Dodaj do ulubionych

Listy. Kostka? Centralny błąd?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.09, 11:20
Jeżeli tam tak często parkują samochody to albo urżadzić im tam
parking albo zakazać parkowania i opalikować. budowanie chodników z
myślą o parkujących samochodach to paranoja.
Obserwuj wątek
    • 3cik <000>-----------------\\ 21.07.09, 11:24
      NIECH RADNI ZAPROPONUJĘ "ELEGANCKĄ I ESTETYCZNĄ" KOSTKĘ NA RYNEK GŁÓWNY.
    • Gość: Grzegorz A w Zurichu na glownej ulicy kladli asfalt... IP: 151.193.120.* 21.07.09, 11:30
      ...kiedy bylem tam pare lat temu. To taki spacerowy trakt.
      maps.google.com/maps?q=bahnhofstrasse,zurich
      Dziwni ci Szwajcarzy.
      • Gość: nht Re: A w Zurichu na glownej ulicy kladli asfalt... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 17:42
        A u nas na każdej ulicy jest asfalt,ha ha ha nie tylko na głównej...
      • Gość: KRK Asfalt u nas nie przejdzie IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:45
        Asfalt to świetne rozwiązanie ale nie u nas. Spójrz na chodniki wokół Błoń -
        zrobione 3 lata temu, władze miasta obiecały, że nie będą rozkopywane, a jak już
        to wymienią asfalt na całej szerokości. Co z tego wyszło: g**** jak wszędzie, po
        miesiącu już były łaty:)
    • Gość: lolo Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.um.krakow.pl 21.07.09, 11:37
      a ja proponuję wykonać węższe chodniki koło bloków, a od ulicy
      położyć beton na którym będą parkować samochody, nie muszą stać na
      chodniku na drogiej kostce, a i dozorcy się ucieszą bo będą mieć
      mniej do zamiatania i odgarniania śniegu, a na miejscu chodnika i
      kostki poszerzyć zieleń.
    • adrum1 Oto propozycja 21.07.09, 11:54
      Według mnie na Placu Centralnym najbardziej pasują płyty chodnikowe 50x50.
      Żeby były odpowiednio wytrzymałe, powinny być wykonane na specjalne
      zamówienie. Powinny być większej grubości, z wysokiej jakości betonu (np.
      10-12 cm) a może też i zbrojone siatką. Nie jest to trudne technicznie do
      wykonania. Koszt będzie oczywiście większy (cena płyt i ich trudniejszego
      układania), ale styl dzielnicy i estetyka miasta zyska na tym, co też
      przelicza się na wartości ekonomiczne.
      • gregry Re: Oto propozycja 21.07.09, 17:17
        tam nie było płyt 50x50 tylko mniejsze, takie jak są teraz

        nie wiem tylko, czy nie były z dodatkiem jakiegoś kruszywa, co
        bardziej pasowało do granitowych schodów PC
    • Gość: pezetel Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.ghnet.pl 21.07.09, 11:59
      Szkoda że pan radny nie powołał się na przykład Świńskiej Wólki. Tam też jest kostka betonowa. Rozumiem że aspiracje Nowej Huty (wg. pana radnego) nie sięgają wyżej niż ... Krynicy.
      Poza tym wypowiedź pana radnego prezentuje taki poziom dyletantyzmu że nie warto jej merytorycznie komentować. Przed następną "wypowiedzią" polecałbym panu radnemu, zgodnie ze słowami Lenina: uczyć się, uczyć i jeszcze raz uczyć się.
      • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:46
        Może się w takim razie nauczysz chodzić po granitowej kostce w butach na obcasach?
        Niektórzy mężczyźni prezentują punkt widzenia konia dorożkarskiego. Poziom
        umysłowy chyba też.

        • Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 13:50
          Jak widać od wysokich obcasów deformuje się nie tylko kręgosłup...
          • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:54
            Widać gustujesz w feministkach biegające w siermiężnych sandałach
            • Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 14:00
              Tak a szczególnie gustuje w paniach ubranych w straszliwe kilkunasto
              centrymetrowe stępory ;))
              • Gość: gość Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 14:01
                A może to jednak platformy???
                • Gość: MrówkaPi Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:18
                  ..obywatelskie?
              • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 149.156.52.* 21.07.09, 14:05
                Najpierw włóż sobie obuwie - choćby takie na 3-cm szpilce i przejdź się
                Karmelicką, a potem porozmawiamy. Najbardziej mnie irytują tacy, co nie
                doświadczyli czegoś, ale głośnio się wydzierają.
                Właśnie tak nam Polska kuleje, bo nią rządzą "teoretycy".
                • Gość: MrówkaPi Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:25
                  to jakąż nawierzchnię Waćpanna by chciała, by szanownych nóżek nie
                  utrudzić?
                  • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 16:29
                    Jest takie czarodziejskie słowo "funkcjonalność". Zwłaszcza tam, gdzie ludzie
                    chodzą do pracy, do domu, do biur i urzędów, do sklepów. Jeżeli w instytucjach
                    obowiązuje posadzka ze względów bezpieczeństwa nie może być ani o śliska, ani
                    nierówna czy uszkodzona - to taki sam zdroworozsądkowy wymóg powinien tyczyć
                    chodników. Niestety, wielu obrońcom "tradycji", kurczowo trzymającym się
                    nieżyciowych rozwiązań, zdrowego rozsądku najwyraźniej brak.
                    Co proponuję? Płyty chodnikowe lub kostkę betonową. Chyba że obrońcy "tradycji"
                    zaproponują lektykę (o, przepraszam, to jest obca tradycja).
                    P.S. Żeby wszystko było jasne - nie jestem przeciwna terenom zielonym,
                    skansenom, parkom. Wręcz przeciwnie - powinno być ich jak najwięcej. Należy je
                    chronić i poszerzać. I tam można zadbać o tradycję. Bo tam ludzie idą, gdy chcą,
                    a nie dlatego, że muszą iść, wykręcając nogi w kostkach lub brnąc w kałużach.
            • Gość: Predator Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.anonymouse.org 21.07.09, 16:47
              Chodzić w wysokich obcasach się zachciewa lafiryndom... Prowokować mężczyzn na
              ich zgubę i na ogień piekielny narażać...
              • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 16:54
                Nareszcie jakaś zdroworozsądkowa wypowiedź ;)
    • Gość: Maciej Twaróg Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 12:13
      I jeszcze raz uczyc się.
      • Gość: Maciej Oszczypek Ha! IP: *.hist.uj.edu.pl 21.07.09, 12:53
        i jeszcze raz: UCZYĆ SIĘ!
        • Gość: miś no i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 13:03
          jeszcze raz uczyć się :)
          Czy na pl. Centralnym nie ma zakazu parkowania?
    • Gość: Roman Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 13:02
      Nowa Huta jest miastem współczesnym i chodzi oto aby popękane płyty,
      często brudne zarośnięte mchem i chwastami zostały wymienine na
      nowe, estetyczne nie koniecznie na kostkę brukową, której tak
      naprawdę mamy dośc, gdyż cala Polska jest brukowana jednorodnie
      łącznie z terenami zabytkowymi co w mojej ocenie jest skandalem.
      Uświadamiam wszystkim włodarzom miast,że w minionych czasach bruki
      były robione z kamienia łupanego i ciosanego i tak powinno się robic
      wspócześnie aby zachowac klimat minionych wieków a tak mamy w
      Krakowie cały trakt królewski wyszlifowany co woła o pomstę do
      nieba !!
    • Gość: z krakowa Ale wieśniak IP: 87.204.150.* 21.07.09, 13:08
      lepszej promocji sobie huta nie może wyobrazić niż takiego zatroskanego
      patafiana na stanowisku radnego. Komuna wiecznie żywa.
      • Gość: xD Re: Ale wieśniak IP: *.anonymouse.org 21.07.09, 14:25
        a to nie ten radny, co się "zgodził" na spalarnię niby w imieniu mieszkańców?

        ten list to żenada tak jak ta betonowa kostka
    • Gość: pit Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.multi-play.net.pl 21.07.09, 13:24
      jezuuuu ;) ale siara z tą kostką...
      układ objęty nadzorem konserwatora... unesco... żenada! szkoda słów!
    • Gość: gość To moze gliną wylepić IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.09, 13:46
      Tanio,surowiec dostępny,dziury łatwo będzie połatać,nie śliski.Takie
      klepisko bardzo wytrzymałe jest
      • Gość: kobieta Re: To moze gliną wylepić IP: 149.156.52.* 21.07.09, 13:51
        Masz rację :) Zupełnie nie rozumiem, dlaczego mamy wracać do tradycji
        XIX-wiecznej, a nie tej z wieków średnich i wcześniej. Przecież w tym czasie też
        żyli ludzie i mogli deptali boso po glinie. Więc my też tak powinniśmy.
        • Gość: MrówkaPi Re: To moze gliną wylepić IP: 213.172.178.* 21.07.09, 14:31
          ojj..glina nie...bo obcasiki w niej zapadać się będą.. ;-)
          • Gość: kobieta Re: To moze gliną wylepić IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 14:45
            Może Waćpanna nie nawykła do pracy i nie rozumie, że obcasiki założyć to dzisiaj
            często wymóg służbowy (którego zresztą wcale nie popieram). Więc może Waćpanna
            przez całe życie obcasików uniknie. Ale laseczki - tego nie wiadomo. I wcale nie
            wiadomo, czy starszą, niezbyt sprawną Waćpannę będą obwozić, żeby sobie nóżki na
            śliskiej kostce nie skręciła.

            Miasto i państwo ma być najpierw dla ludzi. A dopiero potem dla jakiejś
            nieżyciowej tradycji.

            P.S. A propos tradycji - to dlaczego w ogóle godzimy się na samochody, skoro ich
            w XIX w. nie było? Zresztą - jak się ktoś na to nie godzi, to może przyłączyć
            się do Amiszów. Droga wolna.
    • Gość: jarcze Jak już męczymy temat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.09, 15:21
      którego nie ma to płyty robiono dawniej w wymiarze bodaj 30X30 - jak
      wracamy do korzeni to proszę o takie - tylko na jasną cholerę nam te
      ogórkowe tematy - zadbajcie o jakość kostki i będzie OK.
    • Gość: bart Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.bph.pl 21.07.09, 16:23
      Kostka to niestety sprawa trzeciorzedna. Jako mieszkaniec okolic
      Placu Centralnego z wielka sympatia odbieram wszelkie proby
      rewitalizacji kulturalnej i estetycznej tego miejsca. Koncerty i
      festyny są naprawde OK. Niestety jednoczesnie urzednicy miejscy daja
      zgode na otwieranie kolejnych sklepow monopolowych, ktore zamieniaja
      okolice w meline otwarta 24/h. Policja i straz miejska maja zwykle
      temat w powazaniu - zapraszam wszystkich (szczegolnie naszych
      radnych) w cieply letni wieczor na spacer Al.Róz - rozpacz bieze jak
      sie patrzy na zakazane towarzystwo zbierajace sie w okolicach nowo
      otwartego sklepu "promilek". Rozpacz bieze, jak darcie w srodku nocy
      stawia na nogi caly blok. I to jest prawdziwy powod, dlaczego N.Huta
      jest i bedzie paskudnym miejscem, a nie wybor kostki. Ja mam w
      kazdym razie dosc tego miejsca.
    • Gość: balusz Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.multi-play.net.pl 21.07.09, 17:00
      TAK, Pan radny Porębski to ten sam który sie zgodził na spalarnie w N-Hucie,
      oczywiscie w imieniu wiekszości mieszkańców. Boże chroń przed takimi radnymi.
      I przed niektórymi kobietami w szpilkach też...
      • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 17:14
        Kolejny ćwierinteligent, który nigdy się osobiście nie przekona, że na kostce
        granitowej na niewielkim, naturalnym obcasie tak samo się nogę wykręca, jak w
        szpilce. Ale buzię to będzie wydzierał.
        Przeszłam Tatry wysokie wzdłuż i wszerz, najwyższe partie także. I nigdy nie
        czułam się tak niebezpiecznie, jak w KLASYCZNYM, a więc TRADYCYJNYM, damskim
        obuwiu na Karmelickiej. Więc chyba zacznę chodzić do pracy na wibramie.
        • Gość: Domin Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.insoft.com.pl 22.07.09, 09:45
          To może droga Kobieto czas zacząć nosić wygodne obuwie na zmianę skoro chodzenie
          w szpilkach zagraża Twojemu życiu lub zdrowiu. Przecież nie możemy do tego
          dopuścić żeby stała Ci się krzywda, bo jeszcze zaczniesz skarżyć Miasto o
          uszczerbek na zdrowiu.

          Żenada koleżanko, żenada!
      • Gość: kobieta Re: Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.55.classcom.pl 21.07.09, 17:37
        P.S. Jak widzę, są 2 typy oszołomów. Jedni dla zdobycia gigantycznej kasy
        wszędzie wepchnęliby parkingi i luksusowe blokowiska bez skrawka zieleni, a
        drudzy w obronie zabytków i tradycji gotowi są wytępić wszystko, co im stanie na
        drodze. Dla takich zakurzona książka ważniejsza niż człowiek. Uważają, że ludzi
        należy uszczęśliwiać na siłę. W końcu np. średniowieczna tradycja nie zna
        pojęcia "obywatela", tylko motłoch pętający się pieszo po bruku. Więc po co
        motłochowi wygoda?

        Przeczytaj sobie, co o bezpieczeństwie i funkcjonalności napisałam wcześniej, o
        16.29.
    • gregry kilka sposobów na oryginał 21.07.09, 17:11
      Pierwszy sposób, dzięki któremu można by było otrzymać nawierzchnię
      trwałą i oryginalną (oryginał to płytka chodnikowa) to
      zamuwienie w zakładzie produkującym kostkę bauma specjalnej kostki
      która byłaby wielkości płyty chodnikowej. Na czym polega wtedy
      różnica? Na grubości.
      Problem rozwiązany, oryginał zachowany.

      Drugi sposób, to ułożenie zwykłych płyt chodnikowych na
      suchym betonie.
      Problem rozwiązany, oryginał zachowany.

      Placu centralnego nie remontuje się jedynie dla trwałości, ale
      różnież dla "lansu". Płytka chodnikowa to tani materiał, a jej
      ułożenie na odpowiednim podkładzie nie przysporzy wielkich
      dodatkowych nakładów. Co ważne, robimy to wtedy raz na długie lata.

      A kostka betonowa? Ona może nie klawiszuje, ale jest pospolita i
      tworzy tzw. depresje w miejscach gdzie się zapada.

      Płytka chodnikowa jest czymś oryginalnym również dlatego, że coraz
      mniej można jej spotkać w Krakowie.




      cytaty:
      1
      "Na al. Jana Pawła II bardzo często parkują samochody, na co
      dowodem mogą być nagrania z monitoringu miejskiego, przez co płyty
      chodnikowe od razu się łamią i klawiszują, ochlapując przechodniów
      wodą zebraną pod płytą
      "

      2
      "Obawiamy się, że pomimo monitoringu tego miejsca samochody nadal
      będą tam parkować i chodnik ulegnie natychmiastowemu zniszczeniu.
      Nie możemy sobie pozwolić na taki kosztowny błąd, bo drugi raz na
      remont Al. Jana Pawła II możemy w ciągu najbliższych lat nie
      otrzymać pieniędzy.
      "

      3
      "Rada Dzielnicy chce jak najbardziej zachować walory estetyczne
      naszej dzielnicy, ale myśli ekonomicznie i gospodarczo - płyty
      chodnikowe to żaden walor estetyczny,
      "
    • gregry tak przy okazji - schody z piaskowca, witryny PC, 21.07.09, 17:27
      Tak przy okazji, niech mi ktoś powie, czy przypadkiem nie takie
      mieliśmy kiedyś schody przy Placu Centralnym:

      60 letni granit przy CAHTS
      (tylko wziąźć i lekko poprawić)
      i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3998.jpg
      kilkuletni piaskowiec na PC
      (w wielu miejscach popękany, poszarzały)
      i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3985.jpg
      ślady pęknięć:
      i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3910.jpg

      jak to jest, że dziś chodniki sypią się po kilku latach, a dawniej
      wytzymywały 50? To jest chyba tak samo jak ze sprzętem AGD...


      no i jeszcze na koniec fotki rzeczonej kostki:
      i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3908.jpg
      i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3907.jpg
      • gregry a i jeszcze te obiecane witryny 21.07.09, 17:36
        jeszcze obiecane witryny:

        Przyglądnijcie się oryginalnym witrynom jakie zachowały się w Barze
        Mlecznym (prawy dolny róg)
        i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_3987.jpg
        ramy okienne wykonane były ze stali, przez co ich grubość była
        nieznaczna. Wymalowane były na czarno. Te dwie rzeczy powodowały, że
        były niemal niewidoczne co świetnie podkreślało kształt łukowato
        zwieńczonych witryn.

        Jak już jesteśmy przy tym zdjęciu, to przyglądnijcie się na okna
        pierwszego piętra te z "balkonami".
        Tu znów, maksymalnie po prawej stronie widać dwa okna, które są
        oryginalne. Mają podziały w krzyż, a drewniane ramy są subtelnie
        wąskie.
        Obejrzyjcie, co ludziska potrafią wymyślić przy ich wymianie i jak
        przekłada się to na ogólny wygląd budynku.

        Z tego co zauważam, to ludzie uwielbiają zmiany i nie mogą bez nich
        żyć. Zawsze coś trzeba zrobić po swojemu.
        Ale co powiecie na przypadek instytucji, do których należy cały
        obiekt, i nie trudno byłoby wrzucić jednakowe dawne, oryginalne
        podziały?
        Szkoły na osiedlu Jagiellońskim:
        i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_4016.jpg
        i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/mIMG_4018.jpg
        nie dało się wprawić okien z oryginalnymi podziałami, by zachować
        lekkość i grację budynku?

        więcej w temacie nowohuckich deformacji budynków znajdziecie tutaj:
        nowej.hucie.w.interia.pl/deformacje.html
    • emelem1 parkują firmy ochroniarskie 21.07.09, 17:31
      przyjeżdżające do banku
    • Gość: KBTW Zobaczcie pana radnego w akcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 18:14
      TEN PAN PRZERWAł NASZ KONCERT
      zobacz argumenty...ha ha

      "jest za piętnaście godzina dwudziesta druga
      ostatni kawałek który zespół zagra będzie ostatnim kawałkiem..."
      koniec cytatu...MATOł BEZ SZKOłY...

      www.youtube.com/watch?v=5S4pxvEQ6cY
      • Gość: KRK Co za frajer - Sylwestra niech przerwie IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:47
        takiego radnego chętnie wyeksportujemy do dzielnicy I:)
    • Gość: KBTW Specjalna dedykacja dla p.porębskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 18:22
      www.youtube.com/watch?v=rVO6cjWQKvk
    • Gość: dds A ja mam jedna propozycje, panie Porebski... IP: *.betanet.pl 21.07.09, 18:24
      pan juz nie kandydatuja do rady dzielnicy bo sie pan tam NIE NADAJESZ!!! Zreszta i tak juz Cie mieszkancy NH nie wybiora jak takie bzdury mowisz.
    • Gość: KRK Jak takie prostaki są radnymi to co się dziwić IP: *.zax.pl 21.07.09, 19:39
      Krynica-Zdrój to przykład największej ohydy jaką kiedykolwiek widziałem, nie
      wiem dlaczego miałaby być przykładem dla NH. Nie rozumiem za to co stoi na
      przeszkodzie by ułożyć estetyczne płyty o odpowiedniej grubości i szorstkości.
      Może to być beton, może być porfir. Bo granit też nie pasuje do Krakowa - to
      po prostu najtańszy kamień dostępny na rynku, nigdy poza dzisiejszymi czasami
      nie używany w mieście.
    • Gość: bb a po kostce to niby wygodnie w obcasach? IP: *.chello.pl 21.07.09, 20:05
      a czemu nie może byc jak w Paryżu, czy innych francuskich miastach? Tam
      chodniki są z betonu lub asfaltu, gładziutkie, od jezdni odróżnia je poziom,
      ok 20cm wyżej niż jezdnia. Wygodne to, trwałe, ale my w Polsce ZAWSZE musimy
      byc mądrzejsi i kochać wszelkie organizacje lobbistyczne.
    • Gość: NH Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: *.chello.pl 21.07.09, 20:42
      Jeżeli już chcą mieć kostke betonową to proponuję taką jak na ul. Szlak, która jest estetyczna i wygląda całkiem ciekawie. Natomiast na placu centralnym jest kładziona najtańsza kostka jaką sie tylko da, stadnardowy kształ i szary kolor. Majchrowski za tą kostkę powinien stracić urząd prezydenta.
    • Gość: eso lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list IP: *.net.autocom.pl 21.07.09, 22:29
      lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list - pogratulować!
      • Gość: nht Re: lol bardzo składny, a jaki konkretny ten list IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 22:48
        dobre to jest
        www.youtube.com/watch?v=rVO6cjWQKvk
    • Gość: 3miastowy Listy. Kostka? Centralny błąd? IP: 62.233.211.* 22.07.09, 08:36
      MYŚLĘ, ŻE NAJBARDZIEJ ZASADNYM, W ODNIESIENIU DO WAWELU, BĘDZIE
      USUNIĘCIE DRZEW Z PRZEDMURZA!!!!!
      PRZYNAJMNIEJ OD STRONY WISŁY!!!!!!
      NIE SĄDZĘ ŻEBY BLISKO MURU OBRONNEGO ROSŁY DRZEWA ZA ŚWIETNOŚCI ZAMKU!!!!GDZIE
      WZGLĘDY OBRONNE!!!!!
      JESZCZE TROCHĘ, TO ZAMEK ZGINIE ZA DRZEWAMI:-))))!!!!
      LUBIĘ, UWIELBIAM ZIELEŃ, ALE MA ONA SWOJE GRANICE "NIESTETY" :-))))!!!!
      Pozdrawiam wszystkich podobnie myślących
      3miastowy
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka