Tylko Cywilny????

[muoda.n]

witam! czy ktoras z Was brala tylko slub cywilny? narazie poprostu nie
myslimy nad koscielnym (ani nad wielkim weseliskiem =>brak kosztow;/), co
dokladnie trzeba zalatwiac? i czy slub moze odbyc sie w urzedzie cywilnym
malzonka?

[yane.yane]

Wystarczy pojsc do dowolnego USC nawet w Pcimiu Dolnym (o ile jest tam USC). Musicie miec skrocone odpisy aktu urodzenia i dowody osobiste, i to wszystko. Reszte zalatwia sie juz na miejscu (np. znaczki skarbowe).
Wazne, zeby do USC zglosic sie nie pozniej niz na 31 dni przed planowana data slubu, chyba ze to jakis popularny miesiac to lepiej wybrac sie wczesniej.

[ardzuna]

Biorę tylko ślub cywilny, bo jestem niewierząca.

[stokrotka76]

Też bierzemy tylko ślub cywilny, bo kościelny do nas nie przemawia. Nie
jesteśmy praktykujący, a nie chcemy brac kościelnego tylko dlatego, że tak
robią wszyscy, żeby założyć białą suknię i bo "tak trzeba". Pozatym nie podoba
nam się podejście kościoła do pewnych spraw. Dlatego nic na siłę. Bardzo się
kochamy, chcemy być razem i to jest najważniejsze . A dzień ślubu cywilnego
będzie dla nas równie piękny, odświętny i wyczekany! Weseliska również nie
robimy, tylko kolację dla najbliższej rodzinki - nie stać nas na weselisko -
pieniążki można wydać na coś innego, np urządzenie mieszkania, podróż poślubną,
itp.

[morelka_28]

wszystko ok, tylko w ślubie kościelnym nie chodzi przecież o podejście kościoła
a właściwie księży, tylko o przyjęcie sakramentu przed obliczem Boga.
To, jak do tego podchodzą księża to juz zupełnie inna sprawa.
I niestety, uroczysta przysięga w kościele nie może się równać formułce
wygłoszonej w urzędzie stanu cywilnego, która trwa 2 minuty.
Ale szanuję wasz wybór.
Pozdrawiam,
Morelka

[ardzuna]

morelka_28 napisała:

> wszystko ok, tylko w ślubie kościelnym nie chodzi przecież o podejście
kościoła
>
> a właściwie księży, tylko o przyjęcie sakramentu przed obliczem Boga.
> To, jak do tego podchodzą księża to juz zupełnie inna sprawa.
> I niestety, uroczysta przysięga w kościele nie może się równać formułce
> wygłoszonej w urzędzie stanu cywilnego, która trwa 2 minuty.
> Ale szanuję wasz wybór.

Wybacz, ale to co piszesz jest takie zaściankowe. Zupełnie, jakbyś wierzyła, że
Bóg znajduje się tylko w kościele, i to jeszcze tylko w kościele katolickim.
Przypomina mi się anegdota z ostatniej "Rzeczypospolitej":

"Umarł bardzo bogobojny rabin. Pan Bóg wita go w swym niebiańskim pałacu i
oprowadza po wspaniałych wnętrzach, ukazując rozmaite grupy modlących się
ludzi. Popatrz, są tu twoi żydzi, są muzułmanie, buddyści, nieco dalej
pięknie śpiewają prawosławni, ewangelicy czytają Biblię. Nagle Pan Bóg
zatrzymuje się i kładzie palec na ustach: - Psst! Ostrożnie zagląda za
kolejne drzwi i szepcze do rabina: - Zobacz, tu są katolicy... Gdy po chwili
odchodzą dalej, rabin pyta: - Ale dlaczego przy tych katolikach musieliśmy
być tak cicho? Widzisz, odpowiada Pan Bóg, oni myślą, że są w niebie sami... "

A ty piszesz tak, jakbyś uważała, że nawet jesli nie lubi sie księży, to i tak
jedyna możliwa wiara to wiara katolicka, a poza tym nie ma już nic. A co, jeśli
ktoś (ja akurat nie) nie wierzy w ogóle w Boga? Po co miałby odstawiać szopkę w
kościele i przysięgać na to, w co nie wierzy? Jaką wartość miałaby taka
przysięga? i czemu komuś takiemu piszesz, że jego ślub nie równa sie ze ślubem
w kościele, choć zaraz potem twierdzisz, ze szanujesz jego wybór (jakos nie
widzę tego w tym, co napisałaś).

Ponadto nawet w wyznaniu rzymskokatolickim sakrament ślubu jest sakramentem,
którego małżonkowie udzielają sobie SAMI, a ksiądz jest tylko przy tym obecny.

[morelka_28]

ardzuna napisała:

> Wybacz, ale to co piszesz jest takie zaściankowe. Zupełnie, jakbyś wierzyła,
że Bóg znajduje się tylko w kościele, i to jeszcze tylko w kościele katolickim.

Chyba zupełnie mnie nie zrozumiałaś. Bóg tylko w kościele? tylko wiara
katolicka? Jakaś zupełna pomyłka. Chyba oczywiste jest to, że to w jakim
kościele przyjmujesz sakrament zależy od wyznawanej wiary.
Bóg nie objawia się tylko w kościele- to wie już 5 latek, ale to że decydujesz
się tylko na ślub cywilny tzn. stricte folmane i zgodne z przepisami prawa
cywilnego zalegalizowanie związku małżeńskiego świadczy, że nie jest dla ciebie
istotny aspekt wiary.
To sama zresztą przyznajesz.
Jest oczywistym, że ateista nie przyjmuje sakramentów, nie tylko małżeństwa.
I nikt tego nie powinien robic wbrew swoim przekonaniom.
Ale powody dla których ludzie nie biorą slubu kościelnego są różne. Nie wszyscy
są tacy sami jak TY. Powodami są np. uprzedzenia do księzy. Dlatego napisałam,
że w takiej sytuacji nie powinno byc to istotne, bo nie o to w tym wszystkim
chodzi.
A to że szanuję wybory innych nie wydaje mi się az tak bardzo zaściankowe.
Napisałm swoje zdanie, wybór i tak kazdy podejmuje sam. Zgodnie ze swoimi
przekonaniami w zgodzie z własnym sumieniem.
Czy to takie dziwne i niezrozumiałe?

[ardzuna]

morelka_28 napisała:

> Chyba zupełnie mnie nie zrozumiałaś. Bóg tylko w kościele? tylko wiara
> katolicka? Jakaś zupełna pomyłka. Chyba oczywiste jest to, że to w jakim
> kościele przyjmujesz sakrament zależy od wyznawanej wiary.

To dlaczego uwzględniasz tylko dwie możliwości: albo ślub cywilny, albo
ceremonia akurat w kościele, a nie np. w synagodze, zborze czy meczecie?

> Jest oczywistym, że ateista nie przyjmuje sakramentów, nie tylko małżeństwa.

W takim razie dlaczego dezawuujesz czyjąś przysiegę w urzędzie, twierdząc, ze
nie może się ona równac z przysiegą w kościele? Ano może się równać, może ją
nawet przewyższać; wszystko zależy, według kogo. I warto pamiętac, że nie każdy
podziela twoją optykę.

> Ale powody dla których ludzie nie biorą slubu kościelnego są różne. Nie
wszyscy
>
> są tacy sami jak TY. Powodami są np. uprzedzenia do księzy. Dlatego
napisałam,
> że w takiej sytuacji nie powinno byc to istotne, bo nie o to w tym wszystkim
> chodzi.

Ale dziewczyna wyżej wyraźnie napisała, że kościelny ślub do niej nie
przemawia, że nie chce nic na siłę, i że nie jest w zgodzie z kościołem. Nie z
księżmi i nie należy do osób, dla których ceremonia kościelna miałaby wartość.
Wiec jeszcze raz pytam, czemu deprecjonujesz jej wybór?

> A to że szanuję wybory innych nie wydaje mi się az tak bardzo zaściankowe.
> Napisałm swoje zdanie, wybór i tak kazdy podejmuje sam. Zgodnie ze swoimi
> przekonaniami w zgodzie z własnym sumieniem.
> Czy to takie dziwne i niezrozumiałe?

Dla mnie dziwne i niezrozumiałe jest to, ze piszesz, ze szanujesz czyjś wybór,
choć wszystko, co napisałaś wczesniej, temu przeczy. Jeślibys naprawdę
szanowała, twój cały post wyglądałby zupełnie inaczej.

[yane.yane]

ardzuna napisała:

> To dlaczego uwzględniasz tylko dwie możliwości: albo ślub cywilny, albo
> ceremonia akurat w kościele, a nie np. w synagodze, zborze czy meczecie?
>
Bo mozna czasem uznac, ze slowo kosciol jest skrotem myslowym i odnosi sie do wszelkich budowli sakralnych

> Dla mnie dziwne i niezrozumiałe jest to, ze piszesz, ze szanujesz czyjś wybór,
> choć wszystko, co napisałaś wczesniej, temu przeczy. Jeślibys naprawdę
> szanowała, twój cały post wyglądałby zupełnie inaczej.

Tzn. jak? Morelka nikogo nie urazila, wyrazila swoja opinie, bo od tego jest forum. Ja tam nie jestem urazona jej postem i przyjmuje jej argumentacje

[ardzuna]

yane.yane napisała:

> Tzn. jak? Morelka nikogo nie urazila, wyrazila swoja opinie, bo od tego jest
fo
> rum. Ja tam nie jestem urazona jej postem i przyjmuje jej argumentacje

A ja owszem, jestem urażona, bo nie życzę sobie, żeby ktokolwiek mi twierdzil,
że moja przysięga będzie miała mniejszą wartosć, niż jego w kościele. Bardzo
byłabym szczęśliwa, gdyby wierząca część społeczeństwa od$%^&% się od moich
przysiąg i wyborów i zajęła się troską o dotrzymywanie swoich przysiąg.

[morelka_28]

najgłosniej krzyczy ten co nie ma racji.
A szczerze mówiąc, nie przeceniaj swojej osoby. Twoje wybory naprawdę nie sa
dla mnie aż tak istotne. To była tylko moja opinia. Do tego mam prawo.
Życzę więcej spokoju. Kilka oddechów może pomoże.
Morelka

[ardzuna]

morelka_28 napisała:

> A szczerze mówiąc, nie przeceniaj swojej osoby. Twoje wybory naprawdę nie sa
> dla mnie aż tak istotne.

Ależ nigdy nie sądziłam inaczej, jaśnie pani. Powiem więcej - nawet nie
przypuszczałam, ze mnie znasz. Niemniej wypowiadasz się autorytatywnie o
wartości czyichś przysiąg, tak się składa, ze akurat mojej również, więc
ośmieliłam sie to skomentować. Mam nadzieję, ze mi nie odmówisz do tego prawa,
tak jak sobie nie odmówiłaś do wyrażenia swojej opinii.

[morelka_28]

Jak wszyscy na tym forum.
I doprawdy nie jestem - twoja droga.

[yane.yane]

ardzuna napisała:

> yane.yane napisała:
>
> > Tzn. jak? Morelka nikogo nie urazila, wyrazila swoja opinie, bo od tego j
> est
> fo
> > rum. Ja tam nie jestem urazona jej postem i przyjmuje jej argumentacje
>
> A ja owszem, jestem urażona, bo nie życzę sobie, żeby ktokolwiek mi twierdzil,
> że moja przysięga będzie miała mniejszą wartosć, niż jego w kościele. Bardzo
> byłabym szczęśliwa, gdyby wierząca część społeczeństwa od$%^&% się od moich
> przysiąg i wyborów i zajęła się troską o dotrzymywanie swoich przysiąg.

Z calym szacunkiem, ale mam wrazenie, ze nie przeczytalas dokladnie postu morelki albo na sile chcesz wsadzic kij w mrowisko
Sadze, ze chodzi raczej o oprawe. No coz nie da sie ukryc, ze slub cywilny i slub wyznaniowy sa z calkiem innej bajki. Zreszta jest tu watek o tym jak wzbogacic ceremonie cywilna, wiec cos w tym jest

[ardzuna]

yane.yane napisała:

> Sadze, ze chodzi raczej o oprawe. No coz nie da sie ukryc, ze slub cywilny i
sl
> ub wyznaniowy sa z calkiem innej bajki. Zreszta jest tu watek o tym jak
wzbogac
> ic ceremonie cywilna, wiec cos w tym jest

Jeśli chodzi tylko o długość ceremonii, rozumiałabym to, ale wtedy morelka nie
napisałaby slów: "tylko w ślubie kościelnym nie chodzi przecież o podejście
kościoła a właściwie księży, tylko o przyjęcie sakramentu przed obliczem Boga."
Resztę moze sobie przeczytać każdy. Nie sądzę, żebym wsadzała kij w mrowisko i
żeby koleżance m. chodziło tylko o oprawę, kiedy pisała, co z czym się nie może
równać.

[morelka_28]

przeczytaj jeszcze raz to co napisałm, lub nawet dwa razy bo dalej nic nie
rozumiesz.
Napisałam "kościół" w rzoumieniu dom boży, to naprawdę nie ma znaczenia czy
jest to meczet czy synagoga...Dlaczego wszystko bierzesz tak dosłownie????
A muoda napisął, że nie bierze pod uwagę ślubu koscielnego i wesela ze względu
m.in. na koszty, i pewnie innych względów. Nie napisała, że nie wierzy w Boga,
że jest ateistką, że wiara nie ma dla Niej znaczenia.
Tak jak dla Ciebie. Ale zrozum, nie wszyscy są ateistami tak jak Ty, jest wiele
osób wierzących, których od ślubu kościelnego powstrzymują przeróżne powody.
A to, że szacunek dla wyboór innych, pomimo że nie są one czasami zgodne z
naszymi przekonaniam aż tak Cię dziwi... to jest dopiero zadziwiające.
Pozdrawiam,
Morelka

[ardzuna]

morelka_28 napisała:

> przeczytaj jeszcze raz to co napisałm, lub nawet dwa razy bo dalej nic nie
> rozumiesz.

Miło by mi było, gdybyś nie zarzucała mi braku rozumienia tekstu, jeśli sama
nie zauważyłaś nawet tego, ze napisałam, iż nie jestem ateistką.

> Napisałam "kościół" w rzoumieniu dom boży, to naprawdę nie ma znaczenia czy
> jest to meczet czy synagoga...Dlaczego wszystko bierzesz tak dosłownie????

Dlatego, ze po pierwsze, mowa była o ślubie koscielnym, co jest rozumiane
raczej jednoznacznie w naszym jezyku; po drugie, pisalaś o księzach. Jeśli
chciałabyś wyrazić to, co teraz twierdzisz, że chciałaś, trzeba było pisać o
świątyni i kapłanach.

Nie napisała, że nie wierzy w Boga,
> że jest ateistką, że wiara nie ma dla Niej znaczenia.

Nie, ale napisala (stokrotka, bo to o niej mowa), że ślub kościelny do niej nie
przemawia. To chyba wystarczy, prawda?

> A to, że szacunek dla wyboór innych, pomimo że nie są one czasami zgodne z
> naszymi przekonaniam aż tak Cię dziwi... to jest dopiero zadziwiające.

Nie, moja droga, napisać ci to drukowanymi literami? Dziwi mnie, że po tak
pełnym nietolerancji poście twierdzisz, ze szanujesz wybór innych. Takie
zaklęcia nic nie pomogą, trzeba naprawdę szanować wybory innych i nie
deprecjonować ich.

[morelka_28]

--------------------------------------------------------------------------------
Biorę tylko ślub cywilny, bo jestem niewierząca.
To przecież Twoje słowa.


"mowa była o ślubie koscielnym, co jest rozumiane
> raczej jednoznacznie w naszym jezyku; po drugie, pisalaś o księzach. Jeśli
> chciałabyś wyrazić to, co teraz twierdzisz, że chciałaś, trzeba było pisać o
> świątyni i kapłanach."

Czepiasz się szczególów, a przecież od początku było wiadomo o co chodzi i jaki
jest sens mojej wypowiedzi. Stokrotka i muoda pisły o ślubie kościelnym i do
tego się odnosiłam, ale wiadomo, że chodziło o aspekt KAŻDEJ wiary.

>
> Nie napisała, że nie wierzy w Boga,
> > że jest ateistką, że wiara nie ma dla Niej znaczenia.
>
> Nie, ale napisala (stokrotka, bo to o niej mowa), że ślub kościelny do niej ni
> przemawia. To chyba wystarczy, prawda?

Doprawdy? To nie jest dla mnie jednoznaczne.


>> Nie, moja droga, napisać ci to drukowanymi literami? Dziwi mnie, że po tak
> pełnym nietolerancji poście twierdzisz, ze szanujesz wybór innych. Takie
> zaklęcia nic nie pomogą, trzeba naprawdę szanować wybory innych i nie
> deprecjonować ich.

Tolerancja, to właśnie szacunek do wyborów innych. Pomimo że nie są zgodne z
naszymi przekonaniami.

[ardzuna]

morelka_28 napisała:

> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> Biorę tylko ślub cywilny, bo jestem niewierząca.
> To przecież Twoje słowa.

"Niewierząca" w sensie ślubu kościelnego, tzn. nie wierzę w te wszystkie
ceremonie, rytuały itd., ale to nie znaczy, ze jestem ateistką w tym sensie, ze
uważam, że Boga nie ma - i to w któyms poście napisałam, ale dzięki swojej
wręcz przenikliwej umiejętności czytania ze zrozumieniem zupełnie nie
zauważyłaś tego drobiazgu.

> Czepiasz się szczególów, a przecież od początku było wiadomo o co chodzi i
jaki
>
> jest sens mojej wypowiedzi. Stokrotka i muoda pisły o ślubie kościelnym i do
> tego się odnosiłam, ale wiadomo, że chodziło o aspekt KAŻDEJ wiary.

Nie, nie wiadomo, i lepiej byłoby nie odwracać kota ogonem tylko wziąć
odpowiedzialność za to, co się rzeczywiście napisało, a nie udawać, że sie
napisało coś zupełnie innego.

> Doprawdy? To nie jest dla mnie jednoznaczne.

Tak czy inaczej uszanowanie czyjegoś wyboru oznacza, że człowiek sie weń nie
wtrąca. Co też doradzam i tobie.

> Tolerancja, to właśnie szacunek do wyborów innych. Pomimo że nie są zgodne z
> naszymi przekonaniami.

Otóż to - a tenze szacunek przejawia się własnie w niepisaniu takich rzeczy,
jakie napisałaś. Dobranoc.

[raszefka]

Jeśli ktoś uważa, że nie ma Boga, to przeciez byłoby od rzeczy bawić się w
obrzędy religijne. Ale jeśli twierdzi, że wierzy, ale argumentem przeciwko
ślubowi kościelnemu jest "bo nie lubię księży", to uważam to za niedojrzałe i
głupie*. Są inne wspólnoty, może mniej ułomne niż Kościół Katolicki. Ale bez
wspólnoty nie ma wyznawania Boga. I nie ma wybierania sobie własnych zasad,
które akurat pasują.


*nie odnoszę do postu Stokrotki, wspominała o różnych sprawach

[ardzuna]

raszefka napisała:

> *nie odnoszę do postu Stokrotki, wspominała o różnych sprawach

Otóż to - nie było w tym wątku postu osoby, która nie bierze ślubu
katolickiego, bo nie lubi księży. Nie rozumiem więc, skąd się pojawił w ogóle
ten problem (tzn. problem osób, które nie powinny nie brać ślubu katolickiego
tylko z powodu księzy i które trzeba przekonac, że czynią niewłaściwie).

[muoda.n]

ojejku ale wojne wywolalam... <wstydnis> chcialam tylko wiedziec jakie jest
obecnie podejscie do tego, bo zupelnie sie nie orientuje...
powody mamy podobne jak Stokrotka. nie chcemy robic czegos, bo "tak wypada",
pozatym Moj Mezczyzna jest raczej niewierzacy, wiec po co go zmuszac. a i
weseliska wielkiego nie bedzie, bo jak u Stokrotki brak pieniazkow.

w zwiazku jednak z 'weseliskiem', badz nawet mniejsza 'imprezka': jak z
alkoholem? bo powiem szczerze, ze mamy w planach wesele bez wodki ew jakies
wino, ale tez w malych ilosciach. czy ktoras z was organizowala takie wesele? a
moze bralyscie w takim udzial? jak bylo? jak bawili sie ludzie? jakie podejscie
miala rodzina?

[stokrotka76]

Najważniejsze jest to, co Wy czujecie - tzn Ty i Twój przyszły mąż

A jeżeli chodzi i imprezę i alkohol - zrobicie jak uznacie za słuszne - to Wasz
dzień i to Wy macie tu "główne role"! Jak się będą bawić? Pewnie zależy od tego
jak zaproszeni goście są zżyci ze sobą i z Wami, czy są przezwyczajeni do
alkoholu na imprezach rodzinnych... U nas będzie winko i wódeczka - w mojej
rodzince obeznie jest mało osób pijących, w rodzince przyszłego M jest ich
więcej. Ale gdyby alkoholu nie było, nie było by żadnej tragedii! Przecież to
nie o to chodzi, żeby się "spić", tylko, żeby wspólnie uczcić ten Wasz "wielki
dzień" - bez względu na to, gdzie odbyła się sama ceremonia .

[muoda.n]

masz calkowita racje postanowilismy dzisiaj ze jest to Nasz Dzien i Nasza
Decyzja czy bedzie alko czy nie. Maz <przyszly> na poczatku stwierdzil, ze moze
to byc potraktowane jako terroryzm, propaganda..ze jesli on nie pije, to nikt
nie pije... ale to nie tak. To my decydujemy jak to bedzie wygladac!

Stokrotka, jak dokladnie organizujecie przyjecie?

[muoda.n]

takie pytanko... bo w koncu nie wiem... jak u was z alkoholem na przyjeciu?