Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: Krakowianin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[jerzy1973]

kto pozwolił na piknik w centrum miasta???? skandal!!!!!

[Gość: krakus]

Gościu, codziennie latają samoloty nad centrum miasta i to pasażerskie boeingi i
inne, i co - mają zakazać im przelotu?
Poza tym wiadomości przekazane przez gazetę są nieprecyzyjne, bo do wypadku
doszło po zakończeniu pikniku a nie w czasie jego trwania, ale oczywiście zawsze
to "fajnie" podkręcić grozę sytuacji

[...]

[Gość: Zojka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: krakus]

Wypadek zawsze będzie wypadkiem i to bez znaczenia kiedy i gdzie się wydarzy,
ale odnosząc go do tego typu imprezy jaką są pokazy lotnicze ma to bardzo duże
znaczenia z punktu widzenia organizacji tego typu imprez w przyszłości zwłaszcza
na lotnisku w centrum miasta, ale Ty najwidoczniej tego nie rozumiesz o czym
świadczy Twój post i jego poziom (ja nie będę się zniżał do niego i nie będę
proponował stukania się w głupi łeb).

[Gość: krak]

Impreza ciesz się wielkim powodzeniem. Samoloty latają wszędzie i na
każdych wysokościach. Wypadki niestety się zdarzają i zdarzać się
będą (nie Kraków pierwszy i nie ostatni). Lokalizacja została
dopuszczona bez żadnych niepewności i nie jest to wina miejsca jako
takiego. Jakby rozbił się po starcie w podkrakowskim Pobiedniku to
byłaby to jakaś różnica?

[Gość: raj]

> Jakby rozbił się po starcie w podkrakowskim Pobiedniku to
> byłaby to jakaś różnica?

Różnica byłaby tak, że by się nie czepiali "kto organizuje piknik w środku
miasta"...
A może się mylę. Może czepialscy by sobie znaleźli inny powód żeby się czepiać.

[Gość: szoszon]

pewnie wcześniej, cały uchachany, oglądał piknik a teraz pluje

[Gość: marwika63]

O, zaczyna się ....
Teraz wszystkie "mądrale" będą tu pluć swoim jadem.

[Gość: awiatorka]

a to wszystko dlatego że piknik nie został poświęcony przez biskupa albo nazwany
imieniem jp2...

[Gość: mmm]

świetny piknik, mimo nieudanej pogody w sobotę... szkoda, że
skończony tragicznie - teraz napinacze będą udowodniać, że nie
powinien odbywać się na najstarszym lotnisku RP (zapominając, że
odbywał się po raz 6.)

[Gość: zz]

A gdzie maja latac? W kosmosie? Zawsze sie znajdzie jakis kretyn ktory obawia
sie o swoj kawalek domka. Te samoloty sa normalnie zarejestrowane, maja prawo do
lotow miedzynarodowych.

N/B tez jestem z huty, z os. Tysiaclecia - to dwa kroki od katastrofy - jakos
nie wpadam w panike ze mi lataja.

[Gość: Łapówkarz]

Co za kretyn zezwolił na budowę osiedla mieszkaniowego na terenie
zabytkowego, historycznego lotniska, czym spowodował nieodwracalne
szkody?. Czyżby pieniądze znowu zwyciężyły nad prawem i zdrowym
rozsądkiem?.

[Gość: gość]

nie NA pikniku, a PO ZAKOŃCZENIU pikniku. Maszyna odlatywała do
Warszawy. Niech żyje "rzetelność dziennikarska" GW w poszukiwaniu
taniej sensacji.

wyrazy współczucia dla rodzin ofiar

[Gość: radek]

widzisz jakiś związek pomiędzy wystąpieniem wypadku a lokalizacją pikniku w centrum miasta?? wg Ciebie po za miastem do wypadku nie doszłoby. Ciekawa logika

[Gość: Tomek]

Zapewne by nie doszło. W Pobiedniku i okolicach jest tyle miejsca, że nawet po
awarii silnika samolot mógłby bezpiecznie wylądować.

[Gość: kajka]

Nie do końca. Na kilka sekund przed wypadkiem ten samolot przeleciał mi nad
głową - rycząc naprawdę głośno, po czym zniknął z pola widzenia/słyszenia.
Silnik albo padł, albo został wyłączony. Bezpieczne lądowanie raczej nie
wchodziło w grę

[Gość: kloss]

widzisz, do biezpiecznego ladowania nie potrzeba koniecznie silnika ale potrzeba
koniecznie miejsca
wiec gdyby mial miejsce to by mial szanse, a w parku nie mial

[Gość: herodreamer]

Moim zdaniem jest chyba różnica między ruchliwym centrum miasta i masowo
uczęszczanym parkiem a polami i dużo mniejszym zaludnieniem na Pobiedniku.Nawet
jeśli doszło by do wypadku nie ucierpiało by tyle ludzi ile mogło zostać rannych
lub martwych w tym przypadku.Jest różnica no chyba, że się mylę...

[Gość: Krak]

nie rób z siebie idioty - może mieli startować z wałów przy Rudawie ?

jest to najlepsze miejsce w okolicach Krakowa a właściwie jedyne skąd mogą
startować takie maszyny.

tanie linie lotnicze łamią przepisy notorycznie latając nad centrum - ale
wszyscy siedzą cicho bo szkoda klientów.

a teraz porównać cessnę do boeinga 737 i Rynku pełnego ludzi

idź się przespaceruj lepiej

[Gość: m]

Przecież piloci skręcają, kiedy kontrola im każe, a nie jak im się podoba.
Posłuchaj sobie na liveatc i porównaj z lokalizacją samolotów.
A co do wypadku... nie wiem, czy winna nie była linia wysokiego napięcia. Mam
nadzieję, że to ją "uziemią", a nie piknik...

[Gość: marwika63]

Otóż to! Tylko znowu wszystko rozbije się o kasę, jak zwykle.

[Gość: Tomcio]

Najpierw się dowiedz w jakich okolicznościach samolot miał wypadek, a później
drzyj się że skandal.

[Gość: Fechtmistrz]

A co samoloty zagłuszały ci mszę świętą?

Piknik lotniczy to tradycja Krakowa, wizytówka, jeden z najlepszych eventów w
tym mieście. Wypadki zawsze się zdarzają. Ogromny żal pilota, pasażerów i
maszyny oraz ogromne współczucie dla Pana Jana H. który staje na głowie rok
rocznie aby Piknik wypadł jak najlepiej. Organizacja była genialna, wszystko
dopięte na ostatni guzik, znakomici goście i przepiękne występy. Nie ma tu
żadnej winy organizatorów, wypadek zdarzył się już po Pikniku. Co dziennie w
miastach ginie mnóstwo ludzi w wypadkach samochodowych a jednak nie ma zakazu
jazdy samochodem. Nie popadajmy w paranoję.
Nie wyobrażam sobie Krakowa bez Pikniku i mam nadzieję że władze zachowają się
mądrze a nie zostaną przygniecione presją i nagonką prasy i mało wiedzących o
lotnictwie ludzi.

[Gość: sma]

hahah, dobre :))

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[jerzy1973]

szkoda osób które ucierpiały w wypadku ja się pytam poco kusić los?? tylko dla
kilku złotych ?które są zbierane za bilety wstępu?? tak bronicie tych kilku
groszy? co zal zrobić za darmo choćby w Pobiedniku? miłośnicy lotnictwa i tak by
tam dotarli !!
a wam tylko kasa i impreza w centrum miasta żeby się nachapać!!

[Gość: pietrobus]

To może wprowadźmy zakaz poruszania się aut po drogach?! Przecież to kierowcy
powodują w ciągu roku najwięcej wypadków i ofiar śmiertelnych. Możemy stworzyć
dla nich specjalne trasy po których by się poruszały. Np. za miastem po torze w
koło...

[Gość: .]

och człowieku a po co ty kusisz los kupując np.bilet MPK( tramwaje też
mają wypadki)bilet kolejowy(pociągi też niestety kolej jest zawodna)
albo bilet do kina( kino się może zwalić).

[Gość: kajka]

Nie chodzi o kasę, zwłaszcza że zza siatki widać tak samo dobrze. To lotnisko ma
swoją historię, jest jednym z najstarszych tego typu lotnisk w europie... chodzi
o klimat i pamięć

Żal

[Gość: .]

Spieszmy się kochać ludzi tak szybko odchodzą.

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: Ewa]

Szanowni Państwo,
właśnie usłyszłam w telewizji komentarz Pani Reporter z ośrodka
krakowskiego TVN (Fakty o 19) na temat upadku samolotu na park w
Krakowie, która powiedziała, że na szczęście samolot nie spadł na
uczestników pikniku, w tym jej rodzinę, która też pokaz ten dzisiaj
oglądała. Chciałam powiedzieć, że gratuluję tej Pani szerokości
widzenia problemu, spostrzegawczości i wrażliwości na to, co dzieje
się dookoła nas. Do tego parku chodzę od lat z dzieckiem na spacery,
podobnie jak tysiące innych ludzi, którzy tam mieszkają. Ten samolot
spadł w miejscu gdzie zwykle są dzieci i starsze osoby. Zaraz obok
jest też ulica, na której roi się zwykle od samochodów. Pominę,
pewno niestotyny dla Pani Reporter, szczegół bloków, znajdujących
się zaledwie kilkadziesiąt metrów obok! w których mieszkają .......
ludzie! Może warto byłoby wspomnieć o tym. Kim są Ci, nad których
głowami, bez ich zgody urządza się ten rodzaj imprez? Szkoda, że
nie potrafimy się uczyć wykorzystując doświadczenia innych. Odsyłam
do tragicznego wypadku na podobnym rodzaju pikniku w Niemczech kilka
lat temu.
Z wyrazami szacunku
Ewa Data-Bukowska

[Gość: S.]

Ona powiedziała to w innym kontekście. Nie po to, żeby podkreślić, że jej
rodzina tam była i dobrze, że spotkało to kogos innego a nie ją tylko po to, że
dotknęło ją to osobiscie, zdała sobie sprawę, że mogli ucierpieć (i ucierpieli)
zwykli ludzie, ważni dla kogoś, tak jak dla niej rodzina. Dodała, że na
szczęście nie spadł na teren pikniku, gdzie znajdowało się zdecydowanie więcej
osób. I myślę, że to chciała przekazać.

A że latają nad głowami? Robią to od lat. Nad moją głową też, bo mieszkam na
Oświecenia. Taka jest formuła pikniku. I tyle.

[jestembond]

Gość portalu: Ewa napisał(a):


> Kim są Ci, nad których
> głowami, bez ich zgody urządza się ten rodzaj imprez?

Cóż, można się zapytać, kim są ci, którzy dopuszczają zepsute samochody do
ruchu, bez zgody tych, którzy poruszają się po drogach?

[stalowy_szczur1]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

>Kim są Ci, nad których
> głowami, bez ich zgody urządza się ten rodzaj imprez? Szkoda, że
> nie potrafimy się uczyć wykorzystując doświadczenia innych. Odsyłam
> do tragicznego wypadku na podobnym rodzaju pikniku w Niemczech kilka
> lat temu.
> Z wyrazami szacunku
> Ewa Data-Bukowska
...Ewciu.... no głupia jesteś i tyle... jaki piknik w Niemczech? jaki wypadek?
wszystko ci się w główce pomieszało...A samochodów na Bora Komorwskiegi się nie
boisz? Wiesz co d Kombinatu wiozą? NO i stacja benzynowa jest... może
wybuchnąć... a jak samolot trafi w stację, a jak taki wieeeeeeeeeelki, latający
na Balice.
Czyli zamknijmy Balice i Bora Komorowskiego, i będzie OK.......

[Gość: rocketman]

Może chodzi o Ramstein Air Show. Ale myślę, że tu nie ma co porównywać. Popieram
przedmówcę.

[stalowy_szczur1]

...zakładałem że biedna Ewcia o tym chciała powiedzieć.... Porównywanie tych
dwóch imprez (dorzućmy jeszcze Ukrainę, gdzie była podobna sprawa) świadczy o
całkowitym ignoranctwie.
żeby było jasno- mam dwie córki, chodzę na Piknik od początku, mieszkam na Boh.
Wrześnie, dokładnie pod linią podejścia na Balice.
Więc mam o czym gdybać. I bardziej wk...wia mni, że po wypadku Beemki nie widać
cienia policji na Bora Komorowskiego.

[Gość: bik]

pytasz kim sa ci ludzie ktorym nad ktorych
glowami, bez ich zgody urzadza sie ten rodzaj imprez?
sa to ludzie ktorzy maja przyslowiowa "dziure w dupie" jak ty, sa starymi stetryczalymi dziadami ktorzy chiceli by wszystko chodzilo jak w zegarku i bylo tiptop, jeden stukot i dzwonią po straż miejską.
sam jestem wolontariuszem - szanuje ta impreze - uwazam ze bardzo jest ona potrzebna dla rozwoju wiedzy historycznej mlodych ludzi.

co do komentarza pani dziennikarz z tvn, tak - z tym poniekad sie zgadzam, wypowiedz jej byla zalosna.

Do samego "newsa", osoba ktora to pisala nie ma pojecia co i o czym napisala.

szkoda, że

[gregry]

szkoda, że nie stało się to nieco wcześniej. Wtedy miałby szansę
wylądować na drugiej części pasa startowego przy osiedlu Dywizjonu
303

[Gość: kajka]

Nie miałby. Ten samolot przeleciał mi nad głową na 10 sekund przed tym jak się
rozbił (wracaliśmy na przystanek na dywizjonu). Leciała z nim jeszcze jedna
awionetka, która poleciała prosto (nad pas i Dywizjonu), jednak drugi samolot
zawrocił i chwilę póżniej się rozbił - pilot EWIDENTNIE zatoczył łuk celowo. Być
może przesadzam ale wydaje mi się że pilot wiedział że maszyna dalej nie
pociągnie i celowo nie leciał dalej między bloki tylko próbował wylądować na
najbliższym terenie zielonym w okolicy.
To tylko moje domniemania ale tak to wyglądało... wielki szacunek dla tego pana :<

wiem jak było i czemu się rozbił

[gregry]

Tak jak piszesz pilot zorientował się, że coś jest nie tak, miał
sekundy na decyzję więc podjął się zawrócenia na pas, w kolejnej
sekundzie zorientował się, że nie da rady i kierował się na tereny
zielone otaczające pas lub przynajmniej może myślał o posadzeniu go
na ulicy Dobrego Pasterza równległej do Bora ale mniej obciążonej
ruchem. Wtem musiał zobaczyć (lub przypomnieć sobie), że tam,
pomiędzy osiedlem Oświecenia i Tysiąclecia jest linia wysokiego
napięcia (o której na pewno wcześniej wiedział, ale to są sekundy i
sytuacja awaryjna więc może wylecieć z głowy) - więc nie miał
wyjścia i musiał posadzić samolot na drzewach (a z takich wypadków /
posdzeń na drzewach czasami udaje się wyjść cało). Aczkolwiek był
ostatnio przypadek że gość zawiesił się samolotem na linii wysokiego
napięcia i też nic mu się nie stało.

wersja całkiem prawdopodobna

druga prawdopodobna wersja...

[gregry]

druga prawdopodobna wersja jest podobna do pierwszej. Tak jak widać
na poniższym filmie:
www.tvn24.pl/-1,1607262,0,1,pilot-chcial-jeszcze-zrobic-kolko-i-zobaczyl-drzewo,wiadomosc.html
pilot ledwo wyrobił się przed linią wysokiego napięcia znajdującą
się na końcu pasa. Wykonał nagły zwrot, co zaowocowało niskim
pułapem lotu. Później ten pułap się utrzymywał, a pilot wykonując
łuk leciał prosto na położoną dalej dalszą część linii wysokiego
napięcia znajdującą się pomiędzy Oświecenia i Parkiem Tysiąclecia i
biegnącą w górę wzniesienia. Aby w nią nie uderzyć uderzył w drzewa.

[Gość: ar]

Prawdopodobna?
Oszczędź sobie dywagacji co widać na filmach, a co próbował zrobić pilot, do czasu wyjaśnienia tego tragicznego wypadku przez specjalistów PKBWL.

[Gość: borewicz]

wiesz co chyba nie znasz terenu tam obok lotniska.
to ze omal nie zahaczyl przy starcie to norma bo tak tam jest, kazdy pilot tam
musial na to uwazac.
to ze niski pulap sie utrzymywal to wlasnie byl problem.
a gorna czesc linii mogl spokojnie ominac, nawet gdyby spadal to tam jest taka
laka przed ulica na ktorej mogl probowac opasc.
nie wiadomo dlaczego pociagnal dalej nad park.

[sisigma]

> wiesz co chyba nie znasz terenu tam obok lotniska.
> to ze omal nie zahaczyl przy starcie to norma bo tak tam jest,
kazdy pilot tam
> musial na to uwazac.
Niestety znam bardzo dobrze. Opadanie trochę trwa - samolot to nie
kamień, gdyby chciał opadać zaraz za linią to spadłby na ulicę albo
pierwsze bloki dywizjonu 303.

Jak tam budowano lotnisko to jeszcze nie było tam linii!!! Po co
piloci musieli podejmować ryzykowne starty w jej pobliżu skoro można
było zabawę przenieść w inne miejsce? Czy ktoś w sposób rozumny może
podac choc jeden ROZSĄDNY argument za tym, żeby piknik lotniczy
odbywał się w tym miejscu?

[Gość: borewicz]

>(...)gdyby chciał opadać zaraz za linią to spadłby na ulicę
alez nie o to mi chodzi !
po starcie skrecil w lewo - zapewne celowo, i wtedy zaczely sie klopoty. i WTEDY
mial jeszcze kilka szans uratowania, na czele z ladowaniem na trawie obok
Bora-KOmorowskiego. Dlaczego polecial w drzewa tego nie wiemy.

>(...)choc jeden ROZSĄDNY argument (...)
Argument taki,ze to jest miejsce tradycyjne; a poniewaz jest ryzywkowne to biora
udzial tylko specyficzne samoloty. Jesli pilot widzi problem to nie powinien
startowac.
Przy okazji zwroc uwage, ze same akrobacje (niebezpieczne) nie sa ani razu
wykonywane nad blokami, tylko nad terenem zielonym.

ten teren zielony...

[gregry]

> Przy okazji zwroc uwage, ze same akrobacje (niebezpieczne) nie sa
ani razu
> wykonywane nad blokami, tylko nad terenem zielonym.

ten teren zielony w założeniach planu zagospodarowania Czyżyn ma być
zabudowany

[Gość: gosc]

zginal pilot i jeszcze jedna osoba...

[Gość: marwika63]

Możliwe, że pilot przeżyłby , a obrażenia pozostałych nie były tak
ciężkie, gdyby samolot nie zapalił się. Ale i tak chwała temu
gościowi, za uratowanie życia przynajmniej 2 osobom.

[Gość: Żbik]

Jakoś nikt nie protestuje nad latającymi każdego dnia nad Krakowem Boeingami i
Airbusami, każdy z około 100-150 osobami na pokładzie.

Takie rzeczy tylko w Krakowie

[Gość: cc]

sprawdźcie na zdjęciu i opisie lotniska jak postawiono linię wysokiego
napięcia??? Między innymi ta rzecz spowodowała że pilot musiał wykonywać
niesamowite akrobacje i gdzieś "bezpiecznie wylądować". To są słowa eksperta z
Przeglądu Lotniczego (wywiad w kanale 3 TVP). Pytam się: KTO ZEZWOLIł NA
POSTAWIENIE TEJ LINII, CZYJ PODPIS WIDNIEJE NA TYM DOKUMENCIE? JAK ZWYKLE CHAOS
ARCHITEKTONICZNY!!!
Oczywiście nie twierdzę że ta osoba jest winna, ale wokół lotniska należy
minimalizować ryzyka (do zera nigdy się nie zejdzie) a nie tworzyć kolejne
przeszkody.

Takie rzeczy tylko w Krakowie - dorzucam link

[Gość: cc]

sprawdźcie na zdjęciu i opisie lotniska jak postawiono linię wysokiego napięcia???

www.pikniklotniczy.krakow.pl/lotnisko.php

Między innymi ta rzecz spowodowała że pilot musiał wykonywać niesamowite
akrobacje i gdzieś "bezpiecznie wylądować". To są słowa eksperta z Przeglądu
Lotniczego (wywiad w kanale 3 TVP). Pytam się: KTO ZEZWOLIł NA POSTAWIENIE TEJ
LINII, CZYJ PODPIS WIDNIEJE NA TYM DOKUMENCIE? JAK ZWYKLE CHAOS ARCHITEKTONICZNY!!!
Oczywiście nie twierdzę że ta osoba jest winna, ale wokół lotniska należy
minimalizować ryzyka (do zera nigdy się nie zejdzie) a nie tworzyć kolejne
przeszkody.

[Gość: Tomek]

Linię postawiono, gdy lotnisko już od dawna było nieczynne. Tak więc pytanie
raczej brzmi: kto dopuścił niewielki teren prawie w centrum miasta do ruchu
lotniczego?

ja mam lepsze pytanie, kto dopuścił budowę...

[gregry]

Ja mam lepsze pytanie, kto, wiedząc od lat o istnieniu Małopolskiego
Pikniku Lotniczego, dopuścił budowę w okolicy kompleksu wysokich
budynków o nazwie Quatro Business Park, wiedząć, że znajdą się na
osi pasa startowego w strefie promieni podchodzenia do lądowania lub
podchodzenia do pokazów akrobacji bezpośrednio nisko nad pasem.

oto mapa google ze zdjęciem satelitarnym na którym zaznaczyłem oś
pasa przedłużoną w kierunku Quattro Business Park, oraz miejsce
katastrofy jak również miejsce budowy Quattro Business Park:

Zdjęcie
satelitarne z zaznaczonymi obiektami


w tym roku walnął w Park w przyszłym walnie w QBP jak w WTC

[Gość: qqq]

piknik lotniczy nie ma wplywu na budowe lub nie. dawne lotnisko rakowice czyzyny
dzisiaj TO NIE JEST LOTNISKO , na czesci zajmowanej przez muzeum jest park,
reszta jest zabudowana. nie ma zadnego lotniska wiec o podchodzeniu do ladowania
nie mowy.

a podczas pokazu nie podchodzi się do lądowania?

[gregry]

a podczas pokazów nie pochodzi się do lądowania? Piloci podchodzą
też do ryzykownego niskiego lotu nad pasem właśnie od strony QBP.
Czy nie widać tu sprzeczności interesów i braku panowania nad tym co
dzieje się w planistyce miasta? Skoro chcemy mieć pokazy nie
budujemy na ich linii wieżowców. Dla mnie to jasne?

poza tym odsyłam do artykułu, gdzie napisane jest, że zastanawiają
się nad lądowaniem tutaj regularnie biznesowych Jetów:
Samoloty
startują i lądują w centrum miasta

cytaty:
"Aby polecieć na Czyżyny, wystarczy z 24-godzinnym wyprzedzeniem
zgłosić lot w muzeum."
"Chcą wydłużać go o ok. 15o metrów, co pozwoli lądować większym
maszynom, nawet odrzutowym jetom."
"poprowadzenie linii energetycznej rozciągniętej nad częścią pasa
pod ziemią. "
"Liczba lotów nie przekroczy jednak kilku w tygodniu"

dodam jeszcze (Londyn lotnisko City)

[gregry]

ciekawostką jest lotnisko w Londynie tzw. City.
nasze też mogło pełnić taką rolę - i może. Niepotrzebnie go
zamykali, a teraz niepotrzebnie można to spieprzyć
(zabudowując okolicę tam gdzie nie trzeba)

[Gość: Sąsiad lotniska]

Bardzo słusznie.

Problem w tym, że "znajomi królika" developerzy chcą zrobić złoty
interes i pobudować w tym miejscu nikomu niepotrzebne blokowiska.

Rozwiązanie jest proste jak cep. trzeba znacznie zwiększyć
użyteczność lotniska, poszerzyć i wydłużyć pasy startowe i
zlikwidować parking. Wybudowane na terenie lotniska bloki przenieść
po prostu w inne miejsce - taka technologia jest znana. Ewentualnie
niech gmina która ukradłą teren zafunduje ludziom mieszkania w innej
lokalizacji. Co to jest za problem, pobudowano tyle mieszkań, które
teraz świecą pustkami.

Lotnisko powinno dosównie tętnić życiem!!

pilotaz jest jedną z tych rzeczy, do których Polacy, tak jak do
matematyki, mają naturalny wrodzony talent. A talent należy rozwijać
a nie marnować.

[Gość: marwika63]

Dobrze wiesz, że u nas te twoje propozycje to brzmią jak sf lub
bajka z baśni tysiąca i jednej nocy. Kompletnie nie realne u nas.
No, ale pomarzyć zawsze można.

[Gość: qqq]

to sa marzenia ludzi z muzeum. spojrz na zdjecie satelitarne ktore wkeiles.
muzeum jest wlascicielem mniej wiecej 1/3 dlugosci resztek pasa, reszta bedzie
zabudowana przez strefe ekonomiczna. jakie loty :)

to popatrz na zdjęcie satelitarne Londynu (daję li

[gregry]

lotnisko w londynie w samym centrum:
link

lotnisko w Krakowie w samym centrum:

link


(w tej samej skali)

[Gość: qqq]

tlumacze tylko, ze tam formalnie nie ma ( i nie planuje sie )zadnego lotniska.
jest plan miejscowy obowiazujacy wg ktorego tam gdzie muzeum jest park
konkretnie lotniczy park kulturowy, obok jest strefa ekonomiczna z wlasnym
planem zabudowy i tereny politechniki, rowniez niebawem beda zabudowane. na
terenie parku kulturowego bedzie zapewne mozliwosc organizowania imprez typu
piknik lotniczy, ale raczej nie w takiej formie. wydaje sie to malo realne.

tam się nie planuje lotniska bo...

[gregry]

tam się nie planuje lotniska, bo tam lotnisko jest. Dopuszczone do
ruchu lotniczego

[Gość: zz]

btw, tam jest lotnisko jak ludzie zauwazyli. Generalnie, na osi lotniska nie sa
udowane i nie byly budowane wiezowce. Zobcznie tez na nowo wybudowane bloki
przed dawnym geantem. to sa niskie bloki, bo nadal jest tam lotnisko w planie
zagosp. i to jest brane pod uwage.

[sisigma]

> btw, tam jest lotnisko jak ludzie zauwazyli. Generalnie, na osi
lotniska nie sa
> udowane i nie byly budowane wiezowce.

Tam BYŁO lotnisko. Kiedyś. Teraz jest osiedle wysokich (pięć
akademików 10 piętrowych, osiedle dywizjonu 303, ruchliwe
skrzyżowanie) i niskich bloków oraz dwie linie wysokiego napięcia w
odległości jakichś stu - dwustu metrów od końca pasa
startowego!!!!!!!

Ludzie weźcie trochę rozumu nabieżcie - nikt wam pikników nie
zabrania, czy jeśli będą zorganizowane rozsądnie i bezpiecznie to już
nie będzie wam tak zabawnie jak dotąd?

Poza tym ja ani wielu moich sąsiadów w pikniku NIE CHCIAŁO
uczestniczyć - czy mamy do tego prawo, bez względu na to jak
strasznymi oszołomami z zapadłej wiochy niepiszącymi ortograficznie i
z dziurą w d... (której pewnie szlachetni bywalcy pikniku nie
posiadają) jesteśmy? A jednak ponosiło ryzyko związanego z jego
zorganizowaniem w miejscu do tego nieodpowiednim!(życia, zdrowia,
mienia - w tym parku bawiło się w tym czasie 12 letnie dziecko mojej
sąsiadki - czy ktoś z was potrafi sobie wyobrazić myśli tej kobiety
chwilę po wypadku kiedy jeszcze nie wiadomo bylo co się dokłądnie
stało ale już było wiadomo że samolot pali się w parku?????????)

Czy naprawdę podstawowe rzeczy tak trudno wam zrozumieć? Są miejsca
do mieszkania i są miejsca do pikników lotniczych. Poczytajcie
komentarze - pilot SZUKAŁ MIEJSCA do AWARYJNEGO LĄDOWANIA!!!!
Tam tego miejsca nie było bo teren jeży się od budynków, ulic, placów
zabaw i linii elektrycznych. Trzeba być naprawde głupim żeby tego nie
zrozumieć!!!!!!!!!!!!!

Argument z tłumów ludzi nie jest żadnym argumentem. Argument że to
szósty piknik nie jest żadnym argumentem. To się mogło stać na
pikniku, na którym nie byłoby nikogo oprócz organizatorów, na pikniku
pierwszym, szóstym lub osiemnastym. Liczy się to że to się stalo. Że
46 letni czlowiek nie żyje. DOTARŁO????????
Że płacze po nim jakaś rodzina. Że dwie osoby leżą w szpitalu w
CIĘŻKIM stanie i już NIGDY normalnego życia po tym mieć nie będą!!!!
Czy ktoś z was w ogóle wie co to znaczy poparzenie 80 procent ciała??
?? To znaczy że jeśli ktoś taki przeżyje to to jest wrak człowieka do
końca życia zdany na opiekę lekarską renty i pomoc innych osób - a
pewnie z waszych liberalnych poglądów wynika, że składek
ubezpieczeniowych tez płacic nie chcecie, bo po co, wy nie
potrzebujecie.

Argument że wypadki się zdarzają nie jest żadnym argumentem! Jakby
tak miało być - to najlepiej zlikwidować znaki drogowe, czerwone
światła - przeciez nawet na pasach co i raz ktos jest przejechany!
"co komu przeznaczone to na drodze rozkraczone" - tak???? To jest ta
wasza nowozesna mentalność mieszkańców metropolii? Bo nie chce się
wam na umiłowany piknik pojechać za miasto? To chyba jakis malo
umiłowany ten piknik.

Może nie można było zapobiec tej katastrofie a może można? Może
według was nie warto było jej zapobiegać???????? I zrobić wszystkiego
żeby piloci mieli komfort startów i lądowań na pikniku a okoliczni
mieszkańcy nie musieli się zastanawiać czy któryś

[zielonki]

To nie jest Londyn, bo nie ma chmur.
Może Lądek?

[Gość: ignorant]

Przecież 720 m deklarowanego "pasa startowego" Czyżyn dla takiego
samolotu i z tym obciążeniem do przeszkód lotniczych to troche
mało....
Kto dopuszczał to "miejsce startów i lądowań " do użytkowania , i
kto tam był kierownikiem lotów ?
Może dla B747 trzeba było dac tu zgode na lądowanie i start ?

Szacunek dla ŚP Pilota!

[jestembond]

Szacunek dla pilota! Wszystko wskazuje na to, że widząc co się dzieje, starał
się ratować swoich pasażerów i ludzi na ziemi, kierując samolot w park (a nie w
bloki).

[Gość: kajka]

podpisuję się pod tym rękami i nogami.

wszyscy narzekacie że złe miejsce, głośno, niebezpiecznie... wypadki się
zdarzają. Gdyby nie ten facet mogłoby zginąć dużo więcej ludzi.

[sisigma]

Gdyby ten piknik był z głowa zorganizowany ten facet by żył.

[Gość: marwika63]

ojejku, jejku! następny znawca i mądrala. To proszę nam tu wykład
zrobić co było nie tak i co powinno być zmienione.

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: artus]

Ludzie, czy Wy na prawdę nie widzicie różnicy w wypadku, który miał miejsce w czasie lub po pokazach, a "normalnych" wypadkach lotniczych??!! W czasie pokazów wykonuje się ryzykowne akrobacje, których normalny samolot nie wykonuje. Ryzykowne, oznacza, że są obarczone dużym ryzykiem niepowodzenia, czyli wypadku. Jeżeli się je robi nad zaludnioną częścią miasta, to znaczy że się jest idiotą, bo naraża się niepotrzebnie ludzi na ryzyko. Można je robić za miastem. Porównywanie ryzyka pokazów do ryzyka jazdy MPK jest idiotyzmem, bo z MPK lub samochodu się korzysta w sposób maksymalnie bezpieczny. Pokazy można porównać do jazdy na motorze z prędkością 250 km/h. I to jest w porządku, jeżeli się to robi na torze lub pustej drodze. Tylko dlaczego narażać na ryzyko tysiące ludzi?? Dla rozrywki i paru złotych? To jest żałosne.

Ty nie widzisz różnicy

[Gość: the bil]

gość wracał do domu, czyli już nie wykonywał ryzykownych akrobacji

[...]

[Gość: artus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gregry]

> ku. Jeżeli się je robi nad zaludnioną częścią miasta, to znaczy że
się jest
> idiotą,

[stalowy_szczur1]

Gość portalu: artus napisał(a):

> Ludzie, czy Wy na prawdę nie widzicie różnicy w wypadku, który miał miejsce w c
> zasie lub po pokazach, a "normalnych" wypadkach lotniczych??!! W czasie pokazów
> wykonuje się ryzykowne akrobacje, których normalny samolot nie wykonuje
> . Ryzykowne, oznacza, że są obarczone dużym ryzykiem niepowodzenia, czyli wypad
> ku. Jeżeli się je robi nad zaludnioną częścią miasta, to znaczy że się jest
> idiotą, bo naraża się niepotrzebnie ludzi na ryzyko.

....bardzo przepraszam....ale jeśli będzie je wykonywał nad publicznością na
Pobiedniku... to ja coś złego pójdzie to i tak zginą ludzie. Jedyna możliwość,
to skasować Piknik.

[Gość: raj]

> Ludzie, czy Wy na prawdę nie widzicie różnicy w wypadku, który miał miejsce w c
> zasie lub po pokazach, a "normalnych" wypadkach lotniczych??!! W czasie pokazów
> wykonuje się ryzykowne akrobacje, których normalny samolot nie wykonuje

Tylko że ten wypadek miał miejsce podczas normalnego lotu transportowego (piloci
wracali do Warszawy) a nie podczas akrobacji.

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: ss]

............................
wwwiercioch.blog.onet.pl/

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[jerzy1973]

jak czytam te żale większości laików broniących pikniku to aż wymiotować mi się
chce !! zakładam się ze jeśli by samolot piknikowy spadł na ich blok to to by
była, afera szkoda palców na pisanie z dyletantami...

mnie też się chce wymiotować

[Gość: the bil]

jak czytam wypociny ludzi którym wszystko przeszkadza

[Gość: kajka]

laików w kwestii czego? wypadków lotniczych?
jasne, siedźmy w domu i oglądajmy telewizję, będzie najbezpieczniej i nikt nie
zepsuje naszej zamkniętej norki.

[Gość: kamjeń]

A jak samolot rejsowy, których dziesiątki podchodzą do lądowania nad blokami (w
tym i moim) i zatłoczoną obwodnicą, spadnie na Kraków, to co ? Zaproponujesz
przeniesienie portu lotniczego na pustynie ?
Rozpędzony samochód może wjechać w przystanek pełen ludzi i zabić więcej osób
niż zginęło przez te sześć ostatnich małopolskich pikników...
Codziennie człowiek narażony jest na znacznie więcej zagrożeń niż powoduje ten
piknik lotniczy, tylko po prostu przeciętny człowiek nie ma na tyle wyobraźni
żeby to pojąć. Natomiast każdy potrafi chwycić się jakiegoś newsa, bić pianę i
zgrywać eksperta...

[gregry]

> Rozpędzony samochód może wjechać w przystanek pełen ludzi i zabić
więcej osób
> niż zginęło przez te sześć ostatnich małopolskich pikników...


do tragedii doszło na razie na jednym pikniku.

a co do reszty wypowiedzi to dokładnie: ciekawe ile ludzi zgineło
podczas Małopolskiego Pikniku Drogowego albo w sekundzie w której
był wypadek samolotu.

jerzy1973

[Gość: .]

Tak, tak... znawco ortografi...ikono mądrości wszelakiej,nostradamusie
naszych czasów...dyletancie lotnictwa...najlepiej to może od razu na
"wszelki wypadek" owiń się w prześcieradło,idź od razu na cmentarz i
zajmij sobie miejsce i czekaj na "samolot piknikowy ".A palcami to
sobie d....zatkaj ,żeby nie posr... się z radości

[sisigma]

> Tak, tak... znawco ortografi...ikono mądrości
wszelakiej,nostradamusie
> naszych czasów...dyletancie lotnictwa...najlepiej to może od razu
na
> "wszelki wypadek" owiń się w prześcieradło,idź od razu na cmentarz
i
> zajmij sobie miejsce i czekaj na "samolot piknikowy ".A palcami to
> sobie d....zatkaj ,żeby nie posr... się z radości

Oto mądrość i nowoczesność zwolenników pikniku. Jak ci ktos nie
zorganizuje czasu w niedzielę to idziesz do supermarketu czy po
prostu się nudzisz z puszką piwa na brzuchu? Piknik to takie miłe
urozmaicenie i nic poza tym nie jesteś w stanie ze sobą zrobić tylko
lecieć za tłumem tam gdzie i tłum leci?

[Gość: marwika63]

Człowieczku opamiętaj się! Ktoś ma isć ochotę na tego typu imprezę
to idzie, ktoś ma ochote wypocząć w lesie na łączce, łowić ryby,
grac w piłkę, to to robi. Jak tobie nie podobają się Takie "spędy"
to tam nie idziesz. A nie sądzisz, że ilość osób, jaka od 6 lat
przybywa na lotnisko o czymś nie świadczy? Świadczy o tym , że
ludziom to się podoba, wielu pasjonatów-amatorów lotnictwa tam
przychodzi. Dziadkowie-pasjonaci z wnukami, rodzice z dziećmi.
Byłam w zeszłym roku. Przeżycia fantastyczne. Wróciłam zmęczona ,
ale bardzo zadowolona. I każdemu będę polecać ten "spęd".

[Gość: .]

Ot mądrość i nowoczesność psa ogrodnika.
Doskonale potrafię zorganizować sobie swój czas i to nie tylko w
dzień niedzielny.Ot po prostu nic co ludzkie nie jest mi obce i
wybacz,ja wychodzę z tego założenia że lepiej zgrzeszyć i mieć co
wspominać niż nie zgrzeszyć i całe życie żałować.

Żal mi ciebie.Biedna i sfrustrowana.Jesteś typowym psem ogrodnika co
to sam nie zje i nikomu nie da.A na piknik byś chętnie poszła tylko
niestety nie miałaś z kim.Pewnie jesteś typową podstarzałą agresywną
blondynką jeżdżącą seicento

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: kuba]

Kto pozwala ludziom jeździć samochodami po centrum miasta! - co
chwile jakieś wypadki

[sisigma]

Właśnie po centrum większości miast samochody nie jeżdzą bo tam
spacerują i wypoczywają ludzie.
Jest coś takiego jak zdrowy rozsądek który nakazuje normalnemu
człowiekowi bezmyślnie nie narażać się na niebezpieczeństwo.
Ludzie mieszkający w pobliżu pikniku na takie niebezpieczeństwo byli
narażani nie z własnej woli ale przez czyjś głupi kaprys "bo na
czyżyny łatwo dojechać".
Mieszkam kilka metrów od miejsca katastrofy - która niestety w tym
miejscu była do przewidzenia.
Drugim argumentem za tą imprezą jest "historyczność" lotniska -
świetnie, wywleczmy z muzeów i skansenów krosna i żarna, sidłajmy
konie - będzie to taka sama funkcjonalność jak resztek lotniska
czyżyny.
Gawiedź ględzi na forum a czlowiekowi życia już nic nie wróci.

[Gość: kajka]

Jeszcze tylko dodam, że większość akrobacji wykonywana była nad samym terenem
pikniku - czyli nad pasem startowym i terenem muzeum lotnictwa. Zero bloków.
Osoby które tam wtedy przebywają są tam z własnej woli i na własną
odpowiedzialność, żadna różnica czy pokazy takie wykonywane są w mieście czy
poza nim.

[Gość: akad]

Zapomniałaś dodać, ze jeszcze nad osiedlem Akademickim. liczy ono
już 5 bloków, a wkrótce będzie więcej. Są jeszcze bloki na
Skarżyńskiego. Na pewno wszyscy są zachwyceni 2 dniami ryku i
niebezpiecznych akrobacji.

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: allexys111]

To byla naprawde przykra sytuacja. wszyscy byli podnieceni akrobacjami rykiem
pieknych maszyn i los chcial:( bardzo mi bylo przykro, trzeba jednak brac pod
uwage takie sytuacje, samolot to maszyna czasem nie da sie jej okielznac, jednak
bylo to smutne. Bylo mi bardzo przykro ze akurat bylam po raz pierwszy i
zaistaniala taka sytuacja. kondolencje skladam poszkodowanej rodzinie pilota.
Piekny rodzinny piknik zamienil sie w smutne spogladanie w czarny dym....

Wypadek samolotu podczas pikniku w Krakowie

[Gość: Ja]

Tak sobie poczytałem i:
1. Czyżyny to nie jest centrum miasta - jest to zadupie będące strefą buforową między Krakowem a zachodnimi rubieżami nowohudzkich blokowisk.
2. Miejsce na które spadł samolot to mini park będący na co dzień wypełnionym podgatunkami sączącymi jabole
3. Sączący jabole to mieszkańcy okolicznych blokowisk
4. Jeżeli komuś się nie podoba że:
a. piknik lotniczy jest organizowany w tedy gdy wystawiane są jakieś sierściuchy na wystawie psów
b. piknik lotniczy jest ogranizowany na lotnisku
( bo ten kawałek betonu to formalnie lotnisko ! )
c. piknik lotniczy w ogóle jest
to niech spada
5. Wypadki były, są i będą - taka kolej rzeczy. Nie ważne czy samolot nawalił, pilot się nawalił (w co wątpię) czy się po prostu nie udało bo było za rzadkie powietrze a samolot za ciężki - po prostu się zdarzyło.
Przykro mi jak diabli z powodu pilota i jego rodziny ale
WYPADEK nie morze być argumentem za zaniechaniem organizowania pikników lotniczych w Krakowie.
A to dla tego że jest to jedno z nie wielu wydarzeń, które przyciąga wszystkich bez względu na wiek i upodobania. To nie jest Kravitz, któremu z naszych podatków zapłacono strasznie dużo baniek, nie jest to też kolejna pielgrzymka albo spotkanie rodziny radia m.
Po prostu jest to wydarzenie przez duże W a jedyna słabość miasta jaka w związku z tą imprezą jest odczuwalna to niska promocja w międzynarodowych mediach.

[Gość: mj]

Ej! Ja wystawiałem sierściucha na wystawie (nie w tym roku), a zawsze jestem na
pikniku. Tym razem cały weekend tu spędziłem. Więc nie mieszaj jednego z drugim.
Chociaż można rozsunąć te imprezy o tydzień...

[Gość: marwika63]

Trochę ostro i dosadnie, ale.... racja .

racja!

[Gość: borewicz]

[Gość: referee]

Lepiej nie dało się tego wyłożyć.
Dodam tylko ad. 2+3, bo zdarza mi się przechodzić przez ten park: owe podgatunki oprócz jaboli są przechłonięte wszelkimi pierwiastkami z dieslowskich spalin koncentrujących się w tej kotlince. Są tacy, co wierzą, że te kilka rachitycznych drzewek odgradzająych ją od permanentnie zakopconej i zakorkowanej Bora-Komorowskiego jest wystarczające. Oczywiście szanujemy ich.

Zresztą użyjmy logiki - słoneczne niedzielne popołudnie, rzekomo "masowo odwiedzany" park i... poszkodowani tylko w samolocie.

[gregry]

> i oprócz jaboli są przechłonięte wszelkimi pierwiastkami z
dieslowskich spalin
> koncentrujących się w tej kotlince. Są tacy, co wierzą, że te
kilka rachityczny
> ch drzewek odgradzająych ją od permanentnie zakopconej i
zakorkowanej Bora-Komo
> rowskiego jest wystarczające. Oczywiście szanujemy ich.

To może Ty nie przechodzisz przez ten park tylko Plantami na
przykład? Tam zawsze łapią kogoś na sączeniu.
A co do zanieczyszczeń w Parku no to sorry, ale park znajduje się na
miestrzejowickich wzniesieniach doskonale wentylowanych. W
porównaniu z terenami położonymi w dolinie, gdzie spływają wszystkie
zanieczyszczenia motoryzacyjne, z ogrzewania itd. (Planty, Stare
Miasto itd) ten park to górska oaza Krakowa.

[gregry]

> Tak sobie poczytałem i:
> 1. Czyżyny to nie jest centrum miasta - jest to zadupie
> 2. Miejsce na które spadł samolot to mini park będący na co dzień
wypełnionym p
> odgatunkami sączącymi jabole
> 3. Sączący jabole to mieszkańcy okolicznych blokowisk


widzę, że kolega jest wielkim znawcą Krakowa i bywa w tym parku na
codzień.
zrobiłem nawet trochęzdjęć tych ludzi sączących jabole:

(szkoda, że założyli czapki niewidki)
nowej.hucie.w.interia.pl/tysiaclecia-1.html

Poza tym Czyżyny w istocie znajdują się w centralnej części miasta
(topograficznie) więc nie wiem o co Ci chodzi?

Wypadek samolotu. To były pechowe pokazy

[Gość: jak]

"Samolot spał poza terenem pokazów" - HALLO MY TO CZYTAMY!
Spał? WTF?

Wypadek samolotu. To były pechowe pokazy

[Gość: JM]

Do wypadku wcale nie doszło po zakończeniu pikniku. Pokazy jeszcze trwały a na lotnisku i w parku były tłumu ludzi. Część samolotów, tak jak ten który się rozbił, wracała już do domu.
To straszny wypadek ale to nie pierwsze pokazy w na tym lotnisku więc nie obwiniajcie pasa startowego czy lokalizacji. Codziennie nad centrum Krakowa przelatują samoloty rejsowe w drodze na lotnisko i równie dobrze im można by zakazać przelotu nad terenem zabudowanym.

Dlaczego ten tytuł taki kłamliwy?

[spokojny.zenek]

Dlaczego ten tytuł taki kłamliwy?

Przestańcie żerować na temacie

[Gość: krakuska]

Przestańcie żerować na temacie. Coraz więcej jest informacji, że
samolot był PRZECIĄŻONY. 4 osoby, duży bagaż i paliwo (zapewne pełen
bak).
Zresztą nawet nie będąc znawcą, gdy popatrzy się na film z lotu tego
samolotu, to ewidentnie widać PRZECIĄŻENIE.
Czyli: lekkomyslność zapewne pilota, który zgodził się , aby tak
dociążony samolot wystartował.
Ktoś zawinił, ale z pewnością nie byli to organizatorzy Pikniku.
Winni są pilot i pasażerowie samolotu.
Pewnie nie chciało się wracać któremuś do Warszawy pociągiem. A
wystarczyło do samolotu wziąć tylko 1 pasażera i bagaż (a bylo go
podobno zbyt duzo), pozostali mogli wrócić pociągiem. I wszystko
skończyłoby się dobrze.

[Gość: . . .]

Czy komukolwiek z wszechwiedzących "ekspertów" na tym forum przyszło
kiedykolwiek do głowy, że na ich niewybredne komentarze i opinie na
temat osób, które ucierpiały w tym wypadku najbardziej, mogą
natrafić członkowie rodziny??
Owszem, ludzie popełniają błędy, czasami niewybaczalne i nie jestem
zwolenniczką idealizowania osób, które odeszły, ale jeżeli ktoś
poniósł śmierć w wyniku nieprzemyślanego działania to poniósł
konsekwencje, których w żaden sposób nie da się wyrazić.
Ich bliscy, do końca życia będą o tym pamiętać i nikt nie musi im o
tym przypominać.
Po prostu proszę. . . uszanujcie pamięć osoby, która dla Was jest
zwykłą statystyką a dla kogoś innego całym światem. . .
A z osądem kto lub co było przyczyną wypadku wstrzymajcie się do
wydania oficjalnego raportu komisji, który ukaże się najwcześniej za
miesiąc, wtedy dopiero grupa prawdziwych ekspertów, na podstawie
dowodów, analiz i testów wyda konstruktywną, popartą odpowiednimi
argumentami opinię.

Wypadek samolotu. To były pechowe pokazy

[Gość: też SPAŁ]

Cessna też SPAŁA dlatego spadła...
IDIOCI

Wypadek samolotu. To były pechowe pokazy

[Gość: Były Pilot]

Ja bym przerwał start. Było zbyt ciepło (śmieszne - co? . Ajednak)

[Gość: AD]

> Ja bym przerwał start. Było zbyt ciepło (śmieszne - co? . Ajednak)

Ja wiem, czy smieszne? Jak opowiadalem o zdarzeniu znajomemu lotniarzowi, na wzmianke o pogodzie pierwsze, co powiedzial, to "pewnie dostal duszenie".

[Gość: Hans]

Szkoda , fajna impreza była