Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: Cezary]

Nie potrzebne są wieżowce bo to nie one określają prestiż miasta. Popatrzcie
sobie chociaż na Zurich...

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: FRANCUZ]

Dzielnica wiezowcow w Krakowie pozwoli na ochrone sylwetki miasta.
Tak sie stalo w Paryzu dzieki dzielnicy "La Défense".
Oczywiscie ta musi powstac poza centrum miasta.
Typowane sa Czyzyny lub Bronowice.

[Gość: Fyrst Lejdi]

"Wysokościowce są po prostu drogie i nie opłaca się ich budować na obrzeżach miasta"

No to, Słoniku drogi, nie buduj
Szkieletor i tak jest za wysoki, powinien byc obnizony co najmniej o 1/3

precz z wieżowcami w Krakowie!

[Gość: scrp]

Jak Ci się zamieszkiwanie w mieście nie podoba i związany z tym fakt występowania zabudowy wyższej niż słomiane chaty, to wyrywaj na wieś! A Szkieletor powinien być podwyższony conajmniej do 150 metrów - z analiz wynika, że konstrukcja jest wystarczająco mocna by budynek mógł mieć nawet ponad 200 metrów wysokości.
Nie lubisz miasta - wypad na wieś, tam nie ma żadnych wieżowców!

dość prymitywna ta twoja wypowiedź

[Gość: kuba]

... postaraj się o mocniejsze argumenty, rusz mózgownicą - przecież
jesteś z miasta.

"Szkieletor" to dzielo milosnikow wiezowcow!

[poszeklu]

Taki "piekny" i juz "zabytkowy", a w kazdym razie, niosacy
przeslanie do myslacych, ze latwiej cos takiego zbudowac,
zniszczyc krajobraz i zagrozic zyciu ludzi i srodowisku,
niz rozebrac.
Proponuje zapytac o zgode wladze Slomnik, albo Proszowic,
moze sie zgodza. I wtedy budowac co najmniej 120 pieter.

Gość portalu: kuba napisał(a):

> ... postaraj się o mocniejsze argumenty, rusz mózgownicą -
przecież
> jesteś z miasta.

Kraków potrzebuje BIUR

[Gość: K.]

Kraków ma 99% zajęce powierzchni biurowej, co bardzo spowalnia wzrost jakości
życia w mieście
może nie potrzebuje wieżowców ale na pewno potrzebuje NOWEGO CENTRUM
biznesowo-mieszkalnego np w okolicach Dąbia i zakola Wisły!

Centrum biznesowo-mieszkalne

[helenka17]

Czy możesz podać jeden przykład - z Polski - centrum BIZNESOWO - MIESZKALNEGO. Bo nie wiem, o czym mowa.

H.

[Gość: Skog]

Ja proponuję podwyższyć szkieletora do takiej wysokości by był
najwyższym budynkiem na świecie. To może zaspokoi kompleksy tych,
którzy boleją nad tym, że nie mieszkają w metropolii na miarę ich
ambicji (odwrotnie proporcjonalnej do kompleksów). Jedni podbudowują
sobie niedostatki ego kupnem odpowiedniego samochodu inni tym, że
będą mieszkać w cieniu drapaczy chmur.

[Gość: aalkinder]

zgadzam sie. dosc juz mam tego naplywowego buractwa z okoliznych wsi
przywyczajonych do obory i drewutni. jak sie nie podoba to pierwszym
trolejbusem do domu zapraszamy - miedze uprawiac.

[Gość: krakus z pokolenia]

Napływowym burakiem to chyba ty jesteś - pochwal się od kiedy
jesteś w tym mieście. Moja rodzina była w Krakowie co najmniej od
poczatku XV w (wymienieni jako uczestnicy bitwy pod Grunwaldem
rodem z Krakowa). Uważam więc że mam prawo wypowiadać się w
sprawach Krakowa i mówię nie jego dalszemu dewastowaniu.

[Gość: qwazxy]

popieram goscia. jak tesknicie za obora i inna drewutnia to pa -
zmykac na wioske smyki.

symbole falliczne...

[Gość: x]

...są najwyraźniej w Krakowie absolutnie konieczne.

Bo kompleksy miejscowych, jak widać z powyższej dyskusji, są nieprawdopodobne.

I dlatego konieczna jest wielka psychoterapia Krakusów w postaci budowania 100-
a najlepiej 200-metrowych wieżowców. Żeby je było z daleka widać.

:-)

Towarzystwo Płaskiej Ziemi

[Gość: ech]

do którego Ty należysz, charakteryzuje się płaskimi mózgami.

Miejscowych ???

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Popatrz na rejestracje aut parkujących pod "apartamentowcami"...

Gość portalu: x napisał(a):

> ...są najwyraźniej w Krakowie absolutnie konieczne.
>
> Bo kompleksy miejscowych, jak widać z powyższej dyskusji, są nieprawdopodobne.

[helenka17]

Oj - chyba mu za trudne zadałeś. Sama uprawiam ten test na parkingu tego magazynu,zwanego Galeria Kartofloska - czy jakoś podobnie.
Najukochańszą zabawą jest złapanie rodzinki z młodzieżą w strojach sportowych, którzy już zaparkowali i prentko dzwoniom do siebie do domu s komurki, że juz som w Krakowie, i że jest SUPER. Fszystko w jednym miejscu i nigdzie nie czeba chodzić.

H.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: scrp napisał(a):

> Jak Ci się zamieszkiwanie w mieście nie podoba i związany z tym fakt występowan
> ia zabudowy wyższej niż słomiane chaty, to wyrywaj na wieś

Jak tobie nie podoba się mieszkanie w starym, zabytkowym mieście, jakim jest
Kraków, to wyrywaj do Sosnowca, Tychów, czy jakiejkolwiek innej"nowoczesnej"
metropolii... Nikt cię tu na siłę nie trzyma...

Zurich, Monachium, Bruksela, Strasbourg, Mediolan

[Gość: Oto wsie]

W tych miastach nie ma wysokościowców. Tam kolego nie jedź bo to pewnie zacofane
malutkie wsie kryte strzechą, po prostu trzeci świat.

[helenka17]

Salzburg, Graz, w Amsterdamie też raczej trudno coś wysokiego trafić. W Monachium jak na lekarstwo.
I
tak
dalej.
Ale niestety dla naszych adwersarzy
niezastąpionym wzorem są Kielce.
Jako typowo europejskie miasto.

H.

Pani Mądralska jak zawsze najmądrzejsza

[Gość: Adwersarz]

Nie masz co robić w domu kobieto?

Masz coś do dodania?

[helenka17]

To dodawaj. A nie - to spadaj. Nikt mi nie płaci za oświatę tumanów.

H.

i siedziba naszej krakowskiej Motoroli

[Gość: Też "wioskowa"]

Amerykańska korporacja, w tym miejscu mogli postawić dużo wyższy budynek, a
jednak woleli bardzo zgrabny niski biurowiec.

[barnacle.bill.the.sailor]

No i nie zapominajmy o stolicy światowego mocarstwa - Waszyngtonie... :)

Ale z Kielcami przesadziłaś...

[barnacle.bill.the.sailor]

To całkiem urokliwe miasteczko i parę zabytków ma... Wielbicielom
"nowoczesności" polecałbym raczej Sosnowiec, Tychy, Stalową Wolę, Połaniec,
Bełchatów, Konin etc...

[Gość: Kattovitz]

W Sosnowcu jest 5 wysokościowców w tym jeden na światowym poziomie,to żyleta
największa w Polsce i jeden z najwyższych w europie budynków akademickich.

Przedstawicielu inwestora! Mam Cię!

[Gość: :]]

Skąd masz dane jak wytrzymała jest konstrukcja?

Krakowianie to krakusy, wieśniaki z CK Krakówka. Czym jeszcze nas obrazisz, bo
nie chcemy by na siłę uszczęśliwiano nas budynkiem, który nie miałby szans
powstać w takiej Lizbonie czy Mediolanie?

ciole...

[Gość: wertyder]

nie mam zamiary zyc w miescie-skansenie. mam nadziej, ze tacy jak ty
szybciutko sie stad wyniosa i pozwola naszemu miastu sie rozwijac. jak
lubisz starocie to do muzuemum!

[tomeyk]

jak chcesz wieżowce, to przenieś się do Wrocławia albo Warszawy.
Kraków ich nie potrzebuje - mam nadzieję że tacy jak ty szybciutko
się stąd wyniosą i pozwolą naszemu miastu się rozwijać w sposób
zrównoważony.

A najlepiej do Mombasy...

[barnacle.bill.the.sailor]

tam też wieżowce stawiają...

[Gość: kukurukuku]

ehh
Dla ciebie wyznacznikiem rozwoju miasta są tylko wieżowce ?
W jaki sposób zmieni się Twoje życie jak wybudują tuzin wieżowców ?
Będziesz czuł się dowartościowany ?

MUzueMUM

[helenka17]

Jesli to twoje muzuemum ma dostaecznie wysokie mury, to chętnie wezmę Cię tam ze soba, a później się zobaczy. jeśli masz choć cień nadziei, że najbliższe 10 lat pozwoli podobnym do Ciebie młokosom realizować Wasze chore pomysły, nie mające żadnego związku z nowoczesnością, to wiedz, że tak się nie stanie. A po tej dacie będą tu obowiązywać normalne europejskie normy w planowaniu, i zacznie się burzenie na zawołanie każdej samowolki. Żeby nawet miała sto metrów.
Mało tego , pojawią się firmy specjalizujące się nie tylko w wyburzeniach samowolek ale i biorące kasę za DOPROWADZENIE do wyburzenia. I to niemałą.

H.

To wyrywaj do Sosnowca !...

[barnacle.bill.the.sailor]

Gość portalu: wertyder napisał(a):

> nie mam zamiary zyc w miescie-skansenie

A ktoś cię trzyma na siłe w tym "skansenie" ???...

[Gość: jez]

spieprzej dziady tamgdzie twoje miejsce - na wioche buraku!!!

Na Wawelu jest miejsce na kilka wysokosciowcow!

[Gość: :D]

Postawmy takie 1000-metrowe dongi - dopiero wtedy inwestorzy z całego świata
zauważą naszą Św. Metropolię. I niech na szczycie każdego donga będzie znaczek
McDonalda, żeby nie było, że to jakiś trzeci świat, tylko prawdziwie Wielkie
Miasto.

Przecież Wawel był wielokrotnie przebudowywany, więc czemu mielibyśmy się
zatrzymywać? To nie może być skansen - musimy dorzucić cegiełkę naszych czasów
do tego misz-maszu stylów.

Na pewno znajdą się godni krakowscy architekci i chętni inwestorzy, którzy do
kaplicy zygmuntowskiej dobudują Nowoczesne Bryły ze Szkła i Betonu.

Dokładnie! Wawel nie może być wiochą!

[Gość: Craxa]

Wstyd pokazywać zagranicznym turystom i inwestorom taki skansen w centrum miasta! :P

A jakie tłumy turystów walą oglądać "Błekitka" !!!

[barnacle.bill.the.sailor]

;-PPP

Ja nie chce wieżowca

[Gość: Bartek]

To nie zmieni wizytówki Krakowa przeciwnie pogorszy. jeżeli coś
trzebabyłoby zaprojektować to przez Stanisława Niemczyka I Imrego
Makovecza

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: Krakus]

Powiniśmy się rozwijać, a jedyna szansa na rozwój Krakowa w metropolię to budowa wieżowców inaczej zostaniemy skansenem.

[tomeyk]

No tak, po prostu porażająca głębia argumentów. Biedny Zurich,
Monachium, Bruksela, Strasbourg, Mediolan, same skanseny bez szans
na rozwój.
Masz jakiś kompleks falliczny, że tak bardzo chcesz biurowców? A
poza tym, dla Twojej wiadomości - mieszkaniec Krakowa to krakowianin
a nie krakus. Chyba że nie jesteś z Krakowa, to tłumaczy Twoje
poglądy na temat wieżowców.

jeszcze warto sprowadzić trochę...

[Gość: kuba]

... murzyńskich gangów i wypaćkać sprayem Sukiennice. Będzie jak we
Frankfurcie.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: uczestnik debaty]

A moze autor tekstu, ktory tez prowadzil debate, powinien napisac, ze
zdecydowana wiekszosc glosow byla przeciw podwyzszaniu szkieletora i przeciwko
wiezowcom blisko centrum. Tak sie wypowiadali wszyscy zaproszeni - poza
inwestorem, i prawie wszyscy z sali (kilkanascie osob, przy jednej za)

[Gość: wsiowy]

w Krakowie brakuje biurowcow. Jesli na temat jednego zapyzialego szkieletora
urzadzi sie jeszcze 20 innych zapewne bardzo pozytecznych zebran to niebawem
kolejne miejsca pracy, ktore moglyby tu powstac zostana przeniesione w bardziej
gospodarne miejsca Polski czy Europy. Koniec tego zapyzialego skansenu w
Krakowie! Mam wrazenie ze panowie odpowiedzialni za tego typu decyzje nie sluza
interesowi miasta lecz swojemu... Pora na swiezy powiew w tym miescie. Czy kazda
decyzja dotyczaca kazdego budynku, ktory swoja stylistyka nie nawiazuje do
dworkow staropolskich musi zostac od razu zablokowana? To miasto sie dusi...

Kolego, to miasto sie rozwija i sciaga nowoczesne

[Gość: IT]

technologie. Wysokiej klasy specjalisci nie potrzebuja plastikowych
wysokosciowcow. Zgadnij dlaczego wiekszosc zagranicznych inwestorow woli
mieszkac w klimatycznym Krakowie, niz w tak przepieknie i nowoczesnie
zabudowanej Warszawie.

I do Twojej wiadomosci: w Krzemowej Dolinie tez nie ma wysokosciowcow.

[Gość: wsiowy]

Krzemowa dolina to rzeczywiscie trafiony przyklad doskonalego rozwiazania
urbanistycznego... Radze poczytac troche wiecej na ten temat. Wysokiej klasy
specjalisci chcieliby miec w tym miescie biuro, spelniajace MINIMALNE standardy.
Widze ze pan jednak z grona Wysokiej Klasy Teoretykow. Krakow klimatyczny jest i
bedzie i nie trzeba stawiac dworkow zeby ten klimat utrzymac. Niech stworzy sie
jednak wreszcie cos na miare tych czasow bo okazuje sie ze panscy poprzednicy
sprzed wiekow mieli bardziej otwarte myslenie na te sprawy...

Firmy szukają biur klasy "A", a nie wysokościowców

[Gość: IT]

Klientów nie interesuje wysokość budynku, tylko ilość powierzchni do wynajęcia,
najlepiej w "jednym kawałku", a taką nawet łatwiej jest wygospodarować w płaskim
budynku niż w wysokim. Firmy wolą zajmować jedno piętro budynku, z jednym
sekretariatem niż lokować się na kilku kondygnacjach. Nie mówiąc już o
"komforcie" pracy na najwyższych piętrach.

Tak naprawdę budowa wysokich biurowców opłaca się wyłącznie developerom
oszczedzającym na cenach gruntów i ich zbrojeniu.

I tu się myslisz

[Gość: bunio]

Dla firmy nie tylko wazna jest powierzchnia ale i prestiż. Dlatego
najdroższe powierzchnie biurowe są w warszawskich wiezowacach. A
cena wzrasta wraz z piętrem.
Osttanie piętra w Warszawskich wiezowacach wynajmują najbogatsze
firmy audytorskie żeby podkreślić swój prestiż.

Sam, przez kilka lat pracowałem na 29 piętrze i powiem szczerze nie
widziałem różnicy mięszy 40 piętrem a 10 piętrem więc argument z
komfortem pracy też jest nietrafiony
Róznica tylko ze na 40 piętrze nie chce się pracowć bo cały dzień
można spędzić w oknie :)

[tomeyk]

> Osttanie piętra w Warszawskich wiezowacach wynajmują najbogatsze
> firmy audytorskie żeby podkreślić swój prestiż.

Kolega z KPMG? Jedna jedyna firma na samej górze... Deloitte jest w
7 piętrowym DeloitteHouse, PWC w 9 piętrowym biurowcu przy rondzie
Jazdy Polskiej, Ernst obecnie zajmuje kilka pięter w połowie
biurowca Rondo 1 (w WFC był wyżej, ale to już przeszłość).
Przykro mi, ale Twój argument jest żaden, bo nieprawdziwy.
I nie zapominajmy o tym, że najwyższy biurowiec Warszawy, przez
długie lata stał niewynajęty, z jednym tylko najemcą (KPMG). Jakoś
nikogo prestiż najwyższego biurowca w Polsce nie kusił. Teraz
osiągnęli 80% powierzchni wynajętej, co i tak jest znacznie poniżej
normy.

[Gość: bunio]

Tak ale pamiętaj ze WTT bo o nim mowa stał i w sumie nadal stoi na
totalnym zadupiu w mało prestiżowej okolicy, dlatego był niewynajęty.
To tez nauczka dla krakowa aby nie stawiać pojedynczych wieżowców
daleko od centrum.

Teraz juz ma wynajem na poziomie 90%
Zobacz inne biurowce blisko centrym nawet stare Intraco II przy
Mariottcie ma 100% wynajetej powierzchni.
Rondo 1 było wynajęte zanim wylali fundamenty. Ernest wynają cały
biurowec Rindo City a narazie wybudowane jest 1 piętro.
Moze firmy doradcze nie wynajmują ostatnich pięter co nie zmienia
faktu że cena wynajmu rośnie wraz z wysokością.

Już Ci udowodniono, że tylko KPMG jest wysoko

[Gość: IT]

Osobiście współpracowałem z kilkoma dużymi firmami z branży IT, które szukały
biur na południu Polski. I wszyscy "władni" pracownicy, mówili, że woleli by nie
mieć biur w wysokościowcach, bo ciężko zrobić tam jednego dużego "open space'a".

Niestety we wszystkich tych przypadkach przestrzeni w Krakowie nie znaleźliśmy i
firmy ulokowały się między innymi w Katowicach, i to bynajmniej nie w najwyższym
biurowcu, tylko między innymi na wspomnianej Chorzowskiej 50.

Problemem Krakowa jest brak przestrzeni biurowej, a nie brak wieżowców.

Panie Wsiowy? Czy Pan aby przygotowany do tej

[helenka17]

rozmowy? Wybudował Pan jakie biuro w Krakowie?
Rozeznanie w cenach gruntów mamy?
A że mieszkaniówkę kupują na pniu
a dla biur trzeba szukać najemców - to się wie?
Czy poza kolorowymi gazetami widziało się cokolwiek w Krakowie?
Kupiło się jaki grunt?
Plan jaki miejscowy się z bliska widziało?
A widziało się, jak Zabierzów pod stołem załatwił sobie wejście do strefy ekonomicznej bo mu pary na budowę biur nie starczyło?
Tam jest docelowo miejsca na 100.000 m kw.
A jak się inwestorzy ze strefy w Czyżynach wycofują z budowy biurowców, to się słyszało kiedy?
I architekci zostają z projektami na pudle.
A co to jest powierzchnia biurowa klasy A lub A+ to się wie?
A kto Ci broni zamiast wiecznej i wszechobecnej mieszkanióweczki, ogrodzineczki, z bramką na pilotka - wybudować biura? No kto?
Pomyśl sekundę. Nie replikuj, tylko pomyśl.
I nie odwołuj się do architektów z poprzednich czasów, bo byli to majstrzy nad majstrami - którzy nie budowali tu biur innych, niż pod korporacyjne zamówienie.Mogę wymienić każdy budynek biurowy wybudowany od 1900r.do końca II Wojny. Zorientujesz się, czy biura to było to, o czym marzył odbiorca.

H.

[Gość: pablo]

..Zgadnij dlaczego wiekszosc zagranicznych inwestorow woli
> mieszkac w klimatycznym Krakowie, niz w tak przepieknie i nowoczesnie
> zabudowanej Warszawie....

buhahahahahah toś mnie rozbawiła :) Co z tego że wolą mieszkać jak nie mieszkają
:) Lwia część inwestorów jest i idzie do Wawy reszta do Wrocka i dopiero Krak i
Poz .

Polska dolina krzemowa to jak na razie mrzonki na papierze i nic ponad to i
jeszcze dłuuuuugo tak będzie...

Pzdr Pablo

Należy przede wszystkim pamiętać o tym...

[Gość: Paul]

...że Kraków jest miastem z żywymi ludźmi a nie skansenem.

Dokładnie - zburzyć centrum i zbudować Manhattan2

[Gość: :]]

Tylko wtedy będziemy mieszkać w prawdziwej metropolii, a nie w skansenie.

nikt nie chce burzyć Centrum !!!

[Gość: mmm]

nie wywracaj kota do góry ogonem ! brak ci argumentów to uciekasz
się do ironii ?... wstyd ! mowa była o lokalizacji w Czyżynach
(wzdłuż al.Pokoju do ul.Nowohuckiej) !!! tam też biurowce
przeszkadzałaby zabytkom ?

[...]

[united-europe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prestiż to unikatowa zabudowa starówki

[Gość: znikam]

a nie wysokościowce, które mają stolice nawet w trzecim świecie (i jakoś
inwestorzy się pchają do nas, nie do nich).

[Gość: GrYzLy]

Starówke to masz w Warszawie...

Tak, oraz metra, parkingów i innych

[Gość: abc]

cywilizacyjnych udogodnień.

był ktoś z debili rządzących moim miastem

[Gość: krakus24]

w Wiedniu? Stare zabytki + wiezowce. Stara gwardia komuchów hamuje
rozwój mojego miasta.

[Gość: havi]

musisz zauważyć, że wysoka zabudowa w wiedniu jest tylko na lewym brzegu dunaju w tzw.Donau City, a widok starego miasta z okolicznych wzgórz nie jest niczym zakłócony.
W krakowie dobrze że będzie podobnie, tylko trzeba wyznaczyć u nas taką dzielnicę gdzie wysokościowce nie będą kolidować na liniach widokowych zkopca kosciuszki i z błoń

[Gość: Wiener]

Nie prawda - chociażby spalarnia śmieci Hundertwassera jest na
prawym, siedziba UBM przy Absbergasse, OEWAG Gebaude itd.

wyrzucic biurowce z centrum i stworzyc

[Gość: goscoi]

dzielnice biurowcow oddalona kawalek od starego miasta
innej opcji nie ma

A może pierścien niższych biurowców wokół centrum?

[Gość: IT]

Czemu ludziom wydaje się, że jak biurowiec, to na tysiąc pięter? Zobaczcie sobie
np. Chorzowską 50 w Katowicach i całą serię niskich budynków w okolicy os.
Paderewskiego w Katowicach (wlot A4 do Katowic).

Wielka mi sztuka

[helenka17]

wywalić budę na wolnej przestrzeni Katowic (wieś do 1870 roku) albo na terenach
pokopalnianych. Budownictwo w Krakowie będzie nawiązywać do tego co jest.
Rozmiarem, skalą, pojemnością.
Nie jesteśmy śląską pustynią tylko porządnym średniowiecznym miastem. Biura
mają być elementem tego, co jest, a nie jakąś wyekstrahowaną dzielnicą,
pozbawioną życia po 18.00.A na cholerę nam taka sztuczota? Kto tego będzie pilnował?

H.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: kapelunio]

Wieżowiec trza!Na magistrat wieki wielką wieżę złodziejską. Nie się tam wietrzą
i zostawią Kraków w spokoju.

Kraków - miasto miast...

[Gość: krakus_wieśniak]

Problemem jest ogólnikowość niektórych stwierdzeń w rodzaju "Kraków
potrzebuje" lub "Kraków nie potrzebuje". Ktoś na przykład mieszka
przy Lubomirskiego i twierdzi "Mieszkam w Krakowie. Kraków nie
potrzebuje wieżowców". Ktoś inny mieszka na wzgórzach Krzesławickich
i mówi "Mieszkam w Krakowie. Mogłyby być tu wieżowce". Kraków to tak
naprawdę zlepek różnych mniejszych "miast", nie majacych z sobą
wiele wspólnego. Dlatego niech sobie będzie Stare Miasto i strefa
ochronna. Lokalizacja szkieletora jest faktycznie chybiona. Gdyby
stał np. w rejonie II Pułku Lotniczego, już dawno by go wykończono
(i wybudowano dalsze). Śródmieście to naturalny skansen i nie ma się
o co obrażać. Popieram wieżowce w Nowej Hucie, czy na Rybitwach,
albo na Azorach. Tam chyba "genius loci" starego Krakowa nie sięga
(tak mi się przynajmniej wydaje).

I jeszcze jedno

[Gość: krakus_wieśniak]

Niektórzy (np. pan prof. Wyżykowski) przywołują przykład Florencji i
Wenecji. Mam nadzieję, ze myślą o obszarze dawnej dzielnicy
Śródmiescie. Traktowanie całego obszaru 324 km2 jako strefy
ochronnej dla Starego Miasta to już przesada.

Kraków potrzebuje wieżowców

[Gość: obywatel Krakowa]

bo jest normalnym miastem 800 tysięcznym, i mamy XXI wiek. Urbaniści powinni
wskazać obszary, gdzie można wysoko budować - chroniąc Stare Miasto,(wieżowce
mogą być również w śródmieściu). Hamowanie rozwoju, jest sabotażem.

[tomeyk]

>Kraków potrzebuje wieżowców bo jest normalnym miastem 800
tysięcznym, i mamy XXI wiek

Wytłumacz mi z łaski swojej, w jaki sposób z przesłanek: 800 tys.
mieszkańców i XXI wiek, doszedłeś do wniosku: Kraków potrzebuje
wieżowców? Jestem bardzo ciekaw Twojego toku rozumowania :)

[Gość: obywatel Krakowa]

Nie ma sensu z Tobą dyskutować. Jesteś chyba członkiem Towarzystwa Płaskiej Ziemi?

[tomeyk]

No wybacz, ale gdzie odpowiedź na moje pytanie? Bardzo Cię proszę,
podaj argumenty, to będziemy mogli podyskutować, bo na razie to nie
ma o czym. Chyba że uważasz, że dyskusja nie ma sensu - ale w takim
razie to samo może powiedzieć Janczykowski i uciąć wszelkie
spekulacje nt wieżowców w Krakowie.

To jest oczywiste że tak

[Gość: er]

Misto turystyczne (na takim etapie jest Kraków) rozwija się tylko do
pewnego stopnia. Zresztą Kraków nie jest taki wyjatkowy w skali
europejskiej.
Aby Kraków miał rangę Zurichu to nie ma na to co liczyć.
Do Krakowa trzeba ściagnąć biznes i wtedy pieniądze będą na
wszystko... a tak mamy walące się kamienice i wmawiamy sobie jak
bardzo to miasto kochamy...

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: mieszkaniec1]

Nie, nie potrzebuje wysokiej zabudowy, zamknijmy bramy i zróbmy skansen.

Tymczasem symbol nowoczesności i biznesu - wysokie budynki niech zasilają
Warszawę, Wrocław i inne miasta.

[tomeyk]

> Tymczasem symbol nowoczesności i biznesu - wysokie budynki niech
zasilają
> Warszawę, Wrocław i inne miasta.

Tak, tak, Nairobi, Dżakarta, Hanoi, wszystkie te miasta mają
wieżowce, miejmy i my!
To już się robi przerażające, jakiś dziwny fetyszyzm związany z
wieżowcami. Może to jakiś kult falliczny?

powtarzasz sie...

[Gość: wlazły]

juz ktorys raz. z tymi fallusami to jakies ukryte fantazje z twojej podswiadomosci?

[tomeyk]

Tak tak, ukryte projekcje i forma wyparcia :)
A co do tych fallusów, to moja własna koncepcja, tłumacząca, skąd
bierze się ta irracjonalna miłość do wieżowców, głucha na wszelkie
argumenty. Gdyby te wyznania ślepej miłości do wieżowców nie
powtarzały się tak często, nie musiałbym tyle razy powtarzać tego
tekstu z kultem fallicznym itp.

[Gość: Pablo]

Tylko praca jest u nas nie w skansenie :) T owy ciągniecie do Wawy anie my do was ;)

Pzdr Pablo

Wrocek i kraków nie moga mieć wieżowców

[Gość: as]

Wiezowce we Wrocławiu to kompletna pomyłka. Miasto podobnie jak
Kraków ma stare srodmieście i niską zabudowę które powinno się
zachować.
Najgoresze że Wrocław nie ma potencjału Warszawy i nie będzie 30
wiezowców które stworza mini manhattan. Wrocek będzie miał panorame
z kilkoma kikutami wystającymy ponad zabudowę

W Brukseli nie ma nowoczesności i biznesu

[Gość: :]]

Podobnie w Mediolanie. Biedne upadłe miasta, które nie dorastają do pięt
nowoczesnej Warszawie, pięknym i wspaniałym dziele współczesnej urbanistyki.

Boże, z kim ja muszę gadać

[helenka17]

Mediolan, stolica i motor Włoch - a ten pisze, że upadłe miasto.
Jasne , że upadłe. Jak ja bym chciała mieć taką piękną śmierć...

H.

Zbędna dyskusja...

[Gość: francjosef]

To wszystko to sztuczny problem. Gazeta i paru trolli napędza
dyskusję- kasa z tego jest, a i zaistnieć można. Dziennikarski
chwyt. Po prostu, przelewanie z próżnego w puste. Licytujecie się
moi drodzy jak dzieci na jarmarku. Śmiech. I paru z Was mianuje sie,
a to Krakusami, a to Krakowianami, a to fachowcami. A nie myślicie,
że i tak wszystko wymusi po prostu "rynek"? Będzie zapotrzebowanie,
będą wieżowce- i miejsce sie znajdzie...Nie będzie- też dobrze. Nic
nie zmienią takie dyskusje, tylko się nakręcacie, a w Gazecie będzie
jeszcze ze sześć artukułów na ten temat, które nic wartościowego nie
wniosą i nie załatwią. Śmieszne...

Jak niegdysiejszy "dzicy" za oznakę cywilizacji

[Gość: gniewko_syn_ryba]

i postępu uważali paciorki i lusterka, tak współcześni za takowe uznają
wieżowce... ;-)

a przyznaj się jaką ty masz "oznakę cywilizacji" ?

[Gość: mmm]

a może... po prostu nie jesteś cywilizowany i nie masz takiej
potrzeby... :-)))

A na ch... mi "cywilizacja"... ?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Mieszkam se kurde w jaskini, czasem upoluję mamuta i mam żarcia na pół roku,
samic do d...enia też pod dostatkiem, co więcej trzeba ?... Fura, skóra, komóra
i wieżowiec ?... No, thanx... ;-P

Dawno dawno temu...

[Gość: ks]

kiedy w Krakowie postanowiono wprowadzić komunikacje tramwajową też
pojawili się przeciwnicy jej wprowadzenia. Argumentem było między
innymi to że sieć napowietrzna zeszpeci krakowskie ulice i zasłni
widok na kamienice. Na szczęście rozsądek wziął górę i mamy w
Krakowie tramwaje. Podobna jest sytuacja z wieżowcami... ci którzy
są tak bardzo przeciwni wieżowcom jakby dostali dobrą pracę w firmie
która ma tam siedzibę to od razu by zmienili zdanie o wieżowcach i
ich potrzebie bycia...
Dosyć tych debat i tego całego cyrku! trzeba w Krakowie wyznaczyć
strefę wysokiej zabudowy wzorem Paryża i po sprawie.

[Gość: mana]

a nie zeszpeciła? to spróbuj zrobić jakieś sensowne zdjęcie,
zwłaszcza na skrzyżowaniu. nie mówię o profesjonalistach, ale o
zwyklych amatorach. jednak o ile trudno sobie wyobrazić centrum bez
komunikacji miejskiej, to bez wysokościowców można to zrobić z
łatwością.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców? Oczywiscie TAK

[Gość: Jazet]

Nie wolno robić ze Stołecznego Miasta Krakowa zabytkowego skansenu z
drewnianymi domkami, pokrytymi strzechą !NaleŻy w odpowiednich
miejscach wznosić budynki wysokościowe. A "Szkieletora" należy
podwyższyć, aby był z daleka widoczny jako znak miasta.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców? Oczywiscie NIE

[helenka17]

A jakiemuś gościowi budującemu zawodowo biura powiedz,że coś NALEŻY w odpowiednich miejscach, to Cię zabije śmiechem.
A bajki o strzechach i domkach opowiadaj w Kielcach.My takich już nie mamy.
Szkieletor nie zostanie podniesiony a znak miasta mamy znacznie lepszy od niego.
I dziekuję.

H.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: DFHN543U5JH]

KONSERWATOR ZABYTKÓW W POLSCE TO JEST EKSTRA FUCHA, MOŻNA ZABLKOWAĆ
KAŻDĄ INWETYCJĘ, TO JAK BÓG NA ZIEMI,CHA,CHA...!!

Tylko drukowanymi potrafisz?

[helenka17]

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: ii]

est to smieszne ale co tydzien puszczaja tekst na ten temat, jak to trzeba
budowac wysokie biurowce bo inaczej bedziemy zasciankiem, jaki to konserwator
jest zly bo nie chce wiezowaca w centrum na 150m itd
otoz drodzy przyjezdni, nowokrakusi, proletariusze korporacji, z wielkimi gałami
i cieknąca śliną oczekujacy na kazda infotmcje o zagraniczmym inwestorze chcacym
wynajac biuro i zatrudnic tanich 5 ksiegowych:
Krakow jest tak popularny dlatego ze jest taki wyjatkowy tzn nie ma innego w
swiecie, ta wyjatkowosc to takze pewien ład urbanistyczny -
miasto jest kameralne, z niska zabudowa, przytulne i to tworzy ATMOSFERE miedzy
innymi dlatego wszystkim sie tu tak podoba i wszyscy chca tu mieszkac a co za
tzm idzie inwestowac - bo wiedza ze nie bedzie problemu z kadra i nowi ludzie
chetnie sie tu sprowadza

oczywiscie nalezy rowijac infrastrukture, budowac powierzchnie biurowe, ale
zrozumcie ze nowoczesne miasto to nie rowna sie miasto z wiezowcami !!!
ludzie od takiej architektury uciekaja, bo jest ona nie ludzka, a poza tym
takich wiezowcow ma tysiac innych miast w stanach i chinach i nigdy im nie
dorownamy a wszystkie "wiezowce" na 100m beda wygladac smiesznie, jak karły -
wykwity kompleksow malomiasteczkowych
dlatego budujmy biurowce, ale kameralne, niskie a rozlegle. adaptujmy stare
kamienice na ich potrzeby, rewitalizujmy stare fabryki i tereny poprzemyslowe na
biura
wiem ktos powie ze grunty drogie ... ale chwileczke kto powiedzial ze krakow ma
byc tani??? juz skutki tego myslenia mamy w postaci robotniczych wycieczek
pijanych angoli - dlaczego, bo tanio, tanie linie, tanie piwo, tani hostel,
tanie panienki...

[Gość: HKLUYLUY66]

CHŁOPIE CO TY CHRZANISZ, POPATRZ NA PARYŻ, LONDYN, MADRYT TAM SĄ
DZIELNICE TZW. CITY BIZNESOWE Z LASEM WIERZOWCÓW I CO KTOŚ GADA
FARMAZONY O TYM,ŻE TO SZPECI MIASTO???NIE MA TAKICH DURNYCH
INSTYTUCJI W STYLU KOŃSERWATORA ZABYTKÓW KTÓRY PRAWIE JAK DYKTATOR
DECUDUJE CO MA BYĆ GDZIE STAWIANE NAWET WBREW ZDROWEMU ROZSĄDKOWI!!!

Małe, śliczne, kameralne...

[Gość: krakus_wieśniak]

to jest Stare Miasto. Zabudowa dajmy na to Nowej Huty nic do
kameralności np. ulicy św. Jana nie ma. Mówmy o całym mieście, a nie
o CK Krakówku.

Ale nienawidzisz Krakowa, wracaj do stolicy

[Gość: :]]

Krakusy, CK, Krakówek, wieśniaki.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: fan]

Dziękować Bogu, że mamay takiego męża opatrznościowego jakim jest
wielmożny Janczykowski. Żałować można jedynie, że takich jak On nie
było kiedy budowali Ratusz i Kościół Mariacki na Rynku Głównym, bo
przecież swoją wysokością zagłuszają Sukiennice i zagrażają Zamkowi
Królewskiemu.

Bądź czczony po wsze czasy Janie J.

[Gość: wsiowy]

I to by było na tyle w tym temacie.
Gdyby taki Janczykowski panował za króla świeczka to do dziś dzień w Krakowie
mielibyśmy tylko kościółek św. Wojciecha i szopkę u Franciszkanów. Oczywiście
przy zachowaniu całkowitej spójności tkanki naszego czcigodnego aczkolwiek
sparciałego grodu.

za króla "świeczka"

[helenka17]

światowcy na każdym kroku.
Zwroty znane wyłącznie ze słyszenia
wiadomości o konserwacji zabytków na poziomie przedszkola (do XVIII w. nie konserwowano zabytków mądralo)
I tylko najeżdżać na urzędnika, bo doli się nie da wręczyć, bo naskoczyć się na niego nie da, bo wreszcie ktoś udzielił wiążącej i ostatecznej odpowiedzi: nie będzie podwyższony. Podoba się - to kończyć.A nie - to na drzewo. Przyjdą inni, kupią za dwa lata, z pocałowaniem ręki zrobią cudo odpowiedniej wysokości - i jeszcze będzie pożytek.
Bez użerania się.

H.

[Gość: ZS]

jestem w krk od niedawna, przyjechalem ze Szczecina bo tu dostalem
prace, nie bylem tu od dziecka i wiele slyszalem o pieknym i bogatym
miescie krolewskim wiec niewiadomo co se wyobrazalem, bo przecie
szczecin taki biedny i zaniedbany...no ale jak przyjechalem tu to
moge okeslic to 2 slowami: WIELKIE ROZCZAROWANIE!!!!!!!!!!!walacych
i nieodnowionych kamienic(i to na glownych ciagach
turystycznych,poza nie wspominam) jest tyle ze bylem w szoku jak
niby tak promujace sie miasto pozawala na taka dewastacje i jeszcze
z duma zaprassza turystow, niby co oni maja fotografowac riuny???
Kocham KRK i jest naprawde piekne nietypowe miasto ale jak widze te
zaniedbania to serce sie kroi.wlodarzy macie gorszych niz szczecin
za jurczyka bo ponoc taki wielki potencjal tutaj jest w tym
miescie, a wogole tego nie widac, no moze po statystykach
przyjezdzajacych turystow.
Co do wiezowcow to jakby nie patrzec sa pewnym elementem oznaki
bogactwa i prestizu miasta, nie chce sie wypowiadac jednoznacznie o
tym czy powiny one byc, ale jak na moje to z kopców krakowiskich ta
panorama miasta wcale nie jest taka piekna i unikatowa, wiecej
wiezyczek od kosciolow jest w 20 tys. miescie-Chelmnie nad wisla.
Poza tym mozna bylo by chyba zezwolic na budowe wysokosciowcow w
obrebie juz stojacego tego jednego takiego niebieskiego kolo
jakiegos ronada, i wcale nie zaklocalo by to panoramy starego miasta
bo budynki bylyby oddalone od zabytkow, a wrecz panorama nawet by
lepiej wygladala, miasto bylo by kompletne nijako, z unikatowymi
zabytkami i nowoczesnym centrum, w PL takich miast w sumie nie ma,
bo stare miasto w Wawie lepiej przemilczmy.pozatym specyficzne
wiezowce tez sa jakims symbolem miasta, np Szczecin ma 100m Radisona
i jest swoista wizytowka miasta, tak samo w Pozanniu budynek akademi
ekonomicznej, w gdansku 'zieleniak',we wrocku bedzie ten budowany
najwyzszy wiezowiec, w gdyni sea-tower.
Nie jestem tez jakims zagorzalym zwolenikiem wiezowcow, mogly by
byc przeciez biurowce o nizszej zabudowie tylko sek w tym ze ich
jest jak na lekarstwo!!!a niby takie bogate miasto z zagranicznym
kapitalem, tyle sie o tym nasluchalem ze rozczarowanie wielkie bylo,
jak niczego specjalnego tu nie ujzalem, w nocy miasto tez wyglada
bez rewelacji-takie niedoswietlone jakies i martwe poza rynkiem!
mowie tu chlodnym okiem przyjezdnego, ktoremu jednak lezy na sercu
dobro tego miasta, od dziecka je lubilem i lubic bede forever! z
tego jednak co moge powiedziec jest bardzo przereklamowane!!trzeba
wykorzystac jego potencjal, dac rozwoj temu miastu jako miejscu do
inwestowania, kultury, rozrywki, biznesu, turystyki a nie ograniczas
sie przeszloscia i nia tylko zyc, bo jak dalej pojdzie tak to w
nastepnej reformie administracyjnej Krk bedzie tylko miastem
powiatowym,a tego chyba nikt nie chce!

[Gość: s]

Krakowianie przyzwyczaili się do tego całego bałaganu i już jego nie
widzą (bo to jest wygodne) więc tylko ktoś z zewnątrz może to
zauważyć jak w Krakowie dba się o zabytki...
ZS napisałeś całą prawdę o Krakowie i jego "wyjątkowości" i więcej w
tej wyjątkowości magii niż prawdy...

[Gość: mana]

nie, nie przyzwyczaili się. widziałeś choćby odzew na akcję gazety
co należy zmienić w Krakowie? a kolega ZS po czym się tak
rozczarował? po Szczecinie? tam z tarasu Zamku Książąt Pomorskich
zamiast patrzeć na miasto patrzy się na okna czyjegoś "apartamentu".
widocznie Szczecin stara się być miastem "prestiżowym"

...ze Szczecina=bez prawa głosu.

[crogool]

Co jest do licha? Nie może się wypowiadać, że mu się nie podoba? Że nie podoba
się jak ludziom z Warszawy i z Wrocławia z którymi mam przyjemność pracować a
dla których przeprowadzka pod Wawel nie jest powodem do radości?!?!?
Do jasnej cholery czasem warto odejść troszeńkę dalej by z tej perspektywy
krytycznie spojrzeć na swoje gniazdko. I bez głupich haseł gdzie kto ma się
wynosić. W poziomie chamstwa i arogancji mieszkańcy Krakowa osiągają niechlubny
szczyt.
Warto by się ruszyć gdzie indziej.

[Gość: mana]

a kto powiedział, że się nie może wypowiadać? najłatwiej przypisać
komuś słowa, których nie powiedział i potem z nimi polemizować,
prawda? tak się składa, że ja też pochodzę z zachodniopomorskiego,
ale przyjechałam tu z zupełnie innych powodów niż ZS.
Przeprowadziłam sie do Krakowa, właśnie dlatego, ze Kraków jest taki
wyjątkowy. do pracy dojeżdżam do Zabierzowa (15 minut pociągiem) i
nie płaczę z tego powodu po nocach i nie skanduję przy każdej
okazji: wieżowce na Rynek, precz ze skansenem! Serdecznie współczuje
twoim znajomym z pięknej Warszawy, że to dla nich taka trauma
mieszkać w Krakowie, ale czy ktoś ich zmuszał do przeprowadzki? poza
tym uważam, że ktoś, kto jest w Krakowie tylko dla kasy i pojęcia
nie ma o tym miejscu, ma mniejsze prawo do decydowania o jego
przyszłości(kolega ZS: "mozna bylo by chyba zezwolic na budowe
wysokosciowcow w
obrebie juz stojacego tego jednego takiego niebieskiego kolo
jakiegos ronada, i wcale nie zaklocalo by to panoramy starego
miasta").

poza tym skoro sciąga do Krakowa tyle osób z Warszawy, Wrocławia,
Szczecina, to chyba nie jest tak źle, nawet z biurami, bo jeszcze
biura pod gołym niebem nie widziałam.

[crogool]

1. Znajomi: No więc wyobraź sobie, że poniekąd zostali zmuszeni do
przeprowadzki, i będą pracować w Twoim bezpośrednim sąsiedztwie. Po to się
przeprowadzają. Z podobnej przyczyny pod drogimi apartamentowcami widać
samochody na "nie-krakowskich" rejestracjach (w tym od groma tych leasingowanych
przez korporacje). Nie drwij zatem, najczęściej pracujesz tam gdzie (poniekąd)
musisz. Nawiasem mówiąc, nie mam możliwości sprawdzenia co naprawdę skierowało
cię do Krakowa. Wiem natomiast gdzie i jak długo rekrutował np. Shell

2. Podobnie wiedząc gdzie dojeżdżasz do pracy (pod Kraków, pod Kraków !), proszę
Cię, nie osłabiaj mnie słowami o powierzchniach biurowych. Wiesz jakie są plany
rozbudowy Parku? Wiesz, że część powierzchni pod które nie wykopano nawet
fundamentów ma już właścicieli? Wiesz ile szuka się powierzchni biurowej w
obrębie centrum?

3. Dalej, wałkując temat cierpiących traumę: można nie lubić tego miasta? Można.
Można nawet sobie je mocno obrzydzić. Właśnie przez tą jego wyjątkowość.
Magiczny Kraków w którym jak sięgam pamięcią ostatnim zdarzeniem które raczej
cieszyło się przylaskiem mieszkańców było wybudowanie Manghi. Kraków taki,
Kraków siaki, w Krakowie to, w Krakowie tamto. Wielka hasła i wyroby w stylu
"Nowie Miasto", szybki tramwaj, opera, filharmonia i Mitoraj. Można się nabijać?
Do woli.

4. Nadal nie rozumiem dlaczego odmawiasz/ograniczasz prawa do wyrażania opinii o
Krakowie przyjezdnym? Jaką cezurę czasową przy tym przyjmujesz. 2-5-10 lat?
Czemu sam się wypowiadasz (jeśli poważnie traktujesz swoje słowa).

5. Odnośnie kolejnego postu. Pamiętam to miasto kiedyś i obecnie. Zmiany są
kolosalne. Ludzi niemiłych i pyszałkowatych jest cały wysyp.

6. I na koniec, zanim zarzucisz mi przypisywanie słów i polemikę z nimi, pokaż
gdzie ja pisałem o wieżowcach na Rynku? Gdzie pisałem o wieżowcach w ogóle.
Zanim zajmiesz się odkrywaniem dla mnie Ameryki tłumacząc mi wszystko
łopatologicznie - ochłoń.

EOT

[Gość: mana]

po pierwsze czytaj ze zrozumieniem, po wtóre wyrażaj się jaśniej,
może ochłoń troszeczkę:)
ad.1. jeszcze raz, skoro twoich znajomych z Warszawy i Wrocławia do
Krakowa przygnała praca, to znaczy, że ten Kraków to jadnak nie
całkiem skansen, jak to liczni miastowi wyrażają się na forach. co w
takim razie tak zasmuciło twoich znajomych? to, że musieli się
wyprowadzić ze swojego ulubionego miasta do krakowa czy że nie
zastali tu wieżowców w centrum?
po co chcesz sprawdzać co mnie sprowadziło do Krakowa? na pewno nie
shell, bo kiedy tu przyjechałam nawet o nim słychać nie było. fakt
widuję ich siedzibę prawie codziennie, ale o ich procesach
rekrutacyjnych nie mam pojęcia. właściwie o co ci chodzi z tym
shellem?

ad.2. i co z tego, że dojeżdżam do pracy pod Kraków! pod Kraków! co
Cię tak osłabia w tych powierzchniach biurowych? wiesz, że ludzie
kupują mieszkania, jak na budowie nie ma nawet wbitej łopaty? czy to
znaczy, że w Krakowie nie ma mieszkań i nikt nie mieszka?

ad.3. można nie lubić tego miasta. jak każdego innego. ale czy to
znaczy, że trzeba z oklaskami i na kolanach przyjmować, to co sobie
jakiś pazerny inwestor czy developer wyduma?

ad.4. nie odmawiam prawa przyjezdnym i nie stosuję żadnej cenzury
czasowej. piszę tylko, że ktoś kto patrzy na to miasto (czy
jakiekolwiek inne) tylko przez pryzmat swojej kasy, najlepiej jakby
nie miał nic do powiedzenia. a nie tak jak ZS który nie wie o czym
mówi, ale mówi, "ten taki jeden niebieski koło jakiegoś ronda",
pewnie nawet nigdy nie był na kopcu Kraka, tam zobaczyłby jak
wieżowce pasują w tym miejscu.

ad.5. co próbujesz powiedzieć w punkcie 5.? że kiedyś to tu mili
ludzie mieszkali, a teraz samo chamstwo? ja pamiętam Kraków sprzed
10 lat i teraz i "kolosalnej" różnicy nie widzę. może za mała
perspektywa czasowa.

ad.6. a gdzie ja pisałam, że ty pisałeś o wieżowcach na rynku?

hi hi.

[Gość: crg]

> Aaa. Widzę, że Kolega lubi bawić się w słówka. No to bawmy się.

mana: po pierwsze czytaj ze zrozumieniem, po wtóre wyrażaj się jaśniej,
może ochłoń troszeczkę:)

>Ależ jestem chłodny jak kostka lodu. Czytam, staram się zrozumieć ale cóż z
tego jak odwracacz kota ogonem.

mana: ad.1. jeszcze raz, skoro twoich znajomych z Warszawy i Wrocławia do
Krakowa przygnała praca, to znaczy, że ten Kraków to jadnak nie
całkiem skansen, jak to liczni miastowi wyrażają się na forach.

> Czy ja się zająknąłem o tym "jak to liczni miastowi wyrażają się na forach."?
Po co ta wstawka?

mana: co w
takim razie tak zasmuciło twoich znajomych? to, że musieli się
wyprowadzić ze swojego ulubionego miasta do krakowa czy że nie
zastali tu wieżowców w centrum?

> Jednak trzeba napisać po kilka razy do kolegi :) Może Ty odczuwasz satysfakcje
z przymusu inni - nie. Krótko: nie każdy podziela radość z mieszkania w
Krakowie. Nie pasuje im dialekt, gołębie, kibice Cracovi, tzw. klimat, Stare
Miasto które ich wcale nie zachwyca, żadne z powyższych, wszystkie, inne. ps.:
gdzie te wieżowce - brałeś coś?

mana: po co chcesz sprawdzać co mnie sprowadziło do Krakowa? na pewno nie
shell, bo kiedy tu przyjechałam nawet o nim słychać nie było. fakt
widuję ich siedzibę prawie codziennie, ale o ich procesach
rekrutacyjnych nie mam pojęcia. właściwie o co ci chodzi z tym
shellem?

>A wydawałoby się, że kontaktujesz: przeczytaj Misiu co sam napisałeś:
"na pewno nie
shell, bo kiedy tu przyjechałam nawet o nim słychać nie było. fakt
widuję ich siedzibę prawie codziennie /.../
właściwie o co ci chodzi z tym shellem?"
... może Shell jest w równoległym Zabierzowie? Ponawiam pytanie: brałeś coś?
Tak czy siak. Przyjechałeś wcześniej, nie skuszony ofertą Shella, wspaniale.
Przypadek nie potwierdzający reguły. Nie bój się, nie podrywam Cię, nie olśnił
mnie Twój intelekt.

mana: ad.2. i co z tego, że dojeżdżam do pracy pod Kraków! pod Kraków!
> Jak dwa razy napiszę, napiszę, to widzisz, widzisz, i nie przekręcasz, nie
przekręcasz.

mana: co Cię tak osłabia w tych powierzchniach biurowych? wiesz, że ludzie
kupują mieszkania, jak na budowie nie ma nawet wbitej łopaty? czy to
znaczy, że w Krakowie nie ma mieszkań i nikt nie mieszka?

> Czekaj, czekaj. Czy to pisałeś lewą ręką i dlatego nie pamiętasz: "poza tym
skoro sciąga
do Krakowa tyle osób z Warszawy, Wrocławia,
Szczecina, to chyba nie jest tak źle, nawet z biurami, bo jeszcze
biura pod gołym niebem nie widziałam. "
Popatrz, jak kłamią w tej Gazecie:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4940582.html
I jak? Jeszcze jaśniej napisać Ci co mnie osłabia? Wystarczy jak napiszę, że
brak powierzchni biurowych? Wystarczy jak przypomnę, że Zabierzów to nie Kraków?
Wystarczy czy przygotować prezentacje w Power Poincie, żebyś nie miał wątpliwości?

mana: ad.3. można nie lubić tego miasta. jak każdego innego. ale czy to
znaczy, że trzeba z oklaskami i na kolanach przyjmować, to co sobie
jakiś pazerny inwestor czy developer wyduma?

>No jak chcesz, możesz również na kolanach ...przyjmować. Ja nie o tym pisałem,
popatrz:
"Dalej, wałkując temat cierpiących traumę: można nie lubić tego miasta? Można.
Można nawet sobie je mocno obrzydzić. Właśnie przez tą jego wyjątkowość.
Magiczny Kraków w którym jak sięgam pamięcią ostatnim zdarzeniem które raczej
cieszyło się przylaskiem mieszkańców było wybudowanie Manghi. Kraków taki,
Kraków siaki, w Krakowie to, w Krakowie tamto. Wielka hasła i wyroby w stylu
"Nowie Miasto", szybki tramwaj, opera, filharmonia i Mitoraj. Można się nabijać?
Do woli."
Widzisz coś o developerach... na kolanach?

mana: ad.4. nie odmawiam prawa przyjezdnym i nie stosuję żadnej cenzury
czasowej. piszę tylko, że ktoś kto patrzy na to miasto (czy
jakiekolwiek inne) tylko przez pryzmat swojej kasy, najlepiej jakby
nie miał nic do powiedzenia. a nie tak jak ZS który nie wie o czym
mówi, ale mówi, "ten taki jeden niebieski koło jakiegoś ronda",
pewnie nawet nigdy nie był na kopcu Kraka, tam zobaczyłby jak
wieżowce pasują w tym miejscu.

> No a może przez to, że nie kieruje się emocjami, warto by go posłuchać? Poza
tym - znasz go? Jest tu absolutnie I TYLKO dla kasy?

mana: ad.5. co próbujesz powiedzieć w punkcie 5.? że kiedyś to tu mili
ludzie mieszkali, a teraz samo chamstwo? ja pamiętam Kraków sprzed
10 lat i teraz i "kolosalnej" różnicy nie widzę. może za mała
perspektywa czasowa.

> No widzisz. A ja mam perspektywę ponad 30 letnią. Fakt posiadania
"krakowskiego certyfikatu urodzenia" i takiegoż adresu zameldowania nie czyni ze
mnie lokalnego nacjonalisty. Podróżuję, patrzę, rozmawiam. Nawiasem mówiąc -
postrzegasz świat w systemie "zerojedynkowym"? Absolutna kultura - absolutne
chamstwo?
("Pamiętam to miasto kiedyś i obecnie. Zmiany są
kolosalne. Ludzi niemiłych i pyszałkowatych jest cały wysyp. " - wszyscy?!?!?!)

mana: ad.6. a gdzie ja pisałam, że ty pisałeś o wieżowcach na rynku?

>Napisałeś "nie płaczę z tego powodu po nocach i nie skanduję przy każdej
okazji: wieżowce na Rynek, precz ze skansenem! ". Ja odniosłem się do swoje
wypowiedzi nr.1 która nijak nie traktowała o budownictwie tylko o Twoim
potraktowaniu kolegi ZS. Jasne?


Dobranoc.

haha

[Gość: mana]

no to się bawimy koleżanko coralgol!

a na czym polega to odwracanie kota ogonem? po raz kolejny wyrażaj
się jaśniej.

> Czy ja się zająknąłem o tym "jak to liczni miastowi wyrażają się
na forach."?
Po co ta wstawka?


a ja muszę odnosić się wyłącznie do tego co ty napisałaś? po co ta
wstawka?

> Jednak trzeba napisać po kilka razy do kolegi :) Może Ty odczuwasz
satysfakcje
z przymusu inni - nie. Krótko: nie każdy podziela radość z
mieszkania w
Krakowie. Nie pasuje im dialekt, gołębie, kibice Cracovi, tzw.
klimat, Stare
Miasto które ich wcale nie zachwyca, żadne z powyższych, wszystkie,
inne. ps.:
gdzie te wieżowce - brałeś coś?

hmmm... to było zwykłe pytanie, a może nawet retoryczne... a gdzie
ja napisałam, że są wieżowce? brałaś coś?

> ... może Shell jest w równoległym Zabierzowie? Ponawiam pytanie:
brałeś coś?

ja nie, ale ty na pewno tak.

> Nie bój się, nie podrywam Cię

nie boję się, zresztą ty pewnie wolisz chłopców.
a teraz poczytaj sobie swoje poematy na temat shella i zastanów się,
przynajmniej przez 15 minut, nad swoim intelektem, a nuż nie będzie
to czas stracony.

> Jak dwa razy napiszę, napiszę, to widzisz, widzisz, i nie
przekręcasz, nie
przekręcasz.

ok ok ok, jakby jakby jakby pisać pisać pisać trzy trzy trzy razy
razy razy to to to może może może byś byś byś coś coś coś zrozumiała
zrozumiała zrozumiała...

> Wystarczy jak przypomnę, że Zabierzów to nie Kraków?

pytam po raz kolejny: i co z tego? a teraz przeczytaj jeszcze raz
artykuł, który podesłałaś i przygotuj prezentację.

>No jak chcesz, możesz również na kolanach ...przyjmować. Ja nie o
tym pisałem

gratuluję skojarzeń na poziomie gimnazjum!

>ostatnim zdarzeniem które raczej
cieszyło się przylaskiem mieszkańców było wybudowanie Manghi
>Ja nie o tym pisałem

to rozdwojenie jaźni, jakieś kompleksy czy brałaś coś?


>znasz go? Jest tu absolutnie I TYLKO dla kasy?
>>przyjechalem ze Szczecina bo tu dostalem
prace.

innych motywów swojego przyjazdu nie podaje, ale najwyraźniej ty go
znasz lepiej.

>postrzegasz świat w systemie "zerojedynkowym"?

tak, to zdecydowanie najlepszy system. ty pewnie operujesz
szesnastkowym?

> mana: ad.6. a gdzie ja pisałam, że ty pisałeś o wieżowcach na
rynku?
>
> >Napisałeś "nie płaczę z tego powodu po nocach i nie skanduję przy
każdej
> okazji: wieżowce na Rynek, precz ze skansenem! ". Ja odniosłem się
do swoje
> wypowiedzi nr.1 która nijak nie traktowała o budownictwie tylko o
Twoim
> potraktowaniu kolegi ZS. Jasne?


a jak się ma to, że przypisujesz mi to, że ja ci przypisuję, iż
chcesz budowy wieżowców na Rynku do tego, że dojeżdżam do Zabierzowa
i do twojej wypowiedzi numer jeden o moim traktowaniu kolegi ZS?
chyba rzeczywiście jesteś chłodna jak kostka lodu.

[crogool]

Okey.
Nawet nie czytam.
Ściągam z netu "Jestem kobietą" :D
ps. Śpij po nocach.

[Gość: mana]

oj, jaka porażająca głębia argumentów! jakieś "malutkie" męskie
kompleksiki?
buźka misiu

[Gość: mana]

poza tym denerwuje mnie jak ktoś próbuje odkrywać Amerykę i wszystko
trzeba mu łopatologicznie tłumaczyć. napisałam, że ludzie w Krakowie
wcale nie pogodzili się z tym jak ich miasto wygląda, tzn denerwują
ich odapane kamienice i brud na ulicach (akcja Wyborczej), więc mają
krytyczne spojrzenie "na swoje gniazdko". I nie przesadzaj z
tym "chamstwem i arogancją", bo pod tym względem akurat Kraków
niczym nie rózni się od reszty kraju.

Czy Kraków potrzebuje wieżowców?

[Gość: lil]

po zobaczeniu makiety (na zdjęciu) jestem już pewna i mówię NIE,
NIE, NIE!!!! to coś powinno być o połowę niższe! i chyba ktoś tu ma
rację z tymi symbolami fallicznymi