Narodowe porządki w Krakowie

[Gość: joanna]

Nareszcie nie mam kłopotu z rozszyfrowaniem skrótu LPR - są to
bez wątpienia Ludzie Pozbawieni Rozumu. A w naszej ukochanej
ojczyźnie propagowanie samodzielnego myślenia, odwaga cywilna,
rozum, niezależność intelektualna i parę podobnych drobiazgów
zawsze były podejrzane ... Pora umierać!

[Gość: Z]

Nie, chłopaki skradły podpierniczyły skrót - od lat LPR to Lotnicze Pogotowie
Ratunkowe. Znajomi z LotniczegoPR-u byli wściekli jak powstało coś takiego z
ich skrótem :(

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Nareszcie nie mam kłopotu z rozszyfrowaniem skrótu LPR - są to
> bez wątpienia Ludzie Pozbawieni Rozumu. A w naszej ukochanej
> ojczyźnie propagowanie samodzielnego myślenia, odwaga cywilna,
> rozum, niezależność intelektualna i parę podobnych drobiazgów
> zawsze były podejrzane ... Pora umierać!

[Gość: Bodzio]

Pani Joanno, długo byłem przekonany, że to Liga Przyjaciół Rosji, ale to Pani
ma rację.

Kolaboracha LPR troche historii

[Gość: pamietliwy]

A ja znam historie, jak to jeden z obecnych poslow LPR, wsypal
swoich kolegow podczas stanu wojennego komuchom, co w
konsekwencji skonczylo sie rocznym wiezieniem dla dwoch osob.
Tak, tak ten Pan jest obecnym poslem, nikt mu tego w LPR nie
wypomina, do tego ma nawet tak narodowe nazwisko, tylko lekko
zdrobnione.

Czesc osob bedzie pamietala slynny napad po papier na bibule w
filmotechnice, mlodziez jak nie wierzy niechaj sobie doczyta,
Jagielonka niedaleko...
Czystki zaczac od siebie!!!

KOY BYŁ FAJCĄ

[stow.dla_arcytektury]

Ten wątek z powodzeniem mógłby się tak zaczynać. Przecież tym durniom to
wszystko jedno. Tuż wyżej obrońca poprawnej pisowni nazwiska Marszałka (w
skrócie oppnM) zapomina, że Marszałek miał do hecy narodowej strosunek znany i
unormowany.
Amnezja dotyka popłuczyny Bolusia Piaseckiego i innych Chłopców w Wysokich
Butach : zapomnieliśmy już jak za zgodą Gen Sierowa z NKWD rozkładaliśmy Polskę
od środka? Jak organizowaliśmy antypolskie hece za pieniążki, które nam
pozwolono zarabiać dzięki niezapomnianej firmie INCO (Ludwik!! Ludwik!!)
Reszta to zwykła Hałastra. Jak w każdej społeczności, tak i w polskiej istnieje
odsetek baranów, którym ktoś musi powiedzieć, co mają robić, a sami nie
potrafią - bo i skąd.
Heca narodowo - radykalna dawała zawsze i dalej daje czytelne cele, steki bzdur
nie wymagających analizy i gotowe-recepty-na-wszystko.
Bydełko kibolowe rodzące się gdzieś pomiędzy stadionem a blokiem to głosy w
wyborach - i wymagają zagospodarowania. Żeby się nie zmarnowały. Żeby dalej
sobie pluły pod buty z paskami albo ze sznurówkami, i czytały swoje fanziny-
tabloidy. Ale do wyboruf! Do wyboruf żeby poszły! I żeby na nas głosowały!
Lepper cwaniak uczy się w tempie, które przydałoby się reszcie społeczeństwa.
Więc Chłopaczki Narodowe biorą go od dołu, bo okazuje się, że pod nim już też
jest miejsce, od czasu, kiedy się wzniósł. No to z tej kloaki, z tej krytyki
Żydów w kraju bez Żydów, z tych wrogów cyklizmu (z masonerią gorzej, bo Boy
podobno złożył do niej papiery, ale go nie przyjęli, tylko skąd moi pupile mają
to wiedzieć?)gdzieśtam z blokowisk zasiedlonych prawnukami tych, którzy nie
mieli z czego oddawać pieniędzy pożyczonych od Żyda na wódeczkę - zabij Żyda -
wyłazi ta magma, która już potrafi pisać, ale jeszcze nie potrafi rozumieć.
Gdzieś się ta magma spotyka z popłuczynami krakowskiego mieszczanizmu (bo
przecieżnie mieszczaństwa). I ten mieszczanizm będzie mnie, MNIE, uczył, kto
jest z Krakowa, a kto nie. Ten mieszczanizm będzie mordkę sobie wycierał
pamięcią Tadeusza Żeleńskiego. Czy tu słyszałaś magmo nieumyta, że razem z
Boyem Niemcy rozstrzelali także wielu innych Polaków najlepszeg gatunku? Nie
słyszałaś, bo słyszysz tylko to, co Ci Twoi wodzowie z bożej łaski (chyba
whisky) powiedzą. Nawet magmo nie słyszałaś o nich, ani też nie wiesz, czym się
zajmowali. Dokładnie za to wiedzieli o tym Niemcy, i dokładnie sobie
przygotowali listy proskrypcyjne, a także powody aresztowań. Niestety -
barańska magmo - nie było pośród nich współpracy z NKWD.
Ponadto współpracęz NKWD przypisywano w Polsce szeregowi postaci, których
pogrążenie było akurat na rękę. Na przykład Waleremu Goetlowi. Syszałaś ty
Magmo barańska kto to był Goetel?
We Lwowie 1939-41 NKWD zamykało jak leci, bez ładu i składu. Np zamknęli
Broniewskiego Władysława. Dziwne, co? No dziwne, ale nie dla Ciebie Magmo, bo
nie wiesz Ty, kto to był Broniewski, bo i skąd masz wiedzieć.
Dość. Zmęczyłem się.
O Mamo, do kogo ja to piszę? Chyba do siebie,tak, tak. Do siebie

[Gość: pamietliwy]

Nie, nie tylko do siebie, ja rowniez jesetm w stanie takich
przykladow mnostwo wyciagnac, przypomnialem tylko ten z
ostatnich lat, pewnie ze skutku nie bedzie to mialo zadnego, bo
ekipa z LPRu potrzebuje rozglosu, zas lysa mlodziez ma problemy
ze skladaniem liter (moze i dobrze, ze jest taki internet to sie
choc troche podszkola), zas na pewno do wiadomosci przyjmowac
nie beda, BO WODZU MOWI INACZEJ

[gemara]

Dziekuje Ci bardzo za to ze to napisales!

[Gość: dziekan]

panie Twaróg zajmij się pan pisaniem pracy magisterskiej.ile
jeszcze będzie pan studiował za pieniądze podatników?


ps. słyszałem, że mały pomniczek Boya stoi sobie w parku Jordana
a więc do dzieła

[Gość: Do DZIEKANA]

Tak Twaróg nieco długo pisze prace magisterską ale za
powtarzanie roku płaci Z WŁASNEJ KIESZENI A WIĘC NIE NA KOSZT
PODATNIKA!!! znajomy Twaroga ze studiów.

[Gość: obeznany w sytuacji]

To, ze ktos placi za powtarzanie roku, to nie znaczy ze nie
studiuje za pieniadze podatnika!!!
Chcesz mi powiedziec, ze kwota za powtarzanie roku, jest
wystarczajaca na oplacenie rocznej pensji wsyzstkich wykladowcow
i prowadzacych, z ktorymi delikwent ma stycznosc... Jesli zas
sie z nimi nie spotyka, to juz jego problem.
Panstwowe uczelnie byly i sa utrzymywane z pieniedzy podatnika i
to juz niewazne, czy ktos zaplacil za powtarzanie roku czy tez
za "warunek", czy jak to sie teraz nazywa.

[Gość: Do DZIEKANA]

Gość portalu: obeznany w sytuacji napisał(a):

> To, ze ktos placi za powtarzanie roku, to nie znaczy ze nie
> studiuje za pieniadze podatnika!!!
> Chcesz mi powiedziec, ze kwota za powtarzanie roku, jest
> wystarczajaca na oplacenie rocznej pensji wsyzstkich wykladowcow
> i prowadzacych, z ktorymi delikwent ma stycznosc... Jesli zas
> sie z nimi nie spotyka, to juz jego problem.
> Panstwowe uczelnie byly i sa utrzymywane z pieniedzy podatnika i
> to juz niewazne, czy ktos zaplacil za powtarzanie roku czy tez
> za "warunek", czy jak to sie teraz nazywa.
OD DO DZIEKANA
No wiesz, Twaróg też płaci podatki, radni LPR pewnie też. A do tego płaci z
własnej kasy za np. poiwtarzanie roku. Wiem, że od początku studiów miał co
najmniej 3 pasje: Jędrzej Giertych, Młodzież Wszechpolską i założenie
wielodzietnej rodziny.
tyle

[Gość: słoń z Inowrocławia]

Panu Doere i jego koleżkom radnym z partyjki ojca tadka rydzyka
nieźle padło na główkę,szczególnie na mózg!!!Wychodzi szydło z
worka!Polskiego pisarza chcą zrzucać z pomników a stawiać na
piedestałach największych zbrodniarzy II wojny światowej.Kraków
powinien się wstydzić,że ma takich radnych!!!Współczuję
pozostałym mieszkańcą krakowskiego grodu.

[stow.dla_arcytektury]

Słoniu kochany!
My się niestety wstydzimy. Pozdrowienia dla pamięci Majora Stebnickiego, Taty
Marty Stebnickiej, wspaniałej krakowskiej aktorki, który to Major Stebnicki był
przed wojną dowódcą saperów w Inowrocławiu. To był przedwojenny oficer co się
zowie.

Wolelibyśmy mieć innych radnych, ale niestety w chwili potrzeby nie chodzimy do
wyborów, albo chodzi nas zbyt mało.

Czyli teraz BAGATELA do likwidacji???

[Gość: mazzii]

bo przeciez ona tez jest im. Boya-Zelenskiego...

[Gość: Arniq]

Broń Boże nie stawiać pomników tym OSZOŁOMOM nawet na cmentarzu

NIE GŁOSOWAŁEŚ?POPARŁEŚ TWAROGA!!

[Gość: Z]

Moi drodzy, tak pięknie się wkurzacie na LPRowców.
Ale jedno pytanie - głosowaliście w zeszłym roku w wyborach?
Bo frekwencja wyniosła 25% - co czwarta osoba głosowała.
Trzech na czterech mieszkańców tego miasta powiedziało że ma tow
nosie.Ale skutek jest jeden - oddali decyzje innym, poparli
wszytstkie listy w jednakowym stopniu - w tym liste Twaroga

NIE GLOSOWALAS, NIE GLOSOWALES? TEZ JESTES ODPOWIEDZIALNA ZA TO
ZE TWAROG MOZE SWOJE BZDETY GLOSIC W RADZIE MIASTA !!!!

[Gość: Do Z!!!!]

[Gość: DO Z!!!]

Gościu jesteś jakimś totalistą. Przysłuchaj się jakie bzdety opowiadają debile
z UW PiS czy SLD. Zobacz sobie ilu debili z SLD nie wypowiadało się ani razu!
Co chcesz od Twaroga. Robi co może, jest aktywny, ja tak rozumię demokrację.
każdy ma prawo do głoszenia poglądów, bedą wybory ludzie go ocenią i wybiroą
albo nie wybiroą.
WZ

[Gość: Z]

jesli jeszcze na to nie wpadles - ten list byl adresowany do tych co nie
glosowali, a nie zgadzaja sie z tym co mowi LPR i Samoobrona.

Zeby mieli tez troche pretensji do siebie ze Twarog jest radnym...

O panach: Doerre z Twarogiem pisano juz przed wojna

[Gość: marekk15]

O typach osobowosciowych reprezentowanych przez panow: Doerre z
Twarogiem pisal juz przed wojna pewien poeta we fraszce "Na krytyka" (cytuje):

Oto krytyk, ktory idealnie
Umie geniusz polaczyc z glupota,
Kazdym slowem dowodzac genialnie,
Ze jest bardzo wybitnym idiota.

Wspomniany poeta, jeden z najwybitniejszych, takze (jesli sie nie myle) nie
dostapil "zaszczytu' posiadania swojej ulicy w Krakowie. Byl bowiem Zydem, a
to jak wiemy nie moze sluzyc jako dobry przyklad wychowawczy...

Tyle nienawiści się z was wylewa

[Gość: Piotr Doerre]

Dziennikarz "Gazety" napisał nieprawdę, że LPR chce oczyścić
Kraków z pamiątek po Żeleńskim.
Sprzeciwiłem się pomysłowi, by Boy został patronem szkoły i
widzę, że zrobiłem słusznie. "Wybiórcza" rozpętała taką histerię
(której wynikiem jest ta "dyskusja"), jakiej w Krakowie dawno
już nie pamiętam. To nie jest wolne medium, ale uczestnik
politycznej walki, który wykorzysta każdą manipulację, by
dowalić swoim przeciwnikom.
Tyle chamstwa i nienawiści, która tu się przewala, świadczy o
poziomie czytelników "Wybióry". Większość nawet nie potrafi
pisać po polsku, więc nie podejrzewam ich o przeczytanie choć
jednej książki Boya. Ci, którzy czytali, pewnie wiedzą, ile
serca Żeleński włożył w odbrązowianie postaci historycznych.
Problem w tym, że sam stał się taką postacią...
Tym, którzy czepiają się mojego nazwiska, po prostu gratuluję.
Czy jest jakaś cecha przypisywana przez was tym
okropnym "faszystom" z LPR, której sami nie posiadacie? Wątpię

[Gość: regalica]

Panie Dorerre, otóż ja posiadam takie cechy. Nie jestem faszystą, ksenofobem,
dewotem, rasistą i zwolennikiem "L'udzi "P'ozbawionych "R'ozumu. Jedno jest
co nas łączy, lubię "twaróg" najlepiej z jajkiem,szczypiorkiem i śmietanką.
Następnym razem napewno pójdę głosować.

[gemara]

Drogi Panie Piotrze, panskie poglady sa mi obce zupelnie ale przeciez taka jest
wlasciwosc demokratycznego spoleczenstwa, ze mozemy sie roznic, ale powinnismy
rozmawiac. Pisze pan, ze forum to nie wolne medium - sadzi pan, ze publikuje
sie tu tylko posty majace na celu dyskredytacje panskiego pomyslu? Mysle, ze po
prostu wielu ludzi ma na ten temat zupelnie inne zdanie a srednia chamstwa jest
tu nie wyzsza niz gdzie indziej. I nawet nie chodzi tu o Boya, jak pan dobrze
wie. Chodzi o niechec do reprezentowanej przez Pana i Panskich kolegow
ksenofobicznej nienawisci wobec wszystkiego, co w tajemniczy sposob
wyliczyliscie sobie jako nieprawdziwe i niepolskie. Boy glosno by sie smial z
pomyslu nazwania Jego imieniem czegokolwiek. Z postawami takimi jak wasze
walczyl glosno i z otwarta przylbica. Jestescie ludzmi, ktorzy bezwzglednie
chca narzucic wszystkim swoje poglady, na ktore skladaja sie rasizm,
niezrozumienie idei rozdzialu Kosciola od panstwa, ksenofobia, homofobia,
mizoginizm, fanatyczne przekonoanie o swojej racji itd itp. Prosze sie nie
dziwic, ze ludziom, ktorzy przy wszyskich problemach, jakie stwarza wolnosc
osobista nie maja ochoty na powrot do czasow, kiedy ktos im mowil, w co maja
wierzyc, kogo nienawidziec i jak zyc. Pan chcialby swiata, w ktorym wszystko
jest poukladane, Zydzi na Madagaskarze, rece na koldrze a pedaly na Kolymie.
Trudno sie dziwic, ze wielu ludziom to sie nie podoba. Totalitarne rezimy tez
uwielbialy narzucac poddanym swoja ideologie w kazdej sferze zycia.

[Gość: Piotr Doerre]

gemara napisała:

> Pisze pan, ze forum to nie wolne medium

- Nie miałem na myśli forum (skoro mogę tu zamieścić swą opinię,
to chyba jest wolne) lecz "Gazety" w wersji drukowanej. Jest to
jedno z niewielu w Polsce mediów (być może z wyjątkiem TVP, i
niektórych pism tzw. prawicowych), które prezentowane swym
czytelnikom dostosowuje do z góry powziętej tezy. Przyznaję, że
pod względem technicznym czasem robi to na b. wysokim poziomie.
Stąd nie dziwię się, że czytelnicy "GW" mmogą mieć taki, jak
Pan/Pani? obraz ludzi z ugrupowań politycznych, których ta
gazeta nie lubi.

> srednia chamstwa jest tu nie wyzsza niz gdzie indziej

- ale może skoro "GW" mieni się być gazetą "ludzi rozumnych",
powinno być inaczej?

> do reprezentowanej przez Pana i Panskich kolegow
ksenofobicznej nienawisci wobec wszystkiego, co w tajemniczy
sposob wyliczyliscie sobie jako nieprawdziwe i niepolskie.

- przyznam, że nie rozumiem tego zdania, ale domyślam się
intencji. Otóż lubię i podejrzewam, że wielu moich kolegów lubi
także wiele niepolskich rzeczy i wielu, że tak to określę nie-
Polaków. Np. francuskiego Bernanosa, włoskich Duccia i
Ghirlandaia, szkocką kratę, szwajcarskie zegarki, niemieckiego
Manna, rumuńskiego Ciorana, Carolinę Herrera (Nowy Jork) etc.
mam dalej wyliczać?

> Jestescie ludzmi, ktorzy bezwzglednie chca narzucic wszystkim
swoje poglady, na ktore skladaja sie rasizm, niezrozumienie idei
rozdzialu Kosciola od panstwa, ksenofobia, homofobia, izoginizm,
fanatyczne przekonoanie o swojej racji itd itp.

- I tu jest - jak nieładnie mówią Niemcy - pies pogrzebany. My
chcemy Wam narzucić swoje poglądy, na które składają się itd, a
Wy oczywiście nie chcecie nic nikomu narzucać. Zasada rozdziału
Kościoła od Państwa spłynęła z nieba i nie została nikomu
narzucona? To samo z prawnym przyzwoleniem na holocaust
nienarodzonych, z agresywną homo...filią (proszę wybaczyć to
okropne słowo, ale jak odwrócić "homofobię"?) etc. To wy
wszystkich, którzy mają inne niż wy poglądy wyzywacie,
obrażacie, próbujecie zakrzyczeć.
Jesteśmy mniejszością, która domaga się respektowania swojego
zdania. Może to naiwne, ale wierzę w siłę rozumnej dyskusji,
racjonalnych argumentów. W takich nagonkach, jak ta urządzona
przez GW, nie można na nią liczyć. Problem w tym, że w ciałach
takich jak Rada Miasta Krakowa, też niekoniecznie.

Z poważaniem

[Gość: qvz]

Panie Piotrze !

Pisze Pan że jesteście mniejszością.
I tu jest problem : historia Waszej formacji ideologicznej (ta bliższa i ta
dalsza) skłania nas liberałów do postrzegania Was jako ugrupowania
konserwatywnego i mocno nietolerancyjnego wobec różnych mniejszości i nowości w
życiu społecznym.

I teraz mamy problem : czy mozna tolerować to że inni chcą nietolerancji?

A'propos - skąd w Waszej partii wziął się S.Papież?Celujący za ww. cechy!

[Gość: Wojtek]

> I teraz mamy problem : czy mozna tolerować to że inni chcą
nietolerancji?

No własnie, jesli odrzucimy te teze, to nagle trzebaby zaczac
tolerowac np. pedofilow, bo niby dlaczego nie w koncu sa
mniejszoscia.
A tak na marginesie te tzw. miejszosci (narodowe) same prowokuja
tzw. nietoleranckje w momencie kiedy deklaruja sie jako
mniejszosc i te swoje mniejszosciowe prawa probuja narzucic
wiekszosci.
Wizja endekow nie rozpatruje ludzi w kategoriach miejszosci.
Jesli ktos jest np. Żydem z pochodzenia żyjącym w PL i lojalnym
wobec Narodu Polskiego - jest po prostu jego czescia tak jak np.
K.K. Baczynski, ktory za nasza Ojczyzne oddał życie.
Problem polega na tym, ze narodowcy probuja ludzi łączyć a wy
ich chcecie dzielic ze wzgledu na rase, klasy, mniejszosci
seksualne i Bog wie jeszcze jakie.
Jaka to filozofia - golym okiem widac ....

[gemara]

Trudno o sile rozumnej dyskusji i racjonalne argumenty, kiedy ktos uzywa
zwrotu - "holokaust nienarodzonych". Nawet Sw.Augustyn uwazal ze zarodek to
jeszcze nie czlowiek. Ale akurat w tym sporze, sam Pan przyna, racjonalych
argumentow nie ma. Ja uwazam, ze tylko kobieta moze decydowac o swoim ciele.
Odbieranie jej tej mozliwosci, to stwarzanie nierownosci. Zreszta- to akurat
nie miejsce na te dyskusje. A holokaust to holokaust i prosze zostawic go w
spokoju. Rozumiem, ze mniejszosc ma prawo do wyrazania wlasnego zdania.
Demokracja to mozliwosc wyrazania zdania przez wszystkich, nawet jesli to
zdanie skrajne. Dopoki nie idziemy sie zabijac, wszystko w porzadku. Ale ta,
jak pan mowi mniejszosc, doprowadzila np. do prawnego zakazu aborcji. Wiec
jednak ma sile! Skad wiadomo, ze skonczy sie na Boyu, postinorze, czy zakazie
wykonywania zawodu nauczyciela dla ludzi od innych niz wasze, pogladach, jak
kto ktos z waszych postulowal. Przykro mi, ale to jednak jest totalitaryzm. Pol
biedy poglady i dyskusja, prawo to juz sprawa powazna. Rzecz w tym, ze wy nie
wyrazacie pogladow, tylko chcecie narzucac Jedynie Sluszny Sposob Myslenia. Pan
wybaczy, ale to nazisci i komunisci zamykali homseksualistow w obozach
koncentracyjnych. To w latach stalinizmu w Polsce obowiazywal scisly zakaz
aborcji. Nic to Panu nie mowi? Mysle sobie, ze w Boga mozna wierzyc na rozne
sposoby. Mozna po prostu wierzyc i ubolewac ze ktos nie wierzy. Ale w
dzisiejszym spoleczenstwie prawne nakazywanie milowania Pana Boga to dokladnie
to samo co nakaz milowania takiej czy innej partii. Wolnosc jest dla was (pisze
w l.mn. bo przeciez sam Pan tak zaczal) pustym slowem, szkoda. Wystarczy
wnikliwie postudiowac historie - jakos nie widze, ze rozwoj demokracji w te
nienawistna wam strone, szkodzi cywilizacji. Mimo wszystko dziekuje za rozumne
posty, faktycznie mile, ze ktos nie bluzga.

[Gość: Piotr Doerre]

gemara napisała:

> kiedy ktos uzywa zwrotu - "holokaust nienarodzonych".

Pan/Pani wybaczy, ale ja to uważam za ludobójstwo czyli (za Enc.
PWN) eksterminacja, czy też dopuszczenie aksterminacji
określonych grup ludności. Bo człowiek na siedem, pięć miesięcy,
czy dwa tygodnie przed narodzeniem to dla mnie ciągle człowiek.
Dziś, kiedy nauka dała nam dokładną (prawie dokładną) wiedzę na
temat naszego rozwoju prenatalnego, granice wyznaczane przez
starozytnych, bądź ludzi średniowiecza tracą sens. Nie o tym
jednak mowa. To jasne, że kiedy się mówi innymi językami,
trudniej jest się porozumieć, nie trzeba się jednak tak od razu
zabijać.

> jednak ma sile! Skad wiadomo, ze skonczy sie na Boyu,
postinorze, czy zakazie wykonywania zawodu nauczyciela dla ludzi
od innych niz wasze, pogladach,

przepraszam?

> wybaczy, ale to nazisci i komunisci zamykali homseksualistow w
obozach koncentracyjnych. To w latach stalinizmu w Polsce
obowiazywal scisly zakaz aborcji. Nic to Panu nie mowi?

Tu jednak nasza wiedza się różni. Naziści zamykali i mordowali
homoseksualistów, to samo zaresztą robili z niepełnosprawnymi
dziećmi, które to pomysły popierał w jednym ze swych pism
Tadeusz Boy-Żeleński. Może to był głupi wybryk, ale gdyby dziś
ktoś coś takiego napisał lub powiedział publicznie zostałby -
słusznie - "ukamieniowany" w mediach. Może zada sobie Pan/Pani
pytanie, czy nie ma jakiegoś związku oświeceniowo-
pozytywistycznej wiary w postęp i naukę, z zimną, matematyczną
precyzyjną zbrodnią hitlerowców. Zaś ustawę dozwalającą na wolną
aborcję wprowadzili w Polsce stalinowcy, w kwietniu 1956 roku.
Stalin już nie żył, ale rządzili jego ludzie. Dlaczego dopiero w
1956 r? Kolektywizacja rolnictwa też nie została wprowadzona od
razu. Komuniści obejmując władzę musieli zachowywać pozory,
musieli się liczyć z wieloma czynnikami, także obyczajowymi.
Zmartwię Panią, ale pierwsze ustawodawstwa dopuszczające wolną
aborcję to wymysły totalitarnę (hitleryzm - tylko dla
niearyjczyków, bolszewizm - egalitarnie dla wszystkich)

> Wystarczy wnikliwie postudiowac historie - jakos nie widze, ze
rozwoj demokracji w te nienawistna wam strone, szkodzi
cywilizacji.

Ja widzę. Straszne totalitaryzmy, największe zbrodnie ludzkości
to akurat nie wymysły ciemnego średniowiecza, ale bardzo
demokratycznego, oświaconego wieku XX. Mamy co prawda okres
względnego spokoju, ale rosnąca siła i wszędobylstwo Państwa
(nie RP akurat, ale Państwa w ogóle) każe się domyślać, że coś
nam szykują.

> faktycznie mile, ze ktos nie bluzga.

Nie zawsze obraz przeciwnika jaki mamy jest zgodny z prawdą. Ja
np. starałem się w debacie, która miała miejsce nt. Boya
przedstawić jego zasługi. Argumentowałem tylko, że wielkich
twórców, nawet jeśli przełozyli 100 książek z francuskiego na
polski i napisali "Słowka", też obowiązują jakieś granice. Ale
Pana/Pani ulubiona gazeta wybrała sobie z moich wypowiedzi tylko
same "smaczki", bo przecież ci, których nie lubi są dzicy i
głupi, a ci, których lubi - rozumni i łagodni. Proste, prawda?

[gemara]

Gość portalu: Piotr Doerre napisał(a):

> gemara napisała:
>
> > kiedy ktos uzywa zwrotu - "holokaust nienarodzonych".
>
> Pan/Pani wybaczy, ale ja to uważam za ludobójstwo czyli (za Enc.
> PWN) eksterminacja, czy też dopuszczenie aksterminacji
> określonych grup ludności. Bo człowiek na siedem, pięć miesięcy,
> czy dwa tygodnie przed narodzeniem to dla mnie ciągle człowiek.
> Dziś, kiedy nauka dała nam dokładną (prawie dokładną) wiedzę na
> temat naszego rozwoju prenatalnego, granice wyznaczane przez
> starozytnych, bądź ludzi średniowiecza tracą sens. Nie o tym
> jednak mowa. To jasne, że kiedy się mówi innymi językami,
> trudniej jest się porozumieć, nie trzeba się jednak tak od razu
> zabijać.


A czy bierze Pan pod uwage, jak specyficzna to jest jednak sytuacja? Zarodek
rosnie w oragnizmie kobiety, normalnie wiele zaplodnionych jajeczek umiera z
powodow fizjologicznych. To postep technologiczny w medycynie sprawia, ze wiele
ciaz, ktore nigdy by sie nie zakonczyly, dochodzi do finalu. Upieram sie, ze
nie ma porownania pomiedzy swiadomym zabijaniem (ludobojstwo) a sytuacja
aborcji. Mowi Pan o nauce, ale przeciez chodzi o ideologie przez Pana wyznawana.

>
> > jednak ma sile! Skad wiadomo, ze skonczy sie na Boyu,
> postinorze, czy zakazie wykonywania zawodu nauczyciela dla ludzi
> od innych niz wasze, pogladach,
>
> przepraszam?


A ktoz, jak nie ktorys z waszych partyjnych kolegow pisal do aptekarzy o
postinorze, by go nie sprzedawac, ktorz jak nie inny z nich wnioskowal o
weryfikacje pedagogow, ktorzy sie nie zgadzaja, ze rodzina podstawa jest?
>
> > wybaczy, ale to nazisci i komunisci zamykali homseksualistow w
> obozach koncentracyjnych. To w latach stalinizmu w Polsce
> obowiazywal scisly zakaz aborcji. Nic to Panu nie mowi?
>
> Tu jednak nasza wiedza się różni. Naziści zamykali i mordowali
> homoseksualistów, to samo zaresztą robili z niepełnosprawnymi
> dziećmi, które to pomysły popierał w jednym ze swych pism
> Tadeusz Boy-Żeleński. Może to był głupi wybryk, ale gdyby dziś
> ktoś coś takiego napisał lub powiedział publicznie zostałby -
> słusznie - "ukamieniowany" w mediach. Może zada sobie Pan/Pani
> pytanie, czy nie ma jakiegoś związku oświeceniowo-
> pozytywistycznej wiary w postęp i naukę, z zimną, matematyczną
> precyzyjną zbrodnią hitlerowców. Zaś ustawę dozwalającą na wolną
> aborcję wprowadzili w Polsce stalinowcy, w kwietniu 1956 roku.
> Stalin już nie żył, ale rządzili jego ludzie. Dlaczego dopiero w
> 1956 r? Kolektywizacja rolnictwa też nie została wprowadzona od
> razu. Komuniści obejmując władzę musieli zachowywać pozory,
> musieli się liczyć z wieloma czynnikami, także obyczajowymi.
> Zmartwię Panią, ale pierwsze ustawodawstwa dopuszczające wolną
> aborcję to wymysły totalitarnę (hitleryzm - tylko dla
> niearyjczyków, bolszewizm - egalitarnie dla wszystkich)


No to juz szczyt kazuistyki. Tzn. ze Rozanski, Zarako sie bali torturowac w 50
albo 52? No to jakies jaja, ze stalinisci sie czegokolwiek bali, a juz opini
publicznej szczegolnie. Czego Pan nie zrobi, zeby nagiac rzeczywistosc do
swoich tez.A poza tym - radze poczytac o historii medycyny. jeszcze na poczatku
XIX wieku nie istnialo cos takiego jak sterylizacja pola operacyjnego,
narzedzi, narkoza (prawie), wiec o jakich prawach aborcyjnych tu mowimy.
Chirurgia w dzisiejszej postaci 200 lat temu nie istniala, wiec prosze sie nie
balwanic!
>
> > Wystarczy wnikliwie postudiowac historie - jakos nie widze, ze
> rozwoj demokracji w te nienawistna wam strone, szkodzi
> cywilizacji.
>
> Ja widzę. Straszne totalitaryzmy, największe zbrodnie ludzkości
> to akurat nie wymysły ciemnego średniowiecza, ale bardzo
> demokratycznego, oświaconego wieku XX. Mamy co prawda okres
> względnego spokoju, ale rosnąca siła i wszędobylstwo Państwa
> (nie RP akurat, ale Państwa w ogóle) każe się domyślać, że coś
> nam szykują.


Przeszkadza panu Panstwo...Policja, wojsko, samorzad wybrany w wolnych
wyborach...No, ja moge byc anarchistka, ale Pan? Co to sie porobilo, narodowcy
anarchistami. To jest naprawde postmodernizm. Gratuluje! No i stara teza, ze
wszystko co zle, to od Rewolucji Francuskiej. Wolnosc i rownosc to zreszta nie
tylko RF ale tez Sw. Pawel. Przepraszam, ze Zyd, no ale tego nie da sie ukryc w
zaden sposob.
>
> > faktycznie mile, ze ktos nie bluzga.
>
> Nie zawsze obraz przeciwnika jaki mamy jest zgodny z prawdą. Ja
> np. starałem się w debacie, która miała miejsce nt. Boya
> przedstawić jego zasługi. Argumentowałem tylko, że wielkich
> twórców, nawet jeśli przełozyli 100 książek z francuskiego na
> polski i napisali "Słowka", też obowiązują jakieś granice. Ale
> Pana/Pani ulubiona gazeta wybrała sobie z moich wypowiedzi tylko
> same "smaczki", bo przecież ci, których nie lubi są dzicy i
> głupi, a ci, których lubi - rozumni i łagodni. Proste, prawda?



Kiedy tu sie walczylo z komuna, mozna bylo dostac pare pal, moze posiedziec,
wiem ze moglo bolec, ale rzadko grozilo to ostatecznym. Kiedy stary czlowiek
uciekal przed jednym potworem w paszcze drugiego, a ten pierwszy i tak Go w
koncu zabil, Pan odgrywa Katona. Smutne i glupie. Niepotrzebne i zalosne. Pisze
pan o strasznych totalitaryzmach ale jest Pan ich doskonalym uczniem.

gemara napisała 3

[Gość: Doerre]

gemara napisała:

> Upieram sie, ze nie ma porownania pomiedzy swiadomym
zabijaniem (ludobojstwo) a sytuacja aborcji.

No cóż, chyba każde(każdy?) z nas zostanie przy swoim zdaniu

> No to jakies jaja, ze stalinisci sie czegokolwiek bali, a juz
opini publicznej szczegolnie. Czego Pan nie zrobi, zeby nagiac
rzeczywistosc do swoich tez. A poza tym - radze poczytac o
historii medycyny. jeszcze na poczatku XIX wieku nie istnialo
cos takiego jak sterylizacja pola operacyjnego, narzedzi,
narkoza (prawie), wiec o jakich prawach aborcyjnych tu mowimy.
Chirurgia w dzisiejszej postaci 200 lat temu nie istniala, wiec
prosze sie nie balwanic!

Bardzo kategorycznie to brzmi, ale tu muszę niestety odesłać do
podręczników historii na poziomie szkoły podstawowej.
Komuniści w Polsce NAPRAWDĘ przejmowali władzę stopniowo. Nie
musieli się liczyć z opinią publiczną, tylko w latach 44-47 byli
jeszcze słabi i nie posiadali pełni władzy. Stąd również
wcielanie rozmaitych totalitarnych pomysłów następowało
stopniowo. Tak było zresztą wszędzie - w Czechosłowacji, na
Węgrzech, w Rumunii.
A ustawy zezwalające na tzw. wolną aborcję wprowadziły naprawdę
narodowy socjalizm i bolszewizm, a są to siły, które zaczęły
obejmować władzę pod koniec drugiej dekady XX wieku.

> No, ja moge byc anarchistka, ale Pan? Co to sie porobilo,
narodowcy anarchistami. To jest naprawde postmodernizm.
Gratuluje!

Nie wszystkim psom na imię Burek. Nie trzeba być anarchistą, by
wyznawać pewne idee wolnościowe, typowe dla naszej cywilizacji.
Rosnąca siła Państwa jest bizantynizmem, sprzecznym ze
wszystkim, w co wierzę. I tyle

> Kiedy tu sie walczylo z komuna, mozna bylo dostac pare pal,
moze posiedziec, wiem ze moglo bolec, ale rzadko grozilo to
ostatecznym. Kiedy stary czlowiek uciekal przed jednym potworem
w paszcze drugiego, a ten pierwszy i tak Go w koncu zabil, Pan
odgrywa Katona. Smutne i glupie. Niepotrzebne i zalosne. Pisze
pan o strasznych totalitaryzmach ale jest Pan ich doskonalym
uczniem.

Przykro mi, że Pani (bo chyba jednak Pani?)tak uważa. Ale z tymi
paroma pałami, to chyba przesada. Kiedy "stary człowiek" uciekał
przed jednym totalitaryzmem w paszczę drugiego, ten drugi
mordował na całego. I niestety "stary człowiek" przyłożył do
tego rękę. To jest strasznie przygnębiająca historia.
Cóż mogę Pani odpowiedzieć na tego Katona? Chyba tylko tyle, że
modlę się, by Dobry Bóg dał mi siłę w godzinie próby. Pewnie, że
to łatwo się gada, zanim stanie się oko w oko ze Strachem. Tym
przez duże "S".
Jeden gość, którego lubię napisał (może się pomylę, bo cytuję z
pamięci):
"i nie przebaczaj
zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imię tych, których zadradzono o świcie".
Chodzi o to, że ja, jako chrześcijanin mam obowiązek wybaczyć
Pani kolegom, że wypisują na mój temat w necie jakieś
okroponości. Ale historię musimy starać się oceniać, bo stracimy
z oczu jedyny punkt na horyzoncie, jedyną trwałą rzecz.
Zwłaszcza w świecie, w którym religii odmówiono takiego miejsca.
Stąd zamiast iść spać, piszę to. Wierzę, że spory tego typu,
mają sens. Choć budzą tyle emocji, a może właśnie dlatego.
Ktoś, chyba o. prof. Kłoczowski, powiedział na łamach "GW", że
ten pomysł to intelektualne nic. Chyba mówił o pomyśle usunięcia
pomnika Boya, ale to akurat przypisała mi "Wyborcza". Wcale nie
wychodziłem z takim pomysłem. A wracając do słów ojca prof.
Kłoczowskiego, ten spór to jednak intelektualnie coś. Ilu z
ludzi, którzy czytają "GW", czytało kiedykolwiek Żeleńskiego? A
teraz proszę, jakie emocje. Historia żyje.
Ale żeby toczyć dyskusję, trzeba pomyśle. I dlatego nikt się nie
przyłącza do naszej rozmowy.
Z poważaniem

[Gość: WojtekA]

>To w latach stalinizmu w Polsce obowiazywal scisly zakaz
aborcji.

Pani kochana, najpierw historii się poduczy, bo w rzeczywistości
było zupełnie inaczej. To w PRL pozwolono na zabijanie
nienarodzonych.

A teraz taki mały rebusik:

Dlaczego zabicie noworotka nazywa sie morderstwem, a zgladzenie
tego samego czlowieka, tylko dzien wczesniej jeszcze w łonie
matki jest nazywane enigmatycznie aborcją?

Nasze dzialania to nie zaden totalitaryzm, tylko zupelnie inne
rozumienie czlowieka jako istoty rozumniej z niezbywalnym prawem
do zycia. Tak niezbywalnym, ze nawet kobiecie nie wolno
decydowac o jego życiu i śmierci.

Jesli jednak Pani upiera sie przy nazwaniu nas totalistami, to
jak wtedy trzebaby nazwać Was i to co robicie, terrorem
mniejszosci?

Skoro chcecie w glosowaniu decydowac o czyims zyciu i smierci to
dlaczego odmawiacie nam prawa w oparciu o te same procedury tego
zycia bronic?
I kto tu kogo nazywa totalista?
Widzi Pani nie wystarczy kogos przyrownac do Stalina albo
Hitlera, zeby go zdyskredytowac, trzeba jeszcze podeprzec sie
FAKTAMI. Jak ja mam Pania powaznie traktowac, skoro w czasach
stalinizmu wprowadzono dopuszczalnosc tzw. aborcji a pani
twierdzi, ze bylo odwrotnie?
Jaka mam gwarancje, ze nie myli sie Pani w innych kwestiach?

NARODOWY PLAN DLA POLSKI - wg LPR.

[Gość: Nobody]

Giertych i jego Ludzie Pozbawieni Rozumu mają plan:

Znacjonalizować fabryki

Zabrać pieniądze z banków i rozdać ludziom (głównie swoim)

Powołać trójki parafialne, które będa wyłapywały zakamuflowanych żydów i
masonów celem umieszczenia w obozach odosobnienia

Wyłapać komuchów i skierowanie do klasztorów celem reedukacji i katechizacji.

Zabronić cudzoziemcom kupowania czegokolwiek, a przede wszystkim ziemi, także
tej do kwiatów.

Zakazać aborcji

Zakazac antykoncepcji

Zakazać zapłodnienia "in vitro"

Zakazać pornografii i wogóle pokazywania gołych cycków, chyba, że chodzi o św
Agatę albo matke Polkę karmiącą

Zakazac działania organizacji feministycznych

Zakazać działania sektom religijnym nie uznającym autorytetu Ojca Świętego

Internować Owsiaka

Internować wszystkich pedałów i poddać leczeniu

Internować ateistów i poddać katechizacji

Wprowadzic cenzurę prasy, radia i telewizji niekatolickiej.

Zabrać ludziom paszporty, bo mogliby przywieżć pornografię i prezerwatywy

Zabrac ludziom anteny satelitarne bo mogliby oglądać porno

Odciąc internet bo to narzędzie szatana

Wprowadzić lekcje religii do żłobków

aha, skonfiskować i spalić wszystkie egzemplarze książek z serii Harry Potter.

Boy na śmietnik historii

[Gość: meritus]

Boy-Żeleński skoro był zdrajcą, jego miejsce jest na śmietniku
historii, a nie na postumencie.

[Gość: m]

nie Tobie o tym decydowac, ani panom Doerre czy Twarogowi, ale wlasnie -
historii, a ta Boya-Zelenskiego nigdzie nie "wyrzucala" ... i zapewne nie bez
przyczyny.
natomiast na zarzuty pana Doerre wobec wolnosci slowa w medium, jakim jest
internet, odpowiedza wyborcy - radykalizm w Polsce na dluzsza mete sie nigdy
nie sprawdzal! i mam nadzieje, ze tak pozostanie...

[Gość: Nobody]

Gość portalu: meritus napisał(a):

> Boy-Żeleński skoro był zdrajcą, jego miejsce jest na śmietniku
> historii, a nie na postumencie.
---------
Czy Boy był zdrajcą? - nic o tym nie wiem. Wiem natomiast na pewno, że był
genialnym tłumaczem literatury francuskiej (proponuję przecztać "Wielki
testament" Villona w przekładzie Mistrza), kronikarzem krakowskiej cyganerii,
człowiekiem inteligentmym, dowcipnym, majacym świeże, bo "nieprofesjonalne"
(jako lekarz)spojrzenie na literaturę polską. Człowiekiem, któremu kultura
polska bardzo wiele zawdzięcza i który próbował także zdziałać coś w dziedzinie
zwalczania naszego polskiego obskurantyzmu. Ta ciemnota umysłowa jest chyba
obciążeniem dziedzicznym naszej nacji.
Reasumując: Młodzież Wszechpolska - do książek! (bo chyba coś przeoczyliście
w żmudnym toku edukacji) i trochę więcej luzu (myślałem że teraz w porzo jest
być cool - widać coś mi się pokręciło).

Mam w domu wszystkie książki Boya (w płóciennej oprawie pięknie wydane przez
PIW.)Jego książki: "Nasi okupanci", "Piekło kobiet" nie zestarzały sie ani
trochę. A ksiądz Pirożyński zza grobu odnosi sukces. Chyba czas umierać.
Kocham Boya i niech go nikt nie rusza!

Boy wybitnym Polakiem był !

[Gość: Nobody]

Gość portalu: magda napisał(a):

> To jest pokopane,kompletna szajba.Skrajność w każdą stronę jest
> chora.A kiczowaty pomnik ks.Skargi na pl.sw.Marii Magdaleny może
> być???A co do skrajnofili, którzy chcą mnieć wszystko
> skrajniepolskie, wasz(LPR-owski) przewodniczący nosi nazwisko DO
> (powinno mieć 2kropki na gorze)RRE, czy to jest POLSKIE nazwisko?
------------------
Czy znów musimy czekać na czerwoną zarazę, żeby nas uwolniła od czarnej śmierci!
Aby oczyścić kraj z arogancji watykańskiej ośmiornicy i jej popleczników
(Ludzie Pozbawieni Rozumu) dozwolone są najbardziej kontrowersyjne rozwiazania.
Boy jest bohaterem narodowym. Zgoda, moze to nie jest czysty spiż ale nobody is
perfect!

My name is Nobody ;)

[Gość: Bodzio]

Gość portalu: Nobody napisał(a):



> Boy jest bohaterem narodowym. Zgoda, moze to nie jest czysty spiż ale nobody
is perfect!>


Skoro jest, to zróbmy Mu naprawdę duży pomnik, a nie taki szeptoczek. Za
pokolenie polskich bohaterów wychowanych na Pieśni o Rolandzie, walczących o
wolnośc i honor.

[Gość: Mau]

W królewskim Krakowie podobno stoi Wszechnica nauk wszelakich,
zacna i szanowana uczelnia. Czyżby zabrakło światła i belfrów,
że ciemnota wylazła z rynsztoka? A może moc czakramu wygasła?
Czy Kraków rzeczywiście staje się Krakówkiem? O tempore! o
mores!...

[Gość: Bodzio]

Gość portalu: Mau napisał(a):

W królewskim Krakowie podobno stoi Wszechnica nauk wszelakich,
zacna i szanowana uczelnia. Czyżby zabrakło światła i belfrów,
że ciemnota wylazła z rynsztoka? A może moc czakramu wygasła?
Czy Kraków rzeczywiście staje się Krakówkiem? O tempore! o
mores!...

Emanacją mocy czakramu jest LPR, a powiedzenie o czasach i obyczajach powinno
się napisać "o tempora", łacina jest językiem wymagającym więc cytuj ostrożnie
szanowny Mau ( i nie mówcie, że nie macie dzieci (sprawdzić czy nie ksiądz)).
A Kraków jest wieczny i pleśń zmyje deszcz. Pozdrawiam

Zbawienne skutki interwencji psychiatrycznej.

[Gość: Nobody]

Młodziez Wszechpolska zapewnia, że nie zniszczy pomnika Boya-Żeleńskiego

mk 31-08-2003, ostatnia aktualizacja 31-08-2003 22:14

Nie zamierzaliśmy oczyszczać miasta z pamiątek po Boyu-Żeleńskim - przyznał
Maciej Twaróg, honorowy prezes Młodzieży Wszechpolskiej.

Ogromne kontrowersje wywołał apel MW oraz Ligi Polskich Rodzin o usunięcie z
Plant pomnika Tadeusza Boya-Żeleńskiego, który według nich był "zwolennikiem
aborcji, związków kazirodczych, eutanazji i sterylizacji kalek". Maciej Twaróg
oraz krakowski radny Piotr Döerre (LPR) zażądali od prezydenta Krakowa
usunięcia z Plant pomnika autora "Słówek". Chcieli się też pozbyć z miasta
innych jego śladów. Sprawę komentowaliśmy w piątkowej i sobotniej "Gazecie".

W przesłanym do naszej redakcji oświadczeniu prezes Młodzieży Wszechpolskiej
wycofał się jednak z tych planów. "Nasz list do prezydenta Miasta Krakowa był
odpowiedzią na wstrząsające fakty z życiorysu tego artysty [Boya-Żeleńskiego -
red.], ujawnione przez krakowskich radnych. Pan Prezydent w odpowiedzi na naszą
inicjatywę stwierdził, że uważa to za niemożliwe. W związku z powyższym sprawę
uznaliśmy za zamkniętą" - napisał.

- W 1989 roku uczestniczyłem w zamalowywaniu i niszczeniu pomnika Lenina, który
zawsze mierził Nową Hutę. Gdyby nie tamta inicjatywa, pomnik stałby na swoim
miejscu przez kolejnych kilka lat. Ujawnione fakty z życiorysu Boya były dla
nas podobnym impulsem - twierdzi Maciej Twaróg. Podkreśla, że Młodzież
Wszechpolska samodzielnie z pewnością nie zniszczy pomnika pisarza. - Skoro
prezydent nie podjął takiej decyzji, sami nic nie zrobimy - zapewnił.

[Gość: Krakus]

Wreszcie z naszego miasta znikna pamiątki po tym kolaborancie !

[Gość: Rysiek Nodzynski]

Cecha naczelna populistycznej demagogii sa tematy zastepcze
i retoryka, ktora oglusza pseudomoralizmem. Logiczne, ze
populisci ze zwichnieciem narodowo-moralistycznym nie moga obyc
sie bez Hitlera - ich ultymatywnego pseudoargumentu. W tym
sensie jestesmy w obliczu postulowanej czystki swiadkami
unormowanego i wielokrotnie opisanego przejawu glupoty ludzkiej.