Remonty 105 tek

[krakus.b6]

Dlaczego nasze MPK, przy okazji remontu 105 tek,nie zadba o nowy
design tych tramów? Wymiana czołowych paneli chyba nie jest
skomplikowana i droga,skoro wiele miast w Polsce je wymienia przy
swoich tramwajach.

galeria.trambus.info/fotka.php?id=21498
Tak może wyglądać nasza 105,tylko w niebieskim kolorze.

[Gość: magik]

Ten remoncik wykonało łódzkie MPK.
Wystarczy remonty 105N zlecić do Łodzi.
pzdr

[zetpaw]

Prawda jest taka z gówna czekolady nie zrobisz !

[Gość: magik]

Może z "gówna czekolady nie zrobisz", ale skoro: Łódź, Warszawa,
Gdańsk, Poznań i Katowice zaryzykowały, wart by było, aby i Kraków
podioł wyzwanie.

[Gość: pocotek]

A może skoro Kraków zaryzykował i kupuje nowe niskopodłogowe tramwaje to inne miasta przyłączyły by się do rywalizacji kto będzie miał ich najwięcej?
Bo co to za wyzwanie z tymi 105tkami: kto więcej kasy utopi w badziewie?

PS. Możesz podrzucić linki do zbulwionych 105tek z Poznania? Bo ja jakoś nie kojarzą takich eksperymentów z Wielkopolski. Owszem, remontują - ale tak samo remontują co lepsze egzemplarze w Krakowie. Z dziwnych eksperymentów z Poznania kojarzę eksperyment "z dwóch 105tek robimy przeguba". Z tym, że chyba się nie udał - bo skończyło się na dwóch sztukach: pierwszej i ostatniej.

[Gość: magik]

> A może skoro Kraków zaryzykował i kupuje nowe niskopodłogowe
tramwaje to inne miasta przyłączyły by się do rywalizacji kto będzie
miał ich najwięcej?

Właśnie czytam. No, no. Super cacka :) Średnia wieku zamiast w dół,
idzie ku górze...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=409&w=75868671
> Bo co to za wyzwanie z tymi 105tkami: kto więcej kasy utopi w
badziewie?

Nie będę powtarzał linku :)
Pewnie zauważyłeś jest tam mowa o 40 latach eksploatacji.
Ile lat eksploatowane są krakowskie 105N? Też 40, czy tylko 20-30?
Tak długi okres eksploatacji wymaga od czasu do czasu remontu, a
jeśli połączony jest on przy okazji ze zmiana wyglądu zewnętrznego.
W czym to przeszkadza?

> PS. Możesz podrzucić linki do zbulwionych 105tek z Poznania? Bo ja
jakoś nie kojarzą takich eksperymentów z Wielkopolski.

Sorki, troszkę sie rozpędziłem. Dla Warszawy MPK-Łódź remontowało
składy zanim zaczęli je "zbuwiać". W przypadku Poznania remont był
ograniczony.
W uzupełnieniu dodam, że tramwaje w Toruniu podczas remontu
zmieniają wygląd na wzór "łódzki". Remont jednak wykonują na własna
rękę w Toruniu. W sieci gdzieś widziałem fotkę, jak ją odnajdę
podrzucę link ;)

pzdr

[Gość: pocotek]

> Właśnie czytam. No, no. Super cacka :) Średnia wieku zamiast w dół,
> idzie ku górze...
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=409&w=75868671

Ciekawe czemu Wojtaszek nie odpisał w tym wątku, tylko zrobił Ctrl+C, Ctrl+V do nowego. Czyżby nie miał argumentów?
Może dopiszę jeszcze jeden do tego, co już w TYM wątku odpisałem: nie przypominam sobie śmiertelnego wypadku z udziałem czy to wiedeńczyka czy norymbergi. A ze 105tkami owszem, niejeden. W tym będące skutkiem takiej a nie innej konstrukcji.

I nie martw się o średnią wieku tramwajów w Krakowie - dla mnie to jest rzecz wtórna. Nie liczy się tylko metryka.
A tak przy okazji - dziś ponoć wyjechał czterdziesty bombardier (40. Słownie: czterdzieści). Kolejna dziesiątka jest w montażu. W sumie będzie ich więc w ciągu najbliższych miesięcy pięćdziesiąt (na średnio 183 tzw. pociągów daje to ponad 25% - to chyba niezły wynik? Które miasto może się pochwalić lepszym?). Kraków stać na kupowanie nowych tramwajów miedzy innymi dlatego, że nie wywala kasy na udziwnianie rozpadających się stopiątek. Twoje miasto - Łódź - chwali się, że modernizuje stozłomki. W tym roku 20 (czyli 10 składów). Ok. Modernizujcie. Za kasę wydaną na ich "modernizację" moglibyście kupić jeden nowy typu Bombardiera, 10 składów z Wiednia (które pojeżdżą porównywalnie długo do wyremontowanych stozłomek) i jeszcze by wam zostało. Wolicie za te pieniądze nie kupić nic nowego a tylko modernizować - ok, wolna wasza wola.

> Pewnie zauważyłeś jest tam mowa o 40 latach eksploatacji.
> Ile lat eksploatowane są krakowskie 105N? Też 40, czy tylko 20-30?

Widzisz, problem polega na tym, że 105tki po 25 latach eksploatacji są w gorszym stanie niż wiedeńczyki po 40. Przynajmniej jeżeli chodzi o ocenę z punktu widzenia mnie, czyli pasażera. Jak mam wybór wolę poczekać i pojechać w miarę ciepłym, cichym tramwajem (wiedeńczyk, norymberga) zamiast zimnego, głośnego i wibrującego (wentylatory) na każdym postoju składu stozłomek.

I jeszcze jedno: ze względów bezpieczeństwa stozłomki nie mogą poruszać się w tunelu (nie mówię o jakichś krótkich, ale takim jak niedługo będzie uruchomiony w Krakowie). A trudno założyć, że linie kursujące przez niego będą obsługiwane tylko Bombardierami. Czyli Kraków musiał dość szybko zaopatrzyć się w tramwaje które tamtędy będą mogły jeździć.
Od razu odpowiem na Twoje pytanie: Tak, wiedeńczyki mogą jeździć w tunelach.

[Gość: pocotek]

Pytanie tylko: po co?
Po co ładować kasę w coś, co w wyniku remontu ma być co najwyżej doprowadzone do stanu używalności? Nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na zakup nowych tramwajów? Przejedź się po Polsce, zobacz jaki tabor mają przedsiębiorstwa robiące takie "modernizacje" - nie stać ich na kupno, więc choć chcą się pochwalić, że te 105tki po modernizacji są PRAWIE tak samo dobre jak kupowane przez innych nowe.
Tylko że PRAWIE robi wielką różnicę. Nawet zbulwiona 105tka dalej pozostanie tylko stopiątką.

[Gość: xeikon]

Gość portalu: pocotek napisał(a):

> Pytanie tylko: po co?
> Po co ładować kasę w coś, co w wyniku remontu ma być co najwyżej
doprowadzone d
> o stanu używalności? Nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na zakup
nowych tramwa
> jów? Przejedź się po Polsce, zobacz jaki tabor mają
przedsiębiorstwa robiące ta
> kie "modernizacje" - nie stać ich na kupno, więc choć chcą się
pochwalić, że te
> 105tki po modernizacji są PRAWIE tak samo dobre jak kupowane przez
innych nowe
> .
> Tylko że PRAWIE robi wielką różnicę. Nawet zbulwiona 105tka dalej
pozostanie ty
> lko stopiątką.

Równie dobrze można zapytać,po co kupować złom z Niemiec i Austrii?
Tramwaje są awaryjne i wciąż trzeba je reanimować. za dwa używane od
sąsiadów (cena zakupu plus koszt przewozu) można gruntownie
zmodernizować kilka 105 tek,lub zakupić nowy, np 205 Wrs.

A modernizować trzeba,bo wygląd tramwaju wpływa na wizerunek miasta.
Schludne,przyjemne dla oka pojazdy komunikacji miejskiej, to miły
dla oka obraz.Turyści często fotografują miasto i potem pokazują
zdjęcia znajomym.To przecież reklama miasta.

[Gość: pocotek]

> Równie dobrze można zapytać,po co kupować złom z Niemiec i Austrii?

Bo ich cena to ułamek kosztu gruntownego remontu stopiątki.
A wytrzymają porównywalnie długo.

> Tramwaje są awaryjne i wciąż trzeba je reanimować. za dwa używane od
> sąsiadów (cena zakupu plus koszt przewozu) można gruntownie
> zmodernizować kilka 105 tek,lub zakupić nowy, np 205 Wrs.

???
Skąd masz takie informacje?
Za dwa używane N8S (nowsze, większe i co za tym idzie droższe od wiedeńczyków) ledwie starczy Ci na remont jednej (liczebnikowo: 1) 105tki. Gdy sprowadzano N8S podano, że ich cena wyniosła 450 tysięcy (za trzy sztuki plus "dawca"). Podawane wówczas koszty remontu kapitalnego 105tki opiewały na 250 tysięcy. Innymi słowy: za koszt remontu jednego składu mamy trzy porównywalne pojemnościowo tramwaje. Wiedeńczyki są w tej kwestii jeszcze bardziej "konkurencyjne" bo o ile pamiętam ich cena nie przekracza 10tys euro. Czyli za remont jednego składu (2x105) sprowadzasz (doliczając nawet koszty transportu) dziesięć wiedeńczyków.

Koszty remontu 105tek są kosmicznie wysokie, a te kwoty potwierdzają się w informacjach z innych miast - ostatnio w prasie można znaleźć choćby informację z Torunia, który to właśnie postawił na zbulwianie staroci. Wyda w tym roku 600 tysięcy na remont dwóch wagonów.

Ale to pewnie media kłamią ...

[Gość: xeikon]

250 tyś za remont jednej 105 tki?
Wierzyć się nie chce.Rozumię,że wymieniają poszycie pudła,wstawiają
nowe siedzenia,remontują silniki ( które i tak trzeba okresowo
naprawiać),wymieniają wózki (?) i całą elektronikę.
250 tys.to tyle,ile kosztuje nowa,wypasiona fura wyższej klasy.
W sumie,to chyba niewiele w stosunku do ceny nowego tramwaju.:)
Ciekawe,ile kosztuje wymiana czołowej ściany wraz z pulpitem
sterowniczym? Przekracza 5 tyś?

[Gość: pocotek]

> Ciekawe,ile kosztuje wymiana czołowej ściany wraz z pulpitem
> sterowniczym? Przekracza 5 tyś?

Patrząc na to stwierdzenie to nie dziwi mnie, że wierzyć Ci się nie chce, że
remont kapitalny 105tki to rząd 250 tysięcy złotych. Miałem wypadek - gość
zagarażował mi w bagażniku + dobicie. Bez poważniejszych mechanicznych uszkodzeń
(nie trzeba było nic wyciągać) ale wymienić/naprawić trzeba było:z przodu obydwa
reflektory + klapa silnika + prostowanie końcówek błotników + chłodnica, z tyłu
klapa bagażnika, światła, wymiana dolnej krawędzi i prostowanie boków. Do tego
oczywiście obydwa zderzaki no i malowanie. Koszt: 18000zł (w tym np. sam tylny
zderzak to tysiąc zł). Potem okazało się, że jest jeszcze pęknięty fotel - koszt
samego stelaża (bez tapicerki) to 1500zł. Dotyczyło to przeciętnego, w miarę
nowego auta klasy średniej.

Nie znam cenników dotyczących tramwajów, ale chyba dużo się nie pomylę jak
powiem, że do tych 5 tys musisz dopisać jedno zero.
Co do cen Protramu - Wrocław kupił je ostatnio w cenie brutto 1,6 mln za wagon
204 (czyli mutacja 105tki), oraz 4,8 mln za 205.
Innymi słowy: za jeden tramwaj 205 możemy kupić i ściągnąć TRZYDZIEŚCI używanych
odpowiedników. I to chyba nowocześniejszych.

Nie 250tys a 600tys.

[Gość: kr]

> 250 tyś za remont jednej 105 tki?
> Wierzyć się nie chce.

Obecnie modernizowane są 105tki na Śląsku - "koszt modernizacji jednego wagonu wynosi około 600 tys. zł."
Żródło: infotram.pl/text.php?id=15937

[Gość: michał wojtaszek]

No chyba przesadziłeś z tą konkurencyjnością wiedeńców. Po pierwsze
są to stare 45-letnie tramwaje kupowane przez MPK z Wiednia po cenie
złomu. Tym samym MPK staje się utylizatorem złomu tramwajowego.
Wiedeń zyskuje 2-krotnie na "genialnych" posunięciach MPK Kraków,
pozbywa się złomu tramwajowego i jeszcze za niego otrzymuje
pieniądze a po drugie przerzuca koszty złomowania na MPK Kraków.
Bzdurą jest sprowadzanie używanych 45-letnich tramwajów. Wozy które
przychodzą z wiednia są w katastrofalnym stanie, zanim wejdą do
ruchu są reanimowane w MZNT i co za tym idzie MPK musi poniesć
dodatkowe wysokie koszty ich naprawy.Ostatnie 2-poważne wypadki
wagonów GT6 (złamanie osi wskutek starości wagonów) dobitnie
pokazuje iż te wagony są wyeksploatowane do granic możliwości a
podróż nimi stwarza zagrożenie dla życja pasażerów. Powstaje pytanie
kto odpowiada za taki stan rzeczy??

[Gość: pocotek]

> No chyba przesadziłeś z tą konkurencyjnością wiedeńców.

Celowo napisałem "konkurencyjne" a nie konkurencyjne.
Oczywiście że lepiej byłoby, gdyby Kraków kupował tylko nowe Bombardiery, tak po 20-30 sztuk rocznie, ale o ile wiem monopol na drukowanie banknotów ma NBP.

> Ostatnie 2-poważne wypadki wagonów GT6 (złamanie
> osi wskutek starości wagonów) dobitnie pokazuje
> iż te wagony są wyeksploatowane do granic możliwości
> a podróż nimi stwarza zagrożenie dla życja pasażerów.

Rozumiem, że podróż Bombardierem też stwarza zagrożenie dla życia pasażerów. Bo też był wypadek ukręcenia osi.

Takie postępowanie (sprowadzanie używanych tramwajów) oczywiście nie jest idealnym posunięciem, ale pozwala sporo zaoszczędzić. Dzięki takim posunięciom (przypomnę sprowadzanie na początku lat dziewiećdziesiątych używanych Scanii) Kraków ma obecnie jeden z nowocześniejszych taborów. Zaś najgorszy tabor mają w Polsce te przedsiębiorstwa, które "nie zhańbiły się" sprowadzaniem "złomu"

ale szpetne

[Gość: cc]

[Gość: magik]

W łódzkim warsztacie nieco inaczej się prezentowały te 3"siódemki"
www.gtlodz.eu/img9616.search.htm
www.gtlodz.eu/img9622.search.htm

z tym to nie do poznania,co?
www.gtlodz.eu/img7962.search.htm
www.gtlodz.eu/img7969.search.htm

tak wyglądają łódzkie "bulwy"
www.gtlodz.eu/img9602.search.htm
www.gtlodz.eu/img9806.search.htm
www.gtlodz.eu/img9801.search.htm
www.gtlodz.eu/img9899.search.htm
www.gtlodz.eu/img9474.search.htm
www.gtlodz.eu/img9432.search.htm
www.gtlodz.eu/img8110.search.htm
inne dostępne po kliknięciu tagu "bulwa" lub po wyszukaniu
hasła "bulwa"


Gdańsk:
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0015&nz=22&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0013&nz=20&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0022&nz=29&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0025&nz=32&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0024&nz=31&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0034&nz=41&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6
studikomunikacja.strefa.pl/kom/galeriakom.php?fn=070620GD0040&nz=47&fg=-1&fp=-1&fm=-1&fk=24575&fa=3&la=6

[Gość: MD Wrocław]

Wrocławski Protram stylistycznie jednak robi modernizacje
najlepiej.Te bulwy to jeszcze można całkiem zakceptować to z koleii
to co wyprawia poznańska firma remontująca tramwaje z wagonami dla
Katowic to już jest pomieszanie z poplątaniem.Ten przód pasuje do
niezmodernizowanej stylistycznie pozostałej części wagonu jak pięść
do nosa.
Tramwaje 204 WR AS podobne do zmodernizowanych 105-ek
nazywane 'pancerniakami" będą jużprodukowane w niewielkiej ilościach
{jeszcze 4 sztuki}.Zakontraktowano je dla wrocławskiego MPK w ilości
20 wagonów i MPK W-w przestaje kupować wagony wysokopodłogowe,na
razie alternatywą ma być 205 WR AS tramwaj trójczłonowy ze środkową
obniżoną podłogą podwieszaną na moście.Jest ich sześć,jeszcze ma być
13.Zdają one egzamin,są mniej awaryjne niż SKODY 16 T z Pilzna{17
szt.} jeżdżące już u nas,i nadają się nawet na trasy po których nie
może kursować tramwaj całkiem niskopodłogowy.
Nowością ma być tramwaj 206 WR AS,z całkiem nową ładną i nowoczesną
stylistyką ładniejszy od wszystkich tramwajów produkowanych iczy
nieprodukowanych a jeżdżących po Polsce.Ma mieć stylistykę
absolutnie nie bazującą na wyglądzie 105-ek choć takie były
przypuszczenia że 206 będzie tak wyglądać.Design-wizualka tramwaju
jest na stronie Protramu.Na pewno niedługo firma wyprodukuje to
cacko by przeszło próby jak poznańska PUMA.MPK rozpisało przetarg na
28 wozów niskopodłogowych i Protram może go wygrać choć nie
produkowało jeszcze tramwajów dwukierunkowych,a na takie wozy jest
przetarg.Protram ma raczej szansę na następny przetarg na 12 wozów
jednokierunkowych bo takie produkuje.