Dwunastoletni Krystian wszystkich zaskoczył

[Gość: emjot]

z innej bajki to słowa, ale tak mi się nasunęło ... jak mawiał i mawia Mirek
Szymkowiak SzacuneczekKrystian.
I zdrowiej chłopie. trzymam kciuki.

Brawo Krystian!

[Gość: miś]

Brawo Krystian! Jesteś prawdziwym bohaterem!

Ok, ale skad ta babka z PO w tym artykule??

[Gość: as_netu]

Co do czego, o co chodzi? Kryptokampania? Skąd ona sie tam wzieła, wskoczyła do
artykułu jak go pisano?

[sarka.farka]

Gość portalu: as_netu napisał(a):

> Co do czego, o co chodzi? Kryptokampania? Skąd ona sie tam wzieła,
wskoczyła do
> artykułu jak go pisano?

Jak to po co? Jest napisane, że będzie szukała sponsorów. Jak ja
chcę komuś pomóc to pomagam za swoje. Nie szukam sponsorów i nie
pomagam za ich kasę. A tak działaja te wszystkie fundacje: "dajcie
mi kasę to ja pokaże jaki jestem dobry".

PO nawet z dziecięcej tragedii robi wybory

[Gość: Krzysiek]

Nie przepuszczą, żadnej okazji. Co ma piernik do wiatraka.? Co ta posłanka
zaproponowała? że zadzwoni po taksówkę? że znajdzie lekarza? Gdyby PO poprzez
rząd sfinansowało takie ogólnopolskie i częste badania to można by o nich
napisać. Ale w takiej sytuacji czytając o PO odczuwam, że jestem manipulowany.

dobrymi chęciami...

[turpin]

To przykre, ale pomysł małego Krystiana, jakkolwiek szlachetny, jest
medycznie bezsensowny.

Nie ma czegoś takiego, jak wczesne wykrywanie nowotworów u
bezobjawowych dzieci. Teoretycznie można by np. przebadać 10
milionów dzieciaków za pomocą USG brzucha. Wykryje się pewnie ze
dwa guzy nowotworowe, które i tak dałyby objawy za parę tygodni,
najpewniej ciągle w tym samym stadium zaawansowania. Poza tym
powykrywa się mnóstwo rzeczy, które w dalszych (już dużo bardziej
kosztownych i inwazyjnych) badaniach okażą się pierdołami (jak komuś
się to określenie nie podoba, to jest i jak najbardziej naukowe -
'incidentaloma'). Te bardziej inwazyjne badania pochłoną jeszcze
większe pieniądze i zaowocują powikłaniami (np 2000 tomografii
komputerowych klatki i brzucha skutkuje wywołaniem jednego nowotworu
złośliwego), itd, itd. To scenariusz dobrze znany współczesnej
medycynie. Onegdaj była taka durnowata akcja, propagowana przez GW -
- jakie są jej skutki, bo o tym jakby przycichło?

Pieniądze na taką 'profilaktykę' można na prawdę wydać mądrzej, w
tym na onkologię dzicięcą, w której w Polsce brakuje nieomal
wszystkiego.

Te wszystkie zapuszczone dzieciaki, trafiające z rozsianymi i ciężko
zaawansowanymi nowotworami, które na wcześniejszych etapach byłyby
często wyleczalne, to nie ofiary braku jakichś mitycznych badań
profilaktycznych, tylko głupoty własnych rodziców i ew. lekarzy
pierwszego kontaktu. Tu ewentualnie można by coś może zdziałać,
choć prognoza moim zdaniem jest zła.

Dorośli, którzy cokolwiek znają się na onkologii dziecięcej i którzy
mieli kontakt z Krystianem na etapie 'medializacji' tego życzenia,
powinni się wstydzić, że mu tego nie wytłumaczyli.

[Gość: a]

@turpin:
trochę odbiegasz od sensu i treści artykułu i też od zamiarów fundacji.
W artykule jest kilka razy wspomniane, że badania będą skupione głownie na
wywiadzie i badaniu fizykalnym, a ich celem będzie 'wyłowienie' tych dzieci (jak
to napisałeś) 'niezapuszczonych, u których są już jakieś objawy, ale nie
zwracają one jeszcze uwagi rodziców, a z drugiej strony poinformowanie rodziców
na co mają zwracać uwagę i co może ich zaniepokoić u pozornie zdrowych dzieci.

Samym oglądaniem dziecka można przecież wiele zaobserwować i uniknąć np.
sytuacji kiedy rodzic widzi u dziecka ciągle pojawiające się siniaki ale myśli
sobie 'że przecież jest lato, a dziecko ciągle spada z rowera, chodzi po
drzewach, przewraca się więc to pewnie nic poważnego' i może to być 'nic
poważnego' a mogą to być pierwsze objawy białaczki. Oczywiście warto mieć na
uwadze, że objawy np. białaczki zazwyczaj pojawiają się szybko, w ciągu paru
tygodni więc jednorazowe badania nie wniosą wiele w diagnostykę w danym
momencie, ale zwrócą uwagę rodziców na problem więc myślę, że nie można mówić,
że są bez sensu.

mam nadzieję, że ktoś z Fundacji to przeczyta

[turpin]

Nigdzie nie odbiegam. Niestety, tego typu akcja, nawet w wersji przeprowadzonej
'miękkimi' środkami, jest medycznie nieomal bezcelowa, a z punktu widzenia
organizacji opieki zdrowotnej wręcz szkodliwa.

Tłumaczę jeszcze raz i powoli.

Zapadalność na najczęstsze nowotwory złośliwe u dzieci, czyli ostre białaczki,
to zaledwie kilka przypadków/milion dzieci na rok. Na inne nowotwory złośliwe
razem wzięte to mniej więcej drugie tyle. Większość z nich jest w oczywisty
sposób objawowa i to tak, że ho ho!. Oznacza to, że aby 'wykryć' (de facto
zacząć podejrzewać) jeden-dwa przypadki białaczki na te parę tygodni wcześniej,
niż i tak pewnie trafiłyby do lekarza, trzeba przebadać koło miliona dzieci 'z
łapanki'. Wyobrażasz sobie skalę, w tym i koszt takiej akcji? Przecież, choć w
grę wchodziłoby wyłącznie zebranie wywiadu i badanie fizykalne, czas lekarza nie
jest za darmo, nawet na terenie Rzeczpospolitej Trzy i Pół. Jeśli nawet
przyjmiemy (nie za bardzo odbiegając od prawdy), że lekarze w Polsce pracują za
darmo, to taki lekarz w tym samym czasie mógłby robić coś bardziej sensownego.
Podobnie czas rejestratorki, sekretarki, i inne koszta, których się łatwo nie
dostrzega. Do tego koszta masy niepotrzebnych badań, które będą pokłosiem
takiej akcji u dzieci, u których 'cośtam' niby wykryto w atmosferze paranoi, co
to się wszystkim łatwo udzieli.

Nie chce mi się liczyć, ilu 'lekarzo-godzin' trzeba by by wyłapać te parę
przypadków i ile by to kosztowało (doskonałe zadanie dla Krystiana), ale nawet
bez liczenia pomysł wygląda na absurdalny.

Na prawdę można te środki i ofiarność ludzką dużo mądrzej spożytkować. Choćby
na leki przeciw-wymiotne. Mogę na życzenie podać mnóstwo sposobów, bo polskie
realia jeszcze trochę pamiętam.

Zaś te dzieci z białaczkami, które trafiają do szpitali w stanie przedagonalnym,
bo rodzice lekceważyli oczywiste objawy i tak nie zostaną objęte taką akcją, bo
pochodzą z takich środowisk, z którymi nie ma żadnej komunikacji społecznej,
wyjąwszy mniej lub bardziej regularne wizyty dzielnicowego.

[Gość: All]

Jesteś nieludzki...materialista, bo jednak nie powiem: trzeźwy
realista...Idealista czasmi nelezy być, oni zwyciężają,pozdro:))

[Gość: Hastour]

Gratulacje dla Turpina za głos rozsądku. A do wszystkich nawiedzonych
idealistów, niewątpliwie pełnych szlachetnych intencji - jasne, że nic mi do
waszego idealizmu, byle tylko się realizował za wasze własne pieniądze.