Cena oprawy muzycznej w kościele (skrzypce)

[azjahavana]

Jak w temacie - jakie są ceny w Wawie (oprawa muzyczna podczas Mszy
Św.) skrzypce (np. 1, 2 os) oraz kwartety smyczkowe?
Dostałam kilka ofert i ceny mnie zwaliły z nóg

[misialka06]

możesz napisać jaki przedział cenowy?
też jestem ciekawa, wybór oprawy jeszcze przede mną....

[emily_valentine]

W Katedrze na Starym Mieście każdy muzyk kosztuje 250 zł -
organista, skrzypaczka, śpiewaczka itd.

[azjahavana]

No własnie, tez planowaliśmy ślub na Starym Mieście ale
rezygnowalismy (bo tłumy ludzi, brak miejsc do parkowania, troche
tak masowo) na rzecz małego romantycznego kościółka w parku w innej
dzielnicy.

[emily_valentine]

No niestety, ślub na Starym Mieście do najłatwiejszych pod względem
logistycznym nie należy.

[azjahavana]

Misialka od 1000zł wzwyż...

[dorothy_mills]

misialka06 mozesz naprawić swoja sygnaturkę? ta zajmuje zdecydowanie
za dużo miejsca

[zia86]

Ja powiem jak to jest w Krakowie ale chyba ceny podobne, u nas jest
około 250 zł za jednego muzyka, albo 1000 zł za kwartet.

[k.l2]

Jesli chcesz troche zejesc z ceny proponuje posukanie zdolnej grajacej
mlodziezy np. w srednich szkolach muzycznych

[callja]

k.l2 napisał(a):

> Jesli chcesz troche zejesc z ceny proponuje posukanie zdolnej
grajacej
> mlodziezy np. w srednich szkolach muzycznych

Jest to wyjście, ale nie każdy młody i zdolny człowiek
orientuje się już w regulach, jakie utwory pasują do sfery
sacrum/wymogów liturgicznych Kościoła. Grają więc to co "ładne" =
popularne (więc stąd w kosciele "Zimy" Vivaldiego, "Marzenia
Schumanna etc. 100%-owo świeckie hity z satelity) a przede
wszystkim to, co na danym etapie rozwoju potrafia zagrać...

Aha - ostrzegam przed bbbbb licznymi hochsztaplerami, po Warszawie
szaleje np. Pani Rosjanka, co za nieludzkie zawycie 3 utworków
pod ołtarzem i w balowej sukni (alternatywna Panna Młoda?!)
żąda 1500 zł, plus dodatkowe 1000 zł dla jej męża obowiązkowo
towarzyszącego Pani na ukwieconym keabordziku... z miejscowym
organistą "artyści" nie współpracują.

[kotka.zielonooka]

callja napisała:
ale nie każdy młody i zdolny człowiek
orientuje się już w regulach, jakie utwory pasują do sfery
sacrum/wymogów liturgicznych Kościoła.

A to akurat żaden argument bo bardzo łatwo zrobic sobie liste utworów (ja akurat
bylabym wlasnie za mniej sakralnymi )ale jak ktos taki purysta muzyczny - to
dobiera sobie odpowiednie utwory i z taka lista przepytac potencjalnych
"młodych i zdolnych" a nawet i ew. posluchac fragmentu czy potrafia - btw. taka
"zima" vivaldiego wydaje mi sie znacznie trudniejsza niz ave maria )

[callja]

O niestosowności wciskania świeckich hitów (z reguły zresztą
oklepanych do mdłości) do LITURGII ślubnej pisałam już nie raz...
zaznaczając, że muzyka w czasie ślubnej Mszy św. to nie ozdóbka w
stylu kolczyków Panny Młodej, ale integralna część liturgii...
Muzyka ma być modlitwą w intencji Młodej Pary (czyli mieć znaczenie
liturgiczne - a "kto dobrze śpiewa, ten dwakroć się modli"
jak zalecał św. Augustyn) a nie rzewną melodyjką, w takt której
wszystkie ciotki i kuzynki chórem uderzą w głośny bek Nie raz
przytaczałam wyjątki z przepisów Kościoła dotyczących doboru
repertuaru do ślubnej Mszy św.

I uwaga z generalnym argumentem "ksiądz się zgodził", bo np. w
diecezji siedleckiej nawet taki hit jak "Ave Maria" (inna sprawa, że
nie wszystkie wersje są liturgiczne...) nie przejdzie, biskup
zarządził & zasugerował, że należy się zebrać parę razy z gośćmi
ślubnymi na próbę (już to widze w dzisiejszych zagonionych
czasach ) i - uwaga! - przećwiczyć pieśni które na slubie będą
wspólnie zaspiewane, jak przed I Komunią A od popisów na Mszy św.
artystom wara !!! Mogę załączyć linka z listem biskupa w tej sprawie.

Jak więc widać, są jeszcze bardziej zasadnicze rejony & zarządzenia
bardziej restrykcyjne od Vaticanum II.

[kotka.zielonooka]

No wiec moze przestan sie "pienic" a przetrzyj oczka i zobacz co napisalam !
Mozna zaradzic urazeniu osob takich jak ty (+ biskupów calego swiata) - robiac
liste utworów ktore sa "dopuszczone" do grania w kosciele i dostapia
tego"zaszczytu".
Czyli - twoj argument ze "uczen bedzie grał świeckie melodie" - jest chybiony.
Latwo ustalic co ma grac a czego nie - i nie rozumiem czemu twoim zdaniem z
koscielnymi melodiami ma sobie nie dac rady !

[callja]

Słońce, Ty nie mów nic o sporządzaniu listy dozwolonych utworów
- bo takie będą w jednej parafii liczyły 1000 utworów
liturgicznych, a w innej tylko 10, bo Ci się akurat ksiądz purysta
trafi + organista leniuch To między innymi po to, by wyjasnić
wątpliwości strzępię sobie tutaj język i palce na klawiaturze
wykręcam :-p

A mój argument o młodych muzykach jak najbardziej ma sens - na
religii nikt niestety nie uczy dzieci o prawidłach doboru muzyki w
liturgii, i taki młody skrzypek czy flecistka gra po prostu co to
umie i co jest "ładne" (czyli popularne) - "Zimę"
Vivaldiego, "Marzenie" Schumanna, "Sicilianę" Bacha, "Andante"
Mozarta, "Taniec dusz błogosławionych w królestwie cieni" z
opery "Orfeusz i Eurydyka" Glucka... kontekstu modlitewnego zero i
null.

I powiedz sama, na jakich podstawach Ty byś ustaliła ad hoc
taką "listę utworów dla młodego muzyka"??? To, co słyszałaś & znasz,
czyli hity, plus to co uczeń PSM II st. zaproponuje = umie...
A "Sonat różańcowych" Bibera na tak wczesnycm etapie kształcenia
jako żywo się nie grywa, plus nie ma się jeszcze wtedy wiedzy o
regułach muzyki liturgicznej - to przychodzi z czasem i praktyką.

Gdy ktoś pyta mnie, co mogłoby zostać zagrane/zaśpiewane i podaje mi
planowaną obsadę muzyków - staram się dobrać indywidualnie
repertuar. Sporządzanie odgórne listy nie mającej żadnego kontekstu
obsadowego czy okolicznościowego jest kompletnie pozbawione sensu.
Bo np. jak najbardziej dopuszczonoby do wykonania w liturgii piękną
i archaiczną pieśń liturgiczną "Ludu, mój ludu" - ale czy chciałabyś
ją usłyszeć na swoim ślubie??? wątpię

[sabliczek]

nie zapomnijcie ludzie ,że taka muzyka jak m.in. Bacha i Vivaldiego od początku swego istnienia grana była w kościele zapominają o tym wszyscy, którzy na siłę wyrzucają klasyke z kościoła. Też lubię trzymac sie liturgii, ale jak słysze, że Ave Maria tez nie jest liturgiczne, to przepraszam, ale ten kto to wymyślił to jest idiotą. Ave Maria to słowa modlitwy Zdrowaś Maryjo!!!!

[callja]

Wątek nagle odświeżony
Marsze weselne grane są z reguły PO rozesłaniu - czyli w skład liturgii się nie wpychają, dlatego z pewnym bólem, ale można je przełknąć Choć osobiście zawsze namawiam Młode Pary na coś mniej sztampowego i oklepanego... Mało pięknej muzyki przez wieki napisano??
A to, że "coś jest grane w kościele" nie oznacza z automatu, że jest liturgiczne. Niezależnie, czy mamy do czynienia z Vivaldim, Paullą czy Lady Gagą - bo tak, utwory tych dwóch ostatnich pań też się w kościołach pojawiają. Bywa, że i na mszach ślubnych, tak, tak....
A z "Ave " zawsze jest jazda, strategie a'la inżynier Mamoń wcisnęły je w śluby tak głęboko, że wiecznie jest płacz "ale jak tego nie będzie, to mamusia/babcia/kuzynka Józia/teściowa (niepotrzebne skreślić) zejdzie ze zgrozy, one muszą sobie popłakać, bez tego ślub NIEWAŻNY!!"
Sprawa podstawowa - gdy mamy do czynienia z najpopularniejszymi "aviomarinkami", nie są to utwory liturgiczne, tylko świeckie z wpasowanym na siłę i wbrew woli kompozytora religijnymi słowami W przypadku Bacha - do jego preludium Gounod dopisał INSTRUMENTALNĄ, świecką medytację, w którą wciśnięto łaciński tekst. Co z tego wynikło?? Proszę:
www.kkbids.episkopat.pl/uploaded/a47/Anamnesis47-3bKiernikowski.pdf
Z kolei Schubert napisał swoje "Ave" do tekstu niemieckiego (tłumaczenie anglojęzycznego lamentu Lady Elaine pióra Waltera Scotta), i brzmi on w tłumaczeniu polskim m. in. tak:
"Błaganie usłysz me dziewczęce gdy ŁEZ PADOŁY DRĘCZY GŁÓD" - smacznego, zwłaszcza na ślubie Głodu Młodych życzymy?? Kontekstu liturgicznego takoż brak, tekst jest w 100% świecki...
A dotknęłam tylko dwóch najpopularniejszych... na zasadzie:
" To jakie utwory miałyby zostać wykonane na ślubie??
- Ave MARYJA!!
- Chyba Ma-ri-a?
- Przecież to to samo...
- Poniekąd, choć nie do końca... Dobre, ale które, jest ich cinajmniej kilkadziesiąt...
- No, takie, takie... to ŁADNE, no!! Pan(-)i nie zna?! To ŁADNE!!"
Kurtyna

[suncokret81]

Witaj, u nas grały dwie dziewczyny, absolwentki Akademii Muzycznej - skrzypce +
altówka, pól roku temu brały 150 zł za osobę. Jeśli jesteś zainteresowana,
podeślę adres do ich strony mailem. Pozdrowienia

[callja]

Ceny za kwartet to z reguły około 200-250 zł za osobę - czyli w
granicach właśnie 1000 zł. Grają wówczas na wejście, Ofiarowanie,
Komunię i wyjscie - psalmu czy Veni Creator skrzypce już bowiem
raczej nie zaśpiewają z przyczyn czysto obiektywnych Co do
śpiewaczek - naprawdę dobrej klasy, doświadczona śpiewaczka to
wydatek około 500 zł za zaśpiewanie całej Mszy św (= nawet do
9 utworów), ale wówczas oprócz organisty żaden inny muzyk nie będzie
potrzebny Namiary na takową w Warszawie (i nie tylko) mogę podać
w razie zainteresowania.

[ankh_23]

To ja poproszę o namiary na śpiewaczkę! Potrzebna mi na wrzesień.
Proszę o maila na ankh_23[at]tlen. pl Z góry dziękuję

[callja]

Namiary poszły polecam, świetna, kompetentna dziewczyna!

[ola_wawrz]

Callja, czy mogę prosić o podanie tytułów kilku utworów, które są odpowiednie na
Wejście i Ofiarowanie (możliwe do zagrania na skrzypcach lub zaśpiewania)?
Szukałam w Twoich poprzednich wątkach, ale nie udało mi się znaleźć konkretnych
tytułów. Z góry dziękuję

[callja]

Przejrzyj, proszę, ten wątek - sporo konkretnych informacji tu
zamieściłam
www.babiniec-cafe.pl/viewtopic.php?t=12907

[magdalena.ko]

A mogę jeszcze prosić o przykłady utworów instrumentalnych (na kwartet
smyczkowy), nadających się do uświetnienia ceremonii ślubnej w
kościele?

uśmiech szeroki ślę

[callja]

Hmmmm, i tu pole manewru jest bbb małe, bo repertuaru choćby
minimalnie liturgicznego przeznaczonego na kwartet (zresztą - zestaw
instrumentów w 100% świecki!!!) jest tyle, co kot napłakał i
potem słyszymy w kościele hity z satelity jak fragmenty
zmysłowych "Pór roku" Vivaldiego, ścieżki dźwiękowe z filmów Disneya
etc, kwiotki Tymczasem zalecenie Kościoła brzmi tak, ż ejeśli
pojawia się w czasie Mszy św. utwór instrumentalny, to MUSI to być
albo adaptacja wokalnego utworu liturgicznego, albo utwór
skomponowany z myślą o wykonawstwie liturgicznym. Kwartet to
rewelacyjny pomysł na ceremonię w USC, do kościoła... wykona tam
wejście, Ofiarowanie Komunię, ewentualnie poidpisanie dokummentów -
skazsuje grubą kase i pójdze sobie... wszystkie pozostałe części
Mszy św. i tak musi wykonać organista/kantor, bo MUSZĄ być ona
zaśpiewane.
Jeśli opcja śpiewaczki (która mogłaby wraz z kwartetem wykonać np.
fragmenty z "Magnificat" Żebrowskiego, "Benedictus" z "Mszy
organowej" Haydna etc.) nie wchodzi w grę, to mogę ewentuanie
zaproponować:
- na wejście wstęp instrumentalny do "Gloria" z "Wielkiej Mszy h-
moll" Bacha
- na Ofiarowanie wersja instrumentalna "offertorium "Sub Tuum
presidium" Mozarta
- na Komunię "Preghiera" z "Serenady na smyczki" Czajkkowskiego (to
instrumentalna wersja motetu eucharystycznego "Ave verum Corpus"
Mozarta, więc żaden ksiądz nie ma prawa nawet noska zmarszczyć)
- na podpisanie dokumentów, pod warunkiem, że odbywa się juz po
zakończeniu liturgii (utwór jest nieliturgiczny, za to
nieprawdopodobnej urody): Andante z Divertimento D-dur KV 136 Mozarta
- na wyjście może być tradycyjnie Mendelssohn

[magdalena.ko]

dziękuję Ci bardzo
w wolnej chwili przesłucham te utwory. kocham smyczki i dlatego tak
bardzo zależy mi, aby usłyszeć je podczas ceremonii ślubnej.
oczekuję, aby zagrały, kiedy goście powoli będą już zajmować
miejsca, na nasze wejście, podczas ofiarowania i komunii oraz na
wyjście. Psalm i części stałe zagra organistka - bardzo utalentowana
zresztą (także wokalnie), co niestety w polskich kościołach dość
rzadko się nadal zdarza.

[sabliczek]

przecież marsze weselne nie są liturgiczne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!hahaha

[ola_wawrz]

Dziękuję, wątek bardzo pomocny Nigdy nie zastanawiałam się nad tym, że Ave
Maria w trakcie komunii faktycznie nie pasuje...
Mam jeszcze jedno pytanie: czy organy, śpiewaczka i skrzypce do oprawy muzycznej
ślubnej Mszy św. to nie za dużo szczęścia na raz?
(Chciałabym skrzypce + organy na wejście, Hymn do Ducha św. zaśpiewany, w czasie
ofiarowania i komunii też śpiew, w trakcie podpisywania dokumentów i składania
kwiatów na ołtarzu Matki Boskiej skrzypce + organy-Ave Maria? No i koniecznie
marsz Mendelssohn'a)

[callja]

Skrzypce + organy to nie będzie "za dużo", ale pod warunkiem, że
zdecydujesz się na arie KONCERTUJĄCE, tj. z udziałem solowych
skrzypiec (w stylu "Domine Deus" z "Glorii" Vivaldiego
albo "Laudamus Te" z "Wielkiej Mszy h-moll" Bacha). Jeśli
zarządzisz, że śpiewaczka i skrzypek mają "działać osobno" zacznie
się (również w odbiorze uczestników mszy) przepychanka na
zasadzie "tiepier ja, teraz MOJA kolej"; nie polecam z
doświadczenia, kompletny chaos plus duże neibvezpieczeństwo
wciśnjięcia niestosownego repertuaru!!!
A na wejście lepiej pokusić się o radosną arię koncertującą
(np. "Semper mi Jesu" Antoniego Milwida) niż skrzypce... Po
pierwsze, skrzypce jako instrument zdecydowanie kameralny zabrzmią
zamiast radośnie - kwiląco i żałośliwie Po drugie, jak wpuścisz
na początek skrzypce, to w 99 % przypadków zapoda Ci muzykus jakiś
rzewliwy hit świecki z rodzaju "Zimy" Vivaldiego - i wtedy masz
utwór niestosowny do sytuacji, plus ciotki i kuzynki od razu zaczną
buczeć jak stado bobrów i do ołtarza na strudze łez popłyniesz
Przeciez ślub to radość a nie chóralny bek!!!

Ogólnie - opcja śpiewaczka + skrzypce + organy jest możliwa, ale pod
warunkiem bbbb starannego doboru repertuaru!! Inaczej zamiast
pięknej i modlitewnej oprawy Mszy św. będziesz miała na chórze
koscielnym "czekanie na swoją kolej" i wyliczankę zamiast zwartej
całości.

I pamiętaj, że utwory na ślubnej Mszy św. to nie tylko wejście, Veni
Creator i Komunia!!! Zaspiewane mogą bowiem zostać:
- wejście
- Kyrie
- Gloria
- psalm
- Alleluja
- "Veni Creator"
- Ofiarowanie
- Sanctus i Benedictus
- Agnus Dei
- Komunia
- podpisanie dokumentów
- modlitwa Młodych w klęcznikach przed wyjściem z kościoła
- wyjście z kościoła

Jak widać, sporo tego!!!

[ola_wawrz]

Bardzo jestem Ci wdzięczna za fachową pomoc. Mam jeszcze dużo czasu (11.09)
ale powoli chcę wszystko przemyśleć i starannie dobrać. W kwestii doboru
repertuaru na organistkę w moim kościele raczej nie mogę liczyć - gra nieźle,
ale jest młodą osobą i sama chyba jeszcze nie ma doświadczenia w tej sprawie (
byłam na kilku ślubach z jej udziałem i "dzieło" w stylu pieśni o splecionych
dłoniach słyszałam co najmniej x2!!!)Będę się mniej denerwować jeśli wszystko
będzie dokładnie ustalone Jeśli nie masz nic przeciw, pewnie za jakiś czas
znów zwrócę się do Ciebie o poradę.

[callja]

Nie ma sprawy, "męcz mnie ręcznie" etc., zgadzam się w imię idei -
jeśli uda mi się choć jedną Msze ślubną wyzwoilić od
nieliturgicznych pięśniczek, sacropolu i rubikoidiów, będę
szczęśliwa Ot, taka jestem ideowa wojowniczka muzyczna

DO CALLJA

[cytrynowe_pole]

a czy ja moglabym prosic namiary na gazetowego jakiejs osoby z
Wrocławia?zaznaczam, ze slub jest cywilny,wiec nie musi znac sie na regulach
liturgii

[callja]

Nie ma sprawy od razu zaznaczam, że na ceremonię cywilną polecam
oprawę instrumentalną, mogącą stworzyć dyskretne, neutralne tło dla
ceremonii zaślubin; śpiew mógłby się stać czynnikiem ciut zbyt mocno
rozpraszającym

W ceremonii kościelnej śpiew równy słowu czyli modliwtie ma zupełnie
inne znaczenie; merytoryczne, nie tylko "odzóbkowe"

[diamond-beauty]

Na maj 2010 za jedną skrzypaczkę zapłaciłam 150zł.

[delphine_delphine]

diamond-beauty a z jakiego miasta jesteś? Bo ciekawa jestem, gdzie
taka cena

[viola_i_violino]

Ja gram w Wawie i biorę 200 zł po 17 latach nauki i wielu latach praktyki chyba mogę? Tym bardziej, że z tego nie da się utrzymać, i jest to od przypadku do przypadku.