Antysemityzm straszny jak Stalin

Auschwitz Entertainment Ltd

[Gość: Obcy]

A-a-a-dam Mi-mi-mi-chnik wru-wru-ć-ć-ć-ił, z tel-a-a-a-a-awi-wu.


Moje pytanie: Michnik i Geremek sa oplacani przez rzady niemiec i izraela czy tez z naszych podatkow???

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: kubas]

Czytam wasze komentarze i analizuje tekst opisujący to "arcy wazne"
wydarzenie i utwierdzam sie w przekonaniu, ze michnikowszczyzna jest
niereformowalna, nadal arogancka i zapatrzona w siebie do granic
przyzwoitoisci. Tylko oni-ludzie z elit maja racje i nalezy ich
sluchac bez wzgledu na kontrargumenty. Co tam jakies (za slowami
kaplana michnika) petaki-studenci, wykladowcy.....Oni nie sa
ważni.Oni, nie siedzieli w wiezieniu za komuny. Nie walczyli itp.
Tak kolego Szechter wypij za zdowie GRossa z przyjacielem Urbahem i
dalej opluwaj Polaków To Ci pozostało.

Gontarczyk o Grossie i Chodakowskim

[Gość: es]

Książka „Po Zagładzie” to praca naukowa przekazująca ogromną wiedzę. „Strach”
zbudowany jest głównie z niewiedzy i manipulacji – pisze historyk Piotr Gontarczyk
źródło: Rzeczpospolita
źródło: Reporter
+zobacz więcej

Paweł Machcewicz opublikował ostrą krytykę pracy „Po Zagładzie. Stosunki
polsko-żydowskie 1944 – 1947” pióra Marka Jana Chodakiewicza. Nazwał ją książką
„jednostronną, pełną błędów i manipulacji”. Całość podsumował retorycznym raczej
pytaniem, jaki jest cel wydawania takich prac przez IPN („Gazeta Wyborcza”, 18
stycznia 2008 r.) Odpowiedź wydaje się dość oczywista: to jedyna poważniejsza
monografia stosunków polsko-żydowskich tego okresu. A ponieważ była dostępna
jedynie po angielsku, warto było, by fakty opisane przez Chodakiewicza poznali
także Polacy.

Jak każda praca naukowa zawiera ona usterki – zrozumiałe tym bardziej, że jest
pionierska. Trzeba je weryfikować, uściślać i o nich dyskutować. Bo książka
Chodakiewicza jest pracą naukową przekazującą ogromną wiedzę faktograficzną. Jej
podstawą jest obszerna baza źródłowa. To zupełnie inny poziom dyskusji niż ta
nad „Strachem” Jana Tomasza Grossa, składającym się głównie z braku wiedzy i
widocznych gołym okiem manipulacji.

Paweł Machcewicz w stosunku do „Strachu” stosuje afirmatywną elegancję. Wobec
naukowej pracy Chodakiewicza używa głównie inwektyw

Gross widzi rzeczywistość jako powszechny polski spisek zorganizowany po to, by
wymordować Żydów i pozbawić ich majątku. Chodakiewicz opisuje fakty. Takie jak
ten, gdy po wojnie Żydzi bez większych problemów odzyskiwali mienie na drodze
sądowej. Albo opisuje wsparcie, jakiego polscy chrześcijanie udzielili Hanie
Kotlarz chcącej odzyskać tartak w Lipie. A wieś ta leżała na Lubelszczyźnie, w
okolicy mocno wspierającej konspirację narodową, czyli – jak powiedziałby Gross
– „katoendeków”. Na podobnej zasadzie faktografia podawana w pracy „Po
Zagładzie” w niwecz obraca główne tezy „Strachu”. We wstępie do książki jeden z
najbardziej cenionych polskich historyków prof. Wojciech Roszkowski pisze:
„Chodakiewicz cytuje różne źródła – polskie, żydowskie i sowieckie – próbując
zrozumieć okoliczności i zważyć argumenty. (…) Dzięki temu Chodakiewicz
przyczynia się w dużym stopniu do przezwyciężenia uproszczeń, schematów i
uprzedzeń. Jest rzeczą oczywistą, iż czytelnicy tej książki mogą mieć własny
pogląd na sprawę. Jednak odłóżmy na chwile aprioryczne stereotypy, zapomnijmy o
„polskim antysemityzmie” i „żydokomunie” jako o archetypach, które mają
wytłumaczyć wszystkie zdarzenia. Pozwólmy się prowadzić Chodakiewiczowi przez
próbę zbadania prawdziwego charakteru skomplikowanych i bolesnych stosunków
pomiędzy Polakami a Żydami…” (s. 9). Roszkowski proponuje więc, by dać
Chodakiewiczowi szansę zaprezentowania wyników swoich badań i wyłożenia racji.
Widzi przy tym możliwość polemiki, bo swobodna dyskusja jest gwarantem postępu i
wiarygodności nauki.

Paweł Machcewicz ma jednak na temat pracy Chodakiewicza inne zdanie. Książka mu
się nie podoba, a więc IPN nie powinien jej drukować. Trudno zgodzić się z takim
stanowiskiem. Wszak popularyzacja badań naukowych jest jednym z ważniejszych
zadań tej instytucji. Także książek kontrowersyjnych, a przede wszystkim takich,
które wzbogacają publiczny dyskurs naukowy. Trzeba się więc cieszyć, że opinii
Machcewicza nie podzieliły władze instytutu.

Belka w oku

Machcewicz wytknął pracy „Po Zagładzie” kilka mankamentów, dołączając do nich
ostry komentarz. Najpoważniejsze z nich to podanie niesprawdzonej informacji na
temat ojca Aleksandra Kwaśniewskiego. Źródło tej wiadomości nazwał „śmieciem”.
Chodakiewicz mógł to podobno sprawdzić w dokumentach IPN: „Te akta są już
dostępne od dobrych kilku lat i nic nie stało na przeszkodzie, by skrupulatny
badacz do nich dotarł. Jeżeli Chodakiewicz, mieszkający na co dzień w Stanach
Zjednoczonych, nie miał na to czasu i ochoty, mogli to zrobić za niego jego
krajowi wyznawcy”.

Kiedyś w debacie historycznej trzeba było podjąć dyskusję merytoryczną, dziś
wystarczy przyklejenie niszowych łatek

Ale – jak wynika ze wstępu do książki – powstała ona w latach 1999 – 2001. O
normalnym dostępie do akt IPN nie było wówczas mowy. Kto jak kto, ale Machcewicz
jako ówczesny dyrektor Biura Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej
powinien to wiedzieć. Autor tekstu w „GW” ma rację, ganiąc redaktorów książki
Chodakiewicza. Ale czy wobec nich warto posługiwać się inwektywami?

Paweł Machcewicz różnie traktuje książki Chodakiewicza i Grossa. W tej pierwszej
wskazał jeden przypadek wykorzystania wątpliwego źródła i wyciągnął uogólniający
wniosek na temat cytowanych źródeł będących, jego zdaniem, „najzwyklejszymi
śmieciami” stworzonymi kilkadziesiąt lat później w zupełnie innych
okolicznościach, które historyk może co najwyżej odłożyć do teczki zatytułowanej
„kurioza”. Rzeczywiście, taka relacja to niezbyt wiele. Dlatego Chodakiewicz
zastrzegł, że należy ją zweryfikować, opublikował też opinię osoby zainteresowanej.

Jan Tomasz Gross, którego pracę Machcewicz uważa za rzecz poważną, stosuje
odmienny warsztat naukowy. Ważne kwestie, takie jak liczba Żydów zabitych w
Polsce po wojnie, podaje na zasadzie kawiarnianych plotek. Gross czerpie z
przesłanych mu listów niewiadomego pochodzenia. Jednym z najważniejszych źródeł
jego wiedzy nie są dokumenty z epoki ani książki zawodowych historyków, tylko
tekst dziennikarki „Gazety Wyborczej” Anny Bikont. A tam historia pisze się
sama. Ksiądz katolicki wysyła parafian, żeby poderżnęli gardło jakiemuś Żydowi i
przynieśli mu złoto („GW” z 2 kwietnia 2001), a to przedwojenny wikary Kamiński
„tak nienawidził Żydów, że jak sobie popił, strzelał w okna [żydowskiego]
sąsiada” („GW” z 16 kwietnia 2001). Z naukowego punktu widzenia takie źródła są
materiałem wątpliwym. Tymczasem Machcewicz w kolejnych tekstach utrzymuje, że
faktografia podawana przez Grossa jest wiarygodna. A co z „najzwyklejszymi
śmieciami” stworzonymi kilkadziesiąt lat [po wojnie] w zupełnie innych
okolicznościach, które historyk może co najwyżej odłożyć do teczki zatytułowanej
„kurioza”?

Machcewicz nie mierzy książek obu autorów tą samą naukową metodą. W stosunku do
„Strachu” pozbawionego poważniejszej wartości poznawczej stosuje afirmatywną
elegancję. Wobec stricte naukowej pracy Chodakiewicza (która mu się nie podoba)
używa głównie inwektyw i uznaje ją za „nieprzybliżającą nas do zrozumienia
rzeczywistości”. Takie postawienie sprawy jest fałszywe i wynika głównie z
nadmiernych emocji. Zapewne autor nie chciałby, żeby jego dorobek traktowano w
taki sposób. Kilka lat temu Machcewicz zredagował wspólnie z Krzysztofem
Persakiem dwutomową księgę pt. „Wokół Jedwabnego”. Nie myli się tylko ten, kto
nic nie robi, dlatego wytknięcie kilku błędów i warsztatowych mankamentów tej
pracy nie przedstawia poważniejszych trudności. Ale czy one wystarczyłyby do
stwierdzenia, że książka nadaje się tylko do kosza? Nie, byłoby to nieuczciwe.
Podobnie jak nieuczciwe są metody zastosowane przez autora artykułu w „Gazecie”
wobec książki Chodakiewicza.

Kto widzi nieprawdę

W wywiadzie, którym opatrzono tekst Machcewicza, wspomniany historyk stwierdził:
„Poprzez generalizację, ostry język, konfrontacyjność Gross osłabia przekaz
swojej książki zawarty we wstrząsającej części faktograficznej opisującej
powojenny antysemityzm. W dużej mierze jest to obraz prawdziwy i przygnębiający.
Nie ma potrzeby, by go wyostrzać ocenami, które będą przez wielu odrzucane.
Odpowiedzi na książkę Grossa

Es, Gross i Chodakiewicz.

[listekklonu]

Czytałeś Grossa? Na pewno nie. Czytałeś Chodakiewicza? Też na pewno nie. Ale
przynajmniej umiesz kopiować teksty z innej witryny, a to już coś w dzisiejszych
czasach.

[Gość: :))))]

A może skusisz się na jakąś polemikę z tym, co zostało tu
zacytowane, zamiast obrażać tego, co ten tekst tu przytoczył?

uczciwi komuniści i referat Chruszczowa

[Gość: uczciwi komuniści]

"Reakcje na "Strach" przypominają mi, jak uczciwi komuniści
reagowali na słowa Chruszczowa na 20. zjeździe - powiedział Adam
Michnik".

Dobre porównanie, bo pokazuje stosunek Michnika do komunizmu.
Uczciwi komuniści! Żył taki komunista w Polsce albo ZSRR we
wczesnych latach 50-tych, nic nie wiedział, nie domyślał się ani nie
przypuszczał że jakieś aresztowania, że zamordyzm, że UB, że
licencjonowana demokracja - bo niby skąd miał wiedzieć, był przecież
uczciwym człowiekem.

Czy ja jestem głupi czy faktycznie można było w takim roku 1952 być
w Poslce uczciwym człowiekiem i komunistą?

uczciwy nazista i Norymberga

[Gość: uczciwy nazista i]

czy to możliwe, że wielu uczciwych nazistów dopiero po Norymberdze
dowiedziało się w jakim kraju żyli?

[Gość: janiejako]

Oj udał się Ojcu Dyrektorowi Adamowi M. oksymoron, udał!
Dawno się tak nie ubawiłem. "Uczciwi komuniści"... Brawo!

Oj czepiasz się Ojca Nadredaktora! Skoro byli

[uchachany]

"ludźmi honoru" to czemużby nie mieli być i uczciwi?!

Gość portalu: janiejako napisał(a):

> Oj udał się Ojcu Dyrektorowi Adamowi M. oksymoron, udał!
> Dawno się tak nie ubawiłem. "Uczciwi komuniści"... Brawo!

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: Japas]

Niech lepiej pan Michnik zajmie sie rozliczaniem swojego czerwonego
braciszka, Wolinskiej, Morela i innych powojennych krysztalowych
postaci. W ogole jest to wyjatkowo zaklamany facecik. Nie zapomne
jak zmykal jak zajac, kiedy kamera zlapala go jak spotykal sie ze
swoim funflem Urbanem pod koniec lat osiemdziesiatym. Jednak czegos
sie wstydzil, skoro czmychal jak lotrzyk gdzies w bok...

Antypolonizm straszny jak Hitler

[Gość: jacek]

Antypolonizm straszny jak Hitler

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: jotka]

Odwal sie Gross i spadaj

[Gość: kocka]

I mozesz zabrac Michnika, bedzie zdrowiej

Pogromy to była zbrodnia!

[Gość: :]]

I w Kielcach i w Krakowie nasi rodacy zamordowali całe rodziny. Cała nagonka na
Grossa tego nie zmieni, bo dokumenty mówią same za siebie. Dokumenty i relacje
na które powołuje się również Chodakiewicz i inni historycy.

O tym rozmawiajmy, nie o Palestynie, UBekach, czy Salomonie Morelu. Cokolwiek
nie zrobiłyby osoby wyznania mojżeszowego nie mieliśmy prawa mordować niewinnych
dzieci. NIE MIELIŚMY!

O mordach jednak nikt nie chce pisać

[Gość: :]]

Łatwiej obrazić autora, zasłonić się innymi mordami, sytuacją w Polsce i na
świecie, byleby tylko nie pisać o zasadniczym temacie.

[Gość: Polka]

Pogrom był rozpoczęty przez milicje, która była kontrolowana przez
UB. UB (tak jak pisałeś wcześniej) miało w stanie osobowym 30%
Żydów. Żydzi w UB piastowali wysokie stanowiska (byli pułkownikami,
majorami etc.). Wręcz nieprawdopodobne jest to, by UB-tcy Żydzi nie
wiedzieli o planach pogromu.

Interpretacja na Łpu-capu: Żydzi są odpowiedzialni za pogrom na
kieleckich żydach.

ps. Oczywiscie nie wyciagamy pochopnych wniosków i staramy się
przyjzeć kontekstowi społeczno-politycznemu - koncepcja Łapu-capu
jest nie obiektywna.
pss. Kazdy mord na cywilach jakiejkolwiek narodowości jest zbrodnią.

Ale w UB było 60% polaków...

[Gość: :]]

Więc skoro z taką lubością (zachęcam do lektury książki), twierdzisz, że to
jednak było z inspiracji UB i tak bardzo lubisz procenty (ja też ;)), to może
tak na łapu-capu uznaj, że nawet przy Twojej interpretacji winę za zbrodnię
ponoszą w 60% Polacy.

[Gość: Polka]

Jak widzę nie potrafisz doczytać się ironii.

ps. Oczywiscie, ze bylo wiecej polaków niz zydów - byly to przecież
tereny zamieszkiwane przez większość polaków. Jednakże idąc
prymitywnie tropem procentów, tak na chłopski rozum - po wojnie na
terenach polskich było do max. 240 tys żydów (zawyżam specjalnie
wyniki, byś nie powiedział, że nie staram się interpretować na Twoja
korzyść). Polaków natomiast circa 24 miliony (taka dygresja: przed
wojna było nas o 7 milionów wiecej + tereny zabrane jakies 3 miliony
to daje nam 10 milonów czyli 34 miliony).
240 000 żydów do 24 000 000 Polaków to 1% żydów na 99% Polaków.

Powiedz mi więc dlaczego jest taka dysproporcja w UBecji 30% żydów
na 60% polaków. Dlaczego oni tak bardzo chcieli należeć do tej
zbrodniczej organizacji?

ps. jak już pisałam Tobie wcześniej - książkę przeczytam (tak jak
przeczytałam poprzednie) jak bedzie ją miała biblioteka - nie
zamierzam dawać zarobić Panu Grossowi.

[Gość: kolo]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Pogrom był rozpoczęty przez milicje, która była kontrolowana przez
> UB. UB (tak jak pisałeś wcześniej) miało w stanie osobowym 30%
> Żydów. Żydzi w UB piastowali wysokie stanowiska (byli pułkownikami,
> majorami etc.). Wręcz nieprawdopodobne jest to, by UB-tcy Żydzi nie
> wiedzieli o planach pogromu.
>
> Interpretacja na Łpu-capu: Żydzi są odpowiedzialni za pogrom na
> kieleckich żydach.

Wstyd. Takim łapu-capu tylko się kompromitujesz, wszystkie twoje uprzedzenia wyłażą w ten sposób. Protokoły Mędrców Syjonu zapewne znasz na pamięć. Dziw bierze, że ktoś ci dyplom dał.

IPN: "wydarzenia kieleckie z 4 lipca 1946 roku miały charakter spontaniczny i zaistniały wskutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności natury historycznej i współczesnej".

[by_luty10]

Gość portalu: :] napisał(a):

Cokolwiek
> nie zrobiłyby osoby wyznania mojżeszowego nie mieliśmy prawa
mordować niewinnyc
> h
> dzieci. NIE MIELIŚMY!

prosze mowic za siebie...jezeli mordowales niewinne dzieci, bij sie
w piers...ja nie mordowalem i nie zycze sobie, aby ktos wrzucal mnie
do jednego wora z mordercami... przyszlo do tego, ze kladac sie spac
jako uczciwy czlowiek, budzie sie rano, za Twoja przyczyna i p.
Grossa, jako morderca...

niech za swoje zbrodnie odpowiadaja ci, co je popelnili...

[Gość: marcin]

"NIE MIELIŚMY!"
- ja ani nikt z mojej rodziny nikogo nie mordował. Mieszkam w
Kielcach, mam 19 lat, szanuję historię, ale nie czuję się w żaden
sposób odpowiedzialny za pogrom kielecki. Chcę żyć normalnie, a nie
do końca życia kajać się za coś, czego nie zrobiłem. A tego domagają
się panowie Michnik, Gross, Białek i jeszcze kilku. O ile pamiętam
już kilka ważnych osób w Polsce przepraszało za pogrom kielecki,
Jedwabne itp. A nie słyszałem, żeby Zydzi przepraszali kogokolwiek
za swoje zbrodnie, które są tak samo udokumentowane, jak w/w.
Pozdrawiam

Marcinie! Jeśl chcesz należeć do Prawdziwej Elyty

[uchachany]

(czyli ludzi wielbiących Michnika i Gazetę Wyborczą) - to musisz się
kajać i nie ma zmiłuj!

Inaczej jesteś krwiożerczą, antysemicka bestią, kołtuńskim
katoendekiem, moherowym faszystą i... a zresztą, poczytaj sobie fora
GW, tam jest takich określeń więcej :-)...

Gość portalu: marcin napisał(a):

> "NIE MIELIŚMY!"
> - ja ani nikt z mojej rodziny nikogo nie mordował. Mieszkam w
> Kielcach, mam 19 lat, szanuję historię, ale nie czuję się w żaden
> sposób odpowiedzialny za pogrom kielecki. Chcę żyć normalnie, a
nie
> do końca życia kajać się za coś, czego nie zrobiłem. A tego
domagają
> się panowie Michnik, Gross, Białek i jeszcze kilku. O ile pamiętam
> już kilka ważnych osób w Polsce przepraszało za pogrom kielecki,
> Jedwabne itp. A nie słyszałem, żeby Zydzi przepraszali kogokolwiek
> za swoje zbrodnie, które są tak samo udokumentowane, jak w/w.
> Pozdrawiam

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: :] napisał(a):

> O tym rozmawiajmy, nie o Palestynie, UBekach, czy Salomonie Morelu.

No i o to właśnie chodzi, że o TYCH sprawach NIE MOŻEMY rozmawiać bo to
ANTYSEMITYZM jest !!! Nie możemy też rozmawiać o Żydach, którzy (stosując
terminologię p. Grossa) dokonali parę lat temu pogromu na staruszce pilnującej
kirkutu w Leżajsku... Możemy natomiast bez żadnych ograniczeń rozmawiać o
mordowaniu Żydów przez Polaków, przy czym nasza rola polega na przytakiwaniu
Żydom niezależnie od tego jakie brednie im ślina na język przynosi...

[mokradlo5]

nie wrzeszcz Zydzie, kto mordowal ? inni Zydzi?

Antysemityzm straszny jak Stalin

[cygan37]

Spodziewałem się że red. A. Michnik jako człowiek obyty z problemem "żydzi a Polska" sprosta wyzwaniu i wypunktuje Grossowi jego kłamstwa.
Okazało się że jest emisariuszem zdrajcy i staje przeciwko Polakom, Wiarze i Tradycji.

[listekklonu]

Jakie kłamstwa masz konkretnie na myśli? Żaden poważny historyk nie zarzuca
Grossowi kłamstwa, a co najwyżej uogólnianie i błędne wyciąganie wniosków. Ale
nie kłamstwo.

[barnacle.bill.the.sailor]

cygan37 napisał:

>
> Spodziewałem się że red. A. Michnik jako człowiek obyty z problemem "żydzi a Po
> lska" sprosta wyzwaniu i wypunktuje Grossowi jego kłamstwa.

Ty to chyba nigdy GWnie czytałeś, że takie bzdury wypisujesz... ;-PPP

Michnik , ty sie najpierw wytlumacz!

[rty99]

Michnik, ty sie najpierw wytlumacz z dzialalnosci swoje tate, mame i
brate, a pozniej apeluj o rozliczenia z przeszloscia. Od Polakow
wara!

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: Gdzie taki kraj]

Gdzie jest na świecie taki drugi kraj, który pozwalałby tak opluwać
siebie i swoich obywateli przez wrogo nastawioną obcą nację.
Działacie wyjątkowo krótkowzrocznie, bo taka polityka napewno obróci
się przeciwko wam, wcześniej czy później ale to nastąpi. Takie
działanie jest wyjątkowo prowokacyjne. Naród polski przestanie się
bać pomówienia o tzw. antysemityzm i zacznie skutecznie temu
przeciwdziałać. Nie chciałbym być wówczas w waszej skórze. Są dwie
skuteczne metody przeciwdziałania pomówieniom o tzw. antysemityzm.
Kopnąć delikwenta mówiącego o antysemityźmie Polaków w doopę, tak
mocno, aby delikwent doleciał pod ścianę płaczu i tam do końca
zasranego swojego zasranego żywota odpokutowywał jako Polakożerca,
za swoje grzemy przeciw Polakom. Druga metoda to uważać za najwyższy
zaszczyt być posądzonym za tzw. antysemityzm i tak śmiać się z
mówiącego te słowa, aż pęknie on z wściekłości.

[mokradlo5]

zgadza sie

Uwierzę Grossowi i Michnikowi gdy

[Gość: Baster22]

Przeczytam ich książkę o eksterminacji polaków po wojnie przez żydów w
więzieniach. Masowe mordy na polakach przez UB to nie senne zwidy to fakt. Może
napisali by o eksterminacji Niemców i Polków na Dolnym Śląsku gdy żydzi
zakładali w latach 40-tych autonomię. Izrael miał powstać na Ziemiach
odzyskanych. Odpowiedzialnością za te prześladowania Niemcy obarczają nas.Panie
Michnik jednym z czołowych eksterminatorów był pana brat.Winy własne
przerzucacie na innych.Co myślał Polak gdy widział witających okupantów solą i
chlebem. To nie była zmiana ustroju to była zdrada stanu za co w warunkach
wojny powinno dostać się pod pluton egzekucyjny. W obliczu tej zbrodni ekscesy
antysemickie w Jedwabnym czy Kielcach to są drobnymi pożałowania goddne incydenty.

[Gość: Pan Buk]

Szanowny panie, wpisuje się pan w tryb myślenia pana Grossa czy
innych Polakożerców, w tryb rozdrapywania spraw nienawistnych w
czasie spółczesnym bez rozumienia lat 40tych, gdy wszyscy mieli do
siebie żal, gdy trzy a nawet cztery siły mordowały się bez litości
(UB,ukraińcy, niemcy-werwolf, Polacy komuniści(?), Polacy
nacjonalści), czas w którym podejrzliwość doprowadzona była do
absurdu - czas w którym memu ojcu, oficerowi(RP) za to że wrócił z
oflagu do Polski zatruto życie i skazano na wegetację, że ciotkę
dentystkę tak długo bito na UB, aż wskazała gdzie ma schowane
precjoza etc... Ale utrzymuję, że byli porządni Żydzi, z którymi
zarówno mój św.pamięci ojciec jak i ja utrzymywaliśmy stosunki i że
oni uciekali tak samo przed UB, do Holandii, Danii, czy Szwacji bądź
USA.
Więc nie wpisujmy się w ten chocholi taniec nienawiści pana Grossa i
paru innych sq./.nów. Zejdą znikną, bardziej mnie martwi polityka
Izraela powodująca spędy młodzieży do Polski bez zapoznania z
realiami i faktami które zachodziły w kraju do którego przyjeżdżają.

Gross jak Chruszczow!-Obled Adama Michinka

[Gość: Pawel]

to juz ciezko zaklasyfikowac inaczej niz obled. Adam Michnik stacza sie w
szalenstwo. Na kolana przed Grossem, plakac, wyznawac winy w narodowym
samooczyszczeniu. Michnik wzywa narod do samooczyszczenia! Ostatnia szansa dla
zapieklej, endeckiej prawicy na dolaczenie do ludzi honoru i na pozegnanie z
bronia. 5 szklanek cieplej wody z mydlinami i 10 tabletek Laxigenu zalecam.

aj waj aj waj ! wszystkie polky to rabuśniki

[Gość: Mosze]

oddajcie nam nasze kamienice, aj waj, aj waj giwałt, giwałt !!

Coz ci zrobilem dobrego, ze tak mnie nienawidzisz?

[Gość: Marek]

Wiecej nic do powiedzenia nie mam.

AntysemityzmjakStalin,michnikastr yjstalininowowcem

[Gość: adam]

Niech P Michnik tu nie pluje na Polaków, niech się za swego stryja
mordercę pokaja i za stryjowych kolegów komunistycznych morderców
też. Niech przyzna, że Żydzi wydawali Polaków Sowietom, zagrabiali
Polaków majątki, kolaborowali z sowieckim okupantem, mordowali
Polaków wszędzie gdzie się dało, niech Żydzi oddadzą polskie metryki
i polskie nazwiska darowane im w dobrej wierze i w ramach miłościm
bliźniego. NIech przyzna, że uratowanych w ten sposów Żydów da się
policzyć i że jest takich przypadków setki tysięcy.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: kol]

Adam Michnik przeszedl samego siebie.Wiedzialem,ze Polakiem sie nie
czuje i potrafi upokorzyc narod wsrod ktorego zyje-ale zeby porownac
nature Polakow do natury obsesyjnego ludobojcy Stalina,to to juz
wszelkie granice przekracza.Przeciez on jasno dal do zrozumienia,ze
zyjemy (jak starzy komunisci) w przekonaniu o chwalebnej historii
Polakow-narodu nie wywolujacego wojen,nie pohanbionego
zorganizowanym ludobojstwem.Az tu nagle "referat Grossa"! Okazuje
sie ,ze jestesmy banda zloczyncow,ludzmi obdarzonymi najgorszymi
instynktami,oszustami,mordercami,zlodziejami.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: hubus]

Czytam i myślę: skąd ten jazgot i caly ten zamęt?Ano stąd, że Polacy
to najbardziej na świecie wewnetrznie zakłamany naród.Ja [rocz.56]
chodziłem do szkoły w małym miasteczku na dawnym pograniczu polsko-
niemieckim,obok boiska szkolnego był zarośnięty ogródek z dziwnymi
kamieniami [które potem rozkradziono].Przez te lata szkolne nikt nie
powiedział,ze to cmentarz żydowski,że w tym miasteczku żyli jacyś
żydzi i co się z nimi stało...Absolutne milczenie o ludziach ,którzy
jeszcze niedawno żyli tuz obok.To samo dotyczy Niemców,którzy dla
Polaków nadają się tylko na obraz odwiecznego wroga.Polacy stworzyli
na własny użytek jedyny słuszny swój wizerunek[naród
szlachetny,ciemiężony przez wszystkich] i biada każdemu kto by go
próbował zakwestionować ,a wszystko co nie pasuje
przemilczeć,zamieść pod [kościelny ]dywan... A ponoć tylko
prawda może nas wyzwolić...

[mokradlo5]

Zydow nie widzisz we wlasciwym swietle idioto, a Niemcow?

do Hubusia

[Gość: sandra]

hubus pisze:
Czytam i myślę: skąd ten jazgot i caly ten zamęt?Ano stąd, że Polacy
to najbardziej na świecie wewnetrznie zakłamany naród.Ja [rocz.56]
chodziłem do szkoły w małym miasteczku na dawnym pograniczu polsko-
niemieckim,obok boiska szkolnego był zarośnięty ogródek z dziwnymi
kamieniami [które potem rozkradziono].Przez te lata szkolne nikt nie
powiedział,ze to cmentarz żydowski,że w tym miasteczku żyli jacyś
żydzi i co się z nimi stało...Absolutne milczenie o ludziach ,którzy
jeszcze niedawno żyli tuz obok.To samo dotyczy Niemców,którzy dla
Polaków nadają się tylko na obraz odwiecznego wroga.Polacy stworzyli
na własny użytek jedyny słuszny swój wizerunek[naród
szlachetny,ciemiężony przez wszystkich] i biada każdemu kto by go
próbował zakwestionować ,a wszystko co nie pasuje
przemilczeć,zamieść pod [kościelny ]dywan... A ponoć tylko
prawda może nas wyzwolić...

W roku 1956, kiedy Hubus przyszed¬ na ßwiat, wypuszczono z cel więziennych na
wolność wielu żołnieży Polski Walczącej, ktorych komuniści uwięzili tuż po
wojnie, czyli 11,10, 9 lat przed narodzeniem Hubusia. Nie wszyscy mieli jednak
szczęście wyjść na wolność, bo wielu z nich zostało wcześniej zamordowanych
m.in. przez takich bandytów jak brat Michnika ukrywający sie teraz przed
sprawiedliwym procesem - w Szwecji. To tyle odnośnie do wyobrażeń Hubusia nt.
obrazu jaki wg. niego Polacy stworzyli "na własny użytek"
Polacy, o czym Hubuś nie wie, szczególnie ci, którzy walczyli z Niemcami,
zostali potraktowani przez komunistów jako zdrajcy i zwierzyna łowna. O
zaszczytach, honorach, jakiejkolwiek satysfakcji a nawet o zwykłym dziękuje nie
było mowy, drogi Hubusiu.
A sprawa kirkutu w Twoim poniemieckim miasteczku.
Domyślam się, że nie jesteś autochtonem i Twoja rodzina przybyła do tego
miasteczka po wojnie, ze wschodu.
Wybacz, ale Twoja niewiedza o kirkucie nie jest winą polskiego Narodu, tylko
efektem Twojej osobistej ociężałości umysłowej, czego dowód dałeś także pisząc
swoje bzdury o rzekomej polskiej megalomanii.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: kawitek]

.... TEN GROSS nie jest godny zakladac j a r m u ł k ę na swoj dewiacyjny łeb
bo matka jego nie byla żydówką tylko katoliczką ...dzieki niej to on zostal
zrodzony a splodzony przez zyda , ktorego ona uchronila przed ..... /?????/
zwyklymi "polskimi krwiopijcami" /antysemitami/....- czyzby to zawazylo na jego
kompleksie , ze nie jest zydem w 100% -tach ???? jarmulka na jego glowie to tak
jak ....

Mędrców Syjonu Protokoły

[maciej48]

Jeżleli dzielo p. Grossa odpowiadza prawdzie historycznej i jest
rzetelnym opisem tego co dzialo się w Polsce po II wś. to Protokoły
Mędrców Syjonu są prawdą samą i wiernie oddają cele i zamiary
spoleczności żydowskiej
Paszwil do paszkwila i Adaś się roztkliwia.

ale durne porównanie p. michnika

[vitmik]

tak sie ksłąda ze chruszczow cala wine zrzucil na stalina tak jakby
to on rozstrzeliwal, wydawal wyroki, kradł jedzenie kułakom a to
guzik prawda,bo glod na ukrainie wywolywali ludzie chruszczowa i to
on nadzorowal cala robote przez ktora umarlo kilkam ilionow ludzi
biorac wiec na logike: jesli "strach" to referat chruszczowa to
gross jest chruszczowem a co za tym idzie wspolodpowiedzialnym za to
co napisal i nam przedstawil - no tak wynika z logiki, wiec
p.michnik lekko sie pomylil w tej ocenie.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[1.naberdyczow]

Każdy NACJONALIZM czy żydowski, czy polski to ZARAZA, czego dowodem jest ta
dyskusja.
Bo jeśli P. Gross na jednym poziomie winy stawia naród polski i naród niemiecki,
będąc Żydem, a P. Michnik czyni podobnie tylko zamienia Niemców na komunistów
stalinowskich, to CZEGO MOŻNA SIĘ SPODZIEWAĆ, chyba nie pojednania.
Dla szmalu można zamącić w kotle, ale kto sieje wiatr, ten zbierze burzę.

mam wrazenie ze Grossa sluzy raczej

[plus_minus_zero]

podsycaniu antysemityzmu a nie odwrotnie....

mam wrazenie ze dzialalnosc Grossa ......

[plus_minus_zero]

.............................

Antysemityzm skutecznie i skupulatnie podsycany

[Gość: Klementyna]

przez samych Zydow. Ktos napisal, ze w Polsce prawie juz nie ma
Zydow.Kpina. W Polsce jest 12tys. Zydow i jest im w tym kraju bardzo
dobrze.Zaproponuj im zeby ten kraj opuscili. Alez skad.Zaraz jestes
antysemita. Jak im tak zle ,jak w tym kraju taki antysemityzm, to
dlaczego tu siedza i tak kurczowo sie trzymaja tej "antysemisckiej "
Polski. Ksiazka Grossa powinna byc calkowicie zbojkotowana.Jak to
sie stalo ,ze te Grossy i Edelmany ocaleli w tym antysemickim kraju.
Kto ich ocalil,kto zaplacil swoim zyciem zeby ci oszczercy mogli zyc
i szkalowac Polske i jej narod.Ohyda panowie Zydzi. Poprostu ohyda.

[Gość: jan]

Ohydne jest to, co Klementyno napisałaś. Prostactwo i tyle. Nie
pozdrawiam

Pogrom kielecki to robota NKWD/UB !!!!!

[Gość: FF]

Oskarżanie Polaków o pogrom kielecki , bo inne się niespecjalnie udały jest
śmieszne . Udowodniono już ,że chłopiec ( Henryk .Błaszczyk) ,który miał być
rzekomo porwany przez Żydów w Kielcach został wywieziony przez ojca ,agenta UB
za miasto (sam się przyznał ) . Propaganda komunistyczna za głównych sprawców
uznała 500 osobową bojówkę z huty ludwinów ,tylko nie znamy do dzisiaj ani
jednego nazwiska tych robotników ,cała ta prowokacja UB/NKWD jest opisana w
książce K.Kąkolewskiego Umarły cmentarz , nawet Gross przyznaje ,że w pogromie
kieleckim brały udział służby mundurowe .

[sniegbielszy]

Gość: 3po3 napisal

Bo to tak właśnie wyglądały nasiadówki PZPR-owskie, które p.Michnik dobrze pamięta.
W dzisiejszej demokracji zmieniło się tyle, że jak mówisz do obrazu, to on cię
nie wyśle na Sybir.
I nie ku nienawiści a ku rozsądkowi na chwałę przypominać trzeba młodym o
wojennym STRACHU Polaków przed Niemcami, wojennym STRACHU przed Ukraińcami,
wojennym STRACHU przed Armią Czerwoną
i p o w o j e n n y m STRACHU przed funkcjonariuszami Urzędu Bezpieczeństwa,
STRACHU przed żołnierzami KBW, STRACHU przed bandytami różnych narodowości,
STRACHU przed Żydami z aparatu władzy komunistycznej: Zambrowskim, Bermanem,
Mincem i in., STRACHU przed Żydami z aparatu bezpieczeństwa: Fejginem,
Romkowskim, Mietkowskim, Różańskim czy Światłą, których pan Edelman uważa za
szczególną odmianę narodu żydowskiego bo Nieżydów, którzy słysząc to pewnie w
grobach się przewracają.
Pan Edelman twierdzi, że przeżył bo był sprytny. I może to właśnie ta cecha, za
którą kryje się często przebiegłość i nieuczciwość, leży u podłoża żydowskiej
zamożności i wpływów, różnej w różnych grupach społecznych, wywołująca niechęć
narastającą do Żydów przez wieki i w całej diasporze.
Interes drodzy państwo, interes a wy poddajecie się sentymentom i tęsknocie za
prawdą
i sprawiedliwością. STRACH to też rodzaj kapitału.>

Tak wlasnie bylo. Zylo sie w kraju, swojej ojczyznie, ale nie bylo sie u siebie.
Byl niewidzialny terror. Pan Edelman wyzyl dzieki sprytowi. Wielu Polakow wyzylo
we wlasnym kraju udajac, ze ich nie ma. Niech ten idiota, ktory z taka glupota
nieodpowiedzialna mowi, "ze mordowalismy" mowi we wlasnym imieniu. Mysmy nie
mordowali, mysmy nie kradli, mysmy nie donosili, mysmy nie szabrowali!!!
Usilowalismy zyc i przetrwac we wlasnym kraju ten
komunistyczno-zydowsko-lumpenproletariacki terror.
I tak powie kazdy zwyczajny Polak, ktory przezyl tamte czasy.

A skąd, w NKWD/UB siedzieli wtedy owi "uczciwi

[uchachany]

komuniści, to gdzieżby tam oni taki pogrom mogli zrobić!

Tym bardziej, że było jeszcze na długo przed referatem Chruszczowa :-
)...

Red Michnik - uczciwy komunista

[Gość: Komandor P.]

czyli zabawa w oksymorony

"- Reakcje na "Strach" przypominają mi, jak uczciwi komuniści reagowali na słowa
Chruszczowa na 20. zjeździe - powiedział Adam Michnik. - Usłyszeli oni wówczas o
Stalinie coś tak strasznego, że nie mogli tego przyjąć. Chcę jednak zwrócić
uwagę, że nawet najbardziej zagorzali przeciwnicy Grossa nie twierdzą, że mówi
on nieprawdę."

Od wielu lat mam wrażenie , że im więcej wypowiedzi red. Michnika , tym bardziej
obnaża się miałkość jego intelektu . To dodatkowo , może niechcący , pozwala na
wgląd w pana Michnika system odniesień .
Ten zaś jest prawdziwie chory . Pan Michnik usiłuje podtrzymywac fikcję
istnienia "uczciwych" komunistów .Może byli ludzie otumanieni albo nieświadomi
ale na pewno komuniści nie byli uczciwi - najpierw służyli obcym mocodawcom w
kraju w którym nie sposób było nie wiedzieć o wojnie 1920 roku , o 17 września ,
o Katyniu , o operacji "Wachlarz" , o prześladowaniu i mordowaniu żołnierzy AK a
także oficerów WP ( niekontrowersyjny bohater z Westerplatte, doktor
Słaby,niewinnie rozstrzelany po wojnie przychodzi natychmiast do pamięci ), o
represjach politycznych i oszustwach wyborczych itd itd . Nie sposób było nie
wiedzieć , bo wszystko to dla pokolenia wchodzącego w życie w okresie 2 WŚ i po
niej było tego pokolenia żywym doświadczeniem . Nie wiedział ten , kto nie
chciał patrzeć . Ale z uczciwościa nie miało to nic wspólnego , odwrotnie było
przejawem nieuczciwości i znakiem tego jak można siebie samego zakłamać w imię
doraźnych korzyści .Potem , od końca lat 60 komuniści zajęli sie po prostu
kradzieżą na wielką skalę - trudno tu juz w ogóle mówić o uczciwości i
komuniźmie w jednym zdaniu.Uczciwi jak magister Kwaśniewski... .

Referat Chruszczowa w zrozumieniu pana Michnika jest jakimś przełomowym
wydarzeniem czy papierkiem lakmusowym uczciwości .
A przeciez był on kominkturalnym zabiegiem który umożliwił legitymizację
wewnątrz parti komunistycznej nowej GTW po smierci Stalina i rozprawie z Berią
.Puste słowa . Czy coś się po tym referacie naprawdę zmieniło : zamknięto Gułag
, ZSRR przyznał się i poniósł konsekwencje zbrodni na ludzkości, w tym
Katynskiej , wprowadzono wolność słowa i demokratyczny porządek polityczny,
umozliwiono podbitym narodom samostanowienie o swoim losie ? Itd, itd, pytania
można mnożyc , ale wszyscy wiedzą , że nie drgnęło w Imperium, z lekka tylko
podkolowrowano sztafaże.

Odwrotnie także do poglądów pana Michnika, wiele osób uważa , w tym i ja, że
książka pana Grossa mówi nieprawdę .Jest nieprawdy ucielesnieniem . Osnuta na
tle realnych wydarzeń jest ich dowolną i często jawnie nieuczciwą interpretacją
, której głównym narzędziem jest manipulowanie kontekstem w taki sposób , aby
tezy autora znalazły potwierdzenie. Metoda używana od zawsze przez tych ,
którzy najbardziej potrzebują uwierzyć we własne kłamstwa .
Podstawa produkcji GW.

Myślę , że pan Michnik jest właśnie uczciwym komunistą - zakłamanym , we
własnym finansowym i prestiżowym interesie prostakiem , agitatorem ale w
końcu , skompromitowanym błaznem .

Jako też i niewątpliwy Człowiek Honoru :)...

[uchachany]