Gość: Bartek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.09, 11:20 Jeżeli tam tak często parkują samochody to albo urżadzić im tam parking albo zakazać parkowania i opalikować. budowanie chodników z myślą o parkujących samochodach to paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
3cik <000>-----------------\\ 21.07.09, 11:24 NIECH RADNI ZAPROPONUJĘ "ELEGANCKĄ I ESTETYCZNĄ" KOSTKĘ NA RYNEK GŁÓWNY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzegorz A w Zurichu na glownej ulicy kladli asfalt... IP: 151.193.120.* 21.07.09, 11:30 ...kiedy bylem tam pare lat temu. To taki spacerowy trakt. maps.google.com/maps?q=bahnhofstrasse,zurich Dziwni ci Szwajcarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nht Re: A w Zurichu na glownej ulicy kladli asfalt... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 17:42 A u nas na każdej ulicy jest asfalt,ha ha ha nie tylko na głównej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Asfalt u nas nie przejdzie IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:45 Asfalt to świetne rozwiązanie ale nie u nas. Spójrz na chodniki wokół Błoń - zrobione 3 lata temu, władze miasta obiecały, że nie będą rozkopywane, a jak już to wymienią asfalt na całej szerokości. Co z tego wyszło: g**** jak wszędzie, po miesiącu już były łaty:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.um.krakow.pl 21.07.09, 11:37 a ja proponuję wykonać węższe chodniki koło bloków, a od ulicy położyć beton na którym będą parkować samochody, nie muszą stać na chodniku na drogiej kostce, a i dozorcy się ucieszą bo będą mieć mniej do zamiatania i odgarniania śniegu, a na miejscu chodnika i kostki poszerzyć zieleń. Odpowiedz Link Zgłoś
adrum1 Oto propozycja 21.07.09, 11:54 Według mnie na Placu Centralnym najbardziej pasują płyty chodnikowe 50x50. Żeby były odpowiednio wytrzymałe, powinny być wykonane na specjalne zamówienie. Powinny być większej grubości, z wysokiej jakości betonu (np. 10-12 cm) a może też i zbrojone siatką. Nie jest to trudne technicznie do wykonania. Koszt będzie oczywiście większy (cena płyt i ich trudniejszego układania), ale styl dzielnicy i estetyka miasta zyska na tym, co też przelicza się na wartości ekonomiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
gregry Re: Oto propozycja 21.07.09, 17:17 tam nie było płyt 50x50 tylko mniejsze, takie jak są teraz nie wiem tylko, czy nie były z dodatkiem jakiegoś kruszywa, co bardziej pasowało do granitowych schodów PC Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pezetel Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.ghnet.pl 21.07.09, 11:59 Szkoda że pan radny nie powołał się na przykład Świńskiej Wólki. Tam też jest kostka betonowa. Rozumiem że aspiracje Nowej Huty (wg. pana radnego) nie sięgają wyżej niż ... Krynicy. Poza tym wypowiedź pana radnego prezentuje taki poziom dyletantyzmu że nie warto jej merytorycznie komentować. Przed następną "wypowiedzią" polecałbym panu radnemu, zgodnie ze słowami Lenina: uczyć się, uczyć i jeszcze raz uczyć się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:46 Może się w takim razie nauczysz chodzić po granitowej kostce w butach na obcasach? Niektórzy mężczyźni prezentują punkt widzenia konia dorożkarskiego. Poziom umysłowy chyba też. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 13:50 Jak widać od wysokich obcasów deformuje się nie tylko kręgosłup... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:54 Widać gustujesz w feministkach biegające w siermiężnych sandałach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 14:00 Tak a szczególnie gustuje w paniach ubranych w straszliwe kilkunasto centrymetrowe stępory ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 14:01 A może to jednak platformy??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MrówkaPi Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:18 ..obywatelskie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 14:05 Najpierw włóż sobie obuwie - choćby takie na 3-cm szpilce i przejdź się Karmelicką, a potem porozmawiamy. Najbardziej mnie irytują tacy, co nie doświadczyli czegoś, ale głośnio się wydzierają. Właśnie tak nam Polska kuleje, bo nią rządzą "teoretycy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MrówkaPi Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:25 to jakąż nawierzchnię Waćpanna by chciała, by szanownych nóżek nie utrudzić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 16:29 Jest takie czarodziejskie słowo "funkcjonalność". Zwłaszcza tam, gdzie ludzie chodzą do pracy, do domu, do biur i urzędów, do sklepów. Jeżeli w instytucjach obowiązuje posadzka ze względów bezpieczeństwa nie może być ani o śliska, ani nierówna czy uszkodzona - to taki sam zdroworozsądkowy wymóg powinien tyczyć chodników. Niestety, wielu obrońcom "tradycji", kurczowo trzymającym się nieżyciowych rozwiązań, zdrowego rozsądku najwyraźniej brak. Co proponuję? Płyty chodnikowe lub kostkę betonową. Chyba że obrońcy "tradycji" zaproponują lektykę (o, przepraszam, to jest obca tradycja). P.S. Żeby wszystko było jasne - nie jestem przeciwna terenom zielonym, skansenom, parkom. Wręcz przeciwnie - powinno być ich jak najwięcej. Należy je chronić i poszerzać. I tam można zadbać o tradycję. Bo tam ludzie idą, gdy chcą, a nie dlatego, że muszą iść, wykręcając nogi w kostkach lub brnąc w kałużach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Predator Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.anonymouse.org 21.07.09, 16:47 Chodzić w wysokich obcasach się zachciewa lafiryndom... Prowokować mężczyzn na ich zgubę i na ogień piekielny narażać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 16:54 Nareszcie jakaś zdroworozsądkowa wypowiedź ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Twaróg Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 12:13 I jeszcze raz uczyc się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Oszczypek Ha! IP: *.hist.uj.edu.pl 21.07.09, 12:53 i jeszcze raz: UCZYĆ SIĘ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś no i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 13:03 jeszcze raz uczyć się :) Czy na pl. Centralnym nie ma zakazu parkowania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 13:02 Nowa Huta jest miastem współczesnym i chodzi oto aby popękane płyty, często brudne zarośnięte mchem i chwastami zostały wymienine na nowe, estetyczne nie koniecznie na kostkę brukową, której tak naprawdę mamy dośc, gdyż cala Polska jest brukowana jednorodnie łącznie z terenami zabytkowymi co w mojej ocenie jest skandalem. Uświadamiam wszystkim włodarzom miast,że w minionych czasach bruki były robione z kamienia łupanego i ciosanego i tak powinno się robic wspócześnie aby zachowac klimat minionych wieków a tak mamy w Krakowie cały trakt królewski wyszlifowany co woła o pomstę do nieba !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z krakowa Ale wieśniak IP: 87.204.150.* 21.07.09, 13:08 lepszej promocji sobie huta nie może wyobrazić niż takiego zatroskanego patafiana na stanowisku radnego. Komuna wiecznie żywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xD Re: Ale wieśniak IP: *.anonymouse.org 21.07.09, 14:25 a to nie ten radny, co się "zgodził" na spalarnię niby w imieniu mieszkańców? ten list to żenada tak jak ta betonowa kostka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pit Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.multi-play.net.pl 21.07.09, 13:24 jezuuuu ;) ale siara z tą kostką... układ objęty nadzorem konserwatora... unesco... żenada! szkoda słów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość To moze gliną wylepić IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 13:46 Tanio,surowiec dostępny,dziury łatwo będzie połatać,nie śliski.Takie klepisko bardzo wytrzymałe jest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: To moze gliną wylepić IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:51 Masz rację :) Zupełnie nie rozumiem, dlaczego mamy wracać do tradycji XIX-wiecznej, a nie tej z wieków średnich i wcześniej. Przecież w tym czasie też żyli ludzie i mogli deptali boso po glinie. Więc my też tak powinniśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MrówkaPi Re: To moze gliną wylepić IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:31 ojj..glina nie...bo obcasiki w niej zapadać się będą.. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: To moze gliną wylepić IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 14:45 Może Waćpanna nie nawykła do pracy i nie rozumie, że obcasiki założyć to dzisiaj często wymóg służbowy (którego zresztą wcale nie popieram). Więc może Waćpanna przez całe życie obcasików uniknie. Ale laseczki - tego nie wiadomo. I wcale nie wiadomo, czy starszą, niezbyt sprawną Waćpannę będą obwozić, żeby sobie nóżki na śliskiej kostce nie skręciła. Miasto i państwo ma być najpierw dla ludzi. A dopiero potem dla jakiejś nieżyciowej tradycji. P.S. A propos tradycji - to dlaczego w ogóle godzimy się na samochody, skoro ich w XIX w. nie było? Zresztą - jak się ktoś na to nie godzi, to może przyłączyć się do Amiszów. Droga wolna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarcze Jak już męczymy temat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.09, 15:21 którego nie ma to płyty robiono dawniej w wymiarze bodaj 30X30 - jak wracamy do korzeni to proszę o takie - tylko na jasną cholerę nam te ogórkowe tematy - zadbajcie o jakość kostki i będzie OK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.bph.pl 21.07.09, 16:23 Kostka to niestety sprawa trzeciorzedna. Jako mieszkaniec okolic Placu Centralnego z wielka sympatia odbieram wszelkie proby rewitalizacji kulturalnej i estetycznej tego miejsca. Koncerty i festyny są naprawde OK. Niestety jednoczesnie urzednicy miejscy daja zgode na otwieranie kolejnych sklepow monopolowych, ktore zamieniaja okolice w meline otwarta 24/h. Policja i straz miejska maja zwykle temat w powazaniu - zapraszam wszystkich (szczegolnie naszych radnych) w cieply letni wieczor na spacer Al.Róz - rozpacz bieze jak sie patrzy na zakazane towarzystwo zbierajace sie w okolicach nowo otwartego sklepu "promilek". Rozpacz bieze, jak darcie w srodku nocy stawia na nogi caly blok. I to jest prawdziwy powod, dlaczego N.Huta jest i bedzie paskudnym miejscem, a nie wybor kostki. Ja mam w kazdym razie dosc tego miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balusz Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.multi-play.net.pl 21.07.09, 17:00 TAK, Pan radny Porębski to ten sam który sie zgodził na spalarnie w N-Hucie, oczywiscie w imieniu wiekszości mieszkańców. Boże chroń przed takimi radnymi. I przed niektórymi kobietami w szpilkach też... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 17:14 Kolejny ćwierinteligent, który nigdy się osobiście nie przekona, że na kostce granitowej na niewielkim, naturalnym obcasie tak samo się nogę wykręca, jak w szpilce. Ale buzię to będzie wydzierał. Przeszłam Tatry wysokie wzdłuż i wszerz, najwyższe partie także. I nigdy nie czułam się tak niebezpiecznie, jak w KLASYCZNYM, a więc TRADYCYJNYM, damskim obuwiu na Karmelickiej. Więc chyba zacznę chodzić do pracy na wibramie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Domin Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.insoft.com.pl 22.07.09, 09:45 To może droga Kobieto czas zacząć nosić wygodne obuwie na zmianę skoro chodzenie w szpilkach zagraża Twojemu życiu lub zdrowiu. Przecież nie możemy do tego dopuścić żeby stała Ci się krzywda, bo jeszcze zaczniesz skarżyć Miasto o uszczerbek na zdrowiu. Żenada koleżanko, żenada! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 17:37 P.S. Jak widzę, są 2 typy oszołomów. Jedni dla zdobycia gigantycznej kasy wszędzie wepchnęliby parkingi i luksusowe blokowiska bez skrawka zieleni, a drudzy w obronie zabytków i tradycji gotowi są wytępić wszystko, co im stanie na drodze. Dla takich zakurzona książka ważniejsza niż człowiek. Uważają, że ludzi należy uszczęśliwiać na siłę. W końcu np. średniowieczna tradycja nie zna pojęcia "obywatela", tylko motłoch pętający się pieszo po bruku. Więc po co motłochowi wygoda? Przeczytaj sobie, co o bezpieczeństwie i funkcjonalności napisałam wcześniej, o 16.29. Odpowiedz Link Zgłoś
gregry kilka sposobów na oryginał 21.07.09, 17:11 Pierwszy sposób, dzięki któremu można by było otrzymać nawierzchnię trwałą i oryginalną (oryginał to płytka chodnikowa) to zamuwienie w zakładzie produkującym kostkę bauma specjalnej kostki która byłaby wielkości płyty chodnikowej. Na czym polega wtedy różnica? Na grubości. Problem rozwiązany, oryginał zachowany. Drugi sposób, to ułożenie zwykłych płyt chodnikowych na suchym betonie. Problem rozwiązany, oryginał zachowany. Placu centralnego nie remontuje się jedynie dla trwałości, ale różnież dla "lansu". Płytka chodnikowa to tani materiał, a jej ułożenie na odpowiednim podkładzie nie przysporzy wielkich dodatkowych nakładów. Co ważne, robimy to wtedy raz na długie lata. A kostka betonowa? Ona może nie klawiszuje, ale jest pospolita i tworzy tzw. depresje w miejscach gdzie się zapada. Płytka chodnikowa jest czymś oryginalnym również dlatego, że coraz mniej można jej spotkać w Krakowie. cytaty: 1 "Na al. Jana Pawła II bardzo często parkują samochody, na co dowodem mogą być nagrania z monitoringu miejskiego, przez co płyty chodnikowe od razu się łamią i klawiszują, ochlapując przechodniów wodą zebraną pod płytą" 2 "Obawiamy się, że pomimo monitoringu tego miejsca samochody nadal będą tam parkować i chodnik ulegnie natychmiastowemu zniszczeniu. Nie możemy sobie pozwolić na taki kosztowny błąd, bo drugi raz na remont Al. Jana Pawła II możemy w ciągu najbliższych lat nie otrzymać pieniędzy." 3 "Rada Dzielnicy chce jak najbardziej zachować walory estetyczne naszej dzielnicy, ale myśli ekonomicznie i gospodarczo - płyty chodnikowe to żaden walor estetyczny," Odpowiedz Link Zgłoś
gregry tak przy okazji - schody z piaskowca, witryny PC, 21.07.09, 17:27 Tak przy okazji, niech mi ktoś powie, czy przypadkiem nie takie mieliśmy kiedyś schody przy Placu Centralnym: 60 letni granit przy CAHTS (tylko wziąźć i lekko poprawić) i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3998.jpg kilkuletni piaskowiec na PC (w wielu miejscach popękany, poszarzały) i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3985.jpg ślady pęknięć: i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3910.jpg jak to jest, że dziś chodniki sypią się po kilku latach, a dawniej wytzymywały 50? To jest chyba tak samo jak ze sprzętem AGD... no i jeszcze na koniec fotki rzeczonej kostki: i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3908.jpg i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3907.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
gregry a i jeszcze te obiecane witryny 21.07.09, 17:36 jeszcze obiecane witryny: Przyglądnijcie się oryginalnym witrynom jakie zachowały się w Barze Mlecznym (prawy dolny róg) i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3987.jpg ramy okienne wykonane były ze stali, przez co ich grubość była nieznaczna. Wymalowane były na czarno. Te dwie rzeczy powodowały, że były niemal niewidoczne co świetnie podkreślało kształt łukowato zwieńczonych witryn. Jak już jesteśmy przy tym zdjęciu, to przyglądnijcie się na okna pierwszego piętra te z "balkonami". Tu znów, maksymalnie po prawej stronie widać dwa okna, które są oryginalne. Mają podziały w krzyż, a drewniane ramy są subtelnie wąskie. Obejrzyjcie, co ludziska potrafią wymyślić przy ich wymianie i jak przekłada się to na ogólny wygląd budynku. Z tego co zauważam, to ludzie uwielbiają zmiany i nie mogą bez nich żyć. Zawsze coś trzeba zrobić po swojemu. Ale co powiecie na przypadek instytucji, do których należy cały obiekt, i nie trudno byłoby wrzucić jednakowe dawne, oryginalne podziały? Szkoły na osiedlu Jagiellońskim: i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_4016.jpg i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_4018.jpg nie dało się wprawić okien z oryginalnymi podziałami, by zachować lekkość i grację budynku? więcej w temacie nowohuckich deformacji budynków znajdziecie tutaj: nowej.hucie.w.interia.pl/deformacje.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KBTW Zobaczcie pana radnego w akcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 18:14 TEN PAN PRZERWAł NASZ KONCERT zobacz argumenty...ha ha "jest za piętnaście godzina dwudziesta druga ostatni kawałek który zespół zagra będzie ostatnim kawałkiem..." koniec cytatu...MATOł BEZ SZKOłY... www.youtube.com/watch?v=5S4pxvEQ6cY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Co za frajer - Sylwestra niech przerwie IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:47 takiego radnego chętnie wyeksportujemy do dzielnicy I:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KBTW Specjalna dedykacja dla p.porębskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 18:22 www.youtube.com/watch?v=rVO6cjWQKvk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dds A ja mam jedna propozycje, panie Porebski... IP: *.betanet.pl 21.07.09, 18:24 pan juz nie kandydatuja do rady dzielnicy bo sie pan tam NIE NADAJESZ!!! Zreszta i tak juz Cie mieszkancy NH nie wybiora jak takie bzdury mowisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Jak takie prostaki są radnymi to co się dziwić IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:39 Krynica-Zdrój to przykład największej ohydy jaką kiedykolwiek widziałem, nie wiem dlaczego miałaby być przykładem dla NH. Nie rozumiem za to co stoi na przeszkodzie by ułożyć estetyczne płyty o odpowiedniej grubości i szorstkości. Może to być beton, może być porfir. Bo granit też nie pasuje do Krakowa - to po prostu najtańszy kamień dostępny na rynku, nigdy poza dzisiejszymi czasami nie używany w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bb a po kostce to niby wygodnie w obcasach? IP: *.chello.pl 21.07.09, 20:05 a czemu nie może byc jak w Paryżu, czy innych francuskich miastach? Tam chodniki są z betonu lub asfaltu, gładziutkie, od jezdni odróżnia je poziom, ok 20cm wyżej niż jezdnia. Wygodne to, trwałe, ale my w Polsce ZAWSZE musimy byc mądrzejsi i kochać wszelkie organizacje lobbistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NH Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.chello.pl 21.07.09, 20:42 Jeżeli już chcą mieć kostke betonową to proponuję taką jak na ul. Szlak, która jest estetyczna i wygląda całkiem ciekawie. Natomiast na placu centralnym jest kładziona najtańsza kostka jaką sie tylko da, stadnardowy kształ i szary kolor. Majchrowski za tą kostkę powinien stracić urząd prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eso lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list IP: *.net.autocom.pl 21.07.09, 22:29 lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list - pogratulować! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nht Re: lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 22:48 dobre to jest www.youtube.com/watch?v=rVO6cjWQKvk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3miastowy Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 62.233.211.* 22.07.09, 08:36 MYŚLĘ, ŻE NAJBARDZIEJ ZASADNYM, W ODNIESIENIU DO WAWELU, BĘDZIE USUNIĘCIE DRZEW Z PRZEDMURZA!!!!! PRZYNAJMNIEJ OD STRONY WISŁY!!!!!! NIE SĄDZĘ ŻEBY BLISKO MURU OBRONNEGO ROSŁY DRZEWA ZA ŚWIETNOŚCI ZAMKU!!!!GDZIE WZGLĘDY OBRONNE!!!!! JESZCZE TROCHĘ, TO ZAMEK ZGINIE ZA DRZEWAMI:-))))!!!! LUBIĘ, UWIELBIAM ZIELEŃ, ALE MA ONA SWOJE GRANICE "NIESTETY" :-))))!!!! Pozdrawiam wszystkich podobnie myślących 3miastowy Odpowiedz Link Zgłoś