Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: Toni]

"- Zrobiłem dokładnie to, co robią wszyscy lekarze, czyli wyszedłem podczas
dyżuru na chwilę do stołówki na obiad - mówi Jarmoliński."
Naturalnie doktory w czasie pracy lub dyzuru, nie moga jesc, siusiac i kupkac
bp mja "powolanie" i w przysiedze Hipokratesa o jedzeniu ani toalecie nic nie ma.

Lekarz ma pracowac w pracy

[Gość: adam02138]

Moze kupkac, i co chce ale na dyzurze powinien byc natychmiast
dostepny. Jak wlacza sie pager max 15 minut. Takie sa normy tam gdzie
sie ludzi leczy.

Jezeli komus sie ten rodzaj pracy nie podoba, jest pelno innych
wspanialych zajec. Ale jak sie cos robi to trzeba robic porzadnie.
Lekarz na dyzurze powinien miec pewnosc ze jest blyskawicznie
osiagalny.

[Gość: Wall-e]

pager... hłe hłe hłe hłe... dobre....
Za dużo się "dr Hausa" i innych amerykańskich seriali naoglądałeś. :)
pagerów w polsce w użyciu nie ma.
Już nie mówiąc o tym, że na komórki w szpitalach nie dzwonią, bo nie mają za co ani z czego. (w wielu szpitalach odcięto telefony z powodu oszczędności, a przynajmniej wychodzące połączenia).

I gwarantuję Ci, że ogromna więszość lekazy w Polsce, gdyby wcześniej wiedziała, że tak będzie sytuacja w polskiej służbie zdrowia wyglądała XXI wieku, to albo by takich studiów by nie wybrała, albo już dawo uciekliby za granice, a teraz już im się nie chce, bo starych drzew sie nieprzesadza.

[pereiro]

Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję artykułu. Najpierw mamy szokujący tytuł: "Czy lekarz może odejść od porodu?" Człowieka trafia szlag, że taki konował odchodzi sobie od rodzącej pacjentki. W kolejnych akapitach atakuje się nas treściami w rodzaju "tylko przytomności drugiego lekarza zawdzięczamy", "miał być przy porodach, ale samowolnie opuścił salę" etc. Przez cały tekst autor artykułu epatuje nas też informacjami o sejmowych wyczynach lekarza, które nie mają nic wspólnego z pracą zawodową, ani tym bardziej z opisywanym wydarzeniem.Czytelnik jest coraz bardziej w..rwiony i z tego zdenerwowania może przeoczyć jedną linijkę tekstu w ostatnim akapicie, która całkowicie zmienia wydźwięk całości.

Z tego jednego zdania dowiadujemy się, że lekarz był na 24-godzinnym dyżurze (zresztą nie sam, tylko z drugim lekarzem) i poszedł na obiad. Poród zaczął się podczas jedzenia obiadu, a jego nikt nie wzywał. Czyli nie działo się nic nadzwyczajnego. Będąc w szpitalnej stołówce mógł w ciągu kilku minut dotrzeć na oddział.

Uważam, że dr Jarmoliński (niezależnie od mojej moralnej oceny jego działań w parlamencie) powinien podać autora artykułu do sądu za zniesławienie. Artykuł jest napisany sprzecznie z wszelkimi zasadami etyki dziennikarskiej. Przez kilka akapitów nachalnie sugeruje się wersję jednej strony, niezgodną zresztą ze stanem faktycznym (dyrektor szpitala nawet słowem nie wspomniał, że lekarz był po prostu na dyżurze), natomiast najistotniejszą informację przemyca się w jednym krótkim zdaniu na samym końcu tekstu. I to jest prawdziwy skandal. Działanie podobne, do słynnego tekstu Ziobry o pozbawianiu życia i w podobny sposób podważające zaufanie do lekarzy w Polsce.

[eddiemaxfaktor]

jedno burzy cala twoja konstrukcje: czy rzeczywiscie jadl obiad czy pojechal
spotkac sie ze znajomymi np.zdarzylo mi sie spotkac z prywata specjalistow w
trakcie obowiazkow -trudna do udowodnienia i nieskoszdliwa.. co nie znaczy ze
jest to regula. tzn. ze latwo to zrozumiec.

lub inaczej: dlaczego -biorac pod uwage te oczywistosci o ktorych piszesz-
pierwszy wyrok byl nie korzystny [skoro byl na obiedzie z pewnoscia mial
mozliwosc to zaznaczyc]; drugie orzeczenie mozna podciagnac pod obrone
srodowiskowa i raczej to jest logiczne niz twoja karkolomna konstrukcja [a
pomijajac srodowisko lekarskie, w koncu byl poslem, chocby chamem ale kontaktow
narobil].
sad jest od wydawania kategoeycznych opinii a w tej sytuacji sa watpliwosci
nawet na tym etapie [ntt. mozna kolejny komentarz napisac].

jestem przeciwny szkalowaniu. opis jest rzeczywiscie z szerokim negatywnym
kontekstem. jednak nie wyssanym z palca no i linia obrony przyjeta przez lekarza
jest dyskusyjna [co nie znaczy ze nie prawdziwa].

a co do tendencyjnych artykulow: pis jest ten 'zly' apriorycznie i wiekszosci to
nie przeszkadza mimo czesto obiektywnych faktow ktore temu przecza [przepraszam
za kolokwialnosc ale sie na tym nie koncetruje].. nie jestem ich zwolennikiem,
nie pluj na mnie z tego powodu. to tylko przyklad. dziennikarstwo rzadzi sie
swoimi prawami; posel winien byc krystalicznie czysty co dopiero lekarz z tzw.
wrecz ustawowa 'misja' ktory na dokladke byl poslem. niech obronca go broni a
nie poszlaki. jak na moj gust to dobrze ze przytoczono ten fakt z jego
zyciorysu, chociaz rzeczywiscie -zla forma- ale to jest gazeta i do tego peel

ps. celowo pominalem kwestyje formy twojego komentarza [jego celowosc].

[pereiro]

Drogi Edi,

Jesteś niestety kolejną (po autorze tekstu) osobą koncentrującą się nie na
faktach, a na opiniach, skojarzeniach i ocenach. Piszesz, że "jedno burzy moją
konstrukcję"? Rzecz w tym, że ja nie stworzyłem żadnej konstrukcji. Zwróciłem
tylko uwagę na fakt, że dopiero w ostatnim akapicie pada najważniejsze zdanie
całego tekstu: że lekarz był na dyżurze. Każdy, kto zna specyfikę 24-godzinnych
dyżurów wie, jak to zdanie jest ważne.

Nie jestem również autorem wzajemnie sprzecznej tezy, że lekarz "odszedł od
porodu" (tak jest w tytule) a jednocześnie poród rozpoczął się pod jego
nieobecność i jedynie przytomność innego lekarza pozwoliła na jego bezpieczny
przebieg (tak jest w tekście artykułu).

Co do zarzutu, że jeden z wydziałów sądu wydał wyrok korzystny dla dyrekcji
szpitala, chcę zwrócić uwagę, że w zacytowanej części uzasadnienia można
przeczytać, że ów sąd uznał, że samowolne opuszczenie miejsca pracy pozwala
zwolnić pracownika nawet wtedy, kiedy ma ochronę związków. Nie wiemy, czy sąd
odniósł się do zasadności zarzutu o opuszczeniu miejsca pracy przez lekarza. Nie
wiemy również, jaka była treść pozwu. Nie chcę tu tworzyć żadnych "konstrukcji",
ale jedno wiem na pewno: to kolejne niedociągnięcie dziennikarza, który szerzej
rozwodzi się wyłącznie nad kwestiami potwierdzającymi jego i dyrektora wersję.

Co do argumentu o PiS-ie, chciałbym zauważyć, że na temat żadnego z ugrupowań
politycznych nie napisałem ani słowa. Zwróciłem natomiast w moim komentarzu
uwagę na niewłaściwość mieszania polityki z pracą lekarza. To Ty mieszasz te
dwie dziedziny życia. Nie wiem też, co tak przeszkadza Ci w formie mojego
komentarza (nad którą celowo się nie rozwodzisz). Co do jego celowości,
informuję Cię, że celem mojego komentarza było pokazanie, jak oczywistą
manipulacją posłużył się w tym tekście dziennikarz.

I kwestia ostatnia: nie bronię dr Jarmolińskiego, ponieważ go nie znam. Nie
wiem, czy jadł obiad, czy pojechał spotkać się ze znajomymi. Wiem natomiast, że
autor tego tekstu popełnił dzieło skandalicznie stronnicze i nierzetelne.
Istnieje bowiem diametralna różnica pomiędzy "odejściem od porodu",
"opuszczeniem sali bez pozwolenia", czy "opuszczeniem stanowiska pracy", a
zrobieniem sobie przerwy w 24-godzinnym dyżurze przez lekarza podczas, kiedy nie
odbywa się poród. I tą właśnie kwestią zajmował się, właściwy dla tej kwestii,
sąd pracy.

[Gość: neonatolog]

poród odbył się około południa w dzień bynajmniej nieświąteczny.
Dyżur zaczynał się po 14:35

[pereiro]

Dyżury, panie "neonatolog" (ciekawe, czy chociaż wiesz, co to znaczy...)
zaczynają się zawsze o godzinie 7.00 i tak też się kończą.

[Gość: NEONATOLOG]

CHYBA W TWOJEJ IZBIE PORODOWEJ

[pereiro]

Chamski krzyk nie zmieni tego, że w każdym szpitalu i na każdej izbie przyjęć
(coś takiego, jak "izba porodowa" oczywiście nie istnieje, może Ty się urodziłeś
w izbie, ale to nie powód nazywać ją porodową) dyżury mają po 24 godziny i
trwają od 7 rano do 7 rano. W dni powszednie pomiędzy godziną 7 rano i 15 na
oddziale są ponadto obecni wszyscy pozostali lekarze.

A teraz do książek. Podszkol się, no chciałeś zabłysnąć, ale znów nie wyszło...

[Gość: neonatolog]

Jeżeli jest jak mówisz to kto i ile ma płacone za pracę i w których
godzinach. To jak nazwiewmy pracę od 7:00 - 14:35. Rozumiem, że
inwewktywy to ostatnia twoja broń.

Jakubowska też tak robiła. Wszystko do czasu. Nkieudolne jej
naśladowanie w odracaniu kota ogonem nie buduje wiarygodności.

Aha i daruj sobie okreśłenia typu idiota. To tylko świadczy o tobie

[pereiro]

Gość portalu: neonatolog napisał(a):

> Jeżeli jest jak mówisz to kto i ile ma płacone za pracę i w których
> godzinach. To jak nazwiewmy pracę od 7:00 - 14:35. Rozumiem, że
> inwewktywy to ostatnia twoja broń.

Jest tak, jak mówię. Lekarz ma co miesiąc płaconą pensję za etat w szpitalu i w
ramach tegoż etatu musi "odbębnić" normalne godziny pracy na oddziale (od 7 do
14:35 w dni powszednie). Poza normalnymi godzinami pracy lekarz ma prawo, ale i
obowiązek odbycia dyżurów 24-godzinnych. Płacone ma za każdą z tych 24 godzin
(około 75 złotych za godzinę, czyli ok. 1800 złotych za dyżur). Wielokrotnie
planowano rozliczanie dyżurów tylko w godzinach 14 - 7 rano, ale lekarze
prostestowali.

Rozumiem, że inwektywą jest dla Ciebie zwrócenie uwagi, żebyś nie krzyczał?

>
> Jakubowska też tak robiła. Wszystko do czasu. Nkieudolne jej
> naśladowanie w odracaniu kota ogonem nie buduje wiarygodności.
>

Nie wiem, a kim mówisz i szczerze mówiąc mało mnie to interesuje. Kota ogonem
odwracasz Ty (chyba, że pisanie bredni i nieprawdy wynika ze zwykłego braku wiedzy).

> Aha i daruj sobie okreśłenia typu idiota. To tylko świadczy o tobie

W żadnej mojej wypowiedzi takie określenie się nie pojawiło. Krzyczysz, piszesz
głupoty i wpadasz w histerię. Zarzucasz innym to, co sam robisz. Ogarnij się
chłopcze, bo żal patrzeć na to, co wyprawiasz.

[Gość: neonatolog]

Wszystko co do tej pory napisałeś świadczy niezbicie o twojej
inteligencji. Niestety inteligencji w świadomej służbie kłamstwu.
Na szczęście dla prawdy są jeszcze miesięcznde grafiki dyżurów.

[i]No i ostatecznie w kontekście sprawy mogę pozostac idiotą,
Nawet mi z tym dobrze[/i]

[pereiro]

Podaję Ci przykłady, dowodzę swoich racji, przeprowadzam wywody logiczne.
Niestety jedyną odpowiedzią, na jaką Cię stać jest zarzucanie mi kłamstwa. Nie
precyzujesz nawet, na jakiej podstawie tak twierdzisz, ani które moje słowa są
kłamstwem. Trudno dyskutować z taką czystą retoryką.

Co do słowa "idiota", sam go użyłeś w odniesieniu do swojej osoby, ale cieszę
się, że jest Ci z tym dobrze :)

[Gość: neonatolog - ps.]

A propos izb porodowych.
no właśnie ich na szczęście już nie ma.

Przeszły do niechlubnej przeszłości, jak i TY

[Gość: tensam nietakisam]

"POZA TYM GDYBY TO BYŁA IZBA PORODOWA RODEM Z PRL TO RZECZYWIŚCIE
NIE BYŁOBY W TYM NIC DZIWNEGO, ŻE NIE MA LEKARZA TYLKO SĄ POŁOŻNE.
IZBY PORODOWE ODESZŁY DO NIECHLUBNEJ PRZESZŁOŚCI.
AKTUALNIE W SZPITALACH SĄ BLOKI PORODOWE NA ODDZIAŁĄCH POŁOŻNICZYCH,
lEKARZ MA TAM PODSTAWOWY OBOWIĄZEK POLEGAJĄCY NA ZABEZPIECZENIU
PRAWIDŁOWEGO PRZEBIEGU PORODU, NADZORU NAD AKCJĄ PORODOWĄ I
NATYCHMIASTOWYM REAGOWANIU W PZRYPADKU, GDY ZACZYNA SIĘ DZIAC COŚ
ZŁEGO.

TEN OTO LEKARZ NIEDOPEŁNIŁ TEGO PODSTAWOWEGO OBOWIĄZKU. NA
SZCZĘŚCIE DLA TEJ KOBIETY NIC NIKOMU SIĘ NIE STAŁO. TAK NAWIASEM
MÓWIĄC SZCZĘŚCIE MA RÓWNIEŻ TEN LEKARZ. BO PRZY TAKIM ZACHOWANIU,
GDYBY COŚ SIE STAŁO JEGO SUMIENIE, ALE I TEŻ FIZYCZNA WOLNOŚC BYŁYBY
NARAŻONE NA SZWANK. PRZYKŁADY MOŻNA ODNALEŹC W INFORMACJACH Z SAL
SĄDOWYCH POLSKI, CHOCBY KILKA DNI TEMU"

Nic dodac nic ując

[Gość: rezorblade]

R A C J A ! oto dziennikrstwo w stylu krakowskiej ekipy GW.

[Gość: tosc]

Nikt go nie przykuł łańcuchem do etatu ! Niech się zwolni z etatu i
wyjedzie za granice. Tam na niego czeka stanowisko za górę dolarów !

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: m]

z opisu wynika, ze koles to menda, ktora kreci przez cale zycie. w pudle
powinien siedziec za te glosowania na dwie rece. szkoda ze jest lekarzem, bo
tylko psuje opinie calej grupie zawodowej.

[Gość: mycha]

za to na pewno moga palic fajki i pic lakohol hehehehehe

Oby sędzia z sądu pracy trafiłna takiego lekarza

[Gość: Rober]

i oby go zostawił anstole operacyjnym - a potem nie ten super sędzia
który jesy fachowcem orzeknie sprawiedliwie o winie i czy takie
zachowanie nie jest rażącym naruszeniem obowiązków i etyki
lekarskiej - czasami mam wrażenie ,że część naszych sędziów swoją
edukację zakończyło na czytaniu prawa rzymskiego i to po łacinie bo
nic nie rozumie alo interpretuje opacznie prosta rzecz - WYDAĆ
BEZSTRONY SPRAWIEDLIWY WYROK, śmiem wątpić czy akurat taki wyrok
spełania kryteria !

[Gość: F]

To samo miałem napisać.
Pozdrowienia !

[sonqo]

Już to widzę, twój bliski umiera, bo konował który miał się nim zajmować poszedł
na obiad. Rozumiesz znaczenie słowa dyżur, koleś miał być na miejscu w
gotowości, a nie na objedzie. Menda, znam takich. Kiedyś złamałem nogę, to była
niedziela, pojechałem na ostry dyżur i czekałem 30 minut, aż "dyżurny" lekarz
przyjedzie z domu, chociaż powinien swoją dupę trzymać w szpitalu.

[Gość: x]

uspokój się, może miał dyżur na telefon, a nie na miejscu

[Gość: optymista]

lekarz też człowiek,pewnie na sali porodowej była jedna lub dwie
położne i jeszcze ten który podobno odbierał poród ,chocaż jak znam
życie to większośc porodów odbierają położne , jeżeli pracujesz
przez 17 lub 24 godziny (tyle zwykle trwa dyżur) to warto jednak
zjeść jakiś posiłek. czy ten uraz to tylko nogi a głowa nie
uszkodzona ?

[sonqo]

Jesteś hipokrytą. Jak się ma dyżur to bierze się ze sobą kanapki i je się obok w
pokoju socjalnym, a nie idzie się na obiad na stołówkę.

[Gość: MissyH]

Z całym szacunkiem, ale sonqo-jesteś idiotą. Wiesz ile trwa dyżur?
24 godziny. Spróbuj nie jeść przez taki okres, co drugi, trzeci dzień (tak często lekarzom wypada dyżur w szpitalu).
A co do przychodzenia z domu, to jest coś takiego jak "dyżur na wezwanie" i jest to w pełni zgodne z prawem. Powinieneś się cieszyć, że w ogóle Cię przyjeli, zamiast odesłać do innego szpitala, tak jak to robią nagminnie w wielu placówkach z powodu niedoboru pracowników.

Radziłabym najpierw próbować się czegoś dowiedzieć, a dopiero potem krytykować, zamiast się ośmieszać.

[Gość: wtajemniczony]

Ale to się stało w normalnych godzinach pracy - poza dyżurem. TO
NAPRAWDĘ PRZESĄDZA SPRAWĘ.

POZA TYM GDYBY TO BYŁA IZBA PORODOWA RODEM Z PRL TO RZECZYWIŚCIE
NIE BYŁOBY W TYM NIC DZIWNEGO, ŻE NIE MA LEKARZA TYLKO SĄ POŁOŻNE.
IZBY PORODOWE ODESZŁY DO NIECHLUBNEJ PRZESZŁOŚCI.
AKTUALNIE W SZPITALACH SĄ BLOKI PORODOWE NA ODDZIAŁĄCH POŁOŻNICZYCH,
lEKARZ MA TAM PODSTAWOWY OBOWIĄZEK POLEGAJĄCY NA ZABEZPIECZENIU
PRAWIDŁOWEGO PRZEBIEGU PORODU, NADZORU NAD AKCJĄ PORODOWĄ I
NATYCHMIASTOWYM REAGOWANIU W PZRYPADKU, GDY ZACZYNA SIĘ DZIAC COŚ
ZŁEGO.

TEN OTO LEKARZ NIEDOPEŁNIŁ TEGO PODSTAWOWEGO OBOWIĄZKU. NA
SZCZĘŚCIE DLA TEJ KOBIETY NIC NIKOMU SIĘ NIE STAŁO. TAK NAWIASEM
MÓWIĄC SZCZĘŚCIE MA RÓWNIEŻ TEN LEKARZ. BO PRZY TAKIM ZACHOWANIU,
GDYBY COŚ SIE STAŁO JEGO SUMIENIE, ALE I TEŻ FIZYCZNA WOLNOŚC BYŁYBY
NARAŻONE NA SZWANK. PRZYKŁADY MOŻNA ODNALEŹC W INFORMACJACH Z SAL
SĄDOWYCH POLSKI, CHOCBY KILKA DNI TEMU

PS.
W UZUPEŁNIENIU NALEŻY PODKREŚLIC, ŻE WRAZ Z ODEJŚCIEM OD KONCEPCJI
IZB PORODOWYCH I ZORGANIZOWANIU OPIEKI NA RODZĄCĄ KOBIETĄ I JEJ
DZIECKIEM W OPARCIU O LEKARZY: GINEKOLOGA I NEONATOLOGA ŚMIERTELNOŚC
OKOŁOPORODOWA ULEGŁA ZNACZNEJ POPRAWIE I AKTUALNIE JEST NA
ABSOLUTNIE ZADAWALAJĄCYM POZIOMIE. aLE TYLKO TAM GDZIE cI LEKARZE
WYPEŁNIAJĄ PRZYNAJMNIEJ TE PODSTAWOWE I WYŻEJ WYMIENIONE OBOWIĄZKI,
ps

Sorki ale niestety to Ty jesteś idiotą.

[sonqo]

Jak się ma dyżur to bierze się ze sobą kanapki i je się obok w
pokoju socjalnym, a nie idzie się na obiad na stołówkę. "Ostry dyżur na
wezwanie" rozumiem to tak karetka na sygnale przywozi wykrwawiającego się gościa
z wypadku, lekarz kończy obiad w domu, i zgodnie z przepisami 50km/h dojeżdża do
nieboszczyka. Byłem na OSTRYM dyżurze i nie była to Kozia Wólka.

[Gość: martekk]

dokladnie - menda jak kazdy tzw. lekarz. ciekawe czy nauczyciel jak
poczuje nagły głód, albo kontroler lotów, to też w połowie
lekcji/lub naprowadzania samolotu, kiedy nic sie nie dzieje moze
wyskoczyć na obiad do stołówki.> Jak myslisz doktorku?Oooooo
przepraszam z tym mysleniem, bo fo tego trezba być nawykłym!

[ponika]

Nie słyszałam, żeby nauczyciel pracował 32h ciągiem (8h normalnej pracy, 16h
dyżuru i 8h pracy z następnego dnia), podobnie kontroler lotów. Obawiam się, ze
kontrolera w 10h wywaliliby do domu z tekstem,że ma odpocząć, żeby nie narażać
pasażerów. Widać w Polsce można pracować ponad dobę i w 30tej godzinie
operować... Osobiście wolałabym, żeby na mojej operacji był jednak wypoczęty
(wyspany, najedzony etc) zespół.

podczas prawidłowego porodu lekarz jest zbędny

[Gość: wdr]

odbieraniem porodu zajmują się położne. lekarz szyje krocze i takie tam.

[white_rabbit]

Ale wy bzdury wypisujecie... Gdyby przy moim porodzie nie bylo lekarza to nie
wiem czy dzis mialabym synka. Podobnie jak dziewczyna z sali obok (bo chyba nie
ma juz wspolnych sal porodowych). Obie po kilku godzinach porodu naturalnego
potrzebowalysmy cesarki, ja potrzebowalam natychmiast, czyli zanim jasnie pan
doktor dowloklby sie z obiadku pewnie synek juz by sie udusil.
Skad pewnosc ze porod bedzie bez komplikacji?
Oj jak czytam takie bzdury to mam ochote tych konowalow tylko na kase sie
sliniacych do diabla wyslac... emigrujcie sobie wszyscy tylko najpierw zwroccie
panstwowe pieniadze za wasze bardzo drogie studia. Gdy wreszcie na studia
medyczne (jak w USA np) trzeba bedzie zaciagac ogromny kredyt to sie paniom i
panom konowalom odechce grozic emigracjami. Studiujcie zagranica i tam sobie
zostawajcie.

[dr_ka]

Więc Ty tez oddaj kasę za swoja zawodówkę. Co za naród..

[pereiro]

white_rabbit napisała:

> Ale wy bzdury wypisujecie...

Tak się składa, że samo urodzenie dziecka, to jeszcze nie jest wiedza o
położnictwie. Właśnie poniżej udowodniłaś, że sama piszesz kompromitujące wręcz
bzdury.

> Gdyby przy moim porodzie nie bylo lekarza to nie
> wiem czy dzis mialabym synka.

Lekarz zawsze jest podczas porodu. Na dyżurze, można go wezwać, kiedy coś się
dzieje.

> Podobnie jak dziewczyna z sali obok (bo chyba nie
> ma juz wspolnych sal porodowych).

Są. Takich jest większość.

> Obie po kilku godzinach porodu naturalnego
> potrzebowalysmy cesarki, ja potrzebowalam natychmiast, czyli zanim jasnie pan
> doktor dowloklby sie z obiadku pewnie synek juz by sie udusil.

Sama nie wiesz, co piszesz. Natychmiast, czy po kilku godzinach? Ponadto na
każdym etapie porodu oraz przed nim można stwierdzić konieczność cesarki. Taką
decyzję podejmuje lekarz, więc siłą rzeczy musi być obecny.

> Skad pewnosc ze porod bedzie bez komplikacji?

Nigdy tego nie wiadomo i dlatego zawsze na dyżurze jest lekarz.

> Oj jak czytam takie bzdury to mam ochote tych konowalow tylko na kase sie
> sliniacych do diabla wyslac... emigrujcie sobie wszyscy tylko najpierw zwroccie
> panstwowe pieniadze za wasze bardzo drogie studia.

Proponuję, żebyś najpierw zwróciła państwu pieniądze za własną edukację, od
podstawówki począwszy. To zmarnowana kasa. Nie potrafisz nie tylko pisać bez
błędów, ale nawet elementarne myślenie Cię przerasta.

> Gdy wreszcie na studia
> medyczne (jak w USA np) trzeba bedzie zaciagac ogromny kredyt to sie paniom i
> panom konowalom odechce grozic emigracjami. Studiujcie zagranica i tam sobie
> zostawajcie.

Rozumiem, że postulat dotyczy wszystkich kierunków studiów?

[eddiemaxfaktor]

a ten komentarz potwierdza moje domysly o twoim niezdrowym zaangarzowniau ntt.
ty cieta riposto od siedmiu bolesci

Nie.

[Gość: poożna]

To była tylko płytka wymówka, żeby gościa wyrzucić z pracy.
Lekarza nigdy (!!!) nie ma przez cały czas porodu na sali pacjentki.
Trzeba by zwolnić dyscyplinarnie wszystkich ginekologów w kraju.
Poza tym poród w 90% to leżenie i stękanie. Położna jest potrzebna
może przez 5% czasu, a lekarz przez 1%, tylko w końcowej fazie
porodu oraz wtedy, kiedy coś się zaczyna dziać nie tak.

A co do 30 min to miej pretensje do dyrektora, że lekarz był
zatrudniony pod telefonem, a nie do lekarza.

Chyba nie jesteś położną...

[Gość: gość portalu]

> Poza tym poród w 90% to leżenie i stękanie.

Lub jeśli nią jesteś, to fatalną - z tego pokolenia, co lubi mieć wygodnie, a
uważa, że dziecko i kobieta mogą mieć pod górkę. Dosłownie i w przenośni.
Wygodniej pani położnej, jak kobieta leży i się męczy, walcząc z siłami
grawitacji i wypychając dziecko. Ale żeby rodzącej było wygodniej, to by się już
pani położna musiała postarać...

[Gość: menda]

To jedź głupku na Zachód, tam do takiej pierdoły jak złamana noga
specjalnie lekarza nikt nie ciąga. Jak będzie coś poważniejszego, to
przyjdzie i przy okazji obejrzy i nogę. A że po 6 godzinach...

[Gość: konowal]

A jak by mu się chciało sr..., to też nie mógłby wyjść.
Miałby nasr... na środku sali porodowej?
Do porodu fizjologicznego - bez kmplikacji- nie jest potrzebny
lekarz!
Wystarczy najzupełniej położna.
W wielu krajach kobieta ciężarna i rodząca nie widzi ani razu
ginekologa, tylk polożną i lekarza rodzinnego. I co?
Absolutnie nic! Nie ma afery!

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: *****]

Lekarz o którym jest artykuł jest doskonałym fachowcem, ale pomijając to to
pokażcie mi lekarza który w trakcie np 10 godzinnego porodu siedzi i patrzy w
pacjentkę w każdej sekundzie.
A tak naprawdę to znowu polityka SLD(lekarz)-PO(dyrektor).
I koniec ekscytacji, a dla własnego interesu dyrektor "zaprasza" swoich lekarzy
do sądu, za szpitalne pieniądze, których i tak jest mało.

[Gość: rydy]

Moze i fachowcem w głosowaniu na dwie ręce. Fachowiec sam się obroni i nie wykorzystuje w tym celu związków zawodowych.

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: rydy]

Facet który był ukarany przez komisję etyki za głosowanie na dwie ręce. To samo za siebie mówi. Tłumaczenie, że nic się nie stało pacjentce to przejaw ignorancji. Co do sądu to może jednak przeszkolić sędziów, co to zwolnień związkowca przy dyscyplinarce, bo takie bąki sadzą że szkoda gadać. Dość już świętych krów pod ochroną. zacznę działać w związkach albo założę swój związek i będę łamał prawo a nikt mi nic nie zrobi. To jest wyjście.

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: FulkoSS]

Głosował na dwie ręce ?
Jedną uciąć i po kłopocie !

A na poważnie : czego innego można się spodziewadź po komuchu ?

cd. polskiego szamba

[czarna_rozpacz]

jeden glosuje na cztery rece,
a drugi wyrzuca go za to ze poszedl na obiad,
mam nadzieje,
ze oboje za swoja glupote nie beda placic pieniedzmi publicznymi,

[Gość: mecc]

generlanie odbieranie porodu nalezy do poloznej. i nie wierze ze nie bylo jej na
sali porodowej. lekarz przy porodzie?? dobre sobie...;D zazwyczaj przychodzi po
porodzie...
tak naprawke przy prawidlowym porodze, bez komplikacji lekarz jest niepotrzebny

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: mm]

>i tylko dzięki przytomności innego lekarza udało się szczęśliwie odebrać poród<

Litości. Jak gatunek ludzki zdołał przetrwać do czasu wynalezienia ginekologów-położników doprawdy nie wiem...

[Gość: re]

wyjątkowa menda, która powinna na koach wylecieć z pracy, a nie się "odwoływać".
zero etyki i zero honoru...

w/w wprowdził poród zdalny więc nie jest potrzebny

[Gość: zdalny]

logiczne

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: M.Świątkowski]

Póki nie zabierze się sądom wszystkich,specjalnych uprawnień,póty
będziemy mieli takie "kwiatki".Spora część sędziów kpi sobie ze
społeczeństwa psując opinię całej reszcie.!!! Z tą Naczelną Radą
Adwokacką też trzeba skończyć natychmiast by młodzi prawnicy /często
mądrzejsi i lepsi od swoich starszych kolegów/ mogli lepiej służyć
społeczeństwu. Ty "dziwny" SEJMIE,weź to pod uwagę natychmiast.!!!

[Gość: :-)]

tam chyba było napisane, że odszedł i dopiero zaczął się poród :-)

co do operacji, w takim przypadku - nie na stole, ale przed operacją :-)

lekcja w szkole trwa 45 min i ma przerwę, a lekarz musi być 24h - wyobrażasz
sobie tyle nie jeść ??? mnie się już słabo robi po 8h bez jedzenia

CBA

[Gość: zenon]

Szkoda, że jeszcze nie było CBA gdy ten Pan był dyrektorem szpitala
w Nowym Targu!!!

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: Pruszkowiak]

Jarmolisiu a moze ja cie zbadam?

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: zaphod]

W Polsce porody przyjmują położne i nie jest to jakiś zwyczaj czy lenistwo
lekarzy tylko takie jest prawo. Lekarz przychodzi na końcu przywitać nowego
obywatela tego durnego kraju i ewentualnie zszyć matkę jeśli coś strzeliło przy
porodzie.

coś strzeliło?

[Gość: gp]

Jeśli coś strzeliło, to raczej 9 miesięcy wcześniej. Na przykład:
gumka!

"Wszyscy tak robią.."

[Gość: 454]

szok

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[koperer345]

ZawiniłSprawdzcie to, w
przepisach jest jasno określone:/ -

Zgłosił już ktoś tego spamera?

[Gość: pytanie]

Ja aktualnie nie jestem w stanie, ale u dołu strony jest tam link do zgłoszenia.
Myślę, że wystarczy wkleić do maila ten URL do komentarza spamera.

Do stołówki?

[j-50]

A może raczej na "małpeczkę"? Oczywiście "pępówkę"!

[ponika]

Jakieś dowody, czy po prostu zawiść i głupota z Twojej strony? Za takie teksty
można beknąć w sądzie :)

W Szwecji ...

[pia.ed]

W Szwecji lekarza przy porodzie nie ma, tylko polozna z mlodsza
pielegniarka do pomocy.

W duzych oddzialach polozniczych potrafi byc 8 pojedynczych sal
porodowych, i tylko jeden lekarz ktory zreszta siedzi w dyzurce,
a w nocy spi ...

Polozne robia wszystko: od rozpoznawania ciazy, opieka nad ciezarna,
porodem razem z ew.szyciem,
i opieka w przychodni po porodzie kobiety.

Oczywiscie chodzi tu o normalna ciaze.

[Gość: wika123]

Zwykły szubrawiec i śmieć. Jego zachowanie jako p-osła wszystko o
nim mówi.

Wyborcza osiąga poziom brukowca

[rychu007]

gazeta , która puszcza takie teksty wchodzi w sferę najniższą. Posty także
pochodzą w dużej części z warstwy planktonowej. Im mniejsze pojęcia o sprawie
tym większa wiedza rodem z serialu telewizyjnego i plotek małomiasteczkowego
targowiska. Z tekstu wynika jasno, że dyrektor szpitala chce faceta "wrobić" w
dętą afere. Przypuszczam, że faciu jako lekarz jest sumienny bo na przeciętnego
znaleźli by coś lepszego jak opszczenie miejsca pracy (czyli porodówki). Na to
złapią tylko kobiety, które skończyły swoją edukację w 5 klasie podstawówki i
wioskowych ćwierćinteligentów.
A tak naprawdę to nie znam lekarzy, którzy składali by coś takiego jak przysięge
Hipokratesa. To wydumki podejrzanej proweniencji dla panien służących. I bardzo
dobrze bo w przysiędze Hipokrates nie ma czegoś o ratowaniu życia, niesieniu
pomocy i innych bzdur wymyślonych przez tanich literatów przed laty.

[Gość: lekko z boku]

> gazeta , która puszcza takie teksty wchodzi w sferę najniższą. Posty także
> pochodzą w dużej części z warstwy planktonowej.

Gazeta celuje w inteligentów! Więc forowicze raczej nie rekrutują się spod budki
z piwem, tylko są chlubnym kwiatem polskiego społeczeństwa - wykształconym,
światłym, otwartym, postępowym i nowoczesnym. Więc deprecjonowanie tak gazety
jak i forowiczów jest dużym nietaktem, a wręcz zakrawa na obrazoburstwo...

Lekarz zawinił, odchodząc od porodu?

[Gość: serfer]

Kar półtora roku więzienia w zawieszeniu na trzy lata zażądała w
środę prokuratura podczas procesu dwóch lekarzy-ginekologów ze
szpitala wojewódzkiego w Olsztynie, oskarżonych o brak nadzoru nad
rodzącą. W wyniku tego noworodek urodził się ciężko chory,
niezdolny do samodzielnego życia.

Sąd rejonowy w Olsztynie zakończył proces; wyrok wydany zostanie we
wtorek, 28 kwietnia. Prokuratura chce także by ginekolodzy zapłacili
kary grzywny po 5 tys. zł każdy oraz nawiązki dla pokrzywdzonej po 8
tys. zł każdy. Obrońcy oskarżonych wnieśli o uniewinnienie.

Dwaj ginekolodzy Mariusz P. i Tomasz W. są oskarżeni o to, że w
sierpniu 2004 roku nie zachowali należytej ostrożności, nie
prowadzili stałego nadzoru nad jedną z rodzących i płodem, w wyniku
czego doszło do komplikacji, które spowodowały nieodwracalną, ciężką
chorobę u noworodka.

czytaj dalej

jego miejsce jest w związku zawodowym i w polityce

[Gość: W.L.S]

Czy istnieje możliwość oczyszczenia środowiska lekarskiego z osób
lekceważących swoje obowiązki, niechlujnych, nieprofesjonalnych, jeżeli są
reprezentowani przez związki zawodowe, które chronią takich osobników? Lekarze
z SLD powinni leczyć tylko polityków SLD