat temu. Ten
handel, z którym rzekomo się wciskamy, to m.in. ropa, z której
sfinansowali swój rozwój i z której finansują swoją ekspansję. Gdyby
nie zachodni przemysł, nadal mieliby śmiertelność noworodków na
poziomie 30%.
A miejse katolickie? Tak żałosny argument, że aż szkoda komentować.
Spróbuj założyć misję katolicką w Arabii Saudyjskiej...
img136.imageshack.us/my.php?image=3att00082ni4.jpg
img136.imageshack.us/my.php?image=5att00088ws6.jpg
img152.imageshack.us/my.php?image=7att00094pk8.jpg
img136.imageshack.us/my.php?image=9att00100oo7.jpg
img150.imageshack.us/my.php?image=10att00103yq2.jpg

[henio56]

Spróbuj założyć misję katolicką w Arabii Saudyjskiej...

< he,he, a na cholerę tam misja katolicka ?
Spróbuj założyć misję islamską w Polsce ...

[tomeyk]

> <he,he, a na cholerę tam misja katolicka ?

he, he, a na cholerę nam misja islamska ?

[kanapony]

> Nie lepiej - na zachodzie Europy pozwalano na wszystko w imię
tolerancji. Teraz w imię tolerancji nadchodzi czas kiedy u siebie
trzeba się kryć ze swoją wiarą i tradycją.

ten frazes pojawił się tu już kilka razy
jak można powtarzac takie bzdury po kimś bez przemyślenia
byłaś? kryłaś się?

[tomeyk]

Spójrz z łaski swojej. To się dzieje w Europie
img136.imageshack.us/my.php?image=3att00082ni4.jpg
img136.imageshack.us/my.php?image=5att00088ws6.jpg
img152.imageshack.us/my.php?image=7att00094pk8.jpg
img136.imageshack.us/my.php?image=9att00100oo7.jpg
img150.imageshack.us/my.php?image=10att00103yq2.jpg

[kanapony]

czy jesteś autorem tych zdjęc?

[tomeyk]

Nie, nie jestem.
Uprzedzając Twoje kolejne pytanie, są autentyczne.
Tutaj możesz oglądnąć całą kolekcję wraz z dyskusją, w której się
pojawiły:
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=122410
zwróć również uwagę na wywiad (na youtube), który jest zamiesczony
na dole drugiej strony tego wątku.
Pozdrawiam

[mahszid]

Radzę dowiedzieć się czegoś więcej na temat islamu zanim Pani napisze kolejny
kompromitujący komentarz (polecam książki pana Daneckiego i Bielawskiego). Islam
nie jest religią nietolerancyjną, a już na pewno nie w stosunku do
chrześcijaństwa. Przedstawiciele tzw. religii księgi, czyli chrześcijanie i
Żydzi, wedle koranicznego zakazu nie mogą być nawracani siłą. Z resztą proszę
nie mylić niewielkiego odsetka sfrustrowanych fanatyków z większością, która nie
jest do nikogo wrogo nastawiona. Pani wykazuje objawy histerii i ksenofobii, co
zrozumiałe, jeśli słucha się urywków wiadomości w tv, czyta pseudonaukowe
artykuły w internecie i nie me w sobie na tyle przyzwoitości aby uczynić
niewielki wysiłek i dowiedzieć się czegoś więcej o kulturze, którą się atakuje.

[tomeyk]

No to super, że islam jest tolerancyjny.
Niech więc będzie tolerancyjny "u siebie".
Bo tutaj, w Polsce, nie jest "u siebie".
Jak ma być w Krakowie centrum islamskie, to dla równowagi wybudujmy
centrum chrześcijańskie w Mekce.
Pozdrawiam

[ania_sa]

No tak... ja jestem niedobra, ciemna, niedouczona chrześcijanka, która atakuje
piękny, tolerancyjny, przyjazny innym kulturom islam. Oczywiście....

Ksiązki są cenne i ważne, ale radze wystawić z nich nos i rozglądnąć się po
świecie co się dzieje.

No i powtórzę za przedmówcą: czy my chrześcijanie możemy wybudować centrum
kultury chrześcijańskiej w Mekce? Chyba nie będzie z tym problemu skoro
muzułmanie są (wg Pana) tacy tolerancyjni?

[mopek1]

Uważam, że w tym kraju "ekspansja" jak piszecie islamu jest mało
prawdopodobna, katolicyzm ma się tu aż za dobrze, dlatego uważam, że
dla równowagi w chrakterze "kubła zimnej wody" taki meczet dobrze
zrobi...
Byłam wychowana w domu katolickim, ale w moim domu stawiam na
tolerancję, mocny kręgosłup moralny, zasady - niestety coraz
rzadziej mi po drodze z Polskim Kościołem Katolickim... jakoś te
sprawy coraz mniej obchodzą i księży i ludzi... ważne, żeby nasze
katolickie było większe i na wierzchu! jak tu w tym wątku...

[ania_sa]

Nie pisałam nic o katolicyzmie - tylko ogólnie o chrześcijaństwie. Równie dobrze
możesz sobie w miejsce "chrześcijaństwo" powstawiać "kultura zachodnia" - na
jedno wyjdzie.
I nie porównuj naszego katolicyzmu z islamem bo to nie te proporcje. Nikt Cię za
niechodzenie do kościoła, za mieszkanie z chłopakiem bez ślubu, chodzenie w
bluzce z dekoltem, albo czytanie np. ksiąg o buddyźmie nie zamknie w więzieniu,
ani nie zamorduje.

[kanapony]

I nie porównuj naszego katolicyzmu z islamem bo to nie te proporcje.
Nikt Cię z
> a
> niechodzenie do kościoła, za mieszkanie z chłopakiem bez ślubu,
chodzenie w
> bluzce z dekoltem, albo czytanie np. ksiąg o buddyźmie nie zamknie
w więzieniu,
> ani nie zamorduje.


teraz nie
ale ok.700 lat temu...
wyszłabyś? mieszkałabyś? spałabyś?

a islam ma właśnie ok. tyle lat mniej

no i pewnie, że nie porównuj
przecież my jesteśmy najlepsi, najpiękniejsi, najcudowniejsi,
najwspanialsi, najmądrzejsi, naj, naj, naj, -si, -si, -si...

[tomeyk]

Wybacz, ale podajesz cały czas te same, moim zdaniem bezsensowne
argumenty. Jakie znaczenie ma to, co były 700 lat temu? Żyjemy
teraz, a nie 700 lat temu. Czy w roku 1683 Sobieski powinien
powiedzieć - "nie pomagamy Austriakom, bo Turcy są na tym etapie
rozwoju co my 300 lat temu, kiedy walczyliśmy z Krzyżakami, więc
niemoralne byłoby występowanie przeciwko nim".
Jeśli Twój pradziadek siedział w więzieniu za ciężkie pobicie i
rozbój, to Ty nie będziesz się bronić gdy ktoś spróbuje Cię napaść i
pobić? Uznasz że nie masz do tego moralnego prawa, bo dawno temu
Twój przodek popełnił takie samo przestępstwo?
Odpowiedz mi proszę, ale szczerze, bez udawania.

[kanapony]

a co ma jedno do drugiego?
nie mogę Ci odpowiedziec niestety, bo kompletnie nie rozumiem
Twojego pytania

byc może moje argumenty są bezsensowne - nie jestem ani historykiem,
ani politologiem ani nikim innym "z branży"
po prostu wydaje mi się, że jak na stosunkowo młodą religię mają
dużo żarliwości
tyle
a że niektórzy muzułmanie źle pojmują pewne kwestie religijne... nic
na to nie poradzę

[tomeyk]

W krótkich słowach:
niezależnie od tego, jakie racje i argumenty ma ktoś, kto mnie
atakuje, mam prawo (i obowiązek) się bronić.
Atakuje mnie ktoś młody i żarliwy - będę się bronił ze wszystkich
sił.
Atakuje mnie ktoś, kogo skrzywdzili moi przodkowie 900 lat temu -
będę się bronił ze wszystkich sił.
Atakuje mnie ktoś, kto źle pojmuje pewne kwestie religijne - będę
się bronił ze wszystkich sił.

PS. Też nie jestem z branży, po prostu interesuję się historią :)

[kanapony]

a ja rozsądkiem i empatią

[tomeyk]

> a ja rozsądkiem i empatią

przeciw karabinom i maczetom?

Czasem musisz dać odpór siłą, bo inaczej się nie da.
Poza tym, si vis pacem, para bellum.

[tomeyk]

W VII wieku naszej ery tak samo mało prawdopodobna wydawała się
ekspansja islamu w Syrii, Egipcie, Mezopotamii, północnej Afryce czy
Jordanii. Przecież to były tereny, na których chrześcijaństwo miało
się tam aż za dobrze, gdzie były najstarsze i największe wspólnoty
chrześcijańskie. A nad wszystkim czuwało potężne i cywilizowane
cesarstwo wschodnio-rzymskie (Bizancjum), za Justyniana przeżywające
swój największy rozkwit. I kto mógł wtedy przypuszczać, że wystarczy
kilkadziesiąt lat, żeby zniszczyć to wszystko?
Teraz też wydaje nam się, że zastany porządek jest wieczny i nic go
nie zmieni. Problem w tym, że to nieprawda. Jeśli nie będziemy
bronić tego, co mamy, niedługo zostaniemy wchłonięci przez tych,
którzy nie mają rąk spętanych polityczną poprawnością i
fałszywą "tolerancją". Pamiętajmy, że na luksus bycia pacyfistami
mogą pozwolić sobie jedynie wnuki krwawych militarystów. A nasi
dziadowie krwawymi militarystami nie byli...

[kanapony]

tak mi przyszło na myśl po przeczytaniu tego postu:

ja niestety nie znam żadnej muzułmanki
a szkoda, bo poznawanie zupełnie innych od nas ludzi moim zdaniem
wzbogaca nas
ale oglądałam kilka ich wypowiedzi w telewizji (więc sceptycznie
podchodzę, gdyż tam można powiedziec wszystko)
i te kobiety wyglądały na zadowolone z życia
ciepło mówiły o mężu (a nawet o innych żonach tego męża - w
przypadku Polki, która zmieniła wyznanie), o swoim życiu
widziałam i słyszałam też kobiety niezadowolone, ale to były Polki
zaś sposób ich wypowiedzi, słowa których używały...
miałam wrażenie, że to panie wzięte przypadkowo z ulicy za kilka
stówek, by przedstawiły sprawy z jak najgorszej strony - ku
przestrachowi

[tomeyk]

Sprawiasz wrażenie uprzedzonej... I nie akceptujesz faktów stojących
w sprzeczności z Twoimi poglądami. Wybacz, ale takie wrażenie mam po
przeczytaniu tego posta.

[kanapony]

no! zgłupiałam dopiero po przeczytaniu Twojego posta!

[tomeyk]

Po prostu wydaje mi się, że oglądając ten program w telewizji
miałaś już ustaloną pewną wizję, i pod kątem tej wizji oceniałaś
wiarygodność osób występujących w tym programie. Takie odniosłem
wrażenie.

meczet miałby stanąć na gruntach miejskich?

[buraque]

ania_sa napisała:

> Meczet wraz z centrum miałby stanąć na działce pomiędzy ul.
Kościuszki a
> placem Na Stawach.

a dlaczego? czy spragnionych świątyni wyznawców Allaha nie stać na
działkę budowlaną w centrum? Dlaczego płacić (gruntem) mieliby za to
Krakowianie?

[krzychut]

www.gazetawyborcza.pl/1,85318,4607642.html
Ech, ci "artyści"!

[ania_sa]

Dzięki bogu :-)
Nie zmienia to jednak faktu, że prędzej czy później pojawi się
taki "genialny" pomysł.

moherowa aniu !

[henio56]

I nie porównuj naszego katolicyzmu z islamem bo to nie te proporcje.
Nikt Cię za
niechodzenie do kościoła, za mieszkanie z chłopakiem bez ślubu,
chodzenie w
bluzce z dekoltem, albo czytanie np. ksiąg o buddyźmie nie zamknie w
więzieniu,
ani nie zamorduje.

< dużo nie brakowało aby tak było, całe szczęscie, że naród ruszył
do urn i przeciwstawił się kaczyzmowi i tolerancyjnemu kościołowi
toruńskiemu. Jeżeli chodzi o budowę meczetu, to raczej też byłbym
przeciwny. Za kilka lat, jak opustoszeją kościoły, to zawsze będą
sobie mogli kupić taki przybytek i przerobić na dom kultu do swojego
Boga. Przez setki lat, we wschodnich rejonach Polski, funkcjonuje
społeczność muzułmańska i jakoś nie było widać agresji ze strony
tych ludzi. Atakiem na sołtysa powaliłaś mnie z nóg, jego chyba też
bo zamilkł, he,he.

żenujące

[ania_sa]

O pieknie.... nastepny "myslący". Jak ktos jest za chrześcijaństwem
i przeciw ekspansji islamu to od razu moher i zwolennik kaczorków.
Informuję Cię dzieciaczku, że ogromna rzesza ludzi głęboko
wierzacych nie ma nic wspólnego z moherami oraz nie głosowała na PiS
(ciekawe na co Ty głosowałeś: na Samoobronę? a może jeszcze w ogóle
nie głosowałes bo lat trochę za mało?).
Tylko takim osobom jak Ty - bez pojęcia co się dzieje w świecie i
bez znajomości Koscioła - chrześcijaństwo kojarzy się z Kaczyńskimi
i Toruniem.
I martwię Cie na koniec: kościoły nie opustoszeją. Nie licz na to.

[kanapony]

moim zdaniem, człowiek prawdziwie wierzący nie zajmuje się innymi
religiami, nie wśiubia nosa i nie próbuje przekabacac ich
wyznawców "na swoje", chce byc dobrym człowiekiem dla wszystkich

wierzący, a to nic nie ma do polityki


co chciałam napisa, to - sumuto, że tak to wyszło
pomysł okazał się tylko projektem, nikt niczego nam nie chce
budowac, nie zajmowac naszych wielce cennych działek, nie kłuc w
oczy koło Wawelu...
ale my już zdążyliśmy się poopluwac, obrzucic błotem i kupami,
naurągac sobie...

ktoś się dziwi?
typowe sarmackie

[ania_sa]

> moim zdaniem, człowiek prawdziwie wierzący nie zajmuje się innymi
> religiami, nie wśiubia nosa i nie próbuje przekabacac ich
> wyznawców "na swoje", chce byc dobrym człowiekiem dla wszystkich

Powiedz to muzułmanom

Mnie inne religie nie interesują do czasu kiedy one zaczną interesować się mną.
U nas jeszcze tego nie ma, jeszcze mogę sobie wyznawać co chcę. Na zachodzie
Europy już sa problemy (przykłądy i linki pojawiały się wyżej). Jest czas żeby
temu zapobiec u nas.

I tyle w tym temacie.

[kanapony]

ania_sa napisała:


> Powiedz to muzułmanom

Wszystkim??


> Mnie inne religie nie interesują do czasu kiedy one zaczną
interesować się mną.
> U nas jeszcze tego nie ma, jeszcze mogę sobie wyznawać co chcę. Na
zachodzie
> Europy już sa problemy (przykłądy i linki pojawiały się wyżej).
Jest czas żeby
> temu zapobiec u nas.

Rozumiem, że u Ciebie w domu już byli z Koranem pod pachą i
próbowali namawiac do przejścia na islam??

Polska Katolicka tolerancja...

[mopek1]

Geje mogą być, ale niech nie mieszkają blisko i niech nie uczą w
szkołach, albo przynajmniej nie moje dzieci...
inne religie są ok, ale w Kr niech meczetu nie stawiają :-)
Innych przykładów jest masa, a że się takie poglądy z moherami
kojarzą? no bo kto inny jak polityk Rydzyk je najgłośniej szerzy,
żeby lud miał dobre samopoczucie , że jest tolerancyjny!
Nie mam nic przeciwko ludziom o innych poglądach, ale niech mi ktoś
nie wciska kitu, że JEST tolerancyjny, jak się nie godzi na meczet w
KR - niezależnie od argumentów dlaczego jest przeciw NIE jest
tolerancyjny!

[ania_sa]

Tolerancja to nie głupota i pozwalanie na wszystko!
rozumiem, że jak ktoś będzie chciał cię okraść to nie będziesz się
bronić. w końcu musisz być tolerancyjny - ten drugi chce Twojej
własności to mu daj.

A inne religie sa ok pod warunkiem że dla nich my tez jesteśmy ok.
Dla islamu ok jest tylko wyznawca Allaha - reszta (bez znaczenia czy
chrześcijanin, czy ateisya, czy jakis wyznawca religii afrykańskiej)
to niewierny. W chwili jak zagości w Europie islam zatęsknisz za
tym "nietolerancyjnym katolicyzmem"

[mopek1]

Mam bardzo wielu przyjaciół wyznających tę religię, mam też żydów i
nawet sympatycznego sąsiada świadka jehowy - brakiem tolerancji są
właśnie takie chore uogólnienia jakie prezentujesz :-)

Swoją drogą cieawe skąd takie złe kontakty z muzułamanami? Jak długo
żyłaś wśród nich? i gdzie tak bardzo ci zaszkodzili?

nie piszę jednocześnie że wszyscy kaltolicy to zakłamani mali ludzie
homofobi i ksenofobi, choć uogólniając jak ty mogłabym :-)

[kanapony]

zazdroszczę Ci tylu znajomości ciekawych ludzi
ja znam tylko jednego geja!!!
a i to od lat z nim nie rozmawiałam

a chciałam dodac, że coś co mnie męczy bardzo
to np. poznaję nowych ludzi
i po pewnym czasie zawsze pada takie stwierdenie podczas umawiania
się np. na niedzielne spotkanie
"a o której idziesz do kościoła? to się umówimy po"

nie rozumiem i nigdy nie zrozumiem
dlaczego dla wielu ludzi
Polak = katolik
ja katolok = mój znajomy też
muzułmanin = ma 4 żony, którymi pomiata

[tomeyk]

> zazdroszczę Ci tylu znajomości ciekawych ludzi
> ja znam tylko jednego geja!!!

ROTFL!!!
kanapony, wybacz, ale dochodzę do wniosku że jesteś "projektem"
jakiegoś stałego bywalca forum, który postanowił zrobic większą
prowokację :D

[kanapony]

współczuję wyobraźni

[tomeyk]

Czy nie czujesz, że to co napisałaś jest co najmniej dziwne? ten
tekst o geju pozostawia wrażenie, że traktujesz homoseksualistów
jako jakieś dziwne okazy, które kolekcjonujesz w galerii
swoich "ciekawych znajomych".

[mopek1]

nie, podałam jaskrawe przykłądy nietolerancji, "najdziwniejsze
okazy" wśród moich znajomych to jednak w sporej częsci ludzie z
mocno katolickich domów :):):):):):):):):):):):)

[tomeyk]

Hm...
albo "kanapony" to rzeczywiście Twój projekt i zalogowałaś sie jako
nie ta osoba co chciałaś, albo pomyliłaś posty pod którymi
odpowiadasz. Bo ni w ząb nie rozumiem, co Twój post ma do mojego
posta powyżej.

Pozdrawiam

[mopek1]

tomeyk napisał:

> Hm...
> albo "kanapony" to rzeczywiście Twój projekt i zalogowałaś sie
jako

nie wiem, kto to jest Kanpony, choć podoba mi się to co pisze :-)

> nie ta osoba co chciałaś, albo pomyliłaś posty pod którymi
> odpowiadasz.

mam tylko jeden login na gazecie i mase postów (można sprawdzić) :-)

Bo ni w ząb nie rozumiem, co Twój post ma do mojego
> posta powyżej.
>
> Pozdrawiam

No jest właśnie odpowiedzią na niego:
1. nie podobało ci się że "wciisnęłam" geja - a zrobiłam to bo to
dla mnie osobiście najbardziej jaskrawy przykład nazywania
tolerancją braku tolerancji. Zam wielu ludzi, którzy twierdzą, że są
tolerancyjni wobez homoseksualistów, ale nie pozowliliby aby gej
uczył ich dzieci w szkole - no to co to za tolerancja? Hipokryzja
raczej!
2. Wcisnęłam to tu, bo bardzo mi pasuje do tej dyskusji, a analogię
dostrzegam taką, że tolerancyjnie katolicy nie mają nic przeciwko
islamowi, ale niech nie będzie meczetu w krakowie.
3. nie sobie protestują przeciw meczetowi, ale niech nie piszą, że
sa tolerancyjni, bo to brak tolerancji właśnie!

No jaśniej nie potrafię, może nie powinnam wyrażać mysli pisemnie,
bo mi nie idzie najwyraźniej :) brak talentu czy co :)?
pozdrwiam

Tolerancja - definicja

[ania_sa]

> 3. nie sobie protestują przeciw meczetowi, ale niech nie piszą, że
> sa tolerancyjni, bo to brak tolerancji właśnie

Tolerancja to nie przyzwolenie na wszystko.

Z Encyklopedii PWN:
Tolerancja oznacza rezygnację z przymusu jako środka wpływania na
postawy innych ludzi. Wyjątkami są jedynie sytuacje, w których owe
postawy zagrażają bezpieczeństwu osób oraz ich mienia.
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3987830

[mopek1]

Aniu, zgadzam się z tobą, to nie przyzwolenie na wszystko! Ale
stawianie meczetu to nie wszystko przecież?
To poprostu postawienie meczetu :-)

[tomeyk]

Niestety, postawienie meczetu wiąże się z kilkoma nageatywnymi
zjawiskami.
Pojawieniem się imama i zagęszczeniem muzułmanów.
I o ile przeciwko "naszym" muzułmanom nic nie mam (w końcu sa tutaj
od kilkuset lat, walczyli za Polskę, w okresie międzywojennej mieli
nawet swój własny Tatarski pułk ułanów - 13 Wileński), o tyle
niepokoi mnie to, że nowe meczety są z reguły obsadzane przez imamów
pochodzących z krajów Bliskiego Wschodu, z radykalnych szkół.
W artykule poniżej jest sporo obiektywnych informacji na ten temat:
www.polskieradio.pl/krajiswiat/archiwum/TematTygodnia/art.aspx?aid=364&s=TematTygodnia
I tego się obawiam - że powtórzy się u nas to, co w zachodniej
Europie - powstanie silna grupa wyalienowana, żyjąca we wrogości do
otaczającego ją demokratycznego i wolnego świata, do tego mającego
swe korzenie w chrześcijaństwie.

[kanapony]

ania_sa napisała:

> Z Encyklopedii PWN:
> Tolerancja oznacza rezygnację z przymusu jako środka wpływania na
> postawy innych ludzi. Wyjątkami są jedynie sytuacje, w których owe
> postawy zagrażają bezpieczeństwu osób oraz ich mienia.

to ja inaczej rozumiałam tolerancję
ta definicja też mi się wydaje dziwna
bo - właściwie pozwala na przekabacanie i próby zmieniania poglądów,
ale bez przymusu...

[tomeyk]

Bo też tolerancja to nie akceptacja.
Tolerancja pochodzi od "tolerować".
Czyli może się zdarzyć, że toleruję kogoś w imię chrześcijańskiego
miłosierdzia czy liberalnej wolności (w żadnym wypadku nie
libertyńskiej, ale tej od J.S.Milla) lub jednego i drugiego naraz,
ale nie akceptuję jego poglądów i staram się go przekonać do moich.
I te próby przekonania go nie zmieniają faktu, że jestem
toleranycjny. Po prostu go nie akceptuję.
A tak offtopicowo:
Przekabacanie i próby zmieniania poglądów, ale bez przymusu, to
przecież istota demokracji, podstawa dyskursu politycznego. Więc
zakaz "przekabacania" nie może być składową tolerancji, bo tak
pojmowana tolerancja sprawiłaby, że jakakolwiek dyskusja w normalnym
(a zatem tolerancyjnym) społeczeństwie byłaby niemożliwa.

Z tolerancyjnym (ale nie akceptującym) pozdrowieniem! :)

[szuwary4]

Barzo się boję bardzo tolerancyjnych w odwrocie...

a co ci przeszkadza meczet??

[bluetab70]

tak dla informacji: Polska to nie jest prywatny folwark wyznawców
KK, mieszkają w tym pięknym kraju również innowiercy i ludzie
niewierzący...

[ania_sa]

bluetab70 napisała:

> tak dla informacji: Polska to nie jest prywatny folwark wyznawców
> KK,
Nic nie pisałam (ani nikt inny o katolicyźmie). Teraz jednak
zapytam: czy wszyscy przeciwnicy Kościoła mają kłopoty z czytaniem
ze zrozumieniem? A może piszą bez przeczytania całej dyskusji, byle
tylko doczepić się do Kościoła?
Jasno z Twojej wypowiedzi wynika, że albo nie przeczytałas tego co
pisali tu inni, albo nie rozumiesz co czytasz. Jedno z dwóch -
żadnym raczej nie powinnas się chwalić.

> mieszkają w tym pięknym kraju również innowiercy i ludzie
> niewierzący...
Jeszcze mieszkają. Jak kiedyś zacznie panować tu islam to już nie
będa mieszkać, bo wszysyc przymusowo stana sie jego wyznawcami.
Będziesz wtedy z płaczem wspominać ten "nietolerancyjny katolicyzm",
który pozwala Ci chocby na takie wypowiedzi jak powyższa. W państwie
muzułamńskim już byś za to siedziała w więzieniu, albo nie żyła.

[kanapony]

czy wszyscy przeciwnicy Kościoła mają kłopoty z czytaniem
> ze zrozumieniem? A może piszą bez przeczytania całej dyskusji

i znów atak, gdy argumentów brak a złośc i chęc posiadania
ostatniego słowa, chęc dowalenia przeważa


Jak kiedyś zacznie panować tu islam to już nie
> będa mieszkać, bo wszysyc przymusowo stana sie jego wyznawcami

przymusowo? a co z Tymi, którzy sa polakami a nie katolokami
to są przymusowo katolikami?
przecież Polska to "katolicki kraj"



W państwie
> muzułamńskim już byś za to siedziała w więzieniu, albo nie żyła

i znów rzucenie jakimś hasłem, niesprawdzoną wymyśloną bredną
którą za kilka wątków ktoś powtórzy
a potem znów ktoś
i się okaże, że tam tak jest!

[gosia.43]

Mnie zawsze zastanawiała jedna rzecz. Czy w tej , czy innej
dyskusji. Jak jest nawet jakiś ciekawy wątek - zawsze znajdą sie
osoby , które potrafią "wspaniale" prowadzić wycieczki osobiste ,
po to tylko aby komuś coś wytknąć albo przyłozyć. Przeciez zawsze
można mieć różne zdania - a chyba nawet to w dyskusji jest istotne
i ciekawsze. Moze i nawet czasem człowiek czegos nowego by sie
dowiedział , do czegos przekonał . Ale odpowiedź - jest jedna :"
masz inne zdanie : jesteś głupi ( -ia )". Nie mowiac juz o
chamstwie...Ciekawe podejście ...

gosia

moherowa aniu

[henio56]

wszystkie religie przelały wiele krwi w historii świata,
chrześcijaństwo wcale nie odstaje od pozostałych. Tak samo boje się
głupich katolaków jak i muzułmanów. Jednak w obu środowiskach jest
wielu mądrych, dobrych ludzi i to w zdecydowanej wiekszości. Egipt,
Syria, Liban, Turcja, Albania, Irak, to kraje mocno muzułmańskie, a
jednak są tam kościoły chrześcijańskie. Znam wielu Arabów
zamieszkałych w Polsce, i jakoś potrafię z nimi znaleźć wspólny
jezyk, co naprzkład nie zawsze udaje się z katolikami. Silny wpływ
przywódców religijnych na państwo, powoduje jego opóźnienie w
rozwoju oraz szczucie swoich wyznawców przeciwko ateistom i
innowiercom.

[klaczkafiglaczka]

Heniu, zgadzam się z tobą. Po przeczytaniu postów dochodzę do wniosku, że wielu rodaków ma kłopot z tolerancją i cierpi na niedostatek, czy też pobieżność wiedzy o religii i historii własnego narodu. Dość duża liczba Polaków jest muzułmanami, ot wystarczy pojechać na białostocczyznę czy suwalszczyznę (a i w okolice Tarnowa) gdzie są całe miejscowości potomków tatarskich...
Nie przeszkadzają mi w Polsce synagogi i meczety, uważam, że mają prawo funkcjonować na równi z kościołami wschodnio-, zachodniochrześcijańskimi i innymi. Podobnie centra kultury. Są katolickie, są żydowskie, są i inne. Niech będą! Nie należę do gorliwych wyznawczyń wiary katolickiej czy innej, może więc łatwiej mi patrzeć na różnorodność wyznań i kultur przez pryzmat współistnienia. W każdej wierze byli, są i będą głupcy i fanatycy, ale są też rzesze ludzi dobrych i mądrych. Trochę mi smutno, gdy patrzę jak Polska odchodzi od swojej wielowiekowej tradycji bycia tyglem wielu kultur. Nie pakowaliśmy się w wojny religijne, w wielu miejscowościach spokojnie żyli ze sobą Żyd i protestant, katolik i muzułmanin, prawosławny i człek innej wiary... Niech tak zostanie! Szanujmy się, nie ulegajmy ksenofobii i innym takim zjawiskom. Poznajmy lepiej inne kultury, nie rozpowszechniajmy stereotypów i mitów na temat innych wiar i kultur. Zwłaszcza w Krakowie...

[6x9]

klaczkafiglaczka napisała:
W każdej
> wierze byli, są i będą głupcy i fanatycy, ale są też rzesze ludzi
dobrych i mą
> drych.

my mamy byc ci mądrzejsi, a głupsi muzułmanie nas opanują


Trochę mi smutno, gdy patrzę jak Polska odchodzi od swojej
wielowiekowej
> tradycji bycia tyglem wielu kultur.

naprawde? mogliśmy sie poddać turkom, bylibyśmy tyglem

[klaczkafiglaczka]

Hee heee... bawisz mnie, naprawdę. Po co czytasz posty których nie kumasz ni w ząb? ;-D

[6x9]

fajnie że mnie oświeciłes, czytam tak jak ja chcę

[laenia]

Nie wiem, czy jest sens wałkować ten temat, ale jeszcze mnie kusi, żeby ci
odpowiedzieć.

klaczkafiglaczka napisała:

> W każdej
> wierze byli, są i będą głupcy i fanatycy, ale są też rzesze ludzi dobrych i mą
> drych.

To oczywista oczywistość :) Ale sama chyba przyznasz, że fanatyczni katolicy,
żydzi czy prawosławni tym się różnią od fanatycznych muzułmanów, że nie toczą
świętej wojny i nie wysadzają pociągów czy autobusów z obywatelami krajów, które
ich przygarnęły pod swój dach.
Zwykli muzułmanie nie są temu winni i nikt im tego przecież nie zarzuca. Mają
pecha, że ich współwyznawcy to takie dranie i że do islamu ludzie podchodzą z
nieufnością.
Bo to nie o nietolerancyjność chodzi, ale o ograniczone zaufanie. Gdyby na
dworcu w Londynie jakiś chasyd zostawił torbę na ławce, to pewnie byś ją złapała
i pobiegła za nim. Czy to samo byś zrobiła, gdyby tę torbę zostawił Arab?
W świetle tego, jak zachowują się dziś islamscy radykałowie (nie tylko
terroryści, mówię o radykalnych organizacjach, choćby w Hiszpanii), postawienie
przez ciebie w jednym rzędzie synagog, cerkwi i meczetów (w kontekście
tolerancji i zaufania) jest trochę tendencyjne i niesprawiedliwe w stosunku do
judaizmu, prawosławia czy grekokatolików.
Ostatnio przeczytałam, że w Polsce żyje ok. 25 tys. muzułmanów, głównie
uchodźców. Liczba wyznawców islamu będzie systematycznie rosła i w końcu meczety
zaczną się u nas budować. Ale, jak sama napisałaś - obok dobrych i mądrych
muzułmanów pojawią się głupcy i fanatycy, a wtedy zaczniemy się borykać z
problemami, jakie ma teraz Europa Zachodnia. Zjawiska napływu muzułmanów nikt
nie powstrzyma, ale nie wiem, czy jest się z czego cieszyć. Sama mam sprzeczne
uczucia, bo chciałabym np., żebyśmy pomagali Czeczenom.


Trochę mi smutno, gdy patrzę jak Polska odchodzi od swojej wielowiekowej
> tradycji bycia tyglem wielu kultur.

Ale co, że niby teraz odchodzi? Tę piękną tradycję boleśnie i raptownie
przerwały spustoszenia II wojny światowej, holokaust żydowskich miasteczek,
grabież ziem wschodnich, polityka komunistów. Nic jej raczej nie przywróci.
Żydzi mają już swoją Ziemię Obiecaną, prawosławni znaleźli się poza granicami.
Część została, ale nigdy nie będzie już ich tak dużo, by nazwać Polskę
wspaniałym kulturalnym tyglem. A tygiel tworzony dzięki muzułmanom nie wydaje mi
się wcale aż tak zacną ideą. Tu się najwyraźniej różnimy :)
Pozdrawiam

ania_sa

[bluetab70]

to, co piszesz, jest żenujące...
Tak się składa, że o islamie wiem dużo więcej, niz przeciętny
uczestnik tej dyskusji, chociaż muzułmanką nie jestem.
Tak się składa, że miałam okazję mieszkać prawie 3 lata w kraju, w
którym wyznawców innych religii niż oficjalna jest bardzo wielu,
jeśli nie więcej, niz wyznawców tej pierwszej. Nie zauważyłam
żadnego ze zjawisk, o których piszesz.
I po trzecie: tak się składa, że mój post odnosi się do twojego
pierwszego postu, rozpoczynającego ten wątek. Gdybyś nie była tak
zacietrzewiona, może byś to zauważyła. Nie mam obowiązku czytać( i
nie czytałam) całej dyskusji, skomentowałam tylko to, co napisałaś.

Więc jeśli o mnie chodzi: EOT

[tomkel]

No bez jaj, jeszcze tego nam potrzeba