Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: Maciekkk]

Byłem w piątek na otwarciu o 14. Przez 1,5 godziny, które spędziłem na rozmowach i oglądaniu projektu, przewinęło się może 5 mieszkańców.
Byłem jeszcze raz w sobotę sprawdzić, czy jakieś większe zainteresowanie. Minimalnie większe, ale i tak praktycznie nikogo nie było.

Niska frekwencja to dowód, że tysiące, które

[rozmaryn]

podobno podpisały protest przeciwko "hipermarketowi w Lasku Wolskim", tak naprawdę nie wiedziały, co podpisują. Kiedy zrozumieli, że zaprotestowali przeciwko nieistniejącemu projektowi, to dali sobie spokój. Rozmawiałem z wieloma z nich: wszyscy potwierdzili, że nie mają nic przeciwko faktycznemu projektowi, a protest podpisali, bo dali się nabrać.

[Gość: ja]

"Nie" dla handlu w strzelnicy
23.11.2007.
Magistracki wydział architektury i urbanistyki nie wydał pozwolenia
na budowę centrum handlowego w zabytkowej strzelnicy w Woli
Justowskiej. Kontrowersyjna inwestycja, o której napisaliśmy jako
pierwsi, nie dostała zielonego światła od urzędników, m.in. z powodu
licznych braków w złożonej dokumentacji.
Inwestor ma prawo do odwołania. Tomasz Polusiński, specjalista PR
reprezentujący inwestora, powiedział nam, że narada w sprawie
dalszego postępowania odbędzie się jutro. Izraelska spółka zamierza
wybudować na terenie strzelnicy obiekt handlowo-usługowy o
powierzchni 3,5 tys. mkw. oraz dwukondygnacyjny parking podziemny na
170 aut.
Spółka musiałaby też wyciąć kilkadziesiąt zabytkowych drzew.
Obiecała natomiast uratować zdewastowany pawilon strzelnicy.
Planowane przedsięwzięcie wywołało oburzenie mieszkańców Woli
Justowskiej. Zdecydowanie zaprotestowali w piśmie do prezydenta
Krakowa. Ne wyobrażają sobie hipermarketu na przedpolach Lasku
Wolskiego.
Przypominają, że teren ten miał mieć przeznaczenie wyłącznie
sportowo-rekreacyjne, a nie komercyjne. Na spotkaniach z radnymi i
mieszkańcami inwestor odpierał zarzuty. Zapewniał, że nowy obiekt
będzie spełniał także rolę sportowo-rekreacyjną. Ma się w nim
znaleźć m.in. strzelnica pneumatyczna, salon fitness, muzeum
czekolady i sala koncertowa.
Anna Agaciak - POLSKA Gazeta Krakowska

[martvica]

może niska frekwencja to dowód ze ludzie galerii handlowej nie chcą i nie
potrzebują? Co mieli zrobić, przyjść z transparentami? Od razu by było że
hołota, krzykacze i wieśniaki.

[Gość: voxpopuli 1]

Sklepy w strzelnicy.
O wyjaśnienia w sprawie planów budowy galerii handlowej przy okazji
odnowy zabytkowej strzelnicy przy ul. Królowej Jadwigi zwrócił się
do inwestora Wydział Skarbu Urzędu Miasta Krakowa.

Proponowane rozwiązania nie są zgodne z umową dotyczącą przekazania
terenu w wieczyste użytkowanie.

- Rozważamy złożenie do prokuratory doniesienia o podejrzeniu
przestępstwa.

Inwestor złożył wniosek o pozwolenie na budowę galerii handlowej ze
sklepami, tymczasem teren jest przeznaczony na cele sportowo -
rekreacyjne; tak wynika z umowy z miastem - informuje Andrzej
Hawranek, przewodniczący Rady Dzielnicy VII Zwierzyniec, która
zaangażowała się w prowadzony przez mieszkańców protest przeciwko
inwestycji planowanej przy ul. Królowej Jadwigi.

Znajdująca się tam strzelnica z 1886 r. wraz z ponad 10 - hektarową
działką przez kilkadziesiąt powojennych lat była użytkowana przez
wojsko.

W 1993 r. Urząd Rejonowy oddał nieruchomość w wieczyste użytkowanie
na 40 lat fundacji ''Wawel - Sport'', założonej przez byłych
wojskowych.

Zawarte akty notarialne zobowiązały fundację do wyremontowania
strzelnicy oraz wybudowania na pozostałych działkach obiektów
związanych ze sportem, turystyką i rekreacją.

Mimo że zapisy umowy nie zostały zrealizowane, w roku 2001
przedłużono okres użytkowania do 99 lat.

W tej umowie zawarto dwa etapy zagospodarowania terenu, w których
oprócz remontu zabytku zawarto m. in. urządzenie tu strzelnicy
pneumatycznej, kręgielni, letniej kawiarni, sezonowej działalności
gastronomicznej, czasowego pola namiotowego, otwartej pływalni,
placu zabaw, ścieżek zdrowia, kortów tenisowych.

Pod koniec 2001 r. strzelnicę wraz z przynależną do budynku działką
fundacja wydzierżawiła prywatnemu inwestorowi na okres 30 lat, a w
2004 r. odsprzedała za 926 tys. zł.

W 2005 r. prywatny inwestor sprzedał obiekt firmie Bud - Center z
kapitałem izraelskim.

Przygotowany przez nią projekt zakłada odnowienie strzelnicy
(inwestor wycenia to na około 10 mln zł) oraz dobudowanie w jej
tylnej części dwukondygnacyjnego zaplecza.

W środku ma się znależć przeszklone patio.

Wśród funkcji kompleksu wymienia się m. in.: kawiarnię, restauracje,
delikatesy o powierzchni około 800 m kw. typu niewielkiej Almy,
butiki, aptekę, pocztę, bank, pralnię, perfumerię, świetlicę dla
dzieci, muzeum czekolady, spa, kręgielnię, fitness, wirtualną
strzelnicę.

W kompleksie znalazłaby się też ekspozycja poświęcona Twierdzy
Kraków.

Do tego zaplanowano podziemne garaże na około 150 samochodów.

Okoliczni mieszkańcy protestują przeciwko takim rozwiązaniom,
argumentując, że już teraz na ul. Królowej Jadwigi są korki i nie
wyobrażają sobie co będzie, jak powstanie galeria handlowa.

Radny miasta Tomasz Bobrowski podkreśla, że w takiej sytuacji
zasadne byłoby rozwiązanie umowy ze względu na niedotrzymanie jej
warunków.

W taki sposób miasto odzyskało już od fundacji ''Wawel - Sport'' 7
ha terenu.

Prezes firmy Bud - Center Shabtay Fishman tłumaczy: - Kupiliśmy
działkę z decyzją o warunkach zabudowy wydaną na działalność
sportową, rekreacyjną i usługową.

Wydział Skarbu ostrzega inwestora, że budowa galerii handlowej nie
została zawarta w szczegółach umowy (I i II etap zagospodarowania
terenu), a brak ich respektowania może być podstawą do wystąpienia o
sądowne jej rozwiązanie.

PLAN INWESTYCJI: Budynek istniejącej strzelnicy: powierzchnia
komercyjna piwnic - 726,6 m kw., powierzchnia komercyjno - handlowa
parteru - 491,8 m kw., powierzchnia komunikacyjna - 279,3 m kw.,
powierzchnia użytkowa - 2212,4 m kw.

Budynek nowo projektowany: powierzchnia handlowa - 2165,3 m kw.,
foyer - galeria Twierdzy Kraków - 357,7 m kw., pasaż - 463,3 m kw.,
powierzchnia komunikacyjna - 659,4 m kw., powierzchnia użytkowa -
3714 m kw.

Garaż - powierzchnia 4412 m kw.

Opisy do załączników:
1 - Wizualizacja planowanej odnowy zabytkowej strzelnicy wraz z
dobudową galerii handlowej autorstwa firmy Bud - Center



Zobacz też artykuł: Wolska strzelnica

Tekst: (TYM)
Żródło: ''Dziennik Polski'' z dnia 6 listopada 2007 r.

[Gość: voxpopuli 1]

Tak, niestety niska frekwencja.
No cóż, w związku z brakiem straganów koło zabytkowej Strzelnicy
jeździmy w weekend po mieście ustrzelić tańszą kawę!

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: max]

Gdybym wiedzial ze jest taka konsultacja to bym odwiedzil. Przejezdzajac przez
wole zatrzymuje sie na ogol przy poczcie albo przy sklepach. Kartki na slupach
rzadko czytam bo albo znowu pies zaginal, albo Chromy znowu te same figurki
pokazuje.
Wizualizacja jakas taka proporcjonalnie nie roziagnieta?
Nie widac czy dotychczasowe korty odkryte maja zniknac? przestrzen parkingowa
sugeruje ze za chwile mieszkancy okolicznych uliczek nie beda mieli gdzie
zaparkowac. Generalnie nie mam nic przeciwko reanimacji strzelnicy i sklepu w
sasiedztwie ale to co widze na wizualizacjach nie opdowiada mi i sugeruje przekret.

w banana zobic

[Gość: wolski]

to wglada jak jakies "cos", co sie przykleilo, gdzies, do czegos.
bezsens

[Gość: Maciekk]

Akurat kartki to były przy sklepach więc powinieneś zauważyć.
No korty odkryte przecież nie znikną!!! Przecież to jest wogóle inna działka i ta inwestycja dotyczy tylko części terenu strzelnicy! Nie ma nic do hali, kortów, centrum fitness i nowego centrum rehabilitacji. To jest dużo mniejszy teren. A plan urbanistyczny tego terenu będzie niesttetyglądać ni
Nie pokazali tu niestety rzutu, ale budynek praktycznie do granic możliwości wykorzystuje rozmiar działki na przedpolu strzelnicy /nie licząc części przed strzelnicą gdzie konserwator nie pozwolil nic budować/, więc można rzut sobie wyobrazić, bo budynek znajduje się w bardzo małej odległości od kortów (balonu), a widać granicę działki oznaczoną murę.
A przestrzeń parkingowa to dwupoziomoy parking podziemny pod większą częścią budynku, ok. 150 miejsc, więc miejsc nie jest tak mało. Widać na wizualizacji wjazd. Miejsc parkingowych na powierzchni prawie nie ma, choć z tego co się zoorientowałem to inwestor początkowo chciał ulokować je między strzelnicą a Królowej Jadwigi na co wiadomo było, że konserwator się nie zgodzi.

[lucusia3]

Świetnie,że będzie parking, ale ja sobie już nie wyobrażam, jak wróce do domu (musze przejeżdżać przez Królowej Jadwigi), gdy po 16 będą sobie ludzie jechac na zakupy, czyli wjeżdżając od strony Błoń, beą skręcać w lewo. Postwią kolejne światła i korek od Aleji do Balic murowany, bo jeśli światła w bok będą krótkie, to mało samochodów będzie blokowało ulicę od Błoń, gdy długie korek będzie rósł monstrualnie od Balic - tak więc ani do pracy, ani z pracy.
Niech jeszcze, nie daj Boże zrobia ten parking płatny, to nie pojedziemy w żadną strone, bo samochody, których nie będzie szansy ominąć, zastawią ulicę dokąd tylko się da.
Może jednak miasto powinno sie króciutko zastanowić, bo sa miejsca, gdzie jest i więcej ludzi i wygodniejszy dojazd a mniejszy ruch.
Zgódźmy się, że krolowej jadwigi jest praktycznie jedyną przejezdną (jako tako ) drogą do centrum od strony zachodniej Krakowa i jego okolic.
Juz światła na Salwatorze zablokowały most na Księcia Józefa, więc teraz miasto nam zafunduje zamknięcie ostatniej ulicy dojazdu do pozostałych dzielnic miasta.

moze teraz prymitywne wiesniaki tam mieszkajace

[Gość: Borewicz]

zrozumieja, ze to centrum handlowe sie prztyda i nie jest zadnym
hipermarketem czy supermarketem

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: rory]

Pewnie lepiej by było, aby karty pozostały zakryte.
Inwestor prezentuje architekturę "barakową" ( jak zadaszenia nad
placami targowymi , których w Krakowie wiele) i nic pozytywnego nie
wnosi do otoczenia.
Brak wyraznego elementu/motywu przewodniego dla tego obiektu sprawia,
że budowla jest tylko bezstylową dobudową.
Nieudolne próby wprowadzenia detalu brzmią infantylnie i obco przy
ornamentyce starej, drewnianej strzelnicy.
Szkoda woli (justowskiej) dla takiej swawoli.

wizualizacja

[Gość: xxl]

często robimy wizualizacje i tworzymy koncepcje architektoniczne, ktore maja to
do siebie, ze nie sa projektem budowlanym i sie zmieniaja

prezentowane obrazki mozna wykonac w ciagu jednego dnia (ba - kilku godzin) i sa
tyle warte co koncepcje na stadion narodowy

wazny jest plan zagospodarowania działki, rzuty i przekrój obiektu oraz
podstawowe parametry

mam nadzieje,ze dziennikarze GW nie dadza sie nabrac na kolorowe obrazki i
pokażą konkrety

pozdr. xxl

[Gość: kajuss]

Zgadzam sie z xxl, że taką wizualizację można zrobić w góra dwa dni.
Szum wokół sprawił, że inwestor burakom z Krakowa pokazał
obrazki.Jeśli tego pana radnego z tzw "parciem na szkło",ta
wizualizacja to jedyne osiągnięcie, to szczerze gratuluje wyborcom,
super czyli norma ogólnokrajowa.
A swoją drogą, czy ktos może zrozumieć fenomen?, że buduje się
stragan o pow 2000-2500m2, zlicza się powierzchnie użytkową(to
naprawde godne nagrody Nobla z dziedzin "ścisłych" potwierdzone
stanowiskiem GINB), ogłasza się otwarcie najlepiej z promocją, (na
półkach leżą towary za które właściciel hipa zapłaci po 90 dniach).
Ludziska walą tłumnie, ścisk przy kasie, jak przy wsiadaniu do
tokijskiegm metra . Woli Justowskiej brakuje woli.........dziel i
rządź potomków kultury rzymskiej, to dopiero chichot histori.

dobrze to wygląda

[Gość: benevolo]

Strzelnica nieużytkowana rozleci się napewno.
Nie wiem czy budowa wielkiego sklepu przy strzelnicy jest najlepszym z możliwych
pomysłów, ale jeśli niema inwestora, który chciałby sfinansować adaptację
strzelnicy na galerię sztuki z elegancką kawiarnią - w otoczeniu ogrodowym, to
trzeba skorzystać z oferty inwestora proponujacego galerię handlową.
Najważniejsze, że budynek strzelnicy zostanie uratowany (o ile sie wcześniej nie
spali, jak kościółek nieco dalej na Woli).
Nawiasem mówiąc, prawdziwie szkaradne jest centrum tenisowe położone za działką
strzelnicy i ono zepsuło otoczenie krajobrazowe w takim stopniu, że nic gorszego
już się chyba nie może zdarzyć.

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[pezetel]

Pomijając względy konserwatorskie projekt jest po prostu szpetny. To
zwyczajna mega-wiata o banalnej bryle i "detalu" który śmieszyłby,
gdyby nie to że ktoś go zaproponował na poważnie. Dla prorównania
polecam porównanie z detalem pawilonu strzelnicy. Zwykła CK wiata-
magazyn na brudne onuce miała subtelniejszą architekturę.
Inna sprawa że jeżeli rzeczywiście frekwencja mieszkańców była taka
jak napisano to wystawili sobie świadectwo zwyczajnych pieniaczy, w
jednej hwili gotowych do "świętego gniewu" w kolejnej już nie
pamiętających o co pyskowali.

[helenka17]

CBDO

Awantura została sztucznie nakręcona.
Projekt w istocie nienadzwyczajny.
Ale też i widać go będzie tylko od środka- jak się wydaje.

H.

To skandal.....

[burza95]

Gdybym wiedziała o prwzentacji przyszłabym napewno !
Nam mieszkancom brakuje basenu i lepszej komunikacji.Przydałby się
kompleks rekreacyjny z prawdziwego zdarzenia.Łapy precz od
strzelnicy .Ten paskudny projekt to zdrada interesów mieszkańców i
ich dzieci.Do tego supermarket bedzie miał ceny napewno dostosowane
do Woli Justowskiej-ruch samochodowy wzrośnie o 5%
podobno.Wolałabym ,żeby zmalał.
To koszmar - gdzie są nasi radni co oni robią.Jakiś pokaz przy
paskudnej zimowej aurze i frekwencja na nim ma decydować za nas.
To nie jest demokracja lokalna.Tu chodzi o LODY!!!

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: kkk]

Czy to jest jakis zart, nie wiem kto byl architektem tego "dziela"
ale mysle ze mozna go zaliczyc do grona w ktorym miedzy innymi
znajdzie sie tworca obgryzionego pomnika Skargi na placy sw
Magdaleny, czyzby kolejna ArchiSzopa?

[Gość: ja]

"Nie" dla handlu w strzelnicy
23.11.2007.
Magistracki wydział architektury i urbanistyki nie wydał pozwolenia
na budowę centrum handlowego w zabytkowej strzelnicy w Woli
Justowskiej. Kontrowersyjna inwestycja, o której napisaliśmy jako
pierwsi, nie dostała zielonego światła od urzędników, m.in. z powodu
licznych braków w złożonej dokumentacji.
Inwestor ma prawo do odwołania. Tomasz Polusiński, specjalista PR
reprezentujący inwestora, powiedział nam, że narada w sprawie
dalszego postępowania odbędzie się jutro. Izraelska spółka zamierza
wybudować na terenie strzelnicy obiekt handlowo-usługowy o
powierzchni 3,5 tys. mkw. oraz dwukondygnacyjny parking podziemny na
170 aut.
Spółka musiałaby też wyciąć kilkadziesiąt zabytkowych drzew.
Obiecała natomiast uratować zdewastowany pawilon strzelnicy.
Planowane przedsięwzięcie wywołało oburzenie mieszkańców Woli
Justowskiej. Zdecydowanie zaprotestowali w piśmie do prezydenta
Krakowa. Ne wyobrażają sobie hipermarketu na przedpolach Lasku
Wolskiego.
Przypominają, że teren ten miał mieć przeznaczenie wyłącznie
sportowo-rekreacyjne, a nie komercyjne. Na spotkaniach z radnymi i
mieszkańcami inwestor odpierał zarzuty. Zapewniał, że nowy obiekt
będzie spełniał także rolę sportowo-rekreacyjną. Ma się w nim
znaleźć m.in. strzelnica pneumatyczna, salon fitness, muzeum
czekolady i sala koncertowa.
Anna Agaciak - POLSKA Gazeta Krakowska

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: andrew]

Inwestor rozwiesil informacje o prezentacji w piatek czyli w dniu
rozpoczecia.Byc moze celowo by pokazac ze mieszkancom jest to
obojetne.W czwartek nie bylo nic a w piatek nawet jedna kartka
zawisla pod moim domem.Na prezentacji zapytalem organizatorow o
miejsca parkingowe dla pracownikow marketu.Odpowiedz,takich nie
ma.Beda zajmowali przez caly dzien miejsca dla klientow.Ze stu
piedziesieciu zostanie polowa.Dostawy towaru,tylko noca.Ta odpowiedz
traktuje jako zart.Ze wzgledu na parking i komunikacje Na Woli
dyskwalifikacja projektu.

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: tomek]

Mieszka mw okolicy tego miejsca i uwazam że to doskanała inwestycja brakuje
takiego obiektu w tym rejonie, a tez nie obrazilbym sie gdyby powstal tam maly
hipermarket bo obecnie musze jezdzcic do tesco na kapelanke..

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: jan]

Ciagle to samo - prywatni inwestorzy chca inwestowac i zarabiac
czesto bez wzgledu na istniejaca strukture i lokalne potrzeby, a
miasto ciagle nie jest w stanie sprostac podstawowym zadaniom
komunalnym jak chocby poprawa jakosci ulic i to nie tylko
nawierzchni. Ile lat minie jeszcze zanim mozna bedzie normalnie
jezdzic autami w rejonie Woli Justowskiej, ile lat minie zanim
powstana drogi rowerowe w tej zielonej dzielnicy nie mowiac juz o
bezpiecznym dojezdzie rowerami do Kryspinowa, ile lat minie zanim
powstana nowe szersze i bezpieczne mosty na Rudawie itd, itd. Czegos
tu ciagle nie rozumiem. Przez cala szkole uczylem sie jak to w
dawnych wiekach handel i rekodzielnictwo pobudzalo rozwoj miast i
szlakow handlowych. Krakow ma stale rozwijajacy sie sektor prywatny,
a wiec podatki powinny plynac strumieniem co razem z dotacjami
panstwowymi i unijnymi powinno powodowac zdecydowanie szybszy rozwoj
miasta dla dobra mieszkancow, a nie tylko prywatnego sektora. Jak
narazie, to warunki zycia w miescie sa trudne do zaakceptowania,
niemal na wszystko brakuje pieniedzy ze sprzataniem i odsniezaniem
wlacznie, a niemal wszystko co powstaje razi blednymi projektami i
niekompetencja. Jak dlugo jeszcze?

[Gość: Agata]

Nie mieszkam na Woli ani tam nie bywam często. Najwyżej przy okazji odwiedzania
zoo lub parku.
Ale to co zobaczyłam na przedstawionych makietach to chyba żart? Pominąwszy
paskudność "superbaraku" to jeszcze całkowity brak wglądu odniesienia do
sąsiedniej zabudowy, orientacji stron świata i orientacji względem obecnych
ciągów pieszych i samochodowych.
Nad czym można tu dyskutować bez kompletnej wizualizacji?
Chyba inwestor chciał "zrobić w konia" mieszkańców?

[Gość: Agata P.S.]

Na Woli nie mieszkam, ale otoczenie lasku Wolskiego jest dla mnie, jako
mieszkanki Krakowa, ważne i nie życzę sobie jego spaskudzania!!

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[martvica]

Dowiedziałam się z forum Woli, niestety siedziałam w domu cały weekend, bo chora
byłam.
1. Cóż, brzydkie toto paskudnie, widziałam wizualizacje na stronie inwestora. Na
spotkaniu pokazali coś ładniejszego?
2. *podobno* informacje o spotkaniu wszyscy mieszkańcy dostali do skrzynek. Tak
powiedział jeden pan mojej sąsiadce. Czy ktoś mógłby to potwierdzić? Bo ja nie
dostałam, wspomniana sąsiadka również.
3.'To, co teraz zobaczyłam, przekonało mnie. Projekt robi wrażenie. Jeżeli
inwestor zapewni sensowny dojazd do obiektu, tak by nie zakłócić ruchu na i tak
już bardzo przeciążonej i fatalnej, jeśli chodzi o stan nawierzchni ul. Królowej
Jadwigi, to uważam, że warto ten pomysł zrealizować'
Sensowny dojazd do obiektu, to znaczy jak rozumiem nowa droga, niezależna od
Królowej Jadwigi? Bo inaczej się chyba nie da nie zakłócić ruchu.
4.'Inna mieszkanka Zwierzyńca dodaje: - Wydaje mi się, że nowy obiekt handlowy
jest nam potrzeby. Z pewnością stałby się konkurencją dla drogich sklepów na
Woli Justowskiej.'
Ja naprawdę nie rozumiem skąd wniosek że nowy sklep będzie _tańszy_ od sklepów
już istniejących. Może na początku tak, żeby wykończyć konkurencję. Ale będzie
mała Alma, a Alma chyba nie należy do specjalnie tanich sklepów.
5. Inwestor *jakoś* zbadał, że ruch samochodowy na Królowej Jadwigi wzrośnie
maksymalnie o 6%. A mnie zastanawia, czy w jakiś sposób zbadał opłacalność
swojej inwestycji. Bo jeśli nie będzie wzrostu ruchu samochodowego, to
potencjalnymi klientami będą wyłącznie mieszkańcy Woli, a jakoś dziwnie wątpię
żebyśmy wszyscy zaczęli robić zakupy w Almie i bawić się w wirtualne strzelanie.
Jeśli zainteresowanie galeria handlową jest tak małe w fazie planowania, to czy
po wybudowaniu jej magicznie się zwiększy?

hahahaha, ale kabaret

[Gość: mika]

"Ta wiedza ma pomóc inwestorowi w określeniu dalszej współpracy z
mieszkańcami"
no, ale co niby? jaka współpraca? jak ludziom się nie spodoba to
nie wybudują?
ale mam ubaw, jakich kretynów z was robią...
konsultacje...hahahaha
jak dzieci...

[martvica]

To jest takie śliczne wciskanie kitu.
Tacy jesteśmy przyjaźni, wyremontujemy strzelnicę z dobrego serca, wybudujemy
niesłychanie potrzebne obiekty, delikatesy, i pocztę i aptekę (jak pół
przystanku dalej jest poczta i apteka), i jako obiekt pierwszej potrzeby -
perfumerię, i jeszcze pewnie szósty na Królowej Jadwigi sklep z winami, i
świetlicę dla dzieci, i jeszcze konsultacje zrobimy, o, jacy jesteśmy prospołeczni.
A to jest ściemnianie i tyle. Takie rzeczy się buduje po to żeby zarobić, a z
samych mieszkańców Woli to nawet się koszty nie zwrócą. Trzeba będzie ściągnąć
ludzi 'z zewnątrz' i będą korki, a nie 'zwiększenie ruchu o maksymalnie 6%')

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: voxpopuli 1]

Też byłem, oglądałem i żałuję straconego czasu!
Przedstawiona koncepcja to zwykła hala handlowa z kusym beretem.
Pod całym terenem przeznaczonym pod zabudowę, łącznie ze Strzelnicą
podpiwniczenie z dwupoziomowymi parkingami.
Nie dziwię się mieszkańcom, że zostali w domach.
Żaden z dotychczasowych inwestorów super i hipermarketów nie
zapraszał na prezentację swoich projektów. Widać mieli trochę
mądrości, bo kogo taka architektura może interesować.
Prezenterzy, a był ich cały tłum mówili jak nakręcone zabawki, nie
dając możliwości dyskusji i otrzymania informacji. Na konkretne
pytania z prośbą o:
-okazanie warunków zabudowy terenu
-okazanie opinii Wojewódzkiego Konserwatora
-udzielenie informacji nt. warunków sprzedaży zawartych w akcie
notarialnym
padały odpowiedzi: to są informacje biznesowe i nie musimy
odpowiadać.
Zostałem na koniec zakwalifikowany jako właściciel jakiegoś
miejscowego sklepiku lub właściciel firmy budowlanej, bowiem zadając
te kłopotliwe pytania muszę mieć w tym jakiś interes. A ja po prostu
jestem od pokoleń mieszkańcem Krakowa i od urodzenia związany z Wolą
Justowską.
ABSOLUTNIE protestuję przeciwko zabudowie rejonu Strzelnicy
supermaketem o powierzchni całkowitej prawie 10 000 m2 i
pozostawienie terenu zgodnie z zapisem aktu notarialnego i wolą
mieszkańców.
Projektanci obiektu Pp. Gołębiowscy co rusz przymierzają się do
niszczenia zabytkowych obiektów i działaniu wbrew prawu i etyce
zawodu. Z Fortem Św. Benedykta póki co nie udało się…
Przypomnę też kilka faktów i liczb.
„Obszar ten wraz z terenem zabudowanym zabytkowym drewnianym
budynkiem Strzelnicy z 1886 r. miasto oddało fundacji w użytkowanie
wieczyste na 40 lat w 1993 r., a w 2000 r. przedłużono je na 99 lat -
do sierpnia 2092.
Zawarte z miastem akty notarialne zobowiązały fundację do
wyremontowania zabytkowej strzelnicy, a na pozostałych działkach
wybudowania obiektów związanych ze sportem, turystyką i rekreacją.
W tej umowie zawarto dwa etapy zagospodarowania terenu, w których
oprócz remontu zabytku zawarto m. in. urządzenie tu strzelnicy
pneumatycznej, kręgielni, letniej kawiarni, sezonowej działalności
gastronomicznej, czasowego pola namiotowego, otwartej pływalni,
placu zabaw, ścieżek zdrowia, kortów tenisowych.
Mimo że zapisy umowy nie zostały zrealizowane, w roku 2001
przedłużono okres użytkowania do 99 lat.
….
Wydział Skarbu ostrzega inwestora, że budowa galerii handlowej nie
została zawarta w szczegółach umowy (I i II etap zagospodarowania
terenu), a brak ich respektowania może być podstawą do wystąpienia o
sądowne jej rozwiązanie.”

Zobaczymy co MIASTO teraz zrobi?
Jeśli wykaże bezradność My Mieszkańcy weźmiemy sprawę w swoje ręce.
A właściwie już wzięliśmy.

z krótką ale znaczącą przerwą

[Gość: Bazio]

...przy ul.Słomianej. Czyż nie? Panie Doktorze od Zasad Etyki Zawodu Architekta?

gazetka daje ciala (coraz czesiej&latwiej)

[Gość: AbJarden22]

lecz robota dobrze wykonana:
wiadomo o tym ze nagrywali odwiedzajacych, by ich potem
a n a l i z o w a c
oraz co powiedziala jedna pani.
Sam nie wiem dlaczego wymagam GW
wiadomosci na poziomie pana voxpopuli, ale
to i tak dzieki jej forum, poznalem jego opinie
p.s. przynajmniej nie wymagam juz pozytywistycznych cudow..
nie lubie pic kawy, w centrach handlowych, a lubie okolice Lasku Wolskiego!!

Strzelnica: inwestor odkrywa karty

[Gość: voxpopuli 1]

NIE dla handlu na strzelnicy

"Ten kto nie szanuje historii nie ceni przeszłości, ten nie jest
godzien szacunku teraźniejszości ani nie ma prawa do
przyszłości" Józef Piłsudski



"Nie" dla handlu na strzelnicy

"Kontrowersyjna"??

[Gość: gosc]

"Kontrowersyjnosc" to typowy GWepitet, oznaczajacy w nowomowie, ze
cos jest "be". A w tym przypadku prawda jest taka, ze afera
zostala "nakrecona" przez pajaca, startujacego w ostatnich wyborach
parlamentarnych. Mial kretyn darmowa reklame dzieki swojej akcji z
hipermarketem. A - jak widac - to nie zaden hipermarket tylko
centrum handlowe, z ktorego zapewne wiekszosc ludzi sie ucieszy,
bosklepu z prawdziwego zdarzenia na Woli Justowskiej nie uswiadczysz.

[martvica]

Co to jest 'sklep z prawdziwego zdarzenia'? Galeria handlowa z fontanną?

Martva?

[helenka17]

Chętnie Ci odpowiem, i to szczegłowo,dlaczgo sklepy na Woli są nienormalne. Nie
redukuj więcmoże problemu do absurdu, bo jest poważniejszy niż awantury trzech
ciotek z ul.Korbutowej (którym nawet "Sielanka" i "Kręgielnia" się nie podobały
w czasach ich młodości - odlot kompletny) i sprytnego budowniczego domków ,
który mieszka po sąsiedzku (nb od przeciwnej strony niż wjazd do planowanego
obiektu.

Ale chciałabym ustalić,czy jesteś zainteresowana.

H.

[martvica]

Droga Helenko,
sklepy na Woli są drogie. Dlatego też kupowanie w nich ograniczam do minimum;
galeria, nie galeria, ja i tak będę jeździć po warzywa i owoce na Stary Kleparz,
bo lubię (i - bo jest taniej), na zakupy ubraniowe też wybiorę centrum. Szczerze
przyznam że nieco mnie przeraża możliwość stania w korkach na Królowej Jadwigi,
nawet jeśli będzie to głupie 5 minut.
Są też sklepy, które lubię, na przykład piekarnia koło parku.
Helenko, niektórzy mieszkańcy Woli myślą - centrum handlowe -> Biedronka -> kawa
tańsza niż w Justku i cieszą się. A inwestor mówi: 'delikatesy typu małej Almy',
w Almie zdarza mi się bywać nieczęsto, ale chyba nie jest ona typowym tanim sklepem?

Dawaj z tą nienormalnością, jako zdziwaczała stara panna jestem żywotnie
zainteresowana wszystkim co się dzieje w okolicy, ploteczkami i opiniami na
różne tematy takoż ;)

Wola jako część Krakowa?

[helenka17]

martvica napisała:

> Droga Helenko,
> sklepy na Woli są drogie. Dlatego też kupowanie w nich ograniczam do minimum;
galeria, nie galeria, ja i tak będę jeździć po warzywa i owoce na Stary Kleparz,
bo lubię (i - bo jest taniej), na zakupy ubraniowe też wybiorę centrum.

Aha - to oznacza,że Galeria na Woli nie do Ciebie jest adresowana. To i dobrze.

Avanti popolo:
Sklepy i interesy na Starej Woli.
- sklepik w kontenerze na 28 Lipca w podwórku, obok koszmarku DrQbud
- Restauracja w Willi Decjusza, kawa w Erazmie, obok.Hotelik
- sklepik na rogu 28 Lipca i Kr. Jadwigi, z piwem i ochroniarzem - poprzednio
zaradna blondynka i rozlazły a leniwy małzonek z polonezem-truckiem
- sklep niby góralski pp.Blaźniaków (Elutek i Szwagier p.Sobiesława)/na miejscu
składu budowlanego
- piekarnia w różowym bloku naprzeciwko
- apteka obok
- kiosk "bandyty i blondynki"
- sklep instalacyjny w budynku Kółka Rolniczego (poprzednio sklep słynący z
brudu i błędów w wydawaniu reszty)
- kwiaciarnia Artura Worytkiewicza
- Naprawa butów (?)
- sklep z alkoholem przy wejsciu do Parku, w dawnej dozorcówce
- cukiernia i piekarnia Wilka, koło Parku, Twoja ulubiona
- Gospoda na Woli
- lokalik w Galerii Pana Profesora Ch.
- sklepmarki "Jubilat" na Kasztanowej/Modrzewiowej
- kiosk obok (dalej nie jadę)
- galeria ogród pp.Mleczków/ Jesionowa
- skład budowlany pp.Płócienniaków (Jesionowa)
- sklep z lakierami (jest jeszcze?)Kr.Jadwigi
- poczta (po liftingu - gdzież się podziały pijane panie z centrali?? To były
czasy: "prosze Wola?...")/Sielanka
- sklep spożywczy z paniami, co mają pretensje do życia i tego,że muszą
pracować./Sielanka
- niewielki banczek (millenium?)/Sielanka
- budka warzywna obok
- Cukiernia Michalskich w budynku Lelitów (projektu Ballenstedta, róg Czeremchowej)
- przychodnia
I tu,na ulicy Koło Strzelnicy, kończy się Wola Justowska i zaczynają
przedwojenne granice Krakowa,oraz katastralna dzielnica Zwierzyniec.
Ze sklepów na Zwierzyńcu musimy uwzględnić interes P. Surówki w kamienicy z
Lajkonikiem, vis a vis wylotu Owcy-Orwicza, trzy interesiki w domu
pp.Jakubowskich naprzeciwko, restaurację "Pod Strzelnicą", dawniej Kręgielnia, i
sklep z winem koło Wróbla
Coś pominęłam?

Tu Martva się zastanawia, które z tych interesów są zagrożone w swoim bycie - z
powodu galerii.Prosiłabym też o zastanowienie się, który z tych sklepów
skierowany jest wyłącznie do mieszkańców tej najdroższej dzielnicy Małopolski?

Szczerze przyznam że nieco mnie przeraża możliwość stania w korkach na Królowej
Jadwigi,nawet jeśli będzie to głupie 5 minut.

W korkach na Królowej Jadwigi stoisz już dawno, na dodatek inteligentnie -
zamiast w lecie - rozpoczęto w zimie budowę kanalizacji na Jodłowej.Do tego
przez początkową część Kr.Jadwigi domyka się obwodnica miasta, bo na tunel nas
nie stać. Do tego MECZE, i dewastacja ruchu przez zmotoryzowanych kiboli w
środku miasta.
Remont Jesionowej trwał 14 miesięcy (sic!)

> Są też sklepy, które lubię, na przykład piekarnia koło parku.

Czy zamiast do niej pójdziesz do galerii? Nie. A ktoś z nawykłych do tej oferty?
Nie. Bo wyjście do takiego SKLEPIKU jest na wsi o nzwie Wola, wydarzeniem
towarzyskim. Galeria nie zagrozi ich bytowi.

> Helenko, niektórzy mieszkańcy Woli myślą - centrum handlowe -> Biedronka -&
#62; kawa tańsza niż w Justku i cieszą się. A inwestor mówi: 'delikatesy typu
małej Almy; w Almie zdarza mi się bywać nieczęsto, ale chyba nie jest ona
typowym tanim sklepem?

Mieszkańcy Woli mogą mysleć co chcą.Przecież inwestor wyraźnie mówi, co tam chce
ulokować. A kto z najemców zapłaci czynsz z obrotu, którego nie będzie? Chcą tam
ulokować pralnię (nie ma), pocztę (płaci w Sielance taki sam czynsz jak inni), i
tych, których na to będzie stać. A kogo będzie stać? Sklepy sieciowe, które będą
mogły dokładać do czynszu ALE NIE ODEJMOWAĆ OD CEN. Por. byle jakie galerie
handlowe.
Dla mnie oznacza to, że inwestor podejmuje znaczne ryzyko. Chce tam zrobić
restaurację, kawiarnię, muzeum czekolady. To mu może nie zapłacić kosztów. Ale
sądzę, że sama umowa z Almą ma zapłacić za wszystko. Szef Almy (Mazgaj,
Przegorzały) swój rozum ma. Alma będzie droga,to każdy wie. Na tym zdaje się
polega ryzyko inwestycyjne.

>
> Dawaj z tą nienormalnością, jako zdziwaczała stara panna jestem żywotnie
> zainteresowana wszystkim co się dzieje w okolicy, ploteczkami i opiniami na
> różne tematy takoż ;)

Sklepy na Woli są, Mościapanno, BRUDNE.
Poza Chromym nigdzie nie uświadczysz toalety. Młódź po powrocie z Wysp już nie
będzie chciała takich sklepów. Są ponadto ZA CIASNE.
Są niezagrożone z racji asortymentu lub jakości serwisu (Piekarnia w rózowym
bloku,obok apteki)Są nietypowe (sklepniby-góralski), co ochroni je przed
konkurencją galerii.
Nie ma pośród nich np ani jednego sklepu kosmetycznego z prawdziwego zdarzenia.
Galeria zaś przeznaczona jest dla klientów z samochodami. i Ciekawych
pieszych.Po wstepnej nawale (vide Galria Krakowska bez ukłądu komunikacyjnego)
sytuacja się stabilizuje, bo na Woli, dla kogoś, kto tam ni emieszka, dojazd do
tej galerii będzie niezwyklewprost NIEWYGODNY.8 km od Cracovii - po nic. Tam i
nazad.
Do tego zważ, że małe sklepy i knajpy i kongregacja kupiecka, i plac pod halą
targowa i takdalejitalkdalej, wszystko to miało już umrzeć sto razy, z powodu
budowy niezliczonych centrów handlowych.I co? I pootwierało się jeszcze więcej.
Interesy na Starym Mieście miały upaść z powodu Galerii Krakowskiej (ależ
koszmar btw). Słyszałaś może, żeby któryś upadł z tego powodu?
Na dziś tyle.

H.

[martvica]

Uffff :)
helenka17 napisała:
> Aha - to oznacza,że Galeria na Woli nie do Ciebie jest adresowana. To i dobrze.

Zdecydowanie nie, ja galerii handlowych nie lubię.

> - cukiernia i piekarnia Wilka, koło Parku, Twoja ulubiona
Moja ulubiona jest ta w różowym bloku :)

> - sklepmarki "Jubilat" na Kasztanowej/Modrzewiowej
> - kiosk obok (dalej nie jadę)

Dalej jest budka z warzywami/owocami, horrendalnie droga; kiosk z rożnymi
spożywczymi rzeczami, drink-bar Amnezja (wbrew nazwie przesympatyczny lokalny
pubik). I jeszcze chyba coś jest na rogu Grabowej i Królowej Jadwigi.

> Tu Martva się zastanawia, które z tych interesów są zagrożone w swoim bycie - z
> powodu galerii.

NIenienienie. Nie chodzi o to, ze ja się boję że któreś z tych sklepów upadną z
powodu galerii, w sumie zwisa mi to i powiewa, w żadnym nie pracuję, żadnego nie
jestem współwłaścicielką (no dobra, zależy mi na kiosku na Kasztanowej bo tam
mogę sobie 'Gazetę' prenumerować).
Chodzi mi o to, ze przy całej mojej naiwności trudno mi uwierzyć, że inwestorowi
się _opłaci_ taka galeria _bez_ przyciągania ludzi z zewnątrz. I o to, że
niektórzy mówią 'tak, chcę galerii, bo sklepy na Woli są drogie (w domyśle - tam
będzie taniej)'.

> W korkach na Królowej Jadwigi stoisz już dawno,

Jak jest remont ulicy (fakt że trwający skandalicznie długo), to owszem, ale
remonty się kiedyś kończą.

> Nie. Bo wyjście do takiego SKLEPIKU jest na wsi o nzwie Wola, wydarzeniem
> towarzyskim.

'Kultura' tworząca się wokół galerii jest dla mnie totalnie niezrozumiała, chyba
jestem mało nowoczesna :)

> Mieszkańcy Woli mogą mysleć co chcą.Przecież inwestor wyraźnie mówi, co tam chc
> e
> ulokować.

Ale nie wszyscy czytają dokładnie to co on mówi. Są ludzie, którzy słyszą
hasłową informację, albo czytają tylko tytuły artykułów. I oni nie maja
dokładnej wiedzy co tam będzie, ale słyszą 'małe lokalne centrum handlowe' i
rozumieją - tańszy sklep. Tak wynika z moich obserwacji na różnych forach,
gdzieś miałam przykłady, ale bardzo mi się nie chce szukać. Ale w powyższym
artykule chociażby mamy wypowiedź: 'Wydaje mi się, że nowy obiekt handlowy jest
nam potrzeby. Z pewnością stałby się konkurencją dla drogich sklepów na Woli
Justowskiej.' Widzisz?

> Poza Chromym nigdzie nie uświadczysz toalety. Młódź po powrocie z Wysp już nie
> będzie chciała takich sklepów.

Hmmm, w sklepach rzadko bywają toalety, natomiast jeśli masz na myśli istniejące
kawiarnie, to rzeczywiście problem i bezsens. W Amnezji toalety są, podobno
nawet czyste.

> Galeria zaś przeznaczona jest dla klientów z samochodami.
No właśnie jak na to przeznaczenie to ruch ma wzrosnąć strasznie mało.

Do dalszego ciągu się nie odniosę - bo nie chodzi mi o wykańczanie konkurencji,
tylko o zwiększenie ruchu, potencjalne korki i o to że projekt tej galerii jest
w moim własnym, osobistym odczuciu po prostu - brzydki. I do strzelnicy pasuje
jak kożuch do kwiatka.

[Gość: buka]

Helenko,pamietam co pisalas o aferze sprzedarzy przez klub nadwislan
terenow (ktore dostali od miasta na cele sportowe) inwestorowi pod
apartamentowiec.

czym twoim zdaniem rozni sie tamta afera od tej?

z tego co czytam sytuacja jest podobna (niezgodnosc planow inwestora
z przeznaczeniem terenu)i takze pachnie przekretem.
Po fatalnych doswiadczeniach z ostatnich lat mam prawo obawiac sie
zepsucia kolejnego kawalka krakowa, a lasek wolski lubie tak samo
jak bulwary wislane.
moze mi sie zdaje, ale nie wydajesz mi sie w tej sprawie obiektywna.
czemu?

Z podziekowaniem za dobrą pamięć

[helenka17]

, niemniej jednak rozdzielmy może światy,OK?
1. jeden świat, to świat legalnosci wystawienia w tym miejscu czegoś, co nie
będzie obiektem sportowym. Jeśli tej galerii wystawić tam NIE MOŻNA, to znaczy,
że nie można.Próby wystawienia jej tam będą nielegalne. Ale:
ale jest to sprawa między dwoma ukłdającymi się stronami, inwestorem i miastem
(UMK). Każda ze stron chce coś z tego mieć. Jedni chcą mieć sukces gospodarczy,
a drudzy chętnie pozbyliby się problemu strzelnicy, bo jak się zawali, to się
dopiero zrobi lament..., że miasto znów winne, i w ogóle...Wyników tych
negocjacji nie ustala się przez referendum mieszkańców Woli(przypadkowo jestem
pewna wyniku, on w wypadku referendum jest zawsze taki sam: TAK,
CHCEMY.)ponieważ mieszkańcy Woli nie są en masse W NAJMNIEJSZYM STOPNIU
zainteresowani takimi rzeczami jak dziedzictwo kulturowe, ochrona przyrody,
Sikornik(a nie Las Wolski, bo to nie w tym miejscu Buko),Las Wolski,Park
Kulturowy.Są nimi w skali Woli i Zwierzyńca zainteresowane jednostki. A tłum -
który regularnie widuję na róznyuch komisjach RMK - zawsze jest zainteresowany
TYLKO JEDNYM: dlaczego na ich małych działkach nie mozna budować dużych i
drogich "willi miejskich"(tfu). I dlaczego swoich działek zarośniętych lasem nie
mogą wykarczowac, by sprzedać je jako budowlane.Najlepiej pod bloki. Duże. I
dlaczego na tym, co przez całe ich zycie było polami nie mogą teraz budować
takich willi, jak somsiedzi. I że to już nie jest Wieś Wola Justowska, ale część
miasta Krakowa (od 66 lat) i bilansować nalezy miasto jako całość, a nie wg
zasady "moja chata z kraja". Kłopot zaczyna się natomiast wtedy, jesli to nie na
ICH działkach ktoś buduje bloki, ale na działkach sąsiada ("A to q..syn -
załtfił se! A jag my składali papiery an bloki, to sie nam nie godzili").

Tyle na temat tego, co MOŻNA.

A teraz pkt nr 2., czyli CZY NALEŻY?
Częśćią tego problemu jest tzw zarządzanie dziedzictwem, które w tym wypadku
sprowadza się do dylematu: na co pozwolić, by ocalić?
Pytanie "na co pozwolic? Jest pytaniem
o funkcję
i o formę.
Otóż forma jest brzydka (mogli się postarać bardziej)
a funkcja jest dopuszczalna.Tak uważam. Dodajmy, że brzydka forma,jakkolwiek
brzydka, nie szkodzi jeszcze otoczeniu ani przyrodzie, wprowadza natomiast
zjawisko "visual pollution". Przykład odwrotny? Wyobraź sobie tę budkę utopioną
na pół kondygnacji w ziemi, obsypaną trawnikami, zarosnietą winobluszczem -
zostają okna.Ale na to niestety pycha architekta nieprędko pozwoli, bo przecie
"musibydźwidadź", że to łun zaprojektował.
Uwagi o nadmiernej zabudowie działki, albo o tym, że obiekt będzie miał
nadmierną intensywność to strata czasu, bo godziwą intensywność zapewnia część
działki z przodu, gdzie nic nie stanie.Bajki o powierzchni uzytkowej to też
bajki, bo jesli ktoś wlicza na powaznie do powierzchni parking podziemny, to
może niech wliczy też dach? Bicie piany...które ma obrzydzić wszystkim ten
projekt i sugerować, że będzie miał 10.000 m kw powierzchni handlowej. 10.000
to JEDNA CZWARTA RYNKU GŁÓWNEGO. Chyba tylko idiota uwierzy, że na tej działce
zmieści się cos takiego. Nie pochwalam fałszywych działań, nawet, jesli
wypływają ze szlachetnych pobudek.
Zarządzanie dziedzictwem polega w dużej mierze na tym, by czemuś co jest w
istocie wartościowe zapewnić źródło finansowania. Na miejscu. (Galeria płaci na
strzelnicę)Najlepszym rozwiązaniem jest oczywiście, by źródłem finansowania było
to coś, tylko odnowione. Ale takie cuda rzadko się zdarzają. Nawet wyremontowana
strzelnica nie zapłaci sama za siebie, ani za kredyt wzięty na swój remont.
Przecież to proste.
Nie bardzo też widze, by po stronie oponentów projektu pojawiały się
JAKIEKOLWIEK konstruktywne propozycje.Słowem co mozna zrobić W OGÓLE? Czego by
oponenci chcieli NAJBARDZIEJ, tak na dnie serca?

Otóż moim zdaniem oponenci najbardziej chcieliby tego, by było tak, jak jest teraz.
No to niech będzie.
Jest wiele róznić pomiędzy stadionem Makkabi a strzelnicą na Woli. Stadion
Makkabi zapewnia wentylację Kazimierza i Stradomia poprzez wlot powietrza w
kanał przeietrzający Starej Wisły,że o tzw przepływach energii nie wspomnę.
Przypominam, że dominują wiatry zachodnie.Zatem zabudowanie pierzei od Smoczej
do Św. Stanisława dajenam parawan poprzeczny. Zwyczajny korek.
Poprzez fakty dokonane szachuje się klub Nadwiślan, robiąc mu w pośpiechu
stadion z eleganckim boiskiem - żeby mieć nań haka w postaci zobowiązań.
Proponuje się wertykalny obiekt kubaturowy. Mieszkaniówka IMB Asymetria (której
do dziś nikt nie widział, bo jej nie pokazują, a inwestor ma oszukańczą nazwę -
coś o konserwacji zabytków) nie jest niezbędnie potrzebna Nadwiślanowi, ktoś go
zwyczajnie skorumpował.

Wszystkie te elementy nie zachodzą w przypadku galerii przy strzelnicy.
Nie wiem, dlaczego oponenci tej galerii nie rozumieją, że tłok będzie tylko na
początku? iedy ciekawscy się przewiną, to i tłok zniknie. To nie jest galeria w
środku mista, ale obiekt na peryferiach. To nie jest buda na 50.000 m kw
powierzchni handlowej, ale galeria lokalna z garazem i małym sklepem ALMY. (bo
te metry , które podają, to nie jest zbyt wiele.)

Uff.

Panu Bukowi chodzilo chyba jednak o cos innego

[Gość: ello]

tylko sie nieprecyzyjnie wyslawil. Mysle, ze podwaza prawidlowosc przejscia
wlasnosci dzialki (dzialek) ze SP na inwestora "strzelnicowego" - i to nie w
odniesieniu do fazy ostatniej ale wczesniejszych. w przypadku Nadwislana
formalna procedura byla co prawda inna - ale ogolny mechanizm podobny - wyzbycie
sie przez SP/gmine dosc atrakcyjnych dzialek, chyba bez wiekszych korzysci dla
wspolnoty mieszkancow (poza finansowa).

Panu Bukowi??

[helenka17]

"Ławka ogrodowa rozsypała się w deszcz iskier. Nie było juz widać ognia, tylko
żar; a woda ze stopionego sniegu gotowała się w szczelinach skalnych. Mysz
przestała grać i wszyscy spojrzeli na brzeg morza skuty lodem.
Siedziała tam Buka. W jej okrągłych, małych oczkach odbijał sie blask ognia, ale
poza tym wyglądała jak wielka, bezkształtna szara masa. Była o wiele wieksza niz
w sierpniu.
Bębny ucichły, gdy Buka zaczęła wspinać się na pagórek. Podeszła prosto do
ogniska. I usiadła na nim nie mówiąc ani słowa.
Rozległ sie gwałtowny syk i cały pagórek otoczyła para. A kiedy para znikła,
żaru już nie było.
Zobaczyli wielka szarą Bukę, od której ziała lodowata mgła.
Muminek uciekł nad brzeg morza. Dopadł Too-tiki i zawołał:
- Co teraz będzie? Czy Buka zgasiła słońce?"

A od kiedyż to Buka jest rodzaju męskiego?

Powiadasz, że się niepecyzyjnie WYSŁAWIŁ? *)
Hm, no dobra. Helenka to się całe życie uczy.
Zatem skoro Pan/-i Buka się nieprecyzyjnie wysłowiła, to wiele jej nie pomogę (c:
To nie własność gruntu, ale wieczyste użytkowanie -zatem własność dotyczy tylko
obiektów stojących na gruncie.A nie gruntu.Grunt nadal pozostaje własnością
Gminy/SP.
Każdy interes za którym stoi Agencja (Towarzyska) i Mienia Wojskowego, oraz/lub
bandy przekupionych i oficerów b.Ludowego Wojska Polskiego kończy się zwykle
podobnie (Vide afera z gruntami Świniarza-Stocha i projektem Loeglera- ależ
szpetny- koło dworca).
To mnie zatem nie dziwi.
Dziwi mnie, że doświadczony inwestor z doświadczonego w inwstycjach kraju dał
się wystawić do wiatru jakimś miejscowym doradzaczom (widzę tu rękę Pana
Mareczka - poznać po stylu).
Jeśli ktoś podważa zbycie prawa wieczystego użytkowania i nabycie go w dobrej
wierze, to może się jednak zagalopował?

Twój klient
(jak rozumiem z wypowiadania się w imieniu,
pełnomocnictwach i wiedzy o tym,
co chciał/-a Buka powiedzieć/napisać??)
zapytał skąd roznica w moich poglądach.
No to wyjaśniam.
Nie wiem, czy powody tej różnicy widoczne?
Proszę zapytać klienta.

H.

[Gość: ello]

skoro sie tak upierasz, ze Buka nie jest rodzaju meskiego...

Buka nie jest moim mocodawca, po prostu regularnie obserwuje podobny schemat
wyprowadzania panstwowych/samorzadowych dzialek (z tego punktu widzenia nie ma
zadnej roznicy pomiedzy wlasnoscia a uzytkowaniem wieczystym) i ciekaw bylem
zdania specjalistki. Utwierdza mnie w moich obserwacjach.

A cóż dopiero

[helenka17]

powiedzieć o cudownym przesunięciu gruntów spod Klubu Wawel - wojskowego -
któren miał halę sportową a później Bingo na Zwierzynieckiej (d.
Cesarsko-królewska szkoła kucia koni, zepsuta w latach 50-tych), cudowne
mianowicie przesunięcie pod Angel Plaza?
A Wojskowe Biuro Projektów (dawny właściciel Browaru Królewskiego na Powiślu) to
jakimż to sposobem się cudownie przemieniło, że stanął tam hotel na literę "Sy" ??

H.

Gdzie wojskowi - tam bagno.

[Gość: ello]

dorzuce jeszcze niewielka dzialeczke na Bielanach nalaca swojego czasu do AMW a
pozniej do spoldzielni Campus i nie tylko

jako nastepna obstawiam dzialeczke pod sex-parkingiem przy ul. Biskupiej, moze
jakies inne propozycje?