czemu ślub cywilny traktuje się po macoszemu?

[gardenia_nowak]

czemu uważa się go za gorszy ślub?

[paola_23]

Teraz cywilny slub jest zbędny i niepotrzebny i z reguły każdy woli go uniknąć
bo po co kłopot jak jest ślub konkordatowy! Sam ślub cywilny z reguły biorą
ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
kościelny. Dodatkowo cywilny zdarza sie w przypadku ludzi rozwiedzionych! Ja
osobiście nic nie mam do ślubów cywilnych ale te na których byłam właśnie były z
ww powodów!!!
Dla mnie osoby wierzącej ślub kościelny jest bardzo ważny, ważniejszy od wesela
którego mogłoby nie być... i po tylu latach z partnerem nie wyobrażam sobie bym
mogła go nie mieć! Jeżeli nie ma przeciwskazań do zawarcia związku małżeńskiego
w kościele to dlaczego by nie?! Chyba że ktoś nie wierzy?! ale nawet jak jedna
osoba jest wierząca to ślub może się odbyć!
Pozdrawiam!!!

[aska90]

Jedno mnie zastanawia, jeżeli jedna z osób jest wierząca, ta niewierząca
powinna wziąć ślub kościelny. Czemu nie odwrotnie?

Sam ślub cywilny z reguły biorą
> ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
> kościelny.
Zakładam, że piszesz o wierzących. Raczej nie wierzę, że połączą majątki, jesli
nie będą przekonani, że to ten jedyny/ta jedyna. Rozwód może uszczuplić owe
majątki, za duże ryzyko.

[paola_23]

Tak sama byłam na takim ślubie znajomych ale przez przypadek. dziś już są po
rozwodzie i mają innych partnerów a połączyły ich interesy. Razem ich majątki
stworzyły realną szansę na dojście do jeszcze większych pieniędzy. Może i się
kochali...nie wiem! Dziś są po rozwodzie i podzielili się tym co mieli- wierz mi
więcej dostali oboje niż mieli przed ślubem! Niestety małżeństwo dla niektórych
to dobry interes...

[gardenia_nowak]

No i co z tego, że twoi znajomi się rozwiedli? A mało to ludzi po ślubach
kościelnych sie rozwodzi? Nie bardzo rozumiem co chcesz udowodnić.

[przemkowa.b]

po slubach kościelnych się "unieważnia" małżeństwo

[gardenia_nowak]

a no tak... wykreśla się ten czas z annałów )))))))

[arieska]

przemkowa.b napisała:

> po slubach kościelnych się "unieważnia" małżeństwo

To sie rzadko kiedy udaje- wiekszosc par w Polsce pcha sie do koscielnego z
pobudek czesto zle prorokujacych juz na wstepie, a rozwodzi sie mniej wiecej
polowa malzenstw. Uniewaznienie moga uzyskac nieliczni, wiec co pozostaje?
Zazwyczaj ludzie sie po prostu rozwodza "cywilnie" i juz. Czesto biora kolejny
slub - juz oczywiscie cywilny. Rzecz jasna wg kosciola jest to strasznym
grzechem i ci ludzie nadal niby sa malzenstwem, ale jak jest w praktyce to chyba
kazdy wie.

[rubra]

raczej stwierdzenia nieważności-a to jest duża róznica.
Pozdrawiam

[aska90]

Jeszcze jedno. Jesem z moim niemężem od dwunastu lat. Poznałam go na początku
studiów, on je wtedy kończył i jednocześnie rozpoczynał studia doktoranckie. Po
miesiącu znajomości zamieszkaliśmy razem, po dwóch latach poprosił mnie o rękę.
Jego studia doktoranckie i praca, moje studia; potem jego praca, moje studia
doktoranckie, drugie studia i praca w pełnym wymiarze (co prawda po godzinach,
często w nocy, ale nigdy w weekendy - po prostu wystarcza mi 5 godzin snu na
dobę) - jakoś nie było czasu na ślub, wesele itp. Wiem, że to ten człowiek, on
wie, że tylko ze mną, ale jednak po 12 latach mieszkania pod jednym dachem
jakoś nie wyobrażamy sobie, że bierzemy ślub kościelny. Dlaczego? Ze względu na
szacunek, którym darzmy katolików i wyznawców innych religii. Skoro ich stać na
przestrzeganie sakramentów, czystości przedmałżeńskiej, coniedzielnego
chodzenia do kościoła, przestrzeganie nauk Kościoła, głębokiej wiary -
hipokryzją z naszej strony byłby ślub kościelny. Czytam Biblię - wspaniała
książka, bardzo lubię ksiązki ks. Tichnera, znam encykliki Jana Pawła II, ale
nie dlatego, że każdy katolik powinien znać (konia z rzędem temu, kto mi
udowodni, że młodzi przed ślubem choć raz przeczytali Biblię w całości), tylko
że są to interesujące pozycje. Tak samo jak znam Wedy (dzięki niemęzowi
słuchane w oryginale i tłumaczone przez niego), protestanckie wydanie Biblii i
Koran.

[przemkowa.b]

nie należę do KK ale zarówno ja jak i mój mąż przeczytaliśmy Biblię w całości
niejeden raz przed slubem, niektóre fragmenty, całkiem sporo, znamy na pamiec
i wiemy gdzie są tak, że nie trzeba należec do KK żeby Biblię czytac
Zarówno Tysiąclecia, jak i inne wydania np. warszawską, gdanską

[aska90]

Hm, przecież nie napisałam, że trzeba należeć...

[paola_23]

Jeżeli jest tak jak piszesz to "zasługujecie" (może to złe słowo) na ślub
kościelny i wierz mi że te grzeszki które miałaś nie stanowią problemu jak się z
nich nie wyspowiadasz. Każdy grzeszy i nieznaczy wcale że zaraz jest skreślony
dla Boga...
Co do tej Biblii to może razem jej nie czytamy ale ja sama kiedyś miałam okazję
z całą Biblią się zapoznać, a mój wywodzi się z rodziny wierzącej i
praktykującej i również jest mu ona bardziej niż znana!

[aska90]

> Co do tej Biblii to może razem jej nie czytamy ale ja sama kiedyś miałam
okazję
> z całą Biblią się zapoznać, a mój wywodzi się z rodziny wierzącej i
> praktykującej i również jest mu ona bardziej niż znana.
My też Biblii razem nie czytamy. Ja uwielbiam nocne czytanie albo wczesnie
rano, bardzo wcześnie. Niemąz zdecydowanie wybiera wieczorny rytuał.

> Jeżeli jest tak jak piszesz to "zasługujecie" (może to złe słowo) na ślub
> kościelny i wierz mi że te grzeszki które miałaś nie stanowią problemu jak
się
> z
> nich nie wyspowiadasz.
Widzisz nie o to chodzi.

[euna]

paola, a co ta znaczy, że jst mu bardzoej niz znana ? chyba trochę przerost
formy nad treścią

[paola_23]

Patrz na siebie!
Żebys ty kiedykolwiek choć raz przeczytała biblie

[daria_nowak]

>>" Sam ślub cywilny z reguły biorą
> ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
> kościelny" - Zastanawiam się czy jesteś taka ograniczona, bezczelna, czy
głupiutka?
>>"Z reguły każdy woli go uniknąć"- nieprawda. Nie biorą ślubu kościelnego nie
wierzący, a właściwie i większość znajomych, która taki brała, de facto nie
powinna (wybiórcze traktowanie wiary)
Kazdy bierze taki ślub jak chce. Ważne, zeby nie było w tym hipokryzji.
Kościelna oprawa powoduje, ze niestety dziewczyny chcą, dla sukni i innych
drobiazgów. To dopiero jest "zbędne i niepotrzebne"...żenada...

[arieska]

paola_23 napisała:

> Sam ślub cywilny z reguły biorą
> ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
> kościelny. Dodatkowo cywilny zdarza sie w przypadku ludzi rozwiedzionych!

Jest jeszcze najbardziej oczywisty powod - nie kazdy jest wierzacy lub na tyle
wierzacy, aby z czystym sumieniem przystapic do koscielnego. W takim wypadku
dociekanie, ktory slub jest "wazniejszy" jest nieporozumieniem. Dla ateisty slub
koscielny nie ma po prostu zadnego znaczenia. Jest tak samo zbedny jak dla
gorliwego wyznawcy cywilny.

[kiwigirl]

dla ciebie osoby wierzącej....

a dla milionów niewierzących czy neipraktykujących śłub kościelny nie jest
istotny bo nie znaczy wiecej niz "przedstawienie" czy "obrzędy okołoślubne".
dla takich osob ślub cywilny jest jedynym prawdziwym, wiążącym i wąznym.
ot i tyle.

a hasło : "Sam ślub cywilny z reguły biorą ludzie którzy chcą połączyć własne
majątki a nie są na tyle gotowi na ślub kościelny." jest bardzo ogólne i
sugeruje twoje ograniczone myśłenie - bo przede wszystkim ślub cywilny w naszym
kraju biora osoby niewierzące lub czasem innych wyznań, bo tym tez w naszym
wspaniałym kraju stwarza sie problemy...

[jakubowska2]

Ja biorę ślub cywilny - nie uważam go za gorszy..Myśle że poprostu kościelny
jest bardziej Modny i można się Pokazć

[paola_23]

Nie zawsze tak jest!

A ogólnie proszę wszystkich by przestali uogólniać i traktować ślub kościelny
jako fajną imprezke gdzie można się pokazać, że poza wielkim pokazem mody nic on
nie znaczy...
Mi niektórzy zarzucają że wybrałam kościół na ślub należący do tych brzydkich i
przypominających barak... Po pierwsze to moja parafia, a po drugie mam gdzieś
jak kościół się będzie prezentował na zdjęciach bo najważniejsze jest przeżycie,
uczucia i przysięga obojga ludzi!!!

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> mam gdzieś jak kościół się będzie prezentował na zdjęciach bo najważniejsze
> jest przeżycie, uczucia i przysięga obojga ludzi!!!

Więc czemu nie możesz zrozumieć, że osoby biorące ślub cywilny cenią sobie TE
SAME rzeczy, ktore wymieniłaś przed chwilą? Skoro te same cechy ślubu są
najważniejsze, to po co w ogóle rozróżniać, że to jest "kościelny" a
to "cywilny"? ŚLUB ma być ŚLUBEM. Koniec. Kropka.

[paola_23]

Tylko że dla mnie ślub cywilny ma znaczenie prawne (w oczach państwa jestem
mężątką) a kościelny to już co innego, bynajmniej dla mnie najważniejszego.
Odkąd pojawiły się ślubu konkordatowe, bierze się jeden ślub kościelny a na
koniec podpisuje się dokumenty. jestem katoliczką i się tego nie wstydzę
wogóle!czuje się dumna z tego kim jestem i chcę ślubu kościelnego. Nie mieszkam
z moim przyszłym przed ślubem itd. Jakis czas po ślubie chcemy powiększyć naszą
rodzinę i wychowywać ją dalej w tej samej wierze!

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> Tylko że dla mnie ślub cywilny ma znaczenie prawne (w oczach państwa jestem
> mężątką) a kościelny to już co innego, bynajmniej dla mnie najważniejszego.

No widzisz, bo TY wprowadziłaś w swoim umyśle takie rozgraniczenie. Ale są
osoby, które nie rozgraniczają tego i dla których ŚLUB, to poprostu ŚLUB, z
takim samym duchowym znaczeniem, z takimi samymi konsekwencjami, tak samo
piękny i wzruszający. Wszystko zależy od tego, jak chcesz na to patrzeć...

[paola_23]

To że Wy nie wierzycie w Boga czy kościół katolicki to już wasz biznes i róbcie
z tym co chcecie ale jeżeli najeżdzacie we wszystkich prawie postach na kościół
z którym i tak was nic nie łączy bo przecież w niego nie wierzycie. To proszę mi
wyjaśnić jak osoby nie w temacie mogą stawiać tak absurdalne i obraźliwe
zarzuty?! , mówiące o slubach w kategorii zakłamanych, uderzających przepychem i
na pokaz ceremoniach...
Taka samo w kościele znajdą się osoby oszukujące jak i w usc...
Tylko za oszukanie urzędnika można iść do więzienia a za kłamstwo przed Bogiem,
do piekła...

[gardenia_nowak]

> Tylko za oszukanie urzędnika można iść do więzienia a za kłamstwo przed
Bogiem,
> do piekła...

zapewniam Cię, że dla osób niewierzących znacznie większe obawy budzi ta
pierwsza opcja

[paola_23]

Może i tak ale rozwód po ślubie cywilnym trwa 7min i wielu tą drogę wybiera by
zalegalizować swój związek i jednocześnie mieć furtkę otwartą w razie czego...
Slub kościelny wiąże się z przygotowaniami. Ja nie chciałam iść na nauki ale
teraz nie żałuje bo bardzo mi to pomogło. cywilny nie narzuca w sumie nic.piekło
dla katolika jest na 100% czymś gorszym niż więzienie dla wyznawcy innej wiary.
Aaaa sorry jeżeli ty w coś innego wierzysz to chyba masz jakieś zasady w swoim
zgromadzeniu?! chyba ze to ateizm gdzie mozna robic co sie zywnie podoba?!

[gardenia_nowak]

ateizm gdzie mozna robic co sie zywnie podoba?!

a to ciekawe i wyjątkowo tolerancyjne podejście do ateizmu... Uznaję podstawowe
zasady etyczne wyznaczone przez chrześcijaństwo oraz oczywiście obowiązujące
prawo.

Rozwód cywilny trwa jednak dużo dłużej. Przynajmniej pół roku z tego co mi
wiadomo.

[paola_23]

Jeżeli pożycie jest krótkie i para chce się rozstać bez orzekania o winie o
wystarczy jedna sprawa i po paru minutach są już wolni!!!

[gardenia_nowak]

zastanawiam się jaki procent rozwodów się odbywa w takich okolicznościach.

[paola_23]

spory i to ostatnimi czasy!!!

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> ale jeżeli najeżdzacie we wszystkich prawie postach na kościół
> z którym i tak was nic nie łączy bo przecież w niego nie wierzycie.

1) a przecież nie wiesz co kogo i z czym łączy, a z taką pewnością wypisujesz
swoje 100% pewne stwierdzenia...
2) czyli można coś krytykować tylko i wyłącznie jeśli się do tego należy? Wobec
tego, Ty też nie powinnaś "najeżdżać" na śluby cywilne, skoro Ciebie z
nimi "nic nie łączy".
3) to wierzy się W KOŚCIÓŁ, a nie W BOGA? no tak, zapomniałam, przecież to
podstawa katolickiego "wyznania wiary". i w papieża się wierzy też. I w tym
wszystkim właśnie zapomina się o NAJWAŻŚNIEJSZYM!

> Taka samo w kościele znajdą się osoby oszukujące jak i w usc...

Oczywiście! I dla tego już wielokrotnie w tym wątku napisałam, że ŚLUB powinien
być traktowany jako ŚLUB, bez względu gdzie i w jakiej otoczce został zawarty!

> Tylko za oszukanie urzędnika można iść do więzienia a za kłamstwo przed
> Bogiem, do piekła...

Zależy, kto w co wierzy...

[paola_23]

Nie łap za słówka! Jesteś na tyle inteligentna że wiesz o co mi chodzi!
Zapamiętaj że kościół to nie otoczka bo obrażasz mnie!
Wierzysz w innego Boga czy kogoś innego i należysz do innnego kościoła (albo do
zgromadzenia) to nie możesz wziąść też ślubu "u siebie"? Tam też musiałabyś
przed kimś przysięgać na wieki...

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> Tam też musiałabyś przed kimś przysięgać na wieki...

No mnie akurat absolutnie nie wzrusza PRZED KIM, bo skupiam się na to KOMU i
CO. Widzisz różnicę? To, co pod czas ślubu mówiłam do mojego Męża, mogłam
powiedzieć tak samo w kościele, USC, w czystym polu, czy pod prysznicem. Dla
nas akurat nie było ważne, czy ktoś patrzy i słucha, czy nie. Zresztą, ślubu
mieć nie musieliśmy wcale, ale CHCIELIŚMY...

[paola_23]

Widze że raczej się nie porozumiemy...
Jesteś z gatunku tych zbuntowanych i musisz mieć zawsze ostatnie słowo. Owszem
możesz oważać co chcesz, masz do tego prawo i mi nic do tego ale sorry jeżeli
porównujesz przysięganie sobie pod prysznicem miłości do wyznania podczas ślubu
kościelnego skierowanego do ukochanej osoby, którego świadkami jest Bóg, rodzina
i przyjaciele...
ja się z tym stwierdzeniem akurat nie zgadzam.

[sajonara6]

Ja jestem osobą wierzącą. Mój narzeczony również. I co z tego, koszty
organizacji ślubu i wesela (wyliczyliśmy ok. 50 gości z najbliższej rodziny
oraz przyjaciół) znacznie przewyższają nasze obecne możliwości finansowe. A na
Roadziców niestety nie możemy liczyć. Zdecydowaliśmy się więc na ślub cywilny
wyznaczając jednocześnie datę ostateczną wzięcia ślubu kościelnego. Przyznam,
że nie mogę się z tym na razie pogodzić (decyzja zapadła wczoraj wieczorem) ale
takie są realia. Nie można tak wszystkiego uogólniać.
A swoją drogą może zna ktoś salon ze strojami do ślubu cywilnego??

[paola_23]

Wiesz nie uważam by brak środków finansowych zmuszał Cię do rezygnacji ze ślubu
kościelnego. Inna sprawa jak go nie chcesz, to wtedy nie mamy o czym dyskutować.
Ja byłam świadkiem jak koleżanka bardzo chciała wziąść ślub ale nie było jej
stać nawet na opłacenie formalności w USC. Wtedy nasz proboszcz jakoś wyczuł
sprawę i zaproponował udzielenie slubu kompletnie bez żadnych problemów. Oni
bali się że ksiądz wyjedzie z ilością kasy a tu taka niespodzianka. Jak dotąd
znam trzy pary które mają slub kościelny ale wesela nie miały!

mój suwaczek

[magdalaena1977]

sajonara6 napisała:
> Ja jestem osobą wierzącą. Mój narzeczony również. I co z tego, koszty
> organizacji ślubu i wesela (wyliczyliśmy ok. 50 gości z najbliższej rodziny
> oraz przyjaciół) znacznie przewyższają nasze obecne możliwości finansowe.
Dlaczego ślub kościelny musi oznaczać wesele przynajmniej dla pięćdziesięciu osób ?
Przecież opłata za skromny ślub w kościele nie będzie wcale duża (wyobrażam
sobie, że w ekstremalnych przypadkach udzielą go jak każdego sakramentu za
darmo). Jeśli Cię nie stać na pełną oprawę możesz kupić używaną sukienkę za
kilkaset złotych albo iść w jasnym kostiumie, uczesać i umalować się sama, a
potem zrobić w domu obiad dla rodziców i świadków.
Nie wyobrażam sobie dlaczego osoba wierząca, niemająca realnych przeszkód do
zawarcia małżeństwa, chciałaby żyć latami w grzechu, nie przystępować do
sakramentów, tylko żeby za parę lat mieć huczną imprezę.

[agatha111]

Ja tak nie uważam.
Ja biorę ślub cywilny ponieważ jestem niewierząca i nie akceptuję tej religii,
którą wyznaje większość Polaków.
Dlaczego? Bo jest to zakłamanie, w większości - opieram tą opinię na podstawie
osób, u których byłam na ślubach konkordatowych, i osób z których opiniami się
zetknęłam - ich "głęboka" wiara kończy się przeważnie na chęci wzięcia ślubu w
kościele bo ładny i posiadaniu białej sukni, albo bo mama, babcia, ciocia etc
tego wymgają. To że wierzą tak "głęboko" nie przeszakadza im w uprawianiu seksu
przed ślubem, posiadaniu dzieci przed ślubem, koszystaniu z antykoncepcji, nie
chodzeniu do kościoła i nie przestrzeganiu zasad wiary na codzień, czyli tak
naprawdę ta wiara nie jest prawdziwa.
A poza tym nie mogę zgodzić się z paola_23, że cywilny jest już niepotrzebny -
pamiętajmy że od zawsze był on wedle polskiego prawa prawomocny - a
konkordatowy jest według prawa prawomocny od dosyć niedawna. Tak więc oba są na
równi i takie gadanie że "Sam ślub cywilny z reguły biorą
ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
kościelny" to poprostu GŁUPOTA!!!

[pantarejka]

agatha111 napisała:

>To że wierzą tak "głęboko" nie przeszakadza im w uprawianiu seksu
>
> przed ślubem, posiadaniu dzieci przed ślubem, koszystaniu z antykoncepcji,
nie
> chodzeniu do kościoła i nie przestrzeganiu zasad wiary na codzień, czyli tak
> naprawdę ta wiara nie jest prawdziwa.

My czujemy się Katolikami, nie można nam zarzucić żadnej z tych rzeczy, o
których pisałaś. Dlatego bierzemy ślub kościelny - nie dla pięknej sukni,
szopki, czy opinii innych. A suknię ślubną mam dosyć skromną, ponieważ uważam,
że taka powinna być panna młoda. Przed ołtarzem powinnam się czuć sobą, a nie
jak przebrana lalka...

[paola_23]

Jeżeli spotykasz się z nawet kilkunastoma osobami, które niby wierzą ale tak
naprawdę tylko tak mówią,to co?! To znaczy że CAŁA WIARA JEST DO NICZEGO?!
Ja pisze o swoich doświadczeniach i ja tak odbieram już cywilny ślub. Kiedyś
trzeba było go brać a teraz (w porównaniu do dawnych czasów) USC swiecą
pustkami... Dla mnie ważny jest kościelny i to bardzo bo wierze i praktykuje ta
wiare! Cywilny to dla mnie tylko formalnosc a takowa jak dla mnie wydaje sie
zbedna...
Nie obrazaj sie i nie unoś, po prostu mamy inne zdanie!!!

[gardenia_nowak]

USC swiecą
> pustkami...

taaaa.... w Warszawie nie zauważyłam pustek a raczej tłumy.

[przemkowa.b]

hehe, jak ja bytłam w lutym zamawiac ślub to wolne soboty były w...sierpniu pod
koniec chcąc brac ślub w czerwcu, jak sobie wymarzyliśmy, m,usieliśmy
zgodzic się na czwartek;-D

[paola_23]

no bo przybywa niewierzących...
a po drugie ludzie wierzący wynoszą się na zachód a coraz więcej mamy ludzi ze
wschodu...

[przemkowa.b]

wiesz, nie jestem niewierząca nie lubię tego określenia, kto wie, czy nie
wierzę w Boga bardziej niż niejeden katolik;-D

[paola_23]

To był żart jakby ktoś miał zaraz mnie zwyzywać od najgorszych!!!
Ja biorę ślub taki jaki chce a Wy też róbcie to co chcecie ale nie obrażajcie
ludzi którzy wierzą tekstami o obłudzie ludzkiej która istnieje wśród
niewierzących w równym stopniu i to nie znaczy wcale że oni nie są na równi
odpowiedzialni za swoje czyny!
Na końcu i tak wszyscy spotkamy się bez względu czy wierzysz w Boga czy nie!

[gardenia_nowak]

no i tu się właśnie różnimy - ty wierzysz że się spotkamy, ja wierzę, że się
nie spotkamy. Jestem odpowiedzialna za swoje czyny na ziemi, ale uważam też, że
później nie będę już miała okazji nic zrobić. Więc staram się żyć najlepiej jak
potrafię, w zgodzie ze sobą i wartościami, które uznaję.

[paola_23]

no bo ty uwazasz ze zycie na ziemi to jedyne co nas spotyka a wierze w zycie
wieczne bo wtenczas wszyscy bedziemy szczesliwi!
Ty w to nie wierzysz, dobrze twoja sprawa!
Tylko czy jeżeli nie wierzysz że ziemia nie jest płaska to czy naprawdę tak musi
być?!
Możesz w życie wieczne nie wierzyć ale jak nastapi nasz koniec to przekonamy się
wszyscy jak naprawdę jest i czy ktoś wierzy w niewiadomo kogo czy w Boga to
spotka nas ten sam los!

[gardenia_nowak]

ja wierzę w teorię ewolucji oraz naukę, a o tym, że ziemia nie jest płaska
akurat łatwo się przekonać empirycznie - i na tym w zasadzie opieram swoje
przekonania - na empirycznym doświadczeniu.

[paola_23]

Byc może się spotkamy po tamtej stronie, to wtedy pogadamy!!!

[gardenia_nowak]

a może nie i wtedy pogadamy być może jeszcze tylko na tym forum.

[paola_23]

przekonamy się kiedyś kto ma rację...





mój suwaczek

[przemkowa.b]

sory, ale jak mam byc szczera to dla takiej zaciętej osoby jak paola chyba nie
ma miejsca "po tej drugiej stronie"

[paola_23]

zacięta?!
chyba żartujesz...
Ja nic do Ciebie nie mam ani do twoich poglądów więc Ty też pokaż jaka jesteś
wyrozumiała!

Pozdrawiam!!!!!!!!

mój suwaczek

[przemkowa.b]

ja cały czas pokazuję...nie krzyczę na ciebie tak jak ty na wszystkich w tym
wątku, mimo że twoje poglądy są dla mnie tragiczne. Ty jesteś jedną z gatunku
tych, co to trzaskają drzwiami...

[paola_23]

ciekawe po czym stwierdzasz ze ja krzycze?! nic nie pisze takiego co by moglo
obrazic kogokolwiek i mam chyba prawo do wlasnego, innego od waszej reszty zdania!
Nie należe do osob "trzaskających drzwiami", ponieważ jestem nad wyraz spokojna
i sama znam różnorodne osoby o innych poglądach!!!
Oni o mnie tak nie uważają, może dlatego że mnie znają i to oni mają prawo coś
na mój temat powiedzieć a nie Ty!!!

Pozdrowienia!!!

mój suwaczek

[przemkowa.b]

Cały czas krzyczysz
po co to wykrzykniki?
"nad wyraz spokojna", buahahahaha
A ja będe sobie na Twój temat mówic, co tylko mam ochotę, nie próbuj bawic się
w cenzora
śmieszna istotko

[paola_23]

przemkowa.b napisała:

> Cały czas krzyczysz
> po co to wykrzykniki?
Jeżeli wykrzykniki świadczą o krzyczeniu no to sorry że krzyczałam...
A znaki zapytania to o czym świadczą
> "nad wyraz spokojna", buahahahaha
> A ja będe sobie na Twój temat mówic, co tylko mam ochotę, nie próbuj bawic się
> w cenzora
Taaak ale jak ja wyrażam swoje zdanie to zaraz jestem atakowana i obrażania tak
jak poniżej...
> śmieszna istotko
trochę przesadziłaś... Jesteś nie fair i w tym momencie powinnam coś na ciebie
napisać ale tego nie zrobie.
Zreszta nie chce mi się bawic w takie rzeczy.
Lepiej byś napisała kiedy masz ślub a nie używała takich sformułowań...

[aska90]

> Możesz w życie wieczne nie wierzyć ale jak nastapi nasz koniec to przekonamy
si
> ę
> wszyscy jak naprawdę jest i czy ktoś wierzy w niewiadomo kogo czy w Boga to
> spotka nas ten sam los
Paola, cały czas usiłujesz narzucić swój punkt widzenia jako jedyny słuszny i
obowiązujący. Na świecie jest jednak więcej religii niż katolicka i więcej
Kościołów niż Kościół katolicki. Weź to, proszę, pod uwagę.

[przemkowa.b]

hehe, do kogo ty mówisz

[paola_23]

Wierz w co chcesz!
Myślę że mimo wszystko się spotkamy wszyscy razem!
Mam chyba prawo tak myśleć czy już mi odebrano prawo do swojego zdania?!
Wy możecie uważać inaczej, ja wam tego nie bronie!!!

Trzymajcie sie !!!
Staram sie być dla Was miła a Wy mnie non stop atakujecie.

mój suwaczek

[przemkowa.b]

Rzeczywiście, od samego początku tego wątku jesteś miła jak cholera...
aha, dziękuję ci uprzejmie za pozwolenie na wiarę w to, co chcę, ale nie
potrzebuję go do niczego.

[paola_23]

Matko ale z Ciebie agresja uderza!
Ja Ci na nic nie pozwalam, tylko stwierdzam fakt! Chyba nie rozumiesz co do
Ciebie się pisze. Rozpoczynając tenże wątek miałam w zamiarze porozważać co dla
was znaczy cywilny, bo dla mnie akurat nie liczy się wogóle (to chyba
normalne...)!!!
jednak nie napisałam że uważam Was za nie wiem kogo najgorszego!
Pozdrowienia!!!

mój suwaczek

[przemkowa.b]

paola_23 napisała:

> Teraz cywilny slub jest zbędny i niepotrzebny i z reguły każdy woli go uniknąć
> bo po co kłopot jak jest ślub konkordatowy! Sam ślub cywilny z reguły biorą
> ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
> kościelny. Dodatkowo cywilny zdarza sie w przypadku ludzi rozwiedzionych! Ja
> osobiście nic nie mam do ślubów cywilnych ale te na których byłam właśnie
były
> z
> ww powodów!!!

Dziecko, ty nawet nie pamiętasz, kto zaczął wątek, zaczęła go gardenia
a to, co napisalaś powyżej, rzeczywiście, w ogóle nie świadczy o tym, że
uważasz nas za kogoś gorszego...oczywiście że uważasz, wylewa się to z ciebie z
każdego postu...tyle że ja nie zamierzam się pzrejmowac bajdurzeniem jakiejś
dzieciny o zbyt małym mózgu na to, by mógł pojąc pewne sprawy...
Może gdybyś była na naszym ślubie sprzed miesiąca i zobaczyła w USC chociaz raz
kochająca się parę ludzi to zrozumiałabyś że można i tak...ale po co ja ci to w
ogóle tłumaczę. Szkoda czasu.

[paola_23]

Jesteś naprawdę strasznie inteligentna obrażając mnie ale cóż zdarza się.
Napisałam że uważam tak bo tak zaobserwowałam i nic poza tym!
Nie uważam Ciebie za kogoś gorszego ani lepszego - właśnie za takiego samego jak
ja czy inni! Obojętnie jaki masz ślub najważniejsze żebyś była szczęśliwa!
Cieszę się że twój ślub był udany i że jesteś szczęśliwa!
Właśnie inna sytuacja jest w waszym przypadku jak bierze się taki ślub bo się
nie wierzy w Boga akurat.
Lepsze to niż byście wzięli ślub kościelny bo taka moda!
ja szanuje twoje zdanie i dobrze że postąpiłaś względem siebie tak jak chciałaś.
Nie pisz o mnie juz tak, bo nie chce sie klocic o byle co...

[przemkowa.b]

paola_23 napisała:

> Właśnie inna sytuacja jest w waszym przypadku jak bierze się taki ślub bo się
> nie wierzy w Boga akurat.

Czy ja mam ci to napisac drukowanymi literami żebyś zrozumiała????????
WIERZĘ W BOGA! zrozum nareszcie, że można wierzyc w Boga i NIE BYC
KATOLIKIEM!!!!!!!!!!!


Mało tego, moja wiara w Boga i jego przykazania jest tak silna, że własnie
dochowałam czystości do ślubu, zresztą mój mąż także!
Po prostu boli mnie, gdy takie bezmyślne istoty t\jak ty, burzą to wszystko
jednym stwierdzeniem, że cywilny to jest dla majątku i dla niewierzących.
Ciekawa jestem, czy ty też możesz o sobie powiedziec z czystym sumieniem, że
wszystkiego tego, co Kościół od c iebie wymaga, dochowalaś.
Uważaj, bo swoimi osądami możesz łatwo kogoś skrzywidzc.

[paola_23]

dobrze przepraszam Cie bardzo że źle się wyraziłam ale na serio nie chodziło mi
by kogoś zranić tylko przedstawić jak ja widzę niektorych ludzi ktorzy
przystepowali. Ja osobicie nie przywiazuje wagi kto do jakiego i juz to ludzi
prywatna sprawa i mi nie do tego by ich oceniac!
Co do moich grzechow to mam je jak kazdy i nie czuje sie przez to gorszym
człowiekiem od Ciebie. W związku jestem tylke już lat i właśnie mój mąż jest
moim 1wszym i jedynym mężczyzną życia!
Moze też byś cofnęła te bardzo niemiłe słowa na mój temat?

[przemkowa.b]

jakie niemiłe słowa? napisałam wyłacznie, to co uwazam, nie bedę się wycofywała
ze swojego zdania.
To ty jesteś w błędzie. Dziękuję za przeprosiny, byc może nareszcie faktycznie
coś zrozumiałaś.

[paola_23]

przemkowa.b napisała:

> jakie niemiłe słowa? napisałam wyłacznie, to co uwazam, nie bedę się wycofywała
>
> ze swojego zdania.
Aaaaaaa to Ty masz prawo do zdania o mnie nawet najgorszego a ja nie mam?! Ja
jestem za słowa może przesadzone ale nie uderzające w konkretną osobę za
dziecko, osobę bez mózgu, śmieszną istotkę itd. a Tobie za wymienione wcześniej
epitety jeszcze może mam podziękować?
> To ty jesteś w błędzie. Dziękuję za przeprosiny, byc może nareszcie faktycznie
> coś zrozumiałaś.
Nie musiłam nic sobie uświadamiać! jestem może porywcza i za szybko i troche
niezrozumiale wystukalam tekst, ale niestety nie znasz mnie na tyle by móc
stwierdzić że jestem osobą o ww. cechach!

[przemkowa.b]

)))))))))

[paola_23]

No widze że humor już Ci zaczyna się poprawiać...

mój suwaczek

[przemkowa.b]

tak, jak czytam twoje posty;-P

[paola_23]

ale jednak jad do końca z Ciebie nie wypłynął...
Powodzenia Ci życzę i żeby udało Ci się jeszcze kiedyś dorwać kogoś do
zgnębienia, bo bez tego nie będziesz potrafiła funkcjonować.

[przemkowa.b]

zgnębienia?
to teraz robisz z SIEBIE ofiarę?
Mam ci jeszcze raz przypomniec, co napisałaś na temat MOJEGO ślubu?

to ty mnie zgnębiłas, i to przez ciebie mam zepsuty humor.

[przemkowa.b]

spójrz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=44701039&a=44717843
nie jest to jedyny post, w tym wątku, gdzie zarzuca ci się ograniczenie...
więc z łaski swojej przyjmij do wiadomości zdanie większości i dla własnego
dobra nie odzywaj się już w tym wątku. Los płata różne figle...
Obyś tego nie żałowała...

[paola_23]

Akurat w tym poście nic nie ma.
Myślałam że przynajmniej dojdę z Tobą do porozumienia ale widzę że nie ma to
najmniejszego sensu...
Rozumiem że mogłaś poczuć się obrażona ale nie na tyle by się nie dogadać, ja
nie kierowałam słow do Ciebie!

[przemkowa.b]

pisząc te słowa, z drugiego postu na tym wątku, nie przypuszczałaś że możesz
kogoś dotknąc?
Moi teściowie - 27 lat po ślubie, cywilnym, moi rodzice, 26. Bardzo się
kochają.

Po prostu wycofaj swoje słowa, które napisałas na temat ślubów cywilnych i
będzie ok.

[paola_23]

przemkowa.b napisała:

> pisząc te słowa, z drugiego postu na tym wątku, nie przypuszczałaś że możesz
> kogoś dotknąc?
Niestety ale nie wiem o co Ci chodzi?! Ze ja niby jestem też tą sandrą czy
jak?!bo post załączony był napisany przez niejaką Sandre.
> Moi teściowie - 27 lat po ślubie, cywilnym, moi rodzice, 26. Bardzo się
> kochają.
> Owszem moga sie kochac bo milosc wcale nie zalezy od tego gdzie sie slub bralo

> Po prostu wycofaj swoje słowa, które napisałas na temat ślubów cywilnych i
> będzie ok.
Wcześniej już pisałam że przepraszam a ty nadal swoje...
Skorygowałam swój błąd i bylo ok, ale teraz jakos powracamy do tematu.

[przemkowa.b]

wycofaj w osobnym poście. żeby wszyscy widzieli.

[paola_23]

wiesz co nie będę robiła tego co ty mi karzesz!
Nie zrobiłam czegoś strasznego i w porę wszystkich przeprosiłam!
Nie wyrzywaj się na kimś tylko za to że się pomylił!

[przemkowa.b]

najgorsze jest to, że gdyby nie ten wątek, ty dalej byś uważała na temat ślubów
cywilnych top, co uwazasz, zresztą, możkiwe że nadal mimo wszystko uważasz...
wiesz co, zmęczyła mnie ta dyskusja i nie mam już na nią ochoty.

[paola_23]

Nie masz bo sama jesteś taka za jaką mnie uważasz!
masz też niemiłe zdanie o katolikach i o ślubie kościelnym i jeżeli byś
powiedziała że dla Ciebie ślub kościelny nie ma sensu i jest do bani to co mi do
tego?!
Ja przynajmniej nie uważam tak o cywilnym, z tym że dla mnie - katoliczki slub
kościelny ma wieksze znaczenie!
Nie obrazaj sie bo nie ma o co!

[przemkowa.b]

,moje zdanie na temat katolików nie jest oparte na uprzedzeniu tylko na suchych
faktach...co, może nie istnieją księża pedofile, może nie jest tak, że wielu z
nich ukrywa że mają rodziny..a wyznawcy kościoła, kierują się w życiu zasadami,
tym co mówił Pan Jezus? Chociażby to słynne współżycie przed ślubem. Dlaczego
członkom mojej religii, mniejszości w Polsce, udaje się a tylu katolikom nie?
To są tylko fakty...
i nie wkładaj w moje usta tego, czego nie napisałam, nie mam zdania o ślubie
kościelnym, ani złego ani dobrego, bo on jako taki po prostu w ogóle nie
dotyczy...

A tu masz, jak wyglądałam, na tym "gorszym" według ciebie ślubie:
img144.imageshack.us/img144/8093/51cx1.jpg

[paola_23]

Nie nazwałam twojego ślubu gorszym!
Kto tu komu wkłada coś tam w usta...
Widzisz. ja zdaje sobie sprawę i nie zaprzeczam temu że są też i źli katolicy,
którzy tak naprawdę nimi nie są. Co do innnych religii czy choćby ateistów też
wśród nich jest sporo ludzi oszukujących samych siebie...

No ładnie wyglądałaś na swoim ślubie!
najważniejsze że ty jestes szczęśliwa!

[przemkowa.b]

owszem, jestem

[paola_23]

no to najważniejsze a nic poza tym się nie liczy a ty niepotrzebnie się
denerwujesz jak już dawno trzeba było dać spokój.
Pozdrowionka!

[kiniak22]

my jestesmy po slubie cywilnym i rowniez nasluchalam sie krytyki na ten temat,
moi rodzice nie traktuja naszego slubu jako slubu bo wierzacy (my tez) i
tesciowie maja to samo podejscie do sprawy, w sumie nie mamy koscielnego przez
nich, bo nie mogli sie dogadac co do tego calego przedstawienia zwiazanego z
kosciolem, wiec sie wkkurzylismy i powiedzielismy ze zadnego slubu nie
bedzie,sale i orkiestre odwolalam i po sprawie, tym wiecej bylo krzyku jak sie
okazalo ze jestem w ciazy, no bo to nieslubne dziecko, a my dalej przy swoim, i
na razie sprawa zamknieta, jak sie dorobimy troche wiecej kasiorki to slub
koscielny wezmiemy, jednak juz taki bez oprawy, bo nam szkoda wydawac kasy na ta
cala oprawe zeby ludzie sobie mogli popatrzec i zabalowac, a wezmiemy dlatego ze
jestesmy wierzacy,obecnie jest on jednak niemozliwy bo maz za granica, chociz
slub cywilny wg mnie jest wazniejszy bo uznawany jest w swietle prawa, a
koscielny jest naszym doznaniem osobistym i duchowym, ale kazdy ma swoje zdanie
a to jest tylko moje

[szczesliwamamaizona]

dziewczyno jestes nienormalna! przejdz sie do psychiatry. cierpisz na jakas
manie, klocisz sie jak psychol.
jestes niezrownowazona a to sie z wiekiem bedzie nasilac, wspolczuje twojej
rodzinie.

[nionczka]

Nie przybywa niewierzacych. Zmienia sie podejscie ludzi do wiary. Niewierzacy
juz nie musza udawac, ze sa kim nie sa bo taka jest norma. Coraz wiecej osob
bierze slub cywilny z wlasnego przekonaia, chociaz byc moze jeszcze pare lat
temu wzieloby koscielny wbrew wlasnym przekonaniom. sama zanm takie pary, ktore
wziely slub koscielny dla babci i teraz zaluja (nie slubu, ale tego, ze zrobili
cos wbrew sobie).
Na zachod wynosza sie rowniez osoby niewierzace, ja miedzy innymi

[maya28]

faktycznie, bo na zacodzie są tłumy wierzących, a na wschodzie sami ateiści.
Chyba Ci sie kierunki pomieszały z całym szcunkiem

[paola_23]

Zartowałam!
Wiedziałam że zaatakujecie mnie!
Pamiętaj rób co chcesz bo to twoja sprawa! Ja nie mam takiego problemu w swoim
otoczeniu bo ja i mój mąż jesteśmy wierzący!
Ja przynajmniej nie skreślam niewierzących badz wierzacych w kogos
innego!toleruje ich i akceptuje!sama nigdy taka nie bylam bo wychowana zostalam
inaczej a jak doroslam to sama wybralam taka droge!
Na przyszlosc to nie obrazaj innych nawet jezeli maja dziwne dla ciebie zdanie!!!
Powodzenia!!!

[przemkowa.b]

Jak na razie, paola, to ty się unosisz

[aska90]

> Na przyszlosc to nie obrazaj innych nawet jezeli maja dziwne dla ciebie
zdanie!
> !!
Szkoda, że od samej siebie tego nie wymagasz.

[paola_23]

A po czym twierdzisz że ja kogoś obraziłam?

[ewik67]

A uważasz, że Twoja wypowiedź była tolerancyjna?! Ba, chociaż neutralna?

Teraz cywilny slub jest zbędny i niepotrzebny i z reguły każdy woli go uniknąć
bo po co kłopot jak jest ślub konkordatowy! Sam ślub cywilny z reguły biorą
ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
kościelny. Dodatkowo cywilny zdarza sie w przypadku ludzi rozwiedzionych! Ja
osobiście nic nie mam do ślubów cywilnych ale te na których byłam właśnie były z
ww powodów!!!
Dla mnie osoby wierzącej ślub kościelny jest bardzo ważny, ważniejszy od wesela
którego mogłoby nie być... i po tylu latach z partnerem nie wyobrażam sobie bym
mogła go nie mieć! Jeżeli nie ma przeciwskazań do zawarcia związku małżeńskiego
w kościele to dlaczego by nie?! Chyba że ktoś nie wierzy?! ale nawet jak jedna
osoba jest wierząca to ślub może się odbyć!
Pozdrawiam!!!

[paola_23]

Podałam parę przykładów i już!
Nawet jeżeli bym tak uważała to co musicie atakować takich ludzi?!
Ja twierdze jedno że najważniejsze w życiu jest być szczerym względem ludzi i
siebie i jeżeli ktoś nie czuje że potrzebny jest mu ślub kościelny bo np nie
wierzy to pewnie jego decyzja.
Napewno lepsza i napewno szczersza niz decyzja wielu par o zawarciu zwiazku
malżeńskiego w kościele a sami nie czują tak naprawdę się wierzący.
Przepraszam jeżeli kogoś uraziłam nie o to chodziło...

[ewik67]

Gdybyś napisała: "Znam ludzi którzy wzięli slub, bo chcieli połączyć swpje
majątki, a nie byli gotowi na slub kościelny" - to byłby przykład.
Pisząc jednak: "Sam ślub cywilny z reguły biorą
ludzie którzy chcą połączyć własne majątki a nie są na tyle gotowi na ślub
kościelny. Dodatkowo cywilny zdarza sie w przypadku ludzi rozwiedzionych!" albo
byłaś na niewielu ślubach, albo nie rozumiesz istoty ślubu, albo masz tak
ograniczone poglądy, że nic do ciebie nie dociera. Obawiam się, że to ostatnie,
zwłaszcza, że ludziom, którzy nie wierzą, wmawiasz, że i tak się kidys
spotkacie.

[paola_23]

dzieki za miłe słowa o ograniczeniu!
Powiem ci tyle że może się źle wyraziłam i przeprosiłam za to że źle mnie
zrozumiałaś, a Ty nadal drążysz temat... To chyba coś jest nie tak?!
Zrozumiałam już że źle się wyraziłam i mogłyście to opatrznie zrozumieć.
No cóż nic innego mi nie pozostaje jak czekać na waszą akceptację przeprosin...

[sierpniowa_julka]

Ja również tak nie uważam. Jako agnostyczka nie widzę dla siebie i mojego
katolickiego, aczkolwiek zupełnie niepraktykującego, narzeczonego innego
rozwiązania niż ślub cywilny. Nie lubię zakłamania - a tym dla mnie byłoby nasze
ślubowanie w kościele...
Zastanawia mnie tylko, dlaczego znacząca większość katolickich panien młodych z
tego forum nie jest w stanie wyobrazić sobie ślubu cywilnego jako pełnej miłości
przysięgi? Dlaczego traktują osoby zawierające takie związki jako parę
bezdusznych materialistów składających wnioski o rozwód jeszcze przed ślubem???

[przemkowa.b]

no własnie

[arieska]

agatha111 napisała:

> To że wierzą tak "głęboko" nie przeszakadza im w uprawianiu seksu
> przed ślubem, posiadaniu dzieci przed ślubem, koszystaniu z antykoncepcji, nie
> chodzeniu do kościoła i nie przestrzeganiu zasad wiary na codzień, czyli tak
> naprawdę ta wiara nie jest prawdziwa.
>
Dokladnie, ale jak przychodzi do slubu do biegusiem do kosciola, nagle
nawrocenie i oswiecenie zamiast bardziej uczciwego w tym wypadku slubu
cywilnego. W USC tez mozna sobie walnac tren i trzymetrowy welon,a weselicho to
juz w ogole takie samo.

Do agatha111

[athandavan]

To że wierzą tak "głęboko" nie przeszakadza im w uprawianiu seksu
> przed ślubem, posiadaniu dzieci przed ślubem, koszystaniu z antykoncepcji, nie
> chodzeniu do kościoła i nie przestrzeganiu zasad wiary na codzień, czyli tak
> naprawdę ta wiara nie jest prawdziwa.

Stwierdzenie, ze czyjas wiara nie jest prawdziwa jest bardzo mocne, agatha111.
Nie wiem, czy masz prawo ferowac takie wyroki w stosunku do kogokolwiek tylko na
podstawie tego, ze np. ta osoba nie chodzi do kosciola, czy stosuje
antykoncepcje. Kosciol ewoluuje wraz z jego czlonkami - najlepszym przykladem
jest Sobor Watykanski II. Inaczej by skostnial.

Moze wez poprawke na to, ze Kosciol tworza ludzie - a nie swieci. Wiara, wg mnie
to jest droga 'ku'. Zmienianie siebie na sile - i tlumaczenie bo Bog tak chce -
moze byc zrodlem wielu frustracji (bo ciagle cos sie nie udaje). A przeciez on
mnie kocha, nie? To jest podstawa - nie wdaje mi sie, aby Bog oczekiwal ode mnie
rzeczy na ktore teraz nie jestem gotowa. Chyba wazne, ze wie, ze sie staram.

Na przyszlosc - moze nie mierz wszystkich swoja miara.

[maya28]

Gdyby seks przed ślubem, świadczył o braku wiary, to jak nazwać księży którzy
maja dzieci? Wierzącym chyba nie jest tylko ta osoba, która nie grzeszy.. I
jeszce jedna kwestia, bo tu chyba wsyzscy o tym drobiazgu zapominają. Katolicy
to nie jedyni wierzący.

[przemkowa.b]

nie wszyscy, tylko paola

[arieska]

athandavan napisała:
> Moze wez poprawke na to, ze Kosciol tworza ludzie - a nie swieci.

To prawda, ale prawda jest tez,ze wiele osob w ten wlasnie sposob usprawiedliwia
po prostu olewanie zasad wiary, ktorych nigdy nie przestrzegali i przestrzegac
nie zamierzaja. Wybieraja sobie to,co im pasuje i czemu moga sprostac, a reszte
robia po swojemu i na zarzuty maja odpowiedz "jestesmy tylko ludzmi". Moze w
jakims ulamku ludzkosci jest to prawda, reszta (wg mnie przynajmniej)
usprawiedliwia sie w ten sposob i wcale nie zamierza dazyc do pelniejszej wiary.

[agatha111]

Kosciol tworza ludzie - a nie swieci. No właśnie a jak nazwac instytucję KK,
którą tworzą księża mający dzieci, ludzie którzy stosują antykoncepcję etc (nie
będe powtarzac tego co wcześniej naposałam) tak instytucja w której to wszystko
co jest zabronione, a jest na codzień praktykowane to chyba raczej zakłamanie...
Poza tym - kościół nie ewoluuje, nawet jeżeli wiara to droga "ku" to jednak KK
narzuca wiernym swoje zasady i jeżeli wierni się do nich nie stosują, no cóż
nie można wówczas mówić o wierze jako o drodze "ku", bo jej tak naprawdę nie ma.

I nie mierzę wszystkich swoją miarą - nie chodziłam i nie chodze do KK jestem
ateistką - tak zostałam wychowana, nie miałam (na szczęście) chrztu ani innych
tego typu pierdół. Ani ja ani moi bliscy kontaktów z tego typu sektami nie
mamy, a tego typu zakłamania w KK jakie możemy teraz w KK obserwować poprostu
nie tolerujemy.

[athandavan]

Agatho111 - zaklamanie znajdziesz dzisiaj w wielu sferach zycia, nie tylko w KK.
A to, ze Kosciol jest taki a nie inny swiadczy tylko o ludziach, ktorzy w nim
sa. I dobrze, bo wydaje mi sie, ze niektorzy krytycy KK maja o nim bardziej
wyidealizowane i przejaskrawione mniemanie, niz sami katolicy.

> Poza tym - kościół nie ewoluuje

kosciol moze nie, ale Kosciol tak. Wyklad z historii Kosciola by ci sie przydal,
ale to nie miejsce ani czas by o tym mowic. Sama z reszta nie czuje sie
kompetenta w tej dziedzinie. Kosciol katolicki przed 1517 byl calkiem inny niz
kontreformacyjny po 1663; nie mowiac o encyklikach rerum novarum - zmierzeniu
sie Kosciola z nowoczesnoscia i industrializacja, czy (wczesniej wspomnianym)
Vaticanum Secundum.

Nie wiem, co ma zarzucone przeze mnie mierzenie wszystkich swoja miara, z twoja
prywatna sprawa jaka jest twoj ateizm. Troche logicznie mi ta implikacja nie
pasuje, ale moze nie nadazam za twoim tempem myslenia.

Bycie ateista rzeczywiscie nie od razu oznacza bycia tolerancyjnym - co zreszta
widac po twojej wypowiedzi. Dla wierzacych (mowie o chrzescijanach, Zydach,
Muzulmanach, Hindusach, Buddystach w ogole) dany obrzed - np. wspomniany
sakrament, ale takze moze to byc Diwali, Hanuka, Ramadan, etc. to nie jest
pie.....

Pie.., jest za to na przyklad to co gadasz czasami, wrzucajac katolikow,
wszystkich jak jeden maz zaklamanych to jednego worka.

P.S. do arieski:

'Wybieraja sobie to,co im pasuje i czemu moga sprostac, a reszte
robia po swojemu i na zarzuty maja odpowiedz "jestesmy tylko ludzmi".'

Nie twierdze, ze takie strategie nie istnieja. Ja w moim poscie, mialam na mysli
ludzi szczerych w swojej wierze.

[ewik67]

Dla wierzacych (mowie o chrzescijanach, Zydach,
> Muzulmanach, Hindusach, Buddystach w ogole) dany obrzed
Skoro już poprawiasz kościół na Kościół (i słusznie, to nie to samo), popraw
jeszcze Żyda, Muzułmanina, Hindusa i Buddystę na żyda, muzułmanina, hindusa i
buddystę. Żyd i żyd, muzułmanin i Muzułmanin, hindus i Hindus mają jednak inne
znaczenia.

racja, sorki.

[athandavan]

[agatha111]

* ja pisałam o KK i jego wyznanwcach, a nie o innej wierze
* pierdoły w mojej wypowiedzi odnosiły sie do obrządków KK - nie iinych, i jest
to moja opinia
* "Współcześnie rozumiana tolerancja to szacunek dla wolności innych ludzi, ich
myśli i opinii oraz sposobu życia. Szacunek ten przybiera formy wyrozumiałości
i życzliwości dla tego, co nie musi być naszym udziałem, ale co cieszy się
naszą akceptacją istnienia w imię demokratycznej wolności..." - ja nie lubię
tej wiary i tego Kościoła, ale go toleruję, i rozumiem, że to co dla mnie jest
pierdołą dla innych może być ważne.
* to że Kościół nie ewoluuje napisałam na podstawie tego co dzieje się teraz -
my jako społeczeństwo globalne mówimy o równouprawnieniu, tolerancji,
bezpiecznym seksie (mówię tu o chorobach, nie antykoncepcji) i
wolności/świadomości wyboru, wolności do kochania... ale kościół nie otwiera
się na to społeczeństwo, nie ewoluuje z nim - o tym pisałam.
* i proponuję, żebyś wprowadziła swój własny podział katolików - żeby ich do
jednego worka nie wrzucać. I ja nie piszę tu o wszystkich katolikach - "opieram
tą opinię na podstawie osób, u których byłam na ślubach konkordatowych, i osób
z których opiniami się zetknęłam" - to dokładnie napisałam.

ciasny światopogląd

[maya28]

chyba dlatego, ze zyjemy w kraju katolickim. Spora większosc przymyka oko na
rzeczy, które im nie odpowiadają, kłamią na spowiedzi tylko po to, zeby ten
ślub kościelny katolicki mieć. Wg tego pokoroju osób, jeżeli ktoś bierze ślub
cywilny, to z pewnością sie nie kocha, pewnie z powodu pieniędzy, wpadki, albo
są to rozwodnicy, czyli obywatele gorszej kategori w katolickiej
rzeczywistości. Panna Młoda na ślubie cywilnym nie powinna występować w sukni
ślubnej, najodpowiedniejszym strojem do takiego podpisania kontraktu jest
służbowa garsonka. Świadomośc, ze spora liczba osób na tym świecie to np
ateiści, agnostycy nie dochodzi do ich świadomości.

[przemkowa.b]

ja nie uważam go za gorszy, sama taki brałam i przygotowywałam się do niego
poważnie wraz z narzeczonym...
Po prostu nie należę do żadnej z tych religii "panujących" więc dlaczego
miałabym, bvrac kościelny, to bez sensu, jestem od Kościoła tak daleko jak
Sybieria od Riwiery. Jedyny ślub jaki mogliśmy wziąc żeby życ zgodnie z prawem
w Polsce jest cywilny, więc taki wzięliśmy.
Uważam za obłudne branie przez różne osoby ślubu kościelnego, chodzenie na
nauki itd. i ten "żal za grzechy", przecież to komedia. Nikt już w społeczen
stwie nie żałuje seksu przed ślubem. A mi8mo to ludzie biorą kościelny, a
przecież Kościół mówi że to jest złe)) to ja tu czegoś nie rozumiem

Ja z mężem kierujemy się w życiu innymi zasadami, dochowaliśmy czystości do
ślubu (cywilnego;-D) i nie żałujemy tego wcale a przynajmniej jesteśmy
zgodni z sumieniem i tym, w co wierzymy, śpoimy spokojnie, bo wiemy, że
zbudowaliśmy dom na skale.
Pozdrawiam.

[przemkowa.b]

A, chciałam zaznaczyc, ze suknię, bukiet, fryzurę i wszystko to, co trzeba miec
żeby ten dzień był wyjątkowy, miałam, a nie ograniczyłam się do wyjęcia
garsonki z szafy - ci, którzy uważają że ślub w USC bierze się w garsonce z
szafy" mają, fakt, ciasny dosyc światopogląd
Fakt - suknia nie była biała, a fioletowa - nie cierpię białych sukien

[sierpniowa_julka]

Ja to wszystko również będę miała na moim cywilnym...

[kekoa2]

jak juz napisalas to sie tak zapytam bo mnie to delikatnie zszokowalo dlaczego
dochowanie czystosci wiazaliscie ze slubem cywilnym-nie rozumiem co ma jedno do
drugiego, na logike to nie ma sensu.Ale jak dla was mialo to sens to
szanuje-macie swoje rytualy, tylko po prostu mnie ta zaleznosc zaskoczyla bo
dawno nie przeczytalam czegos tak irracjonalnego dziwnego.

[przemkowa.b]

Dla nas ten który wszyscy mają w pogardzie, bo "cywilny" to jedyny ślub, jaki
mogliśmy miec żyjąc w Polsce a dochowaliśmy czystości, ponieważ takimi
zasadmi kierujemy się w życiu, a sa one oparte na Piśmie Swiętym

[kekoa2]

piszesz tak jakby slub cywilny w urzedzie mial znaczenie dla Boga ,jak dobrze
przeczytalam to slub taki jest prawnym usankcjonowaniem związku-odbywa sie to w
urzedzie po dopelnieniu formalnosci.Co i nnego gdybys napisala (jak piszesz ze
wierzysz w Boga) ze mialas slub zgodny ze swoja religia-to nie dziwilo by mnie
to,ale zeby dochowac czystosci do slubu przed urzednikiem panstwowym? przeciez
to nie ma nic wspolnego z Bogiem ani Pismem Swietym bo to tylko akt prawny.

[gardenia_nowak]

w innym wątku przemkowa napisała, ze w tym samym dniu odbywały się uroczystości
także w ich wspólnocie religijnej. A z punktu widzenia prawa polskiego musiała
pójść jeszcze do USC.

[przemkowa.b]

ślub cywilny ma znaczenie dla NAS, ponieważ w piśmie świętym jest napisane,
żeby oddawac to co cezara cezarowi, w tym wtypadku cezarem jest Państwo.
Państwo nasze traktuje poważnie wyłącznie związki ZAREJESTROWANE - małżeństwa.
Więc i my się do tego dostosowujemy.
Dla nas to nie był tylko akt prawny, nie znosze, jak ktoś tak mówi.
Nie wiem, jak mam ci to wytłumaczyc, po prostu nie jestem katoliczką.
Paredziesiąt postów dalej poszukaj co pisałam na temat całej mojej
uroczystości, bo obawiam się że tutaj nie mam ci jak wytłumaczyc czym dla mnie
był ślub cywilny

[kekoa2]

sory,nie doczytalam wszystkiego,teraz juz rozumiem wszystko jak wielka wage mial
dla ciebie ten slub i dzieki tobie zmienilam zdanie na temat slubow
cywilnych,przemyslalam to i widze ze mozna tez w to wlozyc serce tak jak u was
to mialo miejsceja bede miala konkordatowy i ksiadz po prostu kazal nam
przyniesc z USC jakies kwity wypelnione i dlatego tak mi przyszedl na mysl ten
akt prawny.Slub cywilny,koscielny,czy taki jak wasz czy jeszcze inny-to naprawde
tak rozne i inne od siebie sluby ze smiesznym jest porownywanie ich i jeszcze
klucenie sie ktory wazniejszy ,nawet temat watku wydaje mi sie malo logoiczny.to
zbyt indywidualna sprawa i widac ze gleboko wierzysz w to co wazne dla
ciebie,dla ciebie twoj najwazniejszy -dla mnie moj,a tak wogole to ladnie
wygladalas w fioletach.

cywilny nie dorasta do piet kosielnemu

[82asa]

nie zapominajmy ze malzenswo i slub pochodzi od Boga...
a slu cywilny od panstwa-ludzi
wiec slub koscielny jest dla wierzacych
a slub cywilny dla niewierzacych, albo takich ktorzy maja przeszkody w zawarciu
malzenstwa w kosciele.
dla mnie bardzo wazny jest slub koscielny bo wierze. a slub cywilny to jakas
namiastka, wymyslnona przez panstwo.
slub cywilny nie dorasta do piet koscielnemu...
sa rozne sytuacje w zyciu i niestety nie kazdy moze brac slub koscielny, i
trudno, ale mimo to nie powinno sie myslec ze jest tak samo wazny jak koscielny
(mowie o osobach wierzacych)

[paola_23]

po części się zgadzam!
dla mnie jest najważniejszy ślub kościelny i zawsze tak będzie!

[mariszka72]

82asa napisała:

> nie zapominajmy ze malzenswo i slub pochodzi od Boga...

I zesłał Bóg na ziemie ŚLUB... I nie zwykły ślub, lecz KATOLICKI... Jako jedyny
PRAWDZIWY...

> slub cywilny nie dorasta do piet koscielnemu...

Może poprostu nie miałaś w życiu okazji obiektywnie porównać jeden z drugim,
ale nie pisz tego z taką 100% pewnością, bo mozesz się mocno mylić.

> ale mimo to nie powinno sie myslec ze jest tak samo wazny jak koscielny

"Nie powinno"? Bo panna "82asa" zabrania tego? Powinno się myśleć tak, jak się
chce. I jeśli dla mnie ślub cywilny jest "tak samo wazny jak koscielny", a
nawet WAŻNIEJSZY (i tu mówię o własnym doświadczeniu), to nikt mi nie będzie
mówił, że tak "nie powinno sie myslec". Ty chyba chciałabyś żeby wszyscy
myśleli tak samo i byli jednolita masą...

[82asa]

nie zabraniam ci myslec jak chcesz...moze zle to napisalam....poprostu uwazam
ze slub koscielny jest mega wazny!

[mariszka72]

82asa napisała:

> nie zabraniam ci myslec jak chcesz...moze zle to napisalam....poprostu uwazam
> ze slub koscielny jest mega wazny!

Bo JEST mega ważny! Tak samo jak i cywilny JEST mega ważny. Jeśli dwie osoby
traktuja go jako MEGA WAŻNY. I nie możesz im mówić, że nie jest, rozumiesz? Bo
nie wiesz, jak te dwie osoby przeżywają swój ślub, nie wiesz, jakie on ma dla
nich znaczenie. Owszem, jeśli traktują swój cywilny tylko jako 10-minutową
formalność i tak o tym mówią, to o czymś świadczy. Ale jeśli naprawdę
przeżywają to wydarzenie jako najpiękniejsze i najważniejsze (jak to opisywały
dziewczyny w tym wątku) to nie można na takie osoby patrzeć pogardliwie i nadal
twierdzić, że ich ślub jest gorszy od kościelnego. Bo zdarzają się często i
kościelne śluby wyprute z emocji, na odczepnego, przecież wiesz...

Dlatego mówię, że ŚLUB to ŚLUB, a nie "ślub lepszy", "ślub gorszy".

[82asa]

wiem ze sa rozne sytuacje w zyciu, ale dla mnie slub koscielny jest wazniejszy
od cywilnego, nie rozumiesz ze cywilny jest panstwowy a koscielny duchowy w
imie Boga?
ja uwazam ze cywilny to namiastka....dla mnie. moze dla kogos jest super wazny,
ale nie dla mnie...i nie potrafie zmienic zdania.

[paola_23]

> Dlatego mówię, że ŚLUB to ŚLUB, a nie "ślub lepszy", "ślub gorszy".

Masz rację że nie ma ślubu gorszego czy lepszego...
Jednakże twoje pierwsze stwierdzenie, iż ślub to ślub jest niestety błędne...
Mimo, iż oba śluby nie są ani lepsze ani gorsze, nie są też tymsamym równe
sobie. Oba są inne i mają różne znaczenia! Jestem katoliczką i dla mnie
duchowość i to w co wierze jest najważniejsze. A USC dla nas stanowią jedynie
formalność.
Dla Ciebie znów jest on jedyną możliwością i masz prawo zrobić z niego bardzo
ważną, podniosłą i romantyczną chwilę i nie wątpię że twój ślub był / będzie
piękny i taki jak ty chcesz żeby był!
Pozdrawiam!

[karmela77]

dlaczego za gorszy?Wydaje mi się ze po prostu inny - ten, któ nie jest wierzący
bierze ślub cywilny, tak samo jak buddysta bierze ślub w obrządku buddyjskim i
nie wydaje mi się że przez to jest to "gorszy" ślub. Każdy ma to co mu
osobiście pasuje.

[przemkowa.b]

o, dokladnie to jest to
nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni

[gardenia_nowak]

no cóż. dlatego gorszy, że nie katolicki. Szczerze mówiąc czuję się trochę tak,
jakbyśmy się z moim narzeczonym zbierali na mega odwagę deklarując, że nie
jesteśmy katolikami. Ale być może to ja mam problem i zakrzywione spojrzenie na
te sprawy.

[przemkowa.b]

ja też się trochę tak czuję bo w naszym pięknym tolerancyjnym Lechistanie
niełatwo jest

[nionczka]

Dla mnie nie jest gorszy. Dla mnie to jedyny slub jaki bede miala, jaki chce i
jaki sie dla mnie liczy.
Zadne z nas nie nazley do zadnego kosciola i slub cywilny to jedydny jaki
wezmiemy. Nie czuje sie z tego powodu gorzej czy lepiej, ale czasem jest mi
przykro jak widze, ze w oczach niektorych osob slub cywilny to taki mniej wazny.
Nie laczymy majatków, nie czekamy az dojrzejemy do slubu koscielnego ani nie
jestesmy po rozwodzie.
Bedziemy miec piekny slub, z suknia slubna w cudownym ratuszu, z muzyka na
zywo i z pieknym przyjeciem.
Dla nas slub cywilny to nasz jedyny slub i nie chcemy zadnego innego.

[przemkowa.b]

ja własnie dokładnie taki miałam wszystkiegoi dobrego nionczko

[paola_23]

Oczywiście jeżeli nie należy się do żadnego kościoła i w nic się nie wierzy to
nie zostaje nic innego jak ślub cywilny bo innego w sumie nie ma! Właśnie to
jest to że ja wierze i dla mnie cywilny wogole sie nie liczy a dla was
odwrotnie- koscielny jest zbedny a cywilny wazny!
Chyba kazdy ma prawo do wlasnego zdania?!

[maya28]

Dla Ciebie może sie nie liczyć cywilny, więc bierzesz kościelny wyznania jakie
wyznajesz. Ale czy to daje prawo uwag, ze ludzie biorący cywilny robią to np.
tylko zeby sie wbogacić?? Z góry zakłada sie ze ludzie niewierzący to poprostu
w uproszczeniu źli ludzie? Dla Ciebie ważny jest kościelny, ale uszanuj czyjeś
przekonania. Tylko tyle.

[paola_23]

napisałam że czasami tak bywa! w moim otoczeniu nie ma osób będących ateistami
czy innego wyznania i znam mało przykładów brania ślubu cywilnego z wyboru.
Czy ja Ciebie jakoś obraziłam? Przedstawiłam tą sytuację jaka jest w moim
otoczeniu i już.
Nic nie mam przeciwko Tobie czy komuś innemu!

Najważniejsze że wszyscy jesteśmy szczęśliwi i już!
mój suwaczek

[gardenia_nowak]

To czemu na początku tego wątku napisałaś ten tekst o łączeniu majątków? To
było wartościujące.

[paola_23]

Bo tak też bywa.
Przepraszam jeżeli cię uraziłam, nie było to moim zamiarem!

[przemkowa.b]

Dziecko, nic nie rozumiesz, nie unoś się, tylko się uspokój i czytaj ze
zrozumieniem...
Nie należę do KK i DLATEGO nie brałam ślubu kościelnego ale NIE JESTEM
NIEWIERZĄCA, po prostu WIERZĘ INACZEJ niż ty (też w życie wieczne ale
niekoniecznie w to, że się spotkamy)...więc z łaski swojej NIE OSĄDZAJ po
prostu...
a to, że w KK jest wiele obłudnych ludzi, to fakt, nawet wśród księzy. Kto by
zaprzeczał, ten chyba nie żyje w tym kraju i nie ogląda Wiadomości

[paola_23]

w takim razie sorry
nie osądzam nikogo

[nionczka]

Nie jest tak, ze my nie wierzymy w nic.
Dla mnie slub koscielny w ogole nie jest zbedny Paola, jest obowiazkowy i wazny
dla osoby wierzacej, nalezacej do kosciola. Ja nie pogardzam slubem koscielnym
tylko dlatego, ze go nie biore. Nigdy nie powiedzialam nikomu ani nie dalam do
zrozumienia, ze jego slub jest mniej wazny czy zbedny tylko dlatego, ze
udzielony w kosciele. A czasem odnosze wrazenie, ze tak sie traktuje moj slub,
jako mniej wazny. Co innego kiedy ktos bierze slub cywilny bo cos tam a potem
koscielny jak ten "prawdziwy".
Chcialabym nie musiec sie tlumaczyc z tego, ze biore slub cywilny i ze sie
kochamy i nie mamy zadnych interesów do zalatwienia.

[paola_23]

To piękne co napisałaś!
Ja tak też uważam! ja biorę ślub bo należe do kościoła ale nie wiem co by było
gdybym nie należała?!
tego nie wiem ale myślę że było by podobnie jak u Ciebie...
Właśnie chciałam to zauważyć że ludzie jak mówię im że biorę ślub to pytają czy
w ciąży nie jestem... To właśnie są te stereotypy...
Każdemu by trzeba tłumaczyć co, po co i dlaczego...
Pozdrawiam!!!

mój suwaczek

[kati_t]

Bardzo smutno i ciężko na sercu mi się zrobiło jak przeczytałam niektóre
wypowiedzi.

Dzielenie ślubów na gorsze i lepsze, bo cywilny bo kościelny jest poniżej
krytyki, nie będę tu przytaczać a bo ten pan i ta pani to nie praktykują a
przed ołtarzem stanieli, bo to jest tak samo obłudne jak porównania które tu
padły.

Polska jest krajem pełnym uprzedzeń, braku równo uprawnienia... pełna
dyskryminacji dla wszystkich sfer naszego życia... bez względu na to czy to
kwestia ślubów czy kwestia niepełnosprawności czy rasizmu wszystko sprowadza
się do jednego aby odebrać szczęście i godność to jest celem takich ludzi
którzy praktykują tego typu porównania!!!! Na lepsze i gorsze..

Jeżeli piszę że jestem szczęśliwą mężatką to nie dlatego że pobrałam się z
mężem w USC czy Kościele ale dlatego że potrafimy kochać się i szanować.. że
potrafimy żyć zgodnie z naszymi sumieniami, licząc się z innymi, ludzie z
zazdrości o nasze szczęście zawsze znajdą drogę aby wbić szpilę w serce... i to
jest po katolicku...

Jeżeli twojemu szczęściu to pomoże to weź ślub gdzie chcesz, ale nie waż się
nigdy wypowiadać na temat ślubu cywilnego bo nic o nim nie wiesz i nigdy się
nie dowiedz.. bo nigdy nie będziesz na moim miejscu i nigdy nie przeżyjesz tego
tak jak ja to przeżyłam

brak mi słów

[gardenia_nowak]

chyba nie bardzo zrozumiałaś o co chodzi w tym wątku albo się wpisałaś nie tu
gdzie trzeba.

[umber82]

a ja chyba rozumiem o co chodzi kati, w mojej rodzinie tylko moja siostra brała
kościelny (ma wierzącego mężą) reszta to ateiści, ochrzczeni, poświeceni, ale
ateiści i wszyscy mieli śluby cywilne, dziadek z babcią, matka z ojcem no i mój
we wrześniu też cywilny

Mam już dość sztucznego podnoszenie rangi kościelnego nad cywilnym, a ksiądz to
juz w ogóle do nas nie zachodzi bo wie że nie ma po co.

[gardenia_nowak]

no ale ja akurat jak najbardziej się z tym zgadzam, że w Polsce ważny ślub to
ślub konkordatowy (czyli jakby nie było miks cywilnego z kościelnym) lub ślub
cywilny. Skorą są "równe" wobec prawa, to czemu nie mają zostać "zrównane" w
ludzkiej świadomości. Ja się nie pienię jak ktoś bierze kościelny. Ja się
pienię jak mnie ktoś do tego próbuje zmusić.

[umber82]

a właśnie! o to w tym wszystkim chodzi! i pamiętaj że im bardziej się wpieniasz
to tym większą sprawiasz satysfakcję tym którzy będą chcieli udowodnić że twój
ślub to formalność, jak np. wyrobienie dowodu osobistego, a w Polsce jak to
wszyscy wiedzą każdy zrobi wszystko aby jego było na wierzchu i nie ważne czy
ma rację. Takie mamy społeczeństwo!
Ja nauczyłam się olewać, i śmiać mi się chce np. z Twitti z jej pseudo
intelektualnymi wywodami - przepraszam cię twitti ale tak cię postrzegam.
Możemy walczyć, tak jak walczą inni o to że nie chcą być konformistami

[gardenia_nowak]

no więc nie "wpieniam" się sensu stricto, tylko czasem poczuję pewne
rozdrażnienie. Robię swoje i staram się nie przejmować. Ale uwiera mnie
podejście do tych spraw niektórych ludzi.

[umber82]

no to musisz się albo z tym pogodzić albo będzie cię to przez całe życie
uwierać, to przykre wiem, bo mnie ze złości się nóż otwiera, jak czytam te
wypociny, ale wiem że nic nie zrobię albo to oleję albo będę chodziła
sfrustrowana i w złym humorze X czasu, co na pewno nie wpłynie na moje dobre
samopoczucie przedślubne hehe wolę być szczęśliwa na swój cywilny sposób
więcej wewnętrznego spokoju Ci życzę.
Kijem Wisły nie zawrócisz.

[gardenia_nowak]

ale ja się naprawdę tym aż tak nie denerwuję. Czasem mnie to irytuje, ale
tak ogólnie to olewam Nie ma obaw, jestem wprawdzie ogólnie zmęczona, ale
to na skutek pracy po naście godzin, bez przerwy na weekend, w celu odbycia
wymażonej podróży poślubnej.

Kijem Wisły nie zawrócisz.

Natomiast wierzę, że drobnymi kroczkami owszem można coś zmienić. I dlatego nie
ulegnę presji niektórych osób z mojego otoczenia i nie wezmę ślubu
kościelnego "dla babci".

[mariszka72]

U nas też było tak, że szeptali niektórzy, że niby co to za ślub, sama
formalność, etc. Totalnie olaliśmy te "szepty", choć też nas wkurzały.
Postanowiliśmy jednak skupić się na sobie i na Naszym Ślubie. I wiesz co?
Szczęka wszystkim "szepczącym" opadła, kiedy już mieli okazję przeżyć z nami
ten dzień. Usłyszeliśmy wtedy, że "oni nie przypuiszczali, że można TAK..." i
że "nigdy w życiu nie byli na TAKIM..." etc.

Poprostu trzeba robić swoje i nie przejmować się obgadywaniem ze strony
innych

[twitti]

mi sie kojarzy z sala, gdzie stoi pani urzednik a mlodzi podpisuja papiery..
jakos tak malo to romantyczne.. moze gdyby wyjsc za mury urzedu i miec slub w
jakims romantycznym miejscu to na pewno inaczej by to wygladalo.. ale w Polsce
jeszcze chyba rzadko jest to praktykowane

[przemkowa.b]

To, czy coś jest romantyczne zależy od Państwa młodych i ich uczucia...o naszym
ślubie można by było chyba powiedziec wszystko ale na pewno nie to, że był mało
romantyczny

[gardenia_nowak]

próbowaliśmy to zrobić, ale napotkaliśmy opór. Nie daję łapówek i za własny
ślub tym bardziej nie dam żadnej łapówy. Romantyczne może to i nie jest, ale za
to zgodne z moimi przekonaniami.

[aska90]

Napiszę przewrotnie, choć jak pisałam wcześniej mam zbyt duzy szacunek dla
katolików, żeby brać slub kościelny.

> mi sie kojarzy z sala, gdzie stoi pani urzednik a mlodzi podpisuja papiery..
W wielkim, zimnym pomieszczeniu stoi facet w sukience, a nie jest Szkotem,
zawodzi wysokim głosem, nie to mówi, ni spiewa. Przed nim kobieta, która
wygląda jakby przed chwilą wpadła do rowu z bitą śmietaną i facet, który przy
30-stopniowym upale duzi się w metrach sztywnego materiału. Za nimi tłum ludzi,
który siada, wstaje i czasem wyje jak pies w noc księżycową. W pewnym momencie
facet w sukience odprawia czary, owija kobiecie w śmietanie i spoconemu
facetowi ręcę wstążką, kora zwisa mu z szyi.

Moze gdyby wyjsc za mury kościoła i miec slub w jakims romantycznym miejscu, to
na pewno inaczej by to wygladalo.. ale w Polsce jeszcze chyba rzadko jest to
praktykowane.

[aska90]

duzi = dusi

[przemkowa.b]

heh, a kuzyna mojego meża to ksiądz walił czymś po gębie na ślubie, to dopiero
jest komedia

[gardenia_nowak]

niegrzeczna dziewczynka )))))))))))))

[twitti]

hmm.. ja biore slub nie dla otoczki ale dlatego ze jestem katoliczka
praktykujaca i chce przyzekac przed bogiem ale oczywiscie nie mialabym nic
przeciwko zeby wyjsc po za kosciol i rowneiz w jakims romantycznym miejscu
skaladac przysiege ale ogolnie, kosciol jest bardziej romantyczny niz urzad,
i chyba wiekszosc osob sie ze mna zgodzi, bo nawet ateisci udaja w dniu slubu
ze sa wierzacy..

[sierpniowa_julka]

co?!?

[gardenia_nowak]

bo nawet ateisci udaja w dniu slubu
> ze sa wierzacy..

no więc nie wszyscy.

[twitti]

ja tylko mowie ze sa takie osoby, ktore biora na predce biezmowanie.. czasem
chrzest.. jeszcze zrozumiem jak ktos to robi dla drugiej osoby - wierzacej, ale
dla otoczki.. szkoda gadac..

[maya28]

A ja sie dziwie, ze ludzie sie zastanawiają dlaczego ktoś zdecydował sie na
jakąs formę ślubu. A może ktoś sie nawrócił? Może chce zmienić swoje życie? Czy
dla Boga lepszym wierzącym jest ten kto chodzi do kościoła od urodzenia, niż
ten, który nawrócił się później? Skąd masz pewnośc, ze to tylko dla otoczki, i
kto dał nam prawo oceniania czyjejś wiary? Chyba nie takie swiadectwo wiary
powinien dawać chrześcijanin.

[sierpniowa_julka]

chyba raczej, żeby nie było "gadania". otoczkę można mieć teraz piękną i przy
cywilnym...

[gardenia_nowak]

No więc wyobraź sobie, że obydwoje z moim narzeczonym mamy "pełen pakiet", do
18 roku życia chodziłam co tydzień do kościoła i na religię, bo taką miałam
umowę z ojcem - on był wierzący, moja jest ateistką. Potem z ulgą zrezygnowałam
z tego przykrego obowiązku, bo już doskonale wiedziałam, że to nie dla mnie. I
wreszcie żyję tak jak chcę. Bez udawania. Cieszymy się na nasz ślub, tak samo
jak Wy cieszycie się na wasz.
Swoim postem, chciałam zwrócić uwage niektórych, że branie ślubu cywilnego może
wynikać z wyboru a nie z przymusu i żeby nie słyszeć od innych "a kiedy
kościelny?"

[przemkowa.b]

W Ameryce można wziąc ślub na wolnym powietrzu

[twitti]

narzony mial taki pomysl.. tylko ze ksieza nie wychodza na zewnatrz. u nas
jeszcze takie sluby nie sa popularne

[aska90]

Wszystko zależy od tego, czy kościół był zbudowany 100 la temu, czy 10. Czy
urząd misci się w biurowcu, czy w zabytkowym budynku, często pałacyku. Mój
ulubiony USC to pałac, w kórym ściany mają metr grubości, schody szerokie na 5
metrów, wykładane czerwonym chodnikiem, na półpięrach zachowały się lampy
(teraz elektryczne, jeszcze 5 lat temu były w nich świece), a od sufitu do
podłogi jest 3,5 metra. Do tego stiuki i malowidła ścienne - bynajmniej nie
napisy PZPR.

[twitti]

masz racje aska - taki urzad musi byc piekny jak bym maila brac slub cywilny
to w jakims jednak romantycznym miejscu z wlasna przemowa

[twitti]

przepraszam - przysiega

[umber82]

jasne bierzesz ślub nie dla otoczki?! tak samo jak każda z Was hehehe wszystkie
takie święto_bliwe żeście się przed ślubem zrobiły, i to jest dopiero
zakłamanie!

[nionczka]

Ja natomiast otwarcie moge sie przyznac, ze biore slub dla otoczki i moj
narzeczony rowniez. Bawi nas ogromnie zorganizaowanie pieknej imprezy dla
przyjaciol i rodziny Ale jest to slub cywilny

[twitti]

otoczka daje poczucie romantyzmu, ale jesli ktos nie wierzy w Boga to moze
romantyczny slub wziac w innym miejscu.. tylko ze u nas nie jest tak latwo o
romantyczne miejsce wiec latwiej isc do kosciola..

[przemkowa.b]

no, nie wszystkie, ja sie nie musiałam "robic" bo taka byłam

Jako przedstawicielka mniejszości religijnej w PL mam mocniejsze zasady niż
niejedna katoliczka i dochowałam ich bez trudu

[arieska]

witti napisała:

> hmm.. ja biore slub nie dla otoczki ale dlatego ze jestem katoliczka
> praktykujaca i chce przyzekac przed bogiem ale oczywiscie nie mialabym nic
> przeciwko zeby wyjsc po za kosciol i rowneiz w jakims romantycznym miejscu
> skaladac przysiege ale ogolnie, kosciol jest bardziej romantyczny niz urzad,
> i chyba wiekszosc osob sie ze mna zgodzi, bo nawet ateisci udaja w dniu slubu
> ze sa wierzacy..

Slubu w kosciele nie bierze sie dlatego,ze taki romantyczny. To rownie plytka
pobudka jak slub dla calej reszty oprawy.

[ravna]

Dla nas ślub kościelny jest ważniejszy,cywilnego mogłabym nie brać w cale. Jesteśy osobami wierzącymi i tylko taki ślub przed Bogiem jest dla nas ważny. Cywilny dla nas osobiście jest tylko urzedowy i takie śluby można brać i sie rozwodzić i dalej brać. Kościelny można wziąsc tylko jeden, na całe życie.Kochamy się i pragniemy tego ślubu z całego serce. Każdy z nas jest inny i ma inne podejście do życia. Nie mam nic przeciwko cywilnemu tylko że dla mnie taki slub nie byłby prawdziwy. I tylko o to chodzi o nasze odczucia o wiarę o nic więcej. Mam znajomych co są tylko po ślubie cywilnym i dla nich tylko taki wystarczy i jest w porzadku. O kościelnym nawet nie chcą myśleć. Kochają się i jest pięknie. To jest każdego inywidualna decyzja. Jaką się nie podejmie obyśmy tylko tego chcieli.

[ewik67]

> ić i dalej brać. Kościelny można wziąsc tylko jeden, na całe życie.
Taa? To chyba przespałaś lekcje religii, na kórych była mowa o prawie
kościelnym. Albo nigdy o tym prawie nie słyszałaś.

[ravna]

Chyba mnie nie zroumiałaś, ja biorąc ślub kościelny nie dopuszczam takiej myśli że kiedyś będę chciała wziąść rozwód, A to że można otrzymać rozwód kościelny(bardzo trudno) to wiem i nie z lekcji religii

[ewik67]

A uważasz, że osoby biorące slub cywilny zakładają, że się rozwiodą?

ja biorąc ślub kościelny nie dopuszczam takiej myśli
> że kiedyś będę chciała wziąść rozwód
"Wziąść" to raczej ci się nie uda...

[ravna]

ewik67, nie uważam, bo każdy decydując sie na ślub wierzy że jest on pierwszy i ostatni. I nie wiem co to ma wspólnego z poprzednim moim postem. Ty napisałaś: Taa? To chyba przespałaś lekcje religii, na kórych była mowa o prawie kościelnym. Albo nigdy o tym prawie nie słyszałaś.Ja odpisałam do tego.

[ewik67]

"Dla nas ślub kościelny jest ważniejszy,cywilnego mogłabym nie brać w cale.
Jesteśy osobami wierzącymi i tylko taki ślub przed
Bogiem jest dla nas ważny. Cywilny dla nas osobiście jest tylko urzedowy i
takie śluby można brać i sie rozwodzić i dalej brać.
Kościelny można wziąsc tylko jeden, na całe życie."

NIe ma to jak wybiórcza pamięć...

[ravna]

Wiesz co czepiasz się. Napisałam tak jak uważam i nikogo tym nie obraziłam. A jeśli chodzi o cywilny jest ta myśl że jak coś nie wyjdzie to bedzie można sie rozwieść. Przy kościelnych już nawet tak nie można pomyśleć. Wcześniej strasznie bałam się kościelnego własnie przez to, że może coś się nie ułożyć i co wtedy, rozwodu nie dostaniemy. Teraz jestem przkonana że chcę tego ślubu i już takie myśli mnie nie nachodzą bo wiem że będzie dobrze i mocno w to wierzę. I niczego innego teraz nie pragne jak ślubu. Jak źle wcześniej się wyraziałm to przepraszam, nie miałam nic złego na myśli.

[przemkowa.b]

ravna napisała:

> Wiesz co czepiasz się. Napisałam tak jak uważam i nikogo tym nie obraziłam. A
j
> eśli chodzi o cywilny jest ta myśl że jak coś nie wyjdzie to bedzie można sie
rozwieść.

Jaaasne.
Własnie taka mysl a nie inna przyświecała mi kiedy brałam ślubPPPPPPPPPPPPP

co za stereotypy, ludzie!

[mariszka72]

Ty faktycznie święcie wierzysz, że FORMA ślubu Cie uratuje przed rozwodem...
Niesamowite...

[mariszka72]

ravna napisała:

> ja biorąc ślub kościelny nie dopuszczam takiej myśli że kiedyś będę chciała
> wziąść rozwód

I tym zdaniem sugerujesz, że osoby biorące ślub cywilny taką myśl dopuszczają?
Co za bzdura!

Z wyjściem awaryjnym

[a_weasley]

mariszka72 napisała:

> ravna napisała:

> > ja biorąc ślub kościelny nie dopuszczam takiej myśli że kiedyś będę
> > chciała wziąść rozwód

> I tym zdaniem sugerujesz, że osoby biorące ślub cywilny taką myśl dopuszczają?

Tym zdaniem sugeruje nie, że wszyscy tak, lecz - że SĄ osoby, które biorąc ślub
cywilny mówią "w razie czego zawsze możemy się rozwieść" czy "pierwszy ślub
bierze się raz w życiu". Otóż ja takie osoby znam. Jak i takie, które ślub
cywilny traktowały jak małżeństwo na próbę.
I fakt, że ślub cywilny z założenia można brać dowolną ilość razy, że ważnie
zawarte małżeństwo cywilne można odkręcić, że zamiast przysięgać przed Bogiem,
że aż do śmierci, obiecuje się przed urzędnikiem, że się człowiek postara - jest
niewątpliwie jednym z powodów, dla których ślub cywilny ma w oczach ludzi
mniejszą powagę od kościelnego.
Ty natomiast zdaniem

> Co za bzdura!

sugerujesz, że nikt, biorąc ślub cywilny, nie bierze pod uwagę, że daje on
możliwość rozwodu. A to niestety nieprawda.

[gardenia_nowak]

Może chodzi o to, że to trochę dziwne jeżeli osoba biorąca jakikolwiek ślub
myśli od razu o rozwodzie...

[mariszka72]

gardenia_nowak napisała:

> Może chodzi o to, że to trochę dziwne jeżeli osoba biorąca jakikolwiek ślub
> myśli od razu o rozwodzie...

Dokładnie! Bo ślub to ślub...

Dżentelmeni nie dyskutują z faktami

[a_weasley]

Także damom zaleca się w tej mierze daleko posuniętą ostrożność.
A właśnie faktem jest, że zjawisko występuje.

gardenia_nowak napisała:

> Może chodzi o to, że to trochę dziwne jeżeli osoba biorąca jakikolwiek ślub
> myśli od razu o rozwodzie...

Mnie to też dziwi, ale dziwi mnie mnóstwo innych zjawisk, których istnieniu
jednak nie przeczę.
Panią w spółdzielni mieszkaniowej z kolei bardzo dziwiło - i okazywała to -
kiedy przyszedłem do spółdzielni jakoś tydzień po slubie, oświadczając, że
koniecznie chcę przepisać mieszkanie na żonę.

[mariszka72]

a_weasley napisał:

> że zamiast przysięgać przed Bogiem, że aż do śmierci, obiecuje się przed
> urzędnikiem, że się człowiek postara - jest niewątpliwie jednym z powodów,
> dla których ślub cywilny ma w oczach ludzi mniejszą powagę od kościelnego.

I znów wszystko się sprowadza do tego, przed kim się przysięga. Bo
jedynie "przed Bogiem" przysięga jest ważna, mocna, trwała, a "przed
urzędnikiem" to już taka sobie mniej poważna. I wszystkim jakoś umyka to, KOMU
się przysięga i w ogole CO się przysięga. Myślę, że tak na prawdę w życiu wcale
nie ma znaczenia PRZED KIM, bo obecność świadków tej przysięgi i tak cie nie
powstrzyma, a ni też strach, że "o kurcze, przecież przed Bogiem przysięgałem".
Gdyby tak ludzie skupili się na tym CO i DO KOGO mówią i z własnej woli mówili
właśnie te słowa które pragną powiedzieć a później świadomie się tego trzymali,
to było by lepiej. A nie takie powtarzanie w kółko, że to "przed Bogiem", czyli
ważne. A niech nawet przed Diabłem będzie, cóż to za różnica?

[paola_23]

Spora większość wypowiadająca się w tym poście jest kategorycznie nastawiona
przeciwko kościołowi i sakramentowi małżeństwa w kościele. Jeżeli chcecie by
wasze śluby cywilne miały większe poszanowanie to sami zacznijcie inaczej
postrzegać kościół a nie z wrogością! Po drugie to ślub cywilny jest coraz
częściej zawierany bo ludzie postrzegają go jako świetną mozliwośc do
zrezygnowania ze swoich poczynań w razie gdyby się okazało że dwoje do siebie
nie pasuje. Ze ślubu kościelnego jest się ciężko wycofać tak jakby go nie było...
Zacznijcie szanować innych by was też szanowano!

[rubra]

..wszystko zalezy od tego Kim jest dla Ciebie(lub kazdego) Bóg?

[mariszka72]

rubra napisała:

> ..wszystko zalezy od tego Kim jest dla Ciebie(lub kazdego) Bóg?

No na pewno nie dziadem z siwą brodą, który mieszka tylko i wyłącznie w jedynym
słusznym kościele i przed którym się przysięga, że "aż do śmierci"!

[paola_23]

Naprawdę te wasze teksty mnie rozbrajają...
Kłócicie się jak dzieci.
ja mam naprawde gdzieś co zrobi jedna czy druga z was! to jest wasze życie i
możesz uważać że nawet najgorsze dla mnie zachowania są dla ciebie
najwspanialszym rozwiazaniem!
Chcesz ślub kościelny to go bierz i uważaj sobie że on jest jedyny i romantyczny.
W przypadku katolików ślub cywilny sprowadza sie do kilku minutowego
podpisywania papierów i nic poza tym, więc co sie dziwisz! każdy z nas ma inne
priorytety i tego się trzymajmy!

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> W przypadku katolików ślub cywilny sprowadza sie do kilku minutowego
> podpisywania papierów i nic poza tym, więc co sie dziwisz!

Powinnaś jednak dodać "skostniałych, zaślepionych, ograniczonych" katolików. Bo
są też INNI katolicy, nawet w tym kraju.

[paola_23]

mariszka72 napisała:

> paola_23 napisała:
>
> > W przypadku katolików ślub cywilny sprowadza sie do kilku minutowego
> > podpisywania papierów i nic poza tym, więc co sie dziwisz!
>
> Powinnaś jednak dodać "skostniałych, zaślepionych, ograniczonych" katolików. Bo
>
> są też INNI katolicy, nawet w tym kraju.

Ty naprawdę masz jakiś uraz psychiczny?! Katolicy są
skostniali?zaślepieni?ograniczeni? twoje teksty świadczą o twoim niskim poziomie
wiedzy o katolikach! Jednak nie jest to nawet śmieszne tylko tragiczne...
To co biorąc ślub mam nie brać konkordatowego bo wg Ciebie ślub cywilny jest
przepiękny i gdybym go wzięła zaliczałabym się do grupy tych lepszych innych
katolików?!

[mariszka72]

paola_23 napisała:

> twoje teksty świadczą o twoim niskim poziomie wiedzy o katolikach!

Moja wiedza bierze się z mojego wieloletniego doświadczenia i możliwości
porównania katolików, nie-katolików, i różnych przeróżnych ludzi nie tylko w
tym kraju. Przede wszystkim, nie patrzę na ich słowne zapewnienia że są tacy i
owacy, lecz na to jak się zachowują. Nie muszę mieć wiedzy teoretycznej o
wspaniałości (i pewnie, wyższości) katolików. Wolę poobserwować i wyciągnąć
WŁASNE wnioski...

> To co biorąc ślub mam nie brać konkordatowego bo wg Ciebie ślub cywilny jest
> przepiękny i gdybym go wzięła zaliczałabym się do grupy tych lepszych innych
> katolików?!

A po co przekręcać sens moich wypowiedzi? Mnie nie obchodzi JAKI ślub TY
bierzesz. Możesz nawet sobie czarną mszę odprawić. Ja jestem za tym, by ŚLUB
był ŚLUBEM i był tak samo traktowany i przez tych pobierających się i przez
całą resztę. Tak, jak jest w krajach cywilizowanych, czyli tolerancyjnych.
Jeszcze tego nie pojęłaś? Ja nie mówiłam nigdzie, że Twój ślub jest mniej
ważny, ja prosiłam byś i TY nie mówiła innym dziewczynom, że ich cywilne
są "nieważne". A to, że nie potrafisz zrozumieć tej różnicy, właśnie świadczy o
tym, co napisałam w poprzednim poście o katolikach...

Głupota czy chamstwo?

[a_weasley]

Odpowiedź zależy od tego, czy Mariszka72 napisała

> rubra napisała:
>
> > ..wszystko zalezy od tego Kim jest dla Ciebie(lub kazdego) Bóg?
>
> No na pewno nie dziadem z siwą brodą, który mieszka tylko i wyłącznie w jedynym
>
> słusznym kościele

z kompletnego braku pojęcia o tym, co głosi najpopularniejsza religia w jej
kraju, jaką - czy się to komu podoba, czy nie - jest religia chrześcijańska,
przeważnie jako wyznanie rzymskokatolickie - czy też mając o tym pojęcie,
świadomie jej wyznawców obraża.

[mariszka72]

a_weasley napisał:

> świadomie jej wyznawców obraża.

Czyli Ciebie (choć ponoć katolikiem nie jesteś) obraża to, że Bóg jest
wszechobecny, ogromny, niepojęty, przekraczający wszelkie ludzkie wyobrażenia,
nieporównywalny do niczego znanego nam, jest czymś tak wielkim, że umysł ludzki
nie jest jeszcze w stanie pojąć? Obraża Cię potęga Boga?

No cóż, takie "obrażanie się" jest pewnie bardzo "chrześcijańskie"...

[a_weasley]

mariszka72 napisała:

> a_weasley napisał:
>
> > świadomie jej wyznawców obraża.
>
> Czyli Ciebie (choć ponoć katolikiem nie jesteś)

Nie. Protestantem. W każdym jednak razie chrześcijaninem.

> obraża to, że Bóg jest wszechobecny, ogromny, niepojęty,
> przekraczający wszelkie ludzkie wyobrażenia,
> nieporównywalny do niczego znanego nam, jest czymś tak wielkim, że umysł ludzki
>
> nie jest jeszcze w stanie pojąć? Obraża Cię potęga Boga?

Daruj sobie rżnięcie głupa.
Na pytanie, kim jest dla kogoś Bóg, stwierdziłaś, że dla Ciebie

> na pewno nie dziadem z siwą brodą, który mieszka tylko i wyłącznie w jedynym
>
> słusznym kościele

co sugeruje, że Twoim zdaniem dla strony przeciwnej kimś takowym jest.

[mariszka72]

a_weasley napisał:

> Na pytanie, kim jest dla kogoś Bóg, stwierdziłaś, że dla Ciebie
> > na pewno nie dziadem z siwą brodą, który mieszka tylko i wyłącznie w jedynym
> > słusznym kościele
> co sugeruje, że Twoim zdaniem dla strony przeciwnej kimś takowym jest.

Owszem, jeśli "strona przeciwna" faktycznie tak myśli! Stąd to święte oburzenie
i podejrzliwość... A ja TYLKO odpisałam na pytanie kim DLA MNIE nie jest
(zresztą nawet nie Twoje pytanie), i nie obchodzi mnie kim jest/nie jest dla
Ciebie. Ale to, w jaki sposób Ty to odebrałeś, świadczy o czymś

Przed kim, ale i co się przysięga

[a_weasley]

mariszka72 przeczytawszy słowa moje:

> > że zamiast przysięgać przed Bogiem, że aż do śmierci, obiecuje się przed
> > urzędnikiem, że się człowiek postara

napisała:

> I znów wszystko się sprowadza do tego, przed kim się przysięga. Bo
> jedynie "przed Bogiem" przysięga jest ważna, mocna, trwała, a "przed
> urzędnikiem" to już taka sobie mniej poważna. I wszystkim jakoś umyka to, KOMU
> się przysięga i w ogole CO się przysięga.

Teraz przeczytaj, tu w cytacie, co ja napisałem.
A co do kwestii

> przed kim się przysięga
> niech nawet przed Diabłem będzie, cóż to za różnica?

to przyjmij do wiadomości, że są ludzie, i to całkiem sporo, którym to różnicę
robi. Nie musisz rozumieć. Po prostu uwierz na słowo, że tak jest.

[mariszka72]

ravna napisała:

> Jesteśy osobami wierzącymi i tylko taki ślub przed Bogiem jest dla nas ważny.

To, przed kim się bierze ślub staje się ważniejszym od tego Z KIM?

> Cywilny dla nas osobiście jest tylko urzedowy i takie śluby można brać i sie
> rozwodzić i dalej brać. Kościelny można wziąsc tylko jeden, na całe życie.

Brać i się rozwodzić, brać i się rozwodzić... Dobre! A kościelny w takim
układzie ma Cię ochronić przed rozwodem? Bo "przed Bogiem" ślubowaliście, więc
tylko i wyłącznie dla tego nie odważycie się na rozwód, bo co Bozia powie? Co
za śmieszne myślenie! Forma ślubu ma was chronić przed rozwodem... Czyli od was
i od waszej WOLI i checi bycia razem nic nie zależy. Forma ślubu a nie WASZE
własne postanowienie ma zapewnić trwałość waszemu małżeństwu. Przysięga
wypowiedziana "przed Bogiem" jest mocniejsza niż jaka kolwiek inna, i tym
bardziej mocniejsza niż własne szczere słowa wypowiedziane do męża/żony.
Totalna paranoja! Jeśli się KOCHA i pragnie się być z ta jedną jedyna osobą, to
miejsce i okoliczności w których ślubuje się komuś miłość nie maja tak
wielkiego znaczenia. Zasłanianie się tym, że to jest "przed Bogiem" dla mnie
jest poprostu śmieszne, ponieważ ogranicza istnienie Boga do jakiegoś małego
kościółka, wciska go tam i zamyka.

> Nie mam nic przeciwko cywilnemu tylko że dla mnie taki slub nie byłby
> prawdziwy.

To, że dla CIEBIE nie byłby "prawdziwy", nie ozancza jednak, że sam taki ślub
nie jest prawdziwy, szczery, piekny, wzruszający i ważny.

[kiwigirl]

twitti, przeciez na kościelnym też młodzi główeni stoją (czasem klęczą, czasem
siedzą) i stoi "pani urzednik" w osobie księdza, który de facto odgrywa rol
urzęnika bo pilnuje protokołu ceremonii i podpisania przez was papierów.

czyli praktycznie główne elementy sie pokrywają na cywilnym i na kościelnym.

wy "kościelni" się pomodlicie jeszcze przy tym podpisywaniu, "cywilni" tego nie
zrobią i tyle. ale jakby rozłożyc śluby oba na czynniki pierwsze to na prawde sa
takie same!

różni się oprawa, i tyle. swoją droga nie każdemu musi się (juz mówię czysto
estetycznie) wystrój koscielny, świece grube jak uda, "facet w sukience", zimne
wnętrze w murach kościoła choć na zewnątrz świeci piękne słońce...

nawet nie wiesz jak na takiej mszy dłuży sie czas osobie która np. nie rozumie
języka w którym jest ona prowadzona, a my mielsiy sporo takich gości. albo
dzieciom, które mają po 15 minutach dosć siedzenia i by chetnie pobiegały albo
płaczą i rodzice musza ej uciszać... jak widzisz nie zawsze i dla wszystkich
ceremonia w kościele jest "taka fajna".

nasza ceremonia cywilna miała we sobie trochę tej niezbędnej powagi, bo i moment
był doniosly, ale była ciepła, wesoła, taka jak my, i wiemy ze bardzo sie podobała.

[mariszka72]

kiwigirl napisała:

> twitti, przeciez na kościelnym też młodzi główeni stoją (czasem klęczą, czasem
> siedzą) i stoi "pani urzednik" w osobie księdza, który de facto odgrywa rol
> urzęnika bo pilnuje protokołu ceremonii i podpisania przez was papierów.
> czyli praktycznie główne elementy sie pokrywają na cywilnym i na kościelnym.

Dokładnie, ale zaraz Ci ktoś odpisze, że przecież w kościele to "przed Bogiem",
a w USC tego nie masz

U nas było zupełnie inaczej, bo chcieliśmy tak zrobić, żeby to MY mówiliśmy, a
nie tylko słuchaliśmy i powtarzaliśmy. Poprostu chcieliśmy AKTYWNIE
uczestniczyć w naszym ślubie, a nie biernie, jak to zazwyczaj jest i w kościele
i w USC. I było pięknie

[umber82]

normalnie twiti nie mogę czytać tego co piszesz nie bierzesz ślubu dla
otoczki ale romantyczny klimat to np. piękny romantyczny pałac? To już nie
otoczka? weź zacznij myśleć albo nie używaj słów których znaczenia nie
rozumiesz!

[mariszka72]

Ufff, przeczytałam to wszystko...

Po pierwsze, nie rozumiem, dlaczego w ogóle ludzie pragną wprowadzać takie
rozróżnienia na ślub gorszy/lepszy. Ślub to ślub. I nie ma różnicy czy
wypowiadasz przysięgę w kościele, czy w USC, bo mówisz to do osoby, którą
(ponoć) kochasz. A to, że "przed Bogiem", to checie powiedzieć, że Bóg jest tak
malutki, że mieści się tylko i wyłącznie w KK a w innych miejscach już go nie
ma? Ja wierzę w ŚLUB, bez rozgraniczania, czy w kościele, USC, czy pod gołym
niebem, bo najważniejsze jest to, co mówisz tej drugiej osobie, reszta może się
wypchać, z księdzem na czele. Bo to z TĄ jedyną osobą chcesz spędzić resztę
życia i żaden kościół, żadna piękna otoczka nie pomoże i nie utrwali twojej
przysięgi jeśli sama w nią nie wierzysz...

Po drugie, ludzie nie traktuja cywilny poważnie, bo sami siebie tak nawzajem
przyzwyczaili, rzadko komu chce się wysilić i zmienić takie myślenie.

Mieliśmy cywilny ciut ponad 3 tygodnie temu. I było to najpiękniejsze przeżycie
dla nas. Wiele osób podchodziło do naszego ślubu też w ten sceptyczny sposób,
bo niby cóż niezwykłego może być w cywilnym? A po ślubie, z wielkim wzruszeniem
i łzami w oczach mówili nam, że nigdy w życiu nie byli na piękniejszym ślubie i
że już prawdopodobnie nie będą. WSZYSTKO zależy tylko i wyłącznie od młodej
pary i tego, jak ONI pragną przeżyć swój ślub. My pragnęliśmy przeżyć nasz w
sposób, który miał by dla nas ogromne duchowe znaczenie, bo właśnie TAK
postregaliśmy to wydarzenie. Stąd pomysł z zapalaniem Świecy Jedności,
przemówienie naszego Świadka (dzięki któremu poznaliśmy się), nasza własna
przysięga i nasza ulubiona muzyka, która nas połączyła. Chcieliśmy żeby ten
ślub był DLA NAS, był NASZ, i tak właśnie było. Ponad 30 minut wzruszenia
zamiast urzędowych 10. Bo MY tego chcieliśmy. I inni, którzy przeżywają swój
ślub cywilny w podobny sposób wiedzą jakie to jest ważne i piękne (to widać z
postów niektórych dziewczyn w tym wątku).

Uważam, że najważniejszy jest sposób, w jaki się przeżywa swój ślub i jakie
znaczenie mu się przypisuje. Bo tak samo może być sztywny kościelny ślub,
całkowicie wypruty z emocji, jak i cywilny, a piękna otoczka tu nie pomoże. To
wszystko tkwi w umysłach ludzi, w ich nastawieniu do ślubu i w ich skostniałej
mentalności. Bo tylko ktoś o skostniałym umyśle może TAK dzielić śluby na
te "gorsze" i "lepsze"...

[gardenia_nowak]

Ja nie pragnę rozróżniać ślubów na gorszy i lepszy. Ja chciałabym, żeby w
świadomości wiekszości Polaków zrobiło się trochę miejsca na zaakceptowanie
ślubu cywilnego jako pełnowartościowego sposobu zawarcia związku małżeńskiego.
A jeżdżąc po rodzinie i znajomych z naszymi zaproszeniami niestety mam zgoła
inne odczucia. Nie zmienię z tego powodu swojego zdania, ale też i nie jest mi
z tego powodu lepiej na duszy.
Nie oceniam także cudzej wiary i cudzych pobudek do zawarcia ślubu w kościele.
Od innych wymagam tego samego.

[przemkowa.b]

A mnei to po prostu równo zwisało i powiewało co sądzi rodzina - ta dalsza, bo
bliższa jest murem z nami, łączą nas te same przekonania...
Do urzędu przyszły tłumy gości, wszyscy wzruszali się naszą miłością a że
rodzina była zawiedziona, jakies kuzynki i ciotki-pociotki, to równo nam
latało

[gardenia_nowak]

No więc u mnie naszczęście też jest tak właśnie że moja i lubego najbliższa
rodzina nie wtrąca nam się w nasze sprawy, a wręcz popiera. Więc nie opisuję tu
mojego osobistego dramatu zaszczutej ateistki )))))))))))
Chciałam zwrócić uwagę na pewien problem z tolerancją w naszym pięknym kraju...

[przemkowa.b]

tak, to prawda problem z tolerancją jest duży, bo najpierw się czepiali że
nie ma kościelnego, ale jak osoba z innej religii ma miec kościelny? a jak
zaprosiliśmy ich na pzremówienie u nas w naszej społeczności religijnej to się
wystrachali i nie przyszli

[umber82]

przez to forum jeszcze dziś w pracy nic nie zrobiłam a siedzę od 9:00 upsss

no to właśnie się nagadam i nic z tego gadania nie mam, tyle tylko żep
owiedziałam co mysle, na koniec jednak proponuję jeszcze aby nie popadać w
skrajności, bo to nie zdrowe na złość babci, na złość matce, to nasze życie i
to my będziemy ponosić konsekwencje naszych wyborów

Reasumując: chcesz kościelny to bierz, chcesz cywilny to bierz cywilny i nie
wtrącajmy się ze swoimi światopoglądami bez względu jakie by one "słuszne" nie
były do cudzego życia

paaaa dziewuchy, wracam do moich kochanych dłużników ;P

[przemkowa.b]

ja nie zmuszam nikogo by uważał, co wyższe a co nie, ale naprawdę mnie wk...wia
jak ktoś mi takie rzeczy pisze jak paola...;-(

[paola_23]

Napisałam Ci kilkakrotnie że Cie przepraszam i że źle mnie zrozumiałaś a Ty
nadal ciągniesz tą bezsensowną rozmowę?
Nie lepiej o czymś ciekawszym porozmawiać?!

[przemkowa.b]

chcesz zakończyc temat bo widzisz że się wkopałaś...co za tchórzostwo.

[paola_23]

przemkowa.b napisała:

> chcesz zakończyc temat bo widzisz że się wkopałaś...co za tchórzostwo.

a ty zawsze jestes taka niemiła?
no i co z tego?!mozna z druga osoba miec inne zdanie ale nie trzeba sie z nia
zaraz klocic i caly czas podjudzac do ataku. mozna w spokoju porozmawiac o danym
temacie a jak ktos znajdzie sie zawziety to zostaje temat o pogodzie itp...
Pozdrowienia dla Koleżanki

[przemkowa.b]

ty nie rozmaiwasz spokojnie, ja tak...
to ty wyprowadziłaś mnie z równowagi krzywdzącym określeniem na śluby cywilne,
więc nie oczekuj teraz, że będe słodka jak miód.

[paola_23]

Rzeczywiście używane przez Ciebie słowa typu: wali mnie i wk.... mnie, świadczą
o twoim spokojnym charakterze...
Może jak trochę ochłoniesz to się uspokoisz...

Ja tam nie przejmuję się bzdurami tylko myślę o nowym życiu...
mój suwaczek

[przemkowa.b]

jeśli się wkurzyłam, to jest to wyłacznie twoja zasługa.
Dumna jesteś?

[paola_23]

przemkowa.b napisała:

> jeśli się wkurzyłam, to jest to wyłacznie twoja zasługa.
> Dumna jesteś?

Przesadzasz ale ja mimo przeczytania obraźliwych słów na swój temat nie jestem
wkurzona nie wiem jak bardzo na Ciebie!
Życzę Tobie i wszystkim miłego popołudnia i wieczoru
Nie przejmujcie się wszystkim aż tak bardzo

mój suwaczek

[przemkowa.b]

paola_23 napisała:

> przemkowa.b napisała:
>
> > jeśli się wkurzyłam, to jest to wyłacznie twoja zasługa.
> > Dumna jesteś?
>
> Przesadzasz ale ja mimo przeczytania obraźliwych słów na swój temat nie jestem
> wkurzona nie wiem jak bardzo na Ciebie!
> Życzę Tobie i wszystkim miłego popołudnia i wieczoru
> Nie przejmujcie się wszystkim aż tak bardzo
>
> mój suwaczek

Powiedziała ta, co nas wszystkie tu najbardziej zdenerwowała...
nie mam słów

[paola_23]

Ty jakoś wogóle ciągle nie masz słów a używasz tych mało kulturalnych i jakoś
ich ci nie brakuje!
Jesteś mało kulturalna sama w sobie bo jeżeli jestem miła w stosunku do Ciebie
to chociaz odpisz dziekuje i nic poza tym, jak az tak bardzo mnie znienawidzilas.
Ja mimo tego życzę wszystkim wszystkiego dobrego!

[przemkowa.b]

paola_23 napisała:

> Ty jakoś wogóle ciągle nie masz słów a używasz tych mało kulturalnych i jakoś
> ich ci nie brakuje!

Nie używam tych słów, kropkuję przecież.
Rzadko ktoś potrafi mnie tak zdenerwowac jak ty.

> Jesteś mało kulturalna sama w sobie bo jeżeli jestem miła w stosunku do Ciebie
> to chociaz odpisz dziekuje i nic poza tym, jak az tak bardzo mnie
znienawidzila
> s.

Nie jesteś mila w stosunku do mnie i nie pochlebiaj sobie, wcale cię nie
znienawidziłam... lepiej, żebyś nie wiedziała, jakie mam odczucia czytając
takie rzeczy jak ty wypisujesz...


> Ja mimo tego życzę wszystkim wszystkiego dobrego!


Jasne, dziękujemy.

[paola_23]

jesteś naprawdę ciężką osobą!
Przyznałam Ci rację co do mojego 1wszego postu a Ty nadal musisz mnie obrażać i
mieć za niewiadomo kogo najgorszego?! ja choc nie zgadzam się z twoim, innym,
różnym wyznaniem (którego nie przedstawiłaś jak dotąd na forum) ale go toleruje
i dla mnie nie ma problemu że jest wielu ludzi wierzący w coś innego!
Moja przyjaciółka jest świadkiem jehowy i nic to miedzy nami nie zmienilo!

[przemkowa.b]

paola_23 napisała:

> jesteś naprawdę ciężką osobą!
> Przyznałam Ci rację co do mojego 1wszego postu a Ty nadal musisz mnie obrażać
i
> mieć za niewiadomo kogo najgorszego?! ja choc nie zgadzam się z twoim, innym,
> różnym wyznaniem (którego nie przedstawiłaś jak dotąd na forum) ale go
toleruje
> i dla mnie nie ma problemu że jest wielu ludzi wierzący w coś innego!
> Moja przyjaciółka jest świadkiem jehowy i nic to miedzy nami nie zmienilo!

o rany, ależ ci dziękuję za łaskę! Tolerujesz mnie! nie mogę...;-P
zamilcz już naprawdę, nie mam ochoty ciągnąc tej dyskusji z Tobą.
Nie będę ci pisac jakiego jestem wyznania, nie mam na to najmniejszej ochoty.
Dziwi mnie jednak Twoja nietolerancja, usiłujesz ją ukryc, ale wyłazi z ciebie
nawet w tym ostatnim zdaniu...
Przepraszam, ale dlaczego niby miałoby to cokolwiek zmienic między wami? czy ci
ludzie są kosmitami? myślę, że twojej przyjaciółce byłoby prezykro, gdyby
przeczytała to co tu napisałaś, bo myślę, że jeśli jest mężatką, sama brała
ślub w USC a jeśli nie to na pewno weźmie. Ciekawe jakby się poczuła, widząc,
co wypisuje tutaj jej przyjaciółka...bo ja, widząc coś takiego, natychmiast
podziękowałabym uprzejmie za przyjaźń.

[paola_23]

Ponieważ ona była katoliczką a mama siła wbrew jej woli zabrała ją nie tylko z
kościoła i szkoły ale także z domu... mam z nią bardzo mały kontakt bo
wyprowadzili się. choć jest juz dawno pełnoletnia to jest już głeboko w tej
wierze... to tak na temat koleżanki!
Sorry jeszcze raz bo źle mnie zrozumiałaś. Nie toleruje cie w zlym tego slowa
znaczeniu ale traktuje cie bez wzgledu na to kim jestes i skad sie wywodzisz,
jakiego jestes wyznania na rowni ze mna czy z kimkolwiek innym.
Już mnie nie łap za słówka! Jest jak jest i nie powinniśmy się wykłócać o drobne
słówka.
Życie jest różne i skomplikowane więc obojętnie jakie by twoje nie było jest
twoje i masz do niego prawo! (ja ci go nie daje-zebys mnie znow zle nie zrozumiala!)
Pozdrawiam

[przemkowa.b]

po prostu odwołaj swój pogląd na temat ślubów w USC i będziemy kwita.

[paola_23]

> Przepraszam, ale dlaczego niby miałoby to cokolwiek zmienic między wami? czy ci
>
> ludzie są kosmitami? myślę, że twojej przyjaciółce byłoby prezykro, gdyby
> przeczytała to co tu napisałaś, bo myślę, że jeśli jest mężatką, sama brała
> ślub w USC a jeśli nie to na pewno weźmie. Ciekawe jakby się poczuła, widząc,
> co wypisuje tutaj jej przyjaciółka...bo ja, widząc coś takiego, natychmiast
> podziękowałabym uprzejmie za przyjaźń.
>
Nie jest mężatką. Jest sama z mamą... Tej religii do której została zmuszona
bardzo się wstydziła i nie miłyśmy przez lata kontaktu... Chodziła ze spuszczoną
głową i wogóle żal mi było jej bo była jeszcze dzieckiem...
Nie mam nic przeciwko USC! Czy ty tego nie potrafisz zrozumieć?!

[przemkowa.b]

coś dziwnego piszesz. Swiadkowie nie wstydzą się swojej religii. Na przekór
wszystkim i wszystkiemu chodzą z podniesionymi głowami...

[paola_23]

Ona nie chciała być taka jak mama. chciała zostać z tata ale matka sie uparla i
zabrala ja... Ja krepowało to chodzenie po domach... Czasami mi coś tam mówiła
ale ogólnie nie chciała by któs na ten temat rozmawiał. Widziałam jak to ją
wykańczało...

[golinda]

a dlaczego niektórzy się tak oburzają, że ktoś chce wziąć ślub kościelny
również ze względu na specyficzną atmosferę, jaką daje kościół, msza, a jakiej
na pewno nie da USC i marsz weselny z trzeszczącego magnetofonu?
przeciez to jest piekne przezycie i składają się na nie nasze uczucia, ale i to
co dookoła...

[przemkowa.b]

heh, nie miałam trzeszcącego magnetofonu
ja się nie oburzam, ludzie, róbcie co chcecie, bierzcie dla otoczki, nie
bioerzcie, wali mi to, ale jeśli ktoś osądza MNIE to walcze

[golinda]

przemkowa:
to nie bylo do ciebie, ogolnie napisalam po przeczytaniu wiekszosci postow
tak, slub koscielny bierze sie tez dla otoczki, bo jest piekny...taka prawda!
a jak ktos bierze cywilny, to...ma o wiele mniej klopotow...ostatnio nawet
pomyslalam, ze gdybym wiedziala, ze takie przejscia z tymi klechami bedziemy
miec, to chyba wzielibysmy cywilny...
kazdy jest tak samo wazny, z tym ze "rozwod koscielny" nie tak latwo dostac

Czy mogłybyście pisac: wierzący po katolicku?

[przemkowa.b]

bo pisząc "wierzący" po prostu tak, jakbyście nie dopuszczali faktu, że
istnieją inni wierzący, nie po katolicku.
Ok?

Straszner stereotypy wielu z was posiada, straszne...

[golinda]

ale chyba każdy wierzący, bez względu na religię, ma swój kościół, w którym
można wziąć ślub...czy nie?

[ravna]

Ślub mogą wziąść wszyscy którzy tylko tego chcą

[ewik67]

> można wziąć ślub...czy nie?

Nie.

[przemkowa.b]

no niestety nie wszystkie wyznania mają taką możliwośc.

[przemkowa.b]

np. przedstawiciele mojego mają taką możliwosc ale niestety w Ameryce, tj. w
USA.
No cóż, USA to tolerancyjny kraj, Polska niestety nie.

[aiczka]

Zapytam, bo nie rozumiem: nie możecie w ogóle mieć w Polsce ceremonii ślubnej
zodnej z Waszą wiarą? Nawet takiej, która nie ma skutków cywilno-prawnych?
Dlaczego? Nie ma odpowiedniego duchownego? Ceremonia nie jest zgodna z jakimiś
polskimi przepisami? Czy będzie nietaktem, jeśli zapytam, jaka to religia?

[ewik67]

> Dlaczego? Nie ma odpowiedniego duchownego? Ceremonia nie jest zgodna z jakimiś
> polskimi przepisami?
Rany boskie, ludzie, czasami warto poczytać coś więcej niż "Panią domu" i forum
i dowiedzieć się, jakie sakramenty obowiązują w poszczególnych religiach.
Kaolicyzm nie jest jedyny na świecie. Na szczęście...

[maya28]

no ja przyznam sie ze tez tego nie rozumiem. Bo jezeli moze byc ceremonia ślubu
w US to przeciez chyba ślub wyznaniowy moze być i w Polsce..

[gardenia_nowak]

ale pewnie nie jest on wiążący z punktu widzenia prawa.

[maya28]

no to wtedy sie bierze cywilny + wyznaniowy. Tzn nie chce sie wtrącać, ale z
tego co wiem, jeżeli sa wyznawcy, maja swój kościół w Polsce to raczej moga
udzielić ślubu.

[gardenia_nowak]

no i tak też zrobiła przemkowa co jest napisane tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=44158381&a=44162498

[maya28]

no tego wątku nie widziałam. Czyli brała cywilny i kościelny.

[gardenia_nowak]

wyznaniowy raczej.

[maya28]

no jezeli jest to kośćiół jakiego wyznania to kościelny. Chyba ze sie juz
pogubiłam Kościelny nie oznacza katolicki wyłącznie.

[przemkowa.b]

tak, wyznaniowy, moja religia nie nazywa się kościołem

[maya28]

To jakiego wyznania jestes?

[przemkowa.b]

nie napiszę.

[maya28]

OK ) choć to dziwne, zeby ukrywać własne wyznanie.

[przemkowa.b]

nie ukrywam. Jak chcesz, napisze ci na priva, ale na forum wolę byc ostrożna;-
) w końcu to forum publiczne...

[maya28]

hahaha rozmowy kontrolowane Jeżeli wolisz nie ujawniać, to ja to szanuje. Po
prostu byłam ciekawa ( w końcu zrobiłaś niezłą reklamę) ale jeżeli to jest
sprawa osobista i nie chcesz sie z tym dzielić, to ja nie chce w żadnym razie
tego wymuszać. Byłam tylko zdzwiona różnicą ślubu wyznaniowego/kościelnego.
Ciągle sie czegos uczymy, nawet na forum.

[aiczka]

Szczerze mówiąc nigdy nie czytałam wymienionego przez Ciebie periodyku. Pytam,
bo zainteresował mnie temat. Dotąd nie zetknęłam się z religią/tradycją, w
której nie byłoby żadnych zwyczajów związanych z łączeniem dwojga ludzi. Albo
nie poznałam jej wystarczająco dobrze, żeby o tym wiedzieć.
Przyznam, że nie jestem specjalistką w dziedzinie religioznastwa. Temat mnie
zaintrygował i dla tego pytam. Nie ma potrzeby się unosić.

[ewik67]

> Przyznam, że nie jestem specjalistką w dziedzinie religioznastwa. Temat mnie
> zaintrygował i dla tego pytam.
Szybciej uzyskasz odpowiedź na jednym z wielu forów dotyczących religii. Tutaj
ani czas (temat obszerny, łatwo o uogólnienia), ani miejsce (forum nie o tej
tematyce) na kurs religioznawstwa. Poszukaj w internecie informacji chociązby
na temat historii KOścioła katolickiego. Potraktuj je jako bazę wypadową do
dalszych studiów.

odpowiadam;-)

[przemkowa.b]

żyjemy w kraju, w którym jeszcze do niedawna, za odmowę służby wojskowej
przedstawiciele mojej religii siedzieli w więzieniu. Nie ma już komuny ale
zmieniło się niewiele. moja religia jest trzecią co do wielkości w PL ma status
wZwiązku Wyznaniowego. nie jestem prawnikiem i nie wiem, prawdę mówiąc,
dlaczego u nas się nie da a w USA da się tak zrobic, żebym mogła brac ślub u
siebie. Skoro się nie da, musiałam dostosowac się do obowiązujących przepisów.
Czyli wziąc jeden po drugim. Najpierw USC, żeby byc w zgodzie z Państwem,
Polskim, a potem pojechałam do siebie, gdzie wysłuchaliśmy przemówienia
adresowanego specjalnie imiennie do nas i złożyliśmy przysięgę.
A potem na wesele
Ale prawnie liczy się tylko USC, ten drugi "ślub" to był tylko dla nas...

Przecież dawniej w polsce, za komuny też tak było z KK, oficjalnie religia była
niemile widziana... i trzeba było brac dwa śluby przy czym ten w urzedzie
był ważniejszy...

[aiczka]

Aha. No, właśnie. Tak sobie właśnie myślałam, tylko ton niektórych postów
powyżej nasunął mi przypuszczenie, że może chodzić o coś innego. Dziękuję za
odpowiedź.

[maya28]

?? No jeżeli jest to tak oczywiste jak piszesz to chyba mozna to napisać w 3
zdaniach. A jeżeli trzeba siegać do studiowania histori KK, jako baze wypadową
do dalszych studiów to chyba nie jest to takie oczywiste. Chyba sie poplątałaś

[ewik67]

A jeżeli trzeba siegać do studiowania histori KK, jako baze wypadową
> do dalszych studiów to chyba nie jest to takie oczywiste. Chyba sie poplątałaś
Wiesz co, może zwyczajnie skorzysta z Googla. Jesli nie miałaś na religii
tematów poświęconych innym wyznaniom, historii Kościoła kat., to w trzech
zdaniach mogę ci najwyżej powiedzieć, że nie wszędzie. Ale to raczej cię nie
zadowoli. Szukanie informacji jest takie trudne? Wszystko musisz mieć podane na
tacy?

[maya28]

Wiesz, wydawało mi sie ze troszke uogólniłaś, dlatego zapytałam, a ty odsyłasz
do historii KK. Jezeli cos jest bardzo oczywiste to mozna w 2 zdaniach napisać.
Wiem ze sa inne wyznania, sama nie jestem katoliczka. Anyway, miło sie
rozmawiało, czesc.

[aiczka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=44701039&a=44726103

[ravna]

Nie, to nie oto chodzi, każda wiara jest wiarą i jest dobra. Ja pisze tylko o sobie nie o tobie czy i innych parach. Napisałam tak jak ja to odczuwam i jak to dobieram w zgledem siebie. A to czy ktoś ma inną wiarę to mi nic do tego. Mam znajomych prawosławnych, zielonoświatkowców, niewierzacych, jesteśmy przyjaciólmi i jest wszytko ok. Ja nie podzielam wiary czy któraś jest lepsza czy gorsza.Każda jest dobra. A to że napsiałam na forum co myśle to jest tylko moje. Ja nikogo na forum nie oceniam i nikt nie powinien oceniać innych.

a traktuje?

[sandraa3]

Jestem 4 dni po slubie cywilnym. Pieknym i wyjatkowym dla nas. Jestesmy
niewierzacy i innej opcji nie bylo. Nikt (poza babcia, ale to zrozumiałe) nie
dziwił sie, ani nie pytał "dlaczego cywilny?"
Zaryzkowałabym stwierdzenie, że jako gorszy slub cywilny traktują osoby
starszej daty, a te młodsze... cóż ograniczone po prostu.
Nie wiem czy lepszy slub to koscielny podczas którego nikt, łacznie z para
młoda nie wie kiedy wstawac i co mówic, a co komunii nie podchodzi nikt...

[ravna]

Gratulacje i wszytkiego najlepszego na nowej drodze życia ). Napewno jesteście szcześliwi i o oto chodzi.

[aiczka]

Nie wiem, jak byłam mała, nie wiedziałam, że są inne.

[azanna]

Byłam na czterech ślubach cywilnych:

1) Znajomi pobrali się, aby on mógł się przeprowadzić do niej i nie zwracać
firmie pieniędzy na szkolenie jakie mu zafundowała. Normalnie przy zmianie
pracy w ciągu 5 lat musiałby to robić, ale w umowie była klauzula, że jest
zwolniony z refundacji kosztów gdy przeprowadza się do małżonka/i do innego
miasta. Obydwoje deklarowali się jako mocno wierzący i tym właśnie tłumaczyli,
że nie biorą ślubu kościelnego - bo do kościelnego trzeba być pewnym, a oni nie
są. Byłam zdegustowana. Właśnie potraktowaniem ślubu cywilnego po macoszemu.
Ale na ich usprawiedliwienie powiem, że dwa lata później wzięli jednak
kościelny.

2 i 3) Oboje niewierzący, choć wychowani w religijnych rodzinach - więc po co
robić szopkę? Mam dla nich za to wielki szacunek. Śluby był świetne, wesela
huczne, a obydwie pary żyja zgodnie z własnymi przekonaniami - i naprawdę mam
wiele szacunku dla nich za to.

4) Chłopak był niestety już po rozwodzie, więc nie mógł wziąć ślubu
kościelnego. Wiem, że było i jest to dla nich trudne - że są "nie w porządku" w
stosunku do KK. Ale ślub również był uroczy.

Myślę, że ślub cywilny traktuje się tak jak sama para go traktuje, ale to też
dotyczy kościelnego - jak wiadomo, że coś z parą jest "nie tak" i nie czysta
miłość ich skłoniła do ślubowania to ślub nie jest taki wzruszający i piękny
jak zazwyczaj.

[chosia]

Ja tam nie traktuje, bo sama taki bralam. Moja rodzina i znajomi tez raczej nie,
a przynajmniej nie osmielili sie takich pogladow glosic przy mnie

Ale rzeczywiscie, w narodzie tkwi przekonanie, ze slub koscielny jest zawsze i
bezwzglednie piekniejszy, nawet dla par srednio lub zupelnie niewierzacych.
Zawsze mnie to przekonanie wprawialo w spore oslupienie. Argumenty jakie
zazwyczaj padaja, to:

1. Bo ceremonia w urzedzie jest taka krotka.

No tak, w kosciele jest dluzsza, ale w wiekszosci sklada sie z Mszy Sw. ktora
dla niewierzacych/niepraktykujacych jest nic nieznaczacym, nudnawym rytualem.
Czy nie lepiej miec krotsza ceremonie, niz dluga, ktorej wieksza czesc w
zasadzie nas nie interesuje i wywoluje ziewniecie?

2. Bo przysiega w kosciele jest piekniejsza.

Przeciez katolicka przysiega wypowiadana przez nie-katolika jest zwyczajnym
klamstwem, przynajmniej w czesci. Co w tym pieknego? Czy naprawde osobie
niewierzacej taka frajde sprawia dorzucanie do swojej przysiegi malzenskiej "tak
mi dopomoz Bog", w ktorego nie wierza? Czy niepraktykujacy lubuja sie w
skladaniu falszywych obietnic (ze wychowaja dzieci po katolicku) podczas jednego
z wazniejszych dni w swoim zyciu?

3. Bo kosciol jest ladniejszy niz urzad.

Polska jest pelna rozpaczliwie wrecz brzydkich kosciolow. Za to niektore urzedy
- palce lizac.

4. Bo biala sukienka, kwiaty, wesele....

Tu juz nawet nie warto nic pisac, bo ten temat zostal przewalkowany na forum z
tysiac razy. Przy cywilnym mozna miec i sukienke, i kwiaty, i wesele, i nawet
fontanne z czekolada

Na dodatek, zeby jako nie-katolik wziac slub koscielny, trzeba sie ostro
naklamac. Te wszystkie spowiedzi, poradnie, nauki... To ja juz wole "Swiadoma
praw i obowiazkow..." (choc akurat moj slub cywilny nie byl taki).

Co przysięgają niewierzący

[a_weasley]

chosia napisała:

> Przeciez katolicka przysiega wypowiadana przez nie-katolika jest zwyczajnym
> klamstwem, przynajmniej w czesci. Co w tym pieknego?

A co pięknego w tym, że ktoś się wypowiada w sprawie, o której najwyraźniej wie
niewiele?

> Czy naprawde osobie
> niewierzacej taka frajde sprawia dorzucanie do swojej przysiegi malzenskiej
> "tak mi dopomoz Bog", w ktorego nie wierza?

A kto im każe?
Niewierzący bierze tzw. ślub jednostronny i nie mówi "tak mi dopomóż Panie BOże
wszechmogący, w Trójcy jedyny, i wszyscy święci" (skąd, u diaska, wzięłaś to
"tak mi dopomóż Bóg"?), analogicznie przy obrączkach też tego nie wspomina.

> Czy niepraktykujacy lubuja sie w skladaniu falszywych obietnic
> (ze wychowaja dzieci po katolicku)

Jakoś nie bardzo wiem, dlaczego osoba niepraktykująca lub praktykująca
nieregularnie nie miałaby chcieć wychować dzieci po katolicku. To, na ile jej
się to uda, to zupełnie inna sprawa.

[gardenia_nowak]

Niewierzący bierze tzw. ślub jednostronny

no ale nie ma chyba w KK takiej opcji, żeby dwie niewierzące osoby brały ślub
jednostronny ))))

[chosia]

Oj weasley, weasley, przeciez nie pisalam tu o slubach tzw. jednostronnych,
tylko o slubach koscielnych branych *tylko i wylacznie* dla oprawy. Pisalam
przeciez wyraznie o niewierzacych *parach*. Jesli choc jedna ze stron wierzy, to
chec wziecia slubu koscielnego wydaje mi sie zupelnie naturalna a obietnica
wychowania dzieci po katolicku wcale nie dziwi. Jeszcze raz podkresle, ze chodzi
o pary ktore z religia katolicka maja niewiele wspolnego a slub biora *tylko i
wylacznie dla "romantyki"*, ktorej moim zdaniem wlasnie w przypadku takich par
brakuje.


> A co pięknego w tym, że ktoś się wypowiada w sprawie, o której najwyraźniej wie
> niewiele?

To znaczy ja sie niby wypowiadam? Ze niby wiem niewiele na temat skladania
przysiag w ktore sie nie wierzy? Moze i tak, ale z czego konkretnie to wnioskujesz?

> A kto im każe?
> Niewierzący bierze tzw. ślub jednostronny i nie mówi "tak mi dopomóż Panie BOże
> wszechmogący, w Trójcy jedyny, i wszyscy święci" (skąd, u diaska, wzięłaś to
> "tak mi dopomóż Bóg"?), analogicznie przy obrączkach też tego nie wspomina.

Zupelnie niepotrzebna zlosliwosc. Wzielam to oczywiscie stad, ze nie mam pamieci
do cytatow. Nie sadze zeby przekrecenie tych slow mialo jakikolwiek wplyw na
zrozumialosc mojej wypowiedzi. Jednym slowem: czepiasz sie.

>
> Jakoś nie bardzo wiem, dlaczego osoba niepraktykująca lub praktykująca
> nieregularnie nie miałaby chcieć wychować dzieci po katolicku. To, na ile jej
> się to uda, to zupełnie inna sprawa.

Jeszcze raz: nie zrozumiales mnie. Chodzilo mi o ludzi, ktorzy z Kosciolem
Katolickim maja niewiele wspolnego. Ludzi, ktorzy albo wcale nie wierza w Boga,
albo jakos tam wierza, ale nie uwazaja, ze Kosciol jest im do czegos potrzebny.

A, chyba że tak

[a_weasley]

Jeżeli chodziło o szopkę mającą pozór ślubu kościelnego, jaką jest obrzęd ślubu
kościelnego w wykonaniu dwóch osób niewierzących, podających się za wierzące w
celu podstępnego skłonienia księdza do odprawienia tego obrzędu (bo dwie osoby
deklarujące się jako niewierzące żadną miarą ślubu kościelnego nie dostaną), to
ja się z tymi wywodami najzupełniej zgadzam. Jest to chore i głęboko niemoralne,
i obraża nie tylko moje uczucia religijne, lecz także moje poczucie
przyzwoitości - bez względu na to, czy dotyczy to ślubu katolickiego,
prawosławnego, żydowskiego, hinduistycznego czy u Czcicieli Wąża.

[mariszka72]

chosia napisała:

> 1. Bo ceremonia w urzedzie jest taka krotka.

A przecież można ją wydłużyć gdyby się chciało. Nasza ceremonia trwała ponad 30
minut - pani urzędniczka zrobiła swoje w ciągu pierwszych 10 minut, a już
następne 20 minut należały do naszego Świadka, Matek i nas samych

> 2. Bo przysiega w kosciele jest piekniejsza.

A w USC przy odrobinie chęci można powiedzieć swoją własną przysięgę. WŁASNĄ! I
nie powtarzać za ksiądzem/urzędnikiem. Dla nas, na przykład, właśnie te nasze
słowa liczą się jako przysięga, a nie "świadoma praw i obowiązków".

> 3. Bo kosciol jest ladniejszy niz urzad.

Jest dużo ładnych urzędów też, ponoć niektóre są w dworach i pałacykach. A
niektórym się udaje urządzić ślub nawet w ogrodzie.

> 4. Bo biala sukienka, kwiaty, wesele....

Tego tematu nie ma co poruszać, bo wiadomo, że i biel i kwiaty i welon tak samo
mogą (i bardzo często są) być częścią cywilnego, co bardzo cieszy!

Zabrakło Ci, Chosia, piątego punktu - czyli tego słynnego "przed Bogiem", które
często jest wymieniane w postach w tym wątku

Brednie

[a_weasley]

chosia napisała ponadto:

> Na dodatek, zeby jako nie-katolik wziac slub koscielny, trzeba sie ostro
> naklamac.

Bzdura. Jestem protestantem, mam ślub kościelny z katoliczką i nie kłamałem.

> Te wszystkie spowiedzi, poradnie, nauki...

...nie obowiązują strony niekatolickiej. To znaczy poradnia tak, spowiedź i
nauka nie.
No, chyba że żadna ze stron nie jest katolikiem. Wtedy, i owszem, narzeczeni
chcąc wziąć katolicki ślub muszą łgać jak najęci, słuchać na naukach rzeczy,
które ich nie dotyczą, przystąpić do sakramentu, w który nie wierzą, męczą się
jak potępieńcy - i dobrze im tak.

[paola_23]

Zgadzam się !
Sama byłam na ślubie katoliczki z osobą innego wyznania.
Chyba trzeba prosić biskupa albo i nie ale bez problemu ślub się odbył.

[gardenia_nowak]

No a jak chcą uczciwie podejść do sprawy i wziąć ślub cywilny, to się z reguły
znajdą "życzliwi", którzy będą im wmawiać, że jednak tylko ślub kościelny jest
ważny. I właśnie z tym wolałabym się nie spotykać.

[a_weasley]

gardenia_nowak napisała:

> No a jak chcą uczciwie podejść do sprawy i wziąć ślub cywilny, to się z reguły
> znajdą "życzliwi", którzy będą im wmawiać, że jednak tylko ślub kościelny jest
> ważny. I właśnie z tym wolałabym się nie spotykać.

No to masz problem. Ludzie mają takie samo prawo uważać to, co uważają, i dawać
temu wyraz, jak Ty się z nimi nie zgadzać. Takie samo ich prawo uważać, że ślub
kościelny jest ważniejszy od cywilnego, a w przypadku konkordatowego że
ważniejszy jest sakrament od czynności prawnej przy tej okazji dokonywanej, jak
Ty, że wręcz przeciwnie.

[gardenia_nowak]

Czyli ewangelizacja na siłę?

[paola_23]

Pięknie powiedziane!!!
Zgadzam się z Tobą!

[magdalaena1977]

gardenia_nowak napisała:

> czemu uważa się go za gorszy ślub?
Bo jest sprzeczny z polską tradycją.

Trzeba sobie uświadomić, że w Kongresówce idea ślubu niewyznaniowego pojawiła
się dopiero po wojnie. (Zatem w zasadzie wszystkie nasze babcie brały ślub w
kościele.) Potem z kolei nie istniała możliwość ślubu "dwa w jednym" i część
ludzi traktowała cywilny jako niepotrzebną szopkę, do której zmusza ich komuna.
Ewentualnie (żołnierzom i członkom partii) pozwala tylko na to.
Albo brali go rozwodnicy, którzy nie mogli (ale w domyśle chcieli) przysięgać po
raz drugi w kościele.
W związku z tym nie ma żadnej sensownej "świeckiej tradycji" zawierania
małżeństw. Cała otoczka oparta jest na obrzędzie wyznaniowym. Sam naturalny
ślub w USC raczej przypomina IMHO rozprawę w sądzie, a elementy ozdobne wydają
się być na siłę przeniesione z oprawy sakramentu.
IMHO nie da się przeprowadzić takiej ceremonii bez potrzeby odwoływania się do
tradycji, do poprzednich pokoleń i jakichś powszechnych wyższych wartości.
A tu nie ma tradycji, nie ma swoistych, znanych obrzędów ... Gościom
przyzwyczajonym do ślubów cywilnych (które statystycznie ciągle dominują) takie
połączenie umowy i cepelii wydaje się nienaturalne. Znacznie strawniejsze dla
widza byłyby obrzędy jakiejś innej grupy etnicznej czy wyznaniowej.

Oczywiście jeśli ktoś nie jest wierzącym katolikiem (albo członkiem innej
społeczności religijnej) nie ma innego wyjścia niż ślub cywilny. Ale niech się
nie oszukuje, że to będzie "tak samo dobry ślub" jak kościelny. Owszem będzie
legalny, może być ważny dla tej pary, ale w naszym pokoleniu zawsze zabraknie mu
tej szczególnej nutki kroczenia ścieżką przodków, kontynuowania tradycji itp.
Zawsze punktem odniesienia będzie obrzęd kościelny.

[gardenia_nowak]

nie bronię samej ceremonii, no cóż taki już urok tworzenia podstawowej komórki
społecznej. Ale to co przedstawiłaś powyżej to jest poniekąd usprawiedliwienie
nietolerancji wobec osób innych religii lub niewierzących. A poza tym, tradycja
i kultura ewoluują. Nie było również przez lata tradycji przyznawania praw
wyborczych kobietom, a jakoś się to przyjęło. I nikogo już to nie dziwi (mam
nadzieję ))) )

[magdalaena1977]

gardenia_nowak napisała:
> nie bronię samej ceremonii, no cóż taki już urok tworzenia podstawowej komórki
> społecznej. Ale to co przedstawiłaś powyżej to jest poniekąd usprawiedliwienie
> nietolerancji wobec osób innych religii lub niewierzących.
Nie wiem skąd ten pomysł z tą nietolerancją.
Ja po prostu nie wyobrażam sobie ślubu cywilnego, który wyglądałby (ze względów
estetycznych) równie pięknie jak uroczysty ślub kościelny. Może być naprawdę
ważny dla uczestników i jest lepszym wyjściem niż "udawanie" katolika, ale ...

> A poza tym, tradycja i kultura ewoluują.
O to właśnie mi chodziło. Nie neguję abstrakcyjnie możliwości zmiany obyczajów
weselnych w Polsce, ale w tej chwili po prostu nie ma innej niż katolicka
obrzędowości, do której można się odwołać.

>Nie było również przez lata tradycji przyznawania praw
> wyborczych kobietom, a jakoś się to przyjęło. I nikogo już to nie dziwi (mam
> nadzieję ))) )
Ale nadal nie wygląda to jakoś szczególnie romantycznie

[gardenia_nowak]

Ale w ślubie cywilnym nie chodzi o żadną obrzędowość... Chodzi o wspólnotę
dwojga ludzi, którzy potwierdzają to z własnej woli i jednomyślnie. I tyle.

Nie wiem skąd ten pomysł z tą nietolerancją.

Stąd, że z reguły tolerancja oznacza uznanie, że coś innego ma także rację bytu
i nie jest gorsze bo jest mniej romantyczne.

Dla mnie obrządek kościelny jest nudny i składa się na niego szereg nic dla
mnie nie znaczących rytuałów, ale nie mówię, że jest gorszy. Jest inny. I
czasami rzeczywiście ma w sobie coś magicznego, ale akurat na ślubach rzadko to
czułam.

[paola_23]

Zgadzam się z Tobą co do jednego, że każda z nas ma inne zdanie na temat ślubu i
dla każdej z nas może on mieć inne znaczenie! Dla mnie kościelny ślub jest
najważniejszy i nie wyobrażam sobie bez niego wkraczać w nowe życie.
ślub kościelny to niekoniecznie nie znacząca nic szopka przy której trzeba wydać
mase kasy! Wszystko zależy od nas, bo jeżeli zależy nam na samej ceremoni to nic
nas to nie musi kosztować!
Ja również nie twierdze że twój wybór jest gorszy czy lepszy! Jest odmienny od
mojego ale wkońcy człowiek musi mieć prawo wyboru drogi, którą chce podążać...
Pozdrawiam.

[magdalaena1977]

Magdalaena:
> Nie wiem skąd ten pomysł z tą nietolerancją.

gardenia_nowak napisała:
> Stąd, że z reguły tolerancja oznacza uznanie, że coś innego ma także rację bytu
> i nie jest gorsze bo jest mniej romantyczne.
> Dla mnie obrządek kościelny jest nudny i składa się na niego szereg nic dla
> mnie nie znaczących rytuałów, ale nie mówię, że jest gorszy. Jest inny. I
> czasami rzeczywiście ma w sobie coś magicznego, ale akurat na ślubach rzadko to
> czułam.
Nie wydaje mi się, żeby uznawanie czegoś za mniej ładne i mniej romantyczne było
przejawem nietolerancji.
I oczywiście, że jeśli rytuały religijne są pozbawione znaczenia, państwo młodzi
są z wiarą na bakier, goście nie wiedzą, kiedy wstawać, nikt nie idzie do
komunii itp. to ślub kościelny wygląda głupio i wcale nie jest romantyczny i
uroczysty, jest sztuczny

[sandraa3]

magdalaena1977 napisała:

> Ja po prostu nie wyobrażam sobie ślubu cywilnego, który wyglądałby (ze
względów
> estetycznych) równie pięknie jak uroczysty ślub kościelny. Może być naprawdę
> ważny dla uczestników i jest lepszym wyjściem niż "udawanie" katolika, ale ...

To, że czegos nie widziałaś, nie znaczy, że tego nie ma
Nasz slub cywilny, pare dni temu, byl w pieknej, ustrojonej kwiatami sali. BYla
suknia bardzo slubna, welon i ojciec prowadzacy mnie do męża.
Nie zamienilabym tego na zimny i ciemny kosciol

[paola_23]

Przedstawiając swój ślub cywilny jako piękny i romantyczny, nie krytykuj i nie
dorzucaj ślubu kościelnego, którego notabene nie miałaś i nie możesz postawić
się po stronie tych które to przeżyły! Dla twojej wiadomości istnieją ciepłe i
naprawde przytulne kościoły w ktorych można czuć się jak w domu! Chyba że
ograniczyłaś się jedynie do zobaczenia zaledwie kilku...

[sandraa3]

oj, juz sie tak nie unos
przez ostatni rok bylam na parunastu i w zadnym kosciele nie bylo cielo

[magdalaena1977]

magdalaena1977 napisała:
> Ja po prostu nie wyobrażam sobie ślubu cywilnego, który wyglądałby (ze względów
> estetycznych) równie pięknie jak uroczysty ślub kościelny.

sandraa3 napisała:
> To, że czegos nie widziałaś, nie znaczy, że tego nie ma
Nie tylko ja. W zasadzie ilekroć ktoś z moich znajomych jest na takim ślubie,
zaraz nasuwa mu się refleksja, że w kościele jednak ładniej.

sandraa3 napisała:
> Nasz slub cywilny, pare dni temu, byl w pieknej, ustrojonej kwiatami sali. BYla
> suknia bardzo slubna, welon i ojciec prowadzacy mnie do męża.
> Nie zamienilabym tego na zimny i ciemny kosciol
Po pierwsze kościół nie musi być ciemny i zimny (swoją drogą w zeszła sobotę
zimny kościół to była całkiem fajna rzecz) .
Po drugie doskonale ilustrujesz moją tezę: wzięłaś ślub cywilny i dodałaś do
niego te elementy religijnej ceremonii, które Ci się podobały - kwiaty, biała
suknia itp. Może w naturalnym wnętrzu prezentowały by się lepiej ?

[maya28]

magdalaena1977 napisała:

Nie neguję abstrakcyjnie możliwości zmiany obyczajów weselnych w Polsce, ale w
tej chwili po prostu nie ma innej niż katolicka obrzędowości, do której można
się odwołać.

Dziwczyno, chyba masz bardzo ograniczone pojęcie o otaczającym Cie świecie.
Katolicy w Polsce mają jakąś manie wielkości.

Znikąd pomocy!

[a_weasley]

magdalaena1977 napisała:

> gardenia_nowak napisała:
>
> > czemu uważa się go za gorszy ślub?
> Bo jest sprzeczny z polską tradycją.
>
> Trzeba sobie uświadomić, że w Kongresówce

W Galicji zresztą też.

> idea ślubu niewyznaniowego pojawiła się dopiero po wojnie. (Zatem w zasadzie
wszystkie nasze babcie brały ślub w
> kościele.) Potem z kolei nie istniała możliwość ślubu "dwa w jednym" i część
> ludzi traktowała cywilny jako niepotrzebną szopkę, do której zmusza ich komuna.

Co więcej, tam, gdzie śluby cywilne istniały przed wojną, czyli w b. zaborze
pruskim, był to dla odmiany wymysł niemiecki z czasów Kulturkampfu.

> A tu nie ma tradycji, nie ma swoistych, znanych obrzędów ... Gościom
> przyzwyczajonym do ślubów cywilnych (które statystycznie ciągle dominują) takie
> połączenie umowy i cepelii wydaje się nienaturalne. Znacznie strawniejsze dla
> widza byłyby obrzędy jakiejś innej grupy etnicznej czy wyznaniowej.

Co więcej, najbardziej wzorcotwórcze medium, jakim w tej dziedzinie jest kino,
jest zdominowane przez Amerykanów, ci zaś, głusi na wołanie o nowoczesność i
laicyzację, z uporem maniaka żenią się w kościołach i takie właśnie śluby
pokazują w swoich filmach.
Przechlapane

[mariszka72]

a_weasley napisał:

> Co więcej, najbardziej wzorcotwórcze medium, jakim w tej dziedzinie jest kino,
> jest zdominowane przez Amerykanów, ci zaś, głusi na wołanie o nowoczesność i
> laicyzację, z uporem maniaka żenią się w kościołach i takie właśnie śluby
> pokazują w swoich filmach.

A ja myślałam, że PRZEWAŻNIE w altance pod gołym niebem

[paola_23]

Jeżeli ktoś sugeruje się tym co pokazują w filmach to przepraszam...
W niektórych a nawet we większości pokazują ciągle ludzi szczęśliwych, nic nie
robiących, ciągle się bawiących i posiadających nieziemską ilość pieniędzy. Czy
w dzisiejszych czasach takie standarty sa na porządku dziennym?! pewnie że nie,
więc nie ma się co sugerować filmami...

[nionczka]

Mi tez sie wydawalo, ze wiekszosc slubow w amerykanskich filamch to cywilne z
urzednikiem i w plenerze.

[paola_23]

a to też !
Oni przecież zaraz po ceremoni znikają w podróż poślubną...
Zobaczcie jaki pomysł na zaoszczędzenie pieniędzy...

[maya28]

ten urzednik to pastor.

[mariszka72]

nionczka napisała:

> Mi tez sie wydawalo, ze wiekszosc slubow w amerykanskich filamch to cywilne z
> urzednikiem i w plenerze.

Nie koniecznie "z urzędnikiem". W USA można bez problemów wziąść
ślub "kościelny" w plenerze. Troche kłopotów jest jeśli ma to być katolicki
ślub w plenerze, ale to tez da się załatwić. Poza tym, można wynajać kościółek
wielowyznaniowy, przeprowadzić tam swojego pastora/księdza i mieć ślub jaki się
chce, można nawet ani słowem nie wspomnieć o Chrystusie, Maryi i innych... W
niektórych stanach można wziąść ślub z przedstawicielem/przedstawicielką tej
samej płci...

Trudno mi w tej chwili przypomnieć sobie czego "nie można"

[joasia.sadowska]

usmialam sie po pachy
bardzo lubie tych tolerancyjnych i pelnych milosci katolikow

a wracajac do tematu:

obawiam sie, ze wiekszosc traktuje slub cywilny po macoszemu wcale nie dlatego,
ze koscileny jest bardziej duchowy tylko dlatego, ze jest bardzoiej
widowiskowy

[rubra]

Wcale nie uważam, ze ślub cywilny jest traktowany po macoszemu.Poprostu jest
mniej popularny. Moim zdaniem to małżeństwo sakramentalne traktowane jest "po
macoszemu" (najlepszym przykładem jest chociazby post o spowiedzi
przedslubnej..),a przedewszystkim w wielu przypadkach zawierany jest przez
osoby kompletnie do tego nieprzygotowane, nie zdające sobie sprawy z tego czym
on jest i traktujace go wyłacznie jako obyczaj i barwna ceremonie, gdzie forma
goruje nad treścią.
Dlatego uwazam, ze gdyby ludzie podchodzili, do tej kwestii powaznie, to
włąsnie ślub cywilny byłby o wiele bardziej popularny od kościelnego.
Pozdrawiam

[magdam26]

mnie wydaje sie ze cywilny jest odbierany gorzej dlatego , że ślub kościelny
wiąze sie z dużo wiekszym ładunkiem emocjonalnym. Panna młoda - w bieli -
opuszcza dom rodzinny, pan młody - zakłada rodzinę, wstępują na nową droge
życia - pełnego niepewności i trudów i proszą Boga o błogosławieństwo na tę
drogę. Od tej pory będą stanowić "jedność" (wspólne życie, dochodzi seks itp. )
Przyrzekają sobie być razem - do końca życia, przyrzekają miłość i wierność. To
wywołuje głębokie wzruszenie u nowożeńców i u rodziny obecnej w kościele.
NA ślubie cywilnym - emocje są dużo mniejsze. Treści wygłaszane przez Parę
Młodą są bardziej "suche", brzmią oficjalnie i urzędowo, nie odwołują się do
emocji, nie ma mowy o miłości, wierności, śmierci, Bogu. Nie ma
błogosławieństwa i wskazówek na dalsze życie. Jest jedynie poinformowanie ,że
wstąpiło sięw związek małżeński podpisując dokumenty - co nie odwołuje sie do
emocji zebranych osób. Nie ma również licznych symboli pojawiających się na
ślubie kościelnym.

[mariszka72]

magdam26 napisała:

> NA ślubie cywilnym - emocje są dużo mniejsze. Treści wygłaszane przez Parę
> Młodą są bardziej "suche", brzmią oficjalnie i urzędowo, nie odwołują się do
> emocji, nie ma mowy o miłości, wierności, śmierci, Bogu. Nie ma
> błogosławieństwa i wskazówek na dalsze życie.

Troche masz racji, ale to dla tego, że sami nowożeńcy nie chcą zmienić takiego
sposobu myślenia i takiego podejścia do ślubu cywilnego. Bo tego wszystkiego
można uniknąć - tej "suchości", oficjalnego, urzędowego "brzmienia", ukrywania
emocji i unikania słów o miłości, wierności, etc. A przecież WSZYSTKO zależy
tylko i wyłącznie od nich!

U nas to wszystko właśnie było - emocje, wzruszenie, nasze własne słowa, piękne
przemówienie Świadka, uczestnictwo naszych Mam w ceremonii, muzyka, dzięki
której poznaliśmy się, "wskazówki" na dalsze życie i na końcu nasze
podziękowania dla gości. To wszystko było pod czas ceremonii. Czyli, JEST
możliwe. Wystarczy chcieć. I inne dziewczyny też to mogą potwierdzić. Problem w
tym, że nie każdemu chce się łamac stereotypy i dla tego jeszcze długo w Polsce
śluby pozostaną tak właśnie rozgraniczane na te "lepsze" i "gorsze"...

A na Zachodzie ludzie urządzają sobie nawet "pogańskie" ceremonie ślubne i nikt
nie traktuje takich ślubów za "gorsze" lub "mniej ważne". Bo ważne jest tylko i
wyłącznie to, co jest dla NAS ważne, a nie to, co jest ogólnie ustalone i przez
wieki sprawdzone...

[gardenia_nowak]

w takim razie może zainteresuje Cię ta strona.

www.usc.pl/biuletyn/artykuly/biuletyn_96/72.doc

[magdalaena1977]

magdam26 napisała:

> mnie wydaje sie ze cywilny jest odbierany gorzej dlatego , że ślub kościelny
> wiąze sie z dużo wiekszym ładunkiem emocjonalnym. Panna młoda - w bieli -
> opuszcza dom rodzinny, pan młody - zakłada rodzinę, wstępują na nową droge
> życia - pełnego niepewności i trudów i proszą Boga o błogosławieństwo na tę
> drogę. Od tej pory będą stanowić "jedność" (wspólne życie, dochodzi seks itp. )
> Przyrzekają sobie być razem - do końca życia, przyrzekają miłość i wierność. To
> wywołuje głębokie wzruszenie u nowożeńców i u rodziny obecnej w kościele.
Zgadzam się z Tobą w 100 %. Na ślubie cywilnym ten brak poziomu duchowego,
Boskiego naprawdę rzuca się w oczy. Zresztą (znów odwołam się do moich wrażeń
estetycznych) to najlepiej wygląda, jeśli ludzie naprawdę dopiero teraz schodzą
sie na nowe wspólne życie.

Sluby gorszej katogorii po latach

[przemkowa.bi]

Zadałam kilka tygodni temu watek jak widza sluby gorszej kategorii osoby po
latach moze Was zainteresuje ten watek

[przemkowa.bi]

Rutaj link forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12264&w=43394618&a=43394618
dotyczacy slubów gorszej kategorii widziany przez mezatki po latach

[gardenia_nowak]

widzę, że Ci się nick spodobał...