I Spowiedź-koszmar!!!

[mela781]

Dziewczyny,za waszą radą udaliśmy się w piatek do Dominikanów na Freta
10,miało być szybko i bezbolesnie, oczywiście nie liczyliśmy na udzielenie
rozgrzeszenia, z racji tego,iż mieszkamy razem od roku.Chodziło nam tylko o
błogosławieństwo i swobodnę rozmowę.Niestety rozczarowaliśmy się,ksiądz nas
zwyzywał na cały Kościół,było mi strasznie przykro,mało co się nie
popłakałam,mówił nam straszne rzeczy,mojemu przyszłemu podpisał karteczkę a
mi już nie,no nic teraz już nie wiem co mam robić,czy zrobić jeszcze jedno
podejście?

[golinda]

jak mieszkacie ze sobą, to po co poszliście do tej spoewiedzi?
w takiej sytuacji idzie się tylko raz, przed samym ślubem...

[aserath]

wiesz mela ja nie wiem na ile ty religijna jestes, ale skoro mieszkasz z facetem
bez slubu to chyba raczej nie bardzo
masz takie wyjscia:
- isc gdzie indziej do spowiedzi
-podpisac sobie samej karteczke
-isc do ksiedza i zapytac czemu jemu podpisal a tobie nie skoro grzeszycie razem
(ale to bez celowe, ksieza ZAWSZE i O WSZYSTKO winią kobietę)

Jezeli bedziesz szla gdzie indzie - daj se spokój i nie mów ze mieszkacie razem,
A co do podpisywania samemu karteczek - wiesz mi nikt nie jest w stanie
sprawdzic gdzie ty bylas i kto ci podpisał. Oni nawet pieczątek nie walą czasem
tylko taki bazgroł "Ksiadz Robert"

[mela781]

postanowiłam pójść dzień przed ślubem,nie mam zamiaru się więcej stresować,mam
tylko nadzieję,że dzien przed nikt nie będzie robił problemu

[aserath]

mela, nie licz na to ze jak powiesz ksiedzu dzien przed ze mieszkasz z facetem
to da ci rozgrzeszenie bo jest dzien przed. Są tez "wredni" ksieza i po prostu
moze ci nie dac. Inna sprawa ze mieszkanie razem mozna juz podciągnąć pod jedną
z przeszkód i dlatego sie tak rzucają.

[olaimikolaj]

aserath napisała:

> Inna sprawa ze mieszkanie razem mozna juz podciągnąć pod jedną
> z przeszkód
przeszkod do czego??? nieudzielenia rozgrzeszenia??? skad masz takie informacje?
oczywiscie, ze dostaniesz rozgrzeszenie dzien przed slubem

[kopciuszek12]

> > Inna sprawa ze mieszkanie razem mozna juz podciągnąć pod jedną
> > z przeszkód
> przeszkod do czego??? nieudzielenia rozgrzeszenia??? skad masz takie informacje
> ?
> oczywiscie, ze dostaniesz rozgrzeszenie dzien przed slubem

Tzw. trwały konkubinat jest jedną z przeszkód do zawarcia sakramentu małżeństwa
(usłyszane m.in. na naukach u dominikanów na Freta). Wiem, że wiele par mieszka
razem przed ślubem, ksiądz po prostu może udzielić jakiejś dyspensy czy coś i
rozgrzeszenia.

[bea2379]

niekoniecznie musi dostać rozgszenie dzień przed. mój znajomy dzień przed ślubem
objeżdził 3 kościoły w mieście zanim któryś z księży rozgrzeszenie mu dał i
podpisał kartkę.

[veevaa]

Wiesz, my też razem mieszkamy, a problemow z rozgrzeszeniem nie bylo... No ale
skoro nie liczylas na rozggrzeszenie (czyli na podpisanie kartki tez), to o co
ten krzyk??

[golinda]

veevaa:
to co to za ksiądz dał wam to rozgrzeszenie?!?
chyba nie za bardzo wiedział o co w tym wszystkim chodzi...
skoro ludzie żyją w grzechu, to rozgrzeszenia im się nie daje, a do spwoiedzi
przedslubnej idzie sie tuż przed ślubem...

i poza tym: po co komu ten podpis czy pieczątka? przecież księża wiedzą, jak
się postępuje wsytuacji, gdy młodzi mieszkają ze sobą i nie wymagają dwóch
spowiedzi...

[karmela77]

Niestety zależy na kogo się trafi - ja też oczekiwałam rozmowy, a dostałam ...
eh, szkoda gadać. Poszłam do drugiej spowiedzi - zupełnie co innego, ksiądz
mądry, powiedział mi dużo rzeczy, które rzeczywiście do mnie dotrały i zrobiły
wrażenie. Dostałam rozgrzeszenie a ponadto trochę ważnych rad. Nie martw się -
na drugiej na pewno będzie lepiej.

[eedytkaa]

a jeżeli młodzi ze sobą tylko mieszkają i nic nie robią to też jest grzech?? i
jak jestem u spowiedzi i mówie że się poprawie czyli że nie będziemy już ze sobą
mieszkać do śłubu to chyba dostanę rozgrzeszenie??

[aska90]

> a jeżeli młodzi ze sobą tylko mieszkają i nic nie robią to też jest grzech??
Jest. Skoro nic nir robia to jest to grzech lenistwa)).

[nionczka]

Dla mnie to czysty seksizm. Jak jemu mogl podpisac a Tobie nie? Nie grzeszycie
po rowno? Ja bym tam niezly cyrk odstawila, szczegolnie, ze na Was
nawrzeszczal. Chyba bym wrocila w to samo miejsce i niech mi wytlumazcy
dlaczego grzech grzechowi nierowny.

[dwazera]

nionczka napisała:

> Dla mnie to czysty seksizm. Jak jemu mogl podpisac a Tobie nie? Nie grzeszycie
> po rowno? Ja bym tam niezly cyrk odstawila, szczegolnie, ze na Was
> nawrzeszczal. Chyba bym wrocila w to samo miejsce i niech mi wytlumazcy
> dlaczego grzech grzechowi nierowny.

teraz trochę za późno na takie teatry,ale na ogół odpowiednie riposty przychodzą
do głowy po czasie.Nie pójdą tam po kilku dniach w poszukiwaniu "księdza w
okularach" żeby mu wygarnąć akcję sprzed kilku dni.Masz rację że to seksizm,ale
kościół ma swoje zdanie na temat kobiet i to zawsze ona grzeszy bardziej.Autorka
pewnie była w szoku po czymś takim,zapłakana (nota bene,gdzie był narzecozny w
tym czasie???),więc nawet nie przyszło jej do głowy walczyć o stempelek.

Inna sprawa jest taka,że skoro współżycie przed ślubem to grzech,to może być to
przeszkodą.Konflikt:ludzkie podejście do sprawy kontra wyznawane zasady.Istotny
jest chyba sposób,w jaki przedstawiasz siebie i wspólne życie,odpowiedni dobór słów.

Jeszcze raz się pytam:byliście razem,tak?Ksiądz doprowadził cię do płaczu,tak?A
twój facet nie zareagował???

[fioolka1]

słuchaj
ja też mieszkam z facetem
a do spowiedzi raz na jakis czas chodzę i nigdy problemów z rozgrzeszeniem nie
miałam
i właśnie u dominikanów(tylko,że w kosciele na Służewiu) się spowiadam
na freta też byłam i właśnie tam w konfesjonale usłyszałam, że jeżeli nie czuję
się źle z tym grzechem(jeżeli nie sądzę że to jest grzech)-mieszkanie z
facetem, to wcale nie muszę się z tego spowiadać- spowiadasz się z tego co
Ciebie męczy i jest wg Ciebie grzechem

[a.nancy]

> na freta też byłam i właśnie tam w konfesjonale usłyszałam, że jeżeli nie czuję
>
> się źle z tym grzechem(jeżeli nie sądzę że to jest grzech)-mieszkanie z
> facetem, to wcale nie muszę się z tego spowiadać- spowiadasz się z tego co
> Ciebie męczy i jest wg Ciebie grzechem

rozumiem, ze jesli kogos okradne albo zabije i bede czuc sie z tym dobrze, to
tez nie musze sie spowiadac?

[rubra]

mieszkanie z
> facetem, to wcale nie muszę się z tego spowiadać- spowiadasz się z tego co
> Ciebie męczy i jest wg Ciebie grzechem
- haha!! a to jakas nowa teologia?"spowiadasz sie z tego co wg Ciebie jest
grzechem"-pseudo-moralnosc na własne potrzeby-otóz grzechem jest to co jest
wykroczeniem przeciw Dekalogowi, a napisane jest:NIE CUDZOŁOŻ!To chyba jasne
sformuowanie...
A to co "uwazasz" za grzech to twój relatywizm ,a nie wiara-w każdym razie nie
chrześcijańska..

[fioolka1]

słuchaj
ja napisałam to co mi ten dominikanin powiedział
i myślę że miał rację
bo jaki grzech w tym, że razem mieszkamy, jeżeli oboje zachowujemy czystość
przedmałżeńską???

[cantatea]

Według wykładni KK - grzech zgorszenia. Tzn. że gorszycie innych żyjąc razem
bez ślubu, bo wszak ci "inni" nie wiedzą, że razem nie sypiacie.
Myślę, że taka wykładnia pozostała z czasów, kiedy ludzie np. z jednej parafii
doskonale się znali i wiedzieli kto z kim mieszka, a kto z kim ślub wziął.
Teraz szczególnie w miastach nie ma to większego znaczenia, ludzie się nawzajem
nie znają, więc i zgorszenia nie ma. Więc część księży 'miejskich' rozgrzesza
ze wspólnego mieszkania przy obietnicy zachowania wstrzemięźliwości.

[fioolka1]

czyli jeżeli zachowujemy czystość
i mamy zamiar ją zachowywać do ślubu
to nie grzeszymy?!
bo niby czym???
że zjemy razem obiad...

[cantatea]

Nie wiem jak Tobie to lepiej wyjaśnić.
Grzech zgorszenia - to dawanie innym złego przykładu. A mieszkając ze sobą
dajecie innym przykład, że można ze sobą żyć bez ślubu - w domyśle - sypiać ze
sobą (bo przecież wszyscy nie wiedzą, że nie sypiacie).

Aaa, i proszę mi powyższych poglądów nie przypisywać, przedstawiam tylko jak to
jest traktowane w KK.

I ciekawostka - we wczesnym chrześcijaństwie grzech zgorszenia był traktowany
jako jeden z najcięższych, bo był wymieniony wprost w Nowym Testamencie, że:
kto by się przyczynił do "zgorszenia jednego z tych najmniejszych", lepiej,
żeby sobie kamień młyński do szyi uwiązał.

[rubra]

Fakt wspólnego mieszkania faktycznie nie jest grzechem, jednak jest
dość "ryzykowne" (jesli tak sie mozna wyrazic) i nierozważne (tez okreslenie
pewnego dominikanina-zeby nie było watpliwości.Jest to sytuacja
stwarzająca "dobre warunki" i mogąca prowadzic do grzechu, a to faktrycznie nie
jest zbyt rozsadne, jesli chce sie wytrwać w czystości.Wszak jedną z cnót
chrzescijańskich jest roztropność..
Pozdrawiam
PS zyczę "żelazowej woli" i wytrwania w postanowieniu

[fioolka1]

dzięki
mam nadzieję,że nam się uda, jeżeli mieszkamy ze sobą już prawie dwa lata i
wszystko jak do tej pory jest ok.

[rubra]

to godne podziwu-naprawdę-oby tak dalej
Pozdrawiam
ps
Pamietajcie, że "licho nie śpi"...

[fioolka1]

pamiętamy pamiętamy
chociaż teraz to jakoś łatwiej jest
na początku pokusa była ogromna
a teraz chyba tak z górki
przyzwyczailiśmy sie do tego,że czekamy
i tak czekamy...
jeszcze rok

[herrenna]

nie jest jasne, bo ja z cudzym nie cudzołoże tylko ze swoim

[rubra]

oczywiscie, ze nie cudzołozysz, ale tylko jesli ten "Twój" jest Twoim mężem..

[oleole777]

fioolka1 napisała:

> słuchaj
> ja też mieszkam z facetem
> a do spowiedzi raz na jakis czas chodzę i nigdy problemów z rozgrzeszeniem nie
> miałam
> i właśnie u dominikanów(tylko,że w kosciele na Służewiu) się spowiadam
> na freta też byłam i właśnie tam w konfesjonale usłyszałam, że jeżeli nie czuję
>
> się źle z tym grzechem(jeżeli nie sądzę że to jest grzech)-mieszkanie z
> facetem, to wcale nie muszę się z tego spowiadać- spowiadasz się z tego co
> Ciebie męczy i jest wg Ciebie grzechem

chyba żartujesz. Grzechem jest nie tylko to co Cię męczy, a niedostosowywanie
się so nauki kościoła i biblii.

[domi_mikolka]

ja byłam u na obu spowiedziach u jezuitów, zaraz koło katedry, no i przy
pierwszej trochę mi siędostało - ale zupełnie słusznie, bo miałam dużo na
sumieniu, jednak rozgrzeszenie dostałam (ale razem nie mieszkaliśmy przed
ślubem. Przy drugiej było już dużo łatwiej, powiedziałabym, że nawet bardzo
miło, jeśli można tak powiedzieć o spowiedzi.

Hipokryzja

[ot_kobieta]

ma się dobrze... Te, które mieszkają z facetem przed ślubem to dziwki i
cudzołożnice a te, które nie mieszkaja to w domyśle dziewice są? Paranoja...

[mynia_pynia]

A ja meldunek mam w moim rodzinnym domu, więc nie mieszkam z facetem. Jak
ksiądz się pyta to chyba dowód nosisz przy sobie.
Jestem wściekła na księży, zapyziali dupodajcy, mam wrażenie że ciągnąc za
jęzor te biedne katolickie dziewczęta szukają doznań erotycznych.
Ja do spowiedzi byłam z 5 lat temu, spowiadam się z tych rzeczy których żałuje,
ale jak moja super kumpela opowiada mi czasem o co księża pytają to mi się
słabo robi, ja raz też byłam u takiego nawiedzonego (właśnie 5 lat temu), który
zaczął mi wmawiać !!! grzechy, bo ja to mam tyle lat i na pewno już .... bo to
nie możliwe, itp. Oczywiście był rozczarowany jak jego pytania (dla mnie
zboczone) ucinałam krótko: nie !!!.
A wcześniej też miałam opracowany system spowiedzi: typu zgrzeszyłam przeciw:
przykazaniu 1, 2, 3, 4, 5, itp. i zawsze dostawałam rozgrzeszenie, po co wdawać
się w szczegóły.
A przed ślubem to pójdę w ten sam dzień, żeby się wcześniej nie denerwować.

Kiedyś biegałam do spowiedzi dość często, miałam super księdza, było to na
zasadzie rozmowy: zastanów się, może warto coś zmienić, itp. Ale wyjechał, a
był naprawdę ludzki.

[ewik_75]

mynia_pynia napisała:

> A ja meldunek mam w moim rodzinnym domu, więc nie mieszkam z facetem. Jak
> ksiądz się pyta to chyba dowód nosisz przy sobie.


Mynia, miejsce zamieszkania i miejsce zameldowania nie sa rownoznaczne.
Nawet na formularzach podajesz adres zameldowania i adres do korpespondencji. I
watpie, zeby jakikolwiek ksiadz chcial dowod ogladac. A mowienie, ze nie
mieszkam z facetem, chociaz meiszkam, bo gdzie indziej jestem zameldowana to
czysta hipokryzja. I kłamstwo.

> Jestem wściekła na księży, zapyziali dupodajcy,


Sluchaj,
ale Ty jak rozumiem, nie bierz slubu w kosciele katolickim?
No bo chyba nie zalezy Ci na tym, zeby ci jakis "dupodajec" slub dawal?
No co Ty....?


mam wrażenie że ciągnąc za
> jęzor te biedne katolickie dziewczęta szukają doznań erotycznych.


Fajny zwrot "biedne katolickie dziewczęta". Biedne bo katolickie? I czy na
pewno one wszystkie takie biedne? Molestowane przez ksiezy…. Nie ma obowiazku
chodzenia do spowiedzi, a już na pewno nie do "nawiedzonych" ksiezy. Można
wybrac sobie spowiednika. A uogolnianie jednego przypadku na cala spoleczność
jest:
a/nieuzasadnione,
b/niesłuszne,
c/głupie,
d/krzwydzące

> A wcześniej też miałam opracowany system spowiedzi: typu zgrzeszyłam przeciw:
> przykazaniu 1, 2, 3, 4, 5, itp. i zawsze dostawałam rozgrzeszenie, po co
wdawać
>
> się w szczegóły.


O w morrrrdeee.... To jest wlasnie ta "moralnosc". Piekne.. Powiem co chce,
zeby nie miec problemu i sumienie spokojne, a od reszty to im wara... A gdzie
tu Twoja wiara kobieto? gdzie przestrzeganie zasad kosciola, do ktorego
przynaleznosc deklarujesz?

E

[karla82]

no to mnie dziewczyny wystraszyłyściemy mamy jeszcze 2 spowiedzi przed
sobą.Mam nadzieje, że w mojej parafii tak źle nie będzie

[rafaella80]

Ja ostatnio spowiadałam się przed bierzmowaniem (to bylo jakieś 11 lat temu) i
tak się zastanawiam co powie księżulek jak pójde do spowiedzi przed ślubem?

[jadwiga1984]

powiesz ze chodziłaś do spowiedzi w innej parafii a co to... bóg jeden
podobno w każdej parafii ten sam nie moze sie uczepić.
khem... o mojej religijności wole nie mówić bo jeszcze sie okaże ze księzulki
tu czytają ale u spowiedzi dawno nie byłam. nie robię nic przeciw sobie, a
skoro nie sadzę żebym robiła coś złego to co. mam wymyslać sobie grzechy? za
rok mam slub. to mam specjalnie grzeszyć zeby móc iść do spowiedzi? bo mam
swoje wartości i się ich trzymam. może nie katolickie, sądzę że lepsze
nawet... i co powiem? że przeklinałam?
a to że dziewczynie ksiadz nie dał podpisu a narzeczonemu dał jest wkurzające!
ale każdy kto ma oczy otwarte zobaczy przewrotność kościoła katolickiego!!!!
dla mnie kościelny to tylko pic dla gości, ładny obrazek i swoją drogą też
bedzie miło wspominać ale nie zeby to jakoś specjalnie ważne dla mnie było.
ja mam(zaryzykuję) nieslubne dziecko. i co? jutro idę zarezerwować termin w
kościele na slub? może mnie nie dopuszczą?! wisi mi to!!!! mogą się pocałować!
do szczęścia mi to potrzebne nie jest
po za tym spowiedź w konfesjonale jest przeciwna naukom Jezusa, podobnie jak
gromadzenie sie na mszy :p nawet lepiej jak dadzą mi tylko spowiedź w
przeddzień ślubu-mniej meczarni :p

a ja sie obawiam..

[anabia]

dlatego ja się tak boje tej spowiedzi przed ślubnej (jeden dzień przed)
mieszkamy razem i będziemy mie tylko jedna spowiedz.
Mam obawy, jakieś głupiutkie myśli że może nam nie da rozgrzeszenia, bo moje
grzechy mu się nie spodobają. Tak się będe bała że nie wiem czy odwaze sie mówi
wszystkich grzechów, dlatego mimo wszystko powinny by 2 spowiedzi dla kadej z
par, niezależnie od tego czy mieszkają razem czy nie. Chyba łatwiej by mi
było...

[rubra]

po za tym spowiedź w konfesjonale jest przeciwna naukom Jezusa, podobnie jak
> gromadzenie sie na mszy :p
- a to ciekawe?Mozesz mi powiedziec, gdzie wyczytałas takie rewelacje?Widze,
ze znasz jakies nowe "Objawienie"? Troche czytam Pismo Św.ale widac nieuważnie..


każdy kto ma oczy otwarte zobaczy przewrotność kościoła katolickiego
- to po co bierzesz slub w tak przewrotnej instytucji-czy to przypadkiem nie
przewrotnośc?No chyba, ze mieści sie to w Twoich "może nie katolickie, sądzę że
lepsze
> nawet..." wartościach?

[drusia]

Gromadzernie się na mszy jes tprzeciwne naukom Jezusa? Skąd to wzięłaś? Jakiś
może przykład, cytacik poproszę?
Skoro czujesz, że przez tyle lat nie zrobiłaś w ogóle nic żle, nic przeciw
sobie, niczego nie chciałabyś zmienić w swoim postępowaniu, nie masz żadnej
wady, która rzutuje na Twoje zachowanie - to albo cos z Tobą nie tak (z Twoim
kontaktem z rzeczywistością), albo - co bardziej prawdopodobne - nie bardzo sie
nad swoim zachowaniem zastanawiasz... Nie namawiam Cię do spowiedzi, skoro
takie jest Twoje podejście do niej, to byłaby to bzdura sie na nią stawiać.
Jednak niepokojący jest Twój brak refleksji nad sobą tak niedługo przed ślubem.
Tzrymaj się!

[rubra]

bardzo słuszne i rzeczowe uwagi drusia-popieram całkowicie!

A tak wogołe, to zachecałabym wszystkie "bardzo wystraszone" do refleksji czy
wogole warto przystepowac do tego sakramentu, skoro i raczej zalu i chęci
poprawy w Waszych wypowiedziach nie słychać.No i po co wogóle ślub w Kosciele,
skoro "same kłody pod nogi"-jak nie spowiedź, to jakies "głupie" nauki, na
ktore szkoda cennego czasu, to ksiadz nie taki i płacic trzeba (bo za kiecke i
salę grube tysiące to co innego, ale żeby w kościele...kto to słyszał!!!-
przcież księza powinni zyc powietrzem i z tego utrzymywac tez parafię i jeszcze
byc szcześliwi jak sie taka parka zajwi raz do bierzmowania, potem za 10 lat do
ślubu, potem za jakies 2-3 zeby "chrzciny" urzadzić, potem za 5 lat komunia i
spokój na jakiś czas, a w przerwach to mozna sobie oczywiście darować
tę "Instytucję" i obchodzic szerokim łukiem...
A wracając do samego małżeństwa, to potem tez same utrudnienia:bo dzieci trzeba
wychowac w wierze(przynajmniej tak jest w przysiędze), antykoncepcja to kolejny
problem dużego kalibru i znów rozgrzeszenia mozna nie dostać i tak w zdrowiu i
chorobie....- czy to wogóle watro??

[mealong]

Opłaty ok, rozumiem, że jakoś trzeba się utrzymywać. Nie podoba mi się to, że
księża stosują cennik 'na oko' - ile ktoś może zapłacić według nich. Przecież to
ma być _ofiara_, dobrowolna tak naprawdę...

[rubra]

Nie podoba mi się to, że
> księża stosują cennik 'na oko' - ile ktoś może zapłacić według nich. Przecież
t
> o
> ma być _ofiara_, dobrowolna tak naprawdę...
- a z tym to tez sie zgadzam

[arieska]

jadwiga1984 napisała:

> nie robię nic przeciw sobie, a
> skoro nie sadzę żebym robiła coś złego to co. mam wymyslać sobie grzechy? za
> rok mam slub. to mam specjalnie grzeszyć zeby móc iść do spowiedzi? bo mam
> swoje wartości i się ich trzymam. może nie katolickie, sądzę że lepsze
> nawet... i co powiem? że przeklinałam?
>
Wlasnie tak-nawet przeklenstwa i grzeszne mysli. Zapewne tez sypiasz ze swoim
facetem,co jest bardzo powaznym "wyskokiem". Tylko Tobie sie wydaje,ze nie masz
nic na sumieniu i,ze musialabys sobie grzechy dorabiac. Poza tym odnosisz sie
dosc lekcewazaco do tematu, przyznajesz,ze masz wartosci inne niz katolickie,
ale pchasz sie do slubu koscielnego? Po co? Uczciwszy bylby cywilny. Nie czepiam
sie, ale to hipokryzja.

[karmela77]

jasne, nalepiej już zaraz na początku skłamać...Co to w ogóle za podejście?To
już lepiej nie iść w ogóle, bo po co?

[ewik_75]

jadwiga1984 napisała:

> powiesz ze chodziłaś do spowiedzi w innej parafii a co to... bóg jeden
> podobno w każdej parafii ten sam nie moze sie uczepić.

A to jest namawianie do grzechu kłamstwa. Widzisz - juz masz z czego sie
spowiadac.


> khem... o mojej religijności wole nie mówić bo jeszcze sie okaże ze księzulki
> tu czytają ale u spowiedzi dawno nie byłam. nie robię nic przeciw sobie, a
> skoro nie sadzę żebym robiła coś złego to co.

spowiadasz sie z tego, co ZROBIŁAŚ wbrew przykazanim kościoła, a nie z tego co
myślisz, że jest / było nie tak.


> rok mam slub. to mam specjalnie grzeszyć zeby móc iść do spowiedzi? bo mam
> swoje wartości i się ich trzymam. może nie katolickie, sądzę że lepsze
> nawet... i co powiem? że przeklinałam?


No na przykłąd to, że masz inne wartości


> ale każdy kto ma oczy otwarte zobaczy przewrotność kościoła katolickiego!!!!

w protokole jest takie pytanie "czy kiedykowliek publicznie obrażałeś (być może
to nie ten zwrot, ale chodzilo o niepochlebne wyrazanie sie) Kościół
Katolicki"? To grzech.

> dla mnie kościelny to tylko pic dla gości, ładny obrazek i swoją drogą też
> bedzie miło wspominać

Kolejny grzech.

> ale nie zeby to jakoś specjalnie ważne dla mnie było.

To po cholere Ci ten slub?

> ja mam(zaryzykuję) nieslubne dziecko. i co? jutro idę zarezerwować termin w
> kościele na slub? może mnie nie dopuszczą?! wisi mi to!!!! mogą się
pocałować!

No to sie zdecyduj - chcesz ten slub czy Ci on wisi?

> do szczęścia mi to potrzebne nie jest

a do czego?

Jak widzisz - spowiadać już masz sie z czgeo.
Dorzuc do tego jeszcze pogarde do blizniego, ze szczegolnym uwzglednieniem KK,
która az bije z Twojego postu

[lanka_cathar]

Mój Michał był najpierw u św. Franciszka na Hynka w swojej parafii. Ksiądz truł
strasznie, a na drugą spowiedź Michał pojechał do pallotynów i ksiądz
dowiedziawszy się, że to spowiedź przedślubna, stwierdził: 'Co ja ci tu będę
przynudzał, i tak jesteś zestresowany'.

[czarna_waw]

Potwierdzam, ze kosciol na Hynka lepiej omijac jesli chodzi o spowiedz.
Kilka lat temu poszlismy do spowiedzi - dla naszych przyjaciol byla to
przeslubna (1 dzien przed slubem), my bylismy swiadkami i tez chcielismy sie
wyspowiadac i byl ktos jeszcze z rodziny mlodej pary, ale tez jakas osoba
mloda. Wybralismy mlodego ksiedza - kazdy z nas dawno sie nie spowiadal, ciezko
bylo nam sie do tego zabrac.
Ksiadz tak po nas wszytskich pojechal jakbysmy popelniali najgorsze grzechy na
swiecie. Zadawal pytania jakby byl jakims zboczencem! A pannie mlodej, ktora
byla w ciazy powiedzial, ze po co jej ten caly slub skoro i tak jest juz w
ciazy!
Od tamtej pory nie bylam u spowiedzi i do tej pory jestem w szoku jak nas ten
osiol potraktowal.
Cala ta spowiedz mijala sie z celem, bo chociaz kazdy dostal rozgrzeszenie to
jak wyszlismy z kosciola bylismy tak zdenerwowani, ze pewnie z pol godziny
bluzgalismy na tego ksiedza.

[rubra]

Cala ta spowiedz mijala sie z celem, bo chociaz kazdy dostal rozgrzeszenie to
> jak wyszlismy z kosciola bylismy tak zdenerwowani, ze pewnie z pol godziny
> bluzgalismy na tego ksiedza.
- a czego sie spodziewaliście-pochwały?albo słów otuchy? Prawda zawsze w oczy
kole..

[rubra]

Cala ta spowiedz mijala sie z celem
-otóz ta spowiedz była ważna, bez względu na to co o tym myślałas i co
powiedział Ci ksiądz-to jest sakrament i o jego ważnosci nie decyduja
subiektywne odczucia.Jego celem jest tez przemiana zycia-a ostre słowa prawdy
może były na to szansa...
Od tamtej pory nie bylam u spowiedzi i do tej pory jestem w szoku jak nas ten
> osiol potraktowal.
-ale cóż łatwiej dorobić sobie ideologie na własny uzytek, obrazić sie na
księdza i jeszce osobę konsekrowaną obrzucać epitetami..i dalej trwać przy
swoim a raczej w swoim...

[czarna_waw]

Rubra, rozumiem, ze "zle uczynki" ksiadz powinien potepic. I nie oczekiwalam ze
mi powie ze wszystko jest ok i pieknie. I uwazam, ze ze spowiedzi powinna
plynac nauka.
Ale to jak tamten sie zachowal naprawde nie przystoi zachowaniu ksiedza. Jak
ktos czuje potzrebe wypytywania sie innych o intymne szczegoly z ich zycia to
lepiej niech zostanie seksuologiem, a nie ksiedzem.
A epitet, ktorym go wczesniej okreslilam i tak jest za slaby.

[rubra]

uwazam, ze ze spowiedzi powinna
> plynac nauka.
-cóż, może to włąsnie była adekwatna nauka na tamten moment..

[rubra]

Jak
> ktos czuje potzrebe wypytywania sie innych o intymne szczegoly z ich zycia to
> lepiej niech zostanie seksuologiem, a nie ksiedzem.
-no cóz-trudno tu dyskutowac co rozumiesz przez "szczegóły"0weźjednak pod
uwagę, że jesli chodzi o grzech cieżki, to kapłan ma nie tylko prawo, ale nawet
obowiazek zapytac o cos wiecej np ile razy, jak czesto, lub ile czasu trwa sie
w tym grzechu..

[rubra]

..a może lepiej wogóle omijać wszelkie Koscioły!?-wszak to siedlisko zacofania,
zdziwaczenia i tych "czarnych" co tylko, zycie utrudniaja "porządnym" ludziom
co spokojnie zyją sobie na kocia łapę i przychodza w koncu (jak w końcu
poczuja, ze to ten moment, albo im sie "cos" - ups...przydarzy, bo super
nowoczesne srodki nie podziałały...) i chcą miec ładne przedstawienie w ładnej
gotyckiej albo barokowej(wg uznania) scenerii..

[aska90]

A romańska sceneria? Neogotycka itd? To pies...?! ))

[rubra]

Nie ma sie czemu dziwic-w koncu trwacie w grzechu.Nie rozumiem tylko, czemu w
takim razie dał rozgrzeszenie Narzeczonemu a Tobie nie?-no i spowiedz powinna
byc dyskretna, wiec to zwyczajna niegrzecznosc, ze ksiądz na Ciebie krzyczał..
Mysle,ze w takiej sytuacji nalezałoby poprosu umowic sie z ksiedzem (moze
innym) na rozmowe we dwoje, a ta rozmowa moze potem byc spowiedzią(oczywiscie
juz osobno).
Pozdrawiam

[tomduska]

a gdzie w tym wszystkim wiara w Boga?

[agatka999]

gdzies przeczytalam ze coraz mniej par bierze slub koscielny-i nie ma sie czego
dziwic! az sie odechciewa wszystkiego

[rubra]

gdzies przeczytalam ze coraz mniej par bierze slub koscielny-i nie ma sie czego
>
> dziwic! az sie odechciewa wszystkiego
-i całe szczeście-przynajmniej zdobywaja sie na uczciwość

[monttana22]

my prawie od 3 lat razem mieszkamy i mamy ślub 12.08 i idziemy tylko raz do
spowiedzi- dzien przed ślubem. Nie przejmuje sie tak bardzo takimi pierdołami
bo to czy rozgrzeszenie sie dostanie czy nie to zależy tylko od księdza.

[rubra]

Nie przejmuje sie tak bardzo takimi pierdołami
- mozesz sprecyzować jakimi?

[tomduska]

penwie TEN który patrzy na nas z góry, też w odpowiednim czasie nie będzie sie
przejmował pierdołami...
dziewczyny kto Was zmusza do ślubu kościelnego, skor wszystkie traktujecie go
jako zło konieczne, ale zarazem jedyna scena na której sie tak pięknie można
zaprezentować w ślubnej kreacji... Sluby cywilne naprawdę są mniej
absorbujące...

[misia_2309]

Przeczytałam te wszystkie wypowiedzi i jestem w szoku!!! To ile jest jeszcze
naprawdę religijnych osób, żyjących zgodnie z nakazami kościoła??? Jedna na
100??? Bo chyba nie więcej... Co z waszą moralnością, jak można żyć w takim
zakłamaniu, takiej hipokryzji. Nie traktujecie ślubu jak sakramentu świętego,
spowiedź to zresztą też sakrament święty. Przytłaczająca większość (czy może
lepiej napisać, że prawie wszyscy z nielicznymi wyjątkami) żyją w grzechu
ciężkim!!!! Człowiek jest słaby i może zgrzeszyć, ok. Ale tu jest mowa o
grzechach popełnianych swiadomie i w dodatku stale- czyli ciężkich. A gdzie
spowiedź szczera, żal za grzechy i postanowienie poprawy????? Puste słowa jak
widać. A przecież bez tego spowiedź jest nieważna! Nie spowiadacie się przecież
przed księdzem tylko przed Bogiem (ksiądz to jedynie pośrednik). A pokuta? 3
zdrowaśki - jak dla dzieci, a wy powinniście już chyba wyzszy poziom
świadomości reprezentować. Nauki i przykazania kościoła sa trudne i
niedostosowane do naszych czasow - to prawda, ale innych akurat nie ma. Może
jakiś kolejny papież to zmieni, ale na razie jest jak jest. I to mają być osoby
tzw. wierzące i praktykujące??? Pisaliście wielokrotnie o wyzszości ślubu
kościelnego nad cywilnym, ale z tego co tu widać, to jednak chodzi tu tylko o
pokazanie się, nie wyróżnianie się z tłumu. Jeśli takie nakazy i zakazy nie dla
was, to przecież jest uczciwa (a więc zgodna w tym wypadku z sumieniem)forma
ślubu cywilnego.
Zresztą nieważne... i tak do nikogo (z nielicznymi wyjątkami)to nie dotrze...

[rubra]

..no niestety-obawiam sie, ze masz rację...

PS
Nauki i przykazania kościoła sa trudne
- z tym sie zgadzam
i
> niedostosowane do naszych czasow - to prawda, .
-ale z tym juz niestety zgodzic sie nie mogę..

[misia_2309]

Niedostosowane - jak po powyższych odpowiedziach, pewnie 99 % (czy coś kolo
tego) bardzo w życiu przeszkadzają. Zakazują przecież seksu pozamałżeńskiego i
stosowania antykoncepcji (a tego ludzie nie przyjmują do wiadomości).

[rubra]

Niedostosowane - jak po powyższych odpowiedziach,
-no-to jest bardzo waznie uzupełnienie-zmienia postać rzeczy...

[pati_m]

Nauki i przykazania kościoła sa trudne i
> niedostosowane do naszych czasow - to prawda, ale innych akurat nie ma. Może
> jakiś kolejny papież to zmieni, ale na razie jest jak jest

Tak trochę poza wątkiem - może ktoś mi wytłumaczy, bo nigdy tego nie
rozumiałam. Z biegiem czasów zmieniają się zasady kościoła, jak choćby z tym
postem w wigilię. I nie rozumiem, jak coś, co było grzechem, nagle przestaje
nim być? Dla mnie to wygląda tak, że wcześniej niesłusznie i bezpodstawnie
ustanowiono coś grzechem i teraz się z tego wycofują. Albo coś jest zgodne z
przykazaniami, albo nie - jak można zmieniac przykazania? To znaczy, że za rok
czy dwa mogą uznać, że coś za co dzisiaj nie dostanie się rozgrzeszenia jednak
nie jest grzechem. To jak to jest? Czy pojęcie grzechu jest relatywne?!?!? Nie
chcę atakować kościoła, tylko naprawdę tego nie rozumiem - może ktoś
zorientowany mi wytłumaczy??

[rubra]

Witaj,
Nie jestem co prawda teologiem , ale myśle,że co nieco w tym temacie wiem.
Piszesz, ze zmieniaja sie "zasady" w kosciele np. post-masz rację, zauważ
tylko, ze to są wskazania, co do pewnych "obrządków" i maja one swój zapis min.
w przykazaniach kościelnych, gdzie faktycznie jest mowa o postach, o zakazie
hucznych zabaw, ktory tez od pewnego czasu jest troche "zmodyfikowany"(pisze to
z duzym uproszczeniem).Takie i inne wskazania zalicza sie raczej do tradycji
kościoła(ktora jest bogata, jest czescia koscioła, jednak została stworzona
przez ludzi-dlatego sie zmienia), bo nie wiem czy wiesz, ale różnia sie one w
róznych krajach.Dlatego też wykroczenie przeciw tym nakazom (no może z
wyjatkiem postów ścisłych tj, Wielki Piatek i Środa Popielcowa) nie sa
rozpatrywane i nie były w kategorii grzechu, a raczej zaniedbania dobra.
Nauczanie Koscioła nie zmienia sie jednak co do spraw fundamentalnych
tj.zawartch w Dekalogu, ponieważ to nauczanie przekazał nam bezpośredni Pan Bóg-
Albo coś jest zgodne z
> przykazaniami, albo nie - jak można zmieniac przykazania?-oczywiście-nie
można i nikt przeciez przykazań nie zmienia (chyba, ze jakies mozesz przytoczyc
w "zmienionej" formie?).Prawda jest natomiast, ze w miarę rozwoju i postepu
cywilizacji pojawiaja sie nowe problemy(np. bioetyka), ktorych wczesniej nie
było i Kosciól w świetle nauczania(ktore jest niezmienne od wieków!) musi
odnieśc sie do tych nowych zjawisk(a czynia to specjalne komisje, ktore badaja
dana kwestię, synody, powstają encykliki i in. szczegółowe dokumanty kościoła,
ktore mowia jak nalezy w świetle nauki Koscioła podejsc do pewnych spraw).Nie
oznacza to jednak, ze nauczanie sie zmienia np. "Nie zabijaj" było kiedyś i
bedzie zawsze, tylko teraz nalezy je rozumiec nieco szerzej tj. nie tylko jako
zakaz zamordowania kogos nożem, ale równiez zakaz zabijania człowieka na każdym
etapie jego zycia od poczęcia do naturalnej śmierci-co jest istotne w
kontekście np. in-vitro, antykoncepcji, czy eutanazji-kiedys przeciez takich
problemów nie było.
Widzisz wiec sama, ze nauczanie pozostaje stałe-zmieniaja sie tylko czasy i
problemy, do ktorych Kosciół (wbrew pozorom i fakt-nieco powolnie) odnosi swoje
nauczanie.Tak wiec pojecie grzechu pozostaje takie same-jest to wykroczenie
przeciw Bozym Przykazaniom i nie mozna tego relatywizować!
Mam nadzieję, ze przynajmniej trozhe wyjasniła Twoje wątpliwości.
Pozdrawiam

[jadwiga1984]

ktoś pisał "pewnie sypiasz ze swoim facetem" otóż NIE!!!!! co do mysli to
inna sprawa chyba głównie mysli, różne, o różnych sprawach,przeciw niektórym
ludziom. że mówię ze nie chciałabym nic cofnąć zmienic to chyba dobrze>? jestem
zadowolona z siebie i swojego życia, jeśli sie to komuś nie podoba to trudno
nie będę się dołować dlatego że komuś moje zadowolenie się nie podoba. to chyba
normalneże w tym wieku mam już ukształtowany swój system wartości (i trzymam
sie go).
po prostu pewna refleksyjność towarzyszyła mi przez kilka lat i w końcu udało
mi się znaleść złoty środek. trudno jesli komuś sie to nie podoba
po co mi slub? moja sprawa! nikomu nie muszę się tłumaczyć
ok. to było chamskie? hmm... moze . ale to prawda.

[athandavan]

Rubra,
piszesz:
'Tak wiec pojecie grzechu pozostaje takie same-jest to wykroczenie
przeciw Bozym Przykazaniom i nie mozna tego relatywizować!'
a potem:
'Takie i inne wskazania zalicza sie raczej do tradycji
> kościoła(ktora jest bogata, jest czescia koscioła, jednak została stworzona
> przez ludzi-dlatego sie zmienia), bo nie wiem czy wiesz, ale różnia sie one w
> róznych krajach.'

No wlasnie - przykazanie 'Dzien Swiety Swiecic', ergo min powstrzymanie sie od
pracy i uczestnictwo we Mszy Sw. (tak w uproszczeniu, bo moim zdaniem to
powstrzymanie sie od pracy jest i tak relatywne). W Wielkiej Brytanii nie jest
grzechem brak uczestnictwa we Mszy Sw. w Niedziele (mam na mysli oczywiscie
katolikow w UK). W Polsce to grzech ciezki i ksiadz przypomina o tym z ambony
wielokrotnie (niestety dostaje sie tym, ktorzy sa akurat w kosciele .

A przeciez tu chodzi nie o tradycje a o przykazanie.

I jak sie do tego odniesc?

[rubra]

W Wielkiej Brytanii nie jest
> grzechem brak uczestnictwa we Mszy Sw. w Niedziele (mam na mysli oczywiscie
> katolikow w UK).
- o ile sie nie mylę w UK obowiazujacym wyznaniem jest anglikalizm- a na
nauczaniu tego odłamu chrzescijanstwa-wybacz, ale sie nie znam.
Ja piszac o tradycji miałam na mysli rózne tradycje ale w ramach KK-co do
innych nie czuje sie kompetentna, wiec sie nie wypowiadam.
Pozdrawiam

[athandavan]

> - o ile sie nie mylę w UK obowiazujacym wyznaniem jest anglikalizm

1. Najliczniejszym, co nie znaczy ze obowiazujacym. Bo nikt Cie do wiary/ nie
wiary nie zmusza. Tutaj tez sa katolickie koscioly i parafie, i moje pytanie
wlasnie dotyczylo zasad KK w UK. W Anglii, z tego co doswiadczylam panuje
pluralizm religijny. Za 10 lat moze bedzie tu wiecej muzulmanow niz anglikanow
I dobrze.

2. Ale twoja odpowiedz potwierdzila tylko moje przypuszczenia - wiele z nas
przerzuca polskie realia na inne kultury. W Polsce KK jest najliczniejszy; dla
wielu jest to rownoznaczne z 'obowiazujacy' i nikt sie protestantami, czy
muzulmanami w Pl nie przejmuje (np przy ulkadaniu kalendarza swiat...)

3. Jako katoliczka w Anglii chodze do kosciola, uczestnicze w zyciu wspolnoty i
staram sie przestrzegac 'moich' swiat. Chodzi mi tylko o to, ze spotkalam sie z
innymi regulami koscielnymi niz w polsce. Co dalo mi po prostu do myslenia.
Pomimo wiary w 'powszechny KK' (w Credo) - nie zdajemy sobie czesto sprawy, ze
zasady katolicyzmu w polsce niekoniecznie sa standardem w innych krajach, gdzie
katolicyzm jest rowniez praktykowany. Ergo powszechny nie oznacza juz dla mnie
'taki sam', ale wlasnie roznorodny.

4. Podsumowujac - rubra dosc czesto na tym forum zauwazylam, ze jestes pierwsza
do wytykania forumowiczkom ich grzechow. Strasznie mnie to bawi, wiesz -
szczegolnie stwierdzenia: 'dostalas porzadny ochrzan przy spowiedzi! i dobrze,
bo prawda w oczy kole'. Byc moze znasz ten cytat: 'kto jest bez grzechu niech
pierwszy rzuci kamieniem...' A moj proboszcz katolicki w UK z cala pewnoscia
wytracilby Ci nie tylko ten kamien ale i wiele argumentow z reki.

Pozdrawiam.

[rubra]

odpowiedz na Twojego wczesniejszego posta, odnoszacego sie do katolików w UK
zamiesciłam ponizej.

rubra dosc czesto na tym forum zauwazylam, ze jestes pierwsza
> do wytykania forumowiczkom ich grzechow.
-otóz nie jest i nie było to moim celem-wytykanie komus grzechow-nawet nie
miałabym odwagi-co najwyzej demaskowanie czyjejs hipokryzji i relatywizmu,
ktory jest niestset dosc powszechny staram sie przestrzegac 'moich' swiat...

-Byc moze znasz ten cytat: 'kto jest bez grzechu niech
> pierwszy rzuci kamieniem...'
-owszem-znam, znam tez o "belce" i inne, wiem natomiast, ze naszym zadaniem
jest czasem upominac i to z miłoscia, ktora czasem musi być twarda, bo tylko
taka czasem otwiera oczy i skłania do myslenia.Faktem jest, ze pisze dosc
ostro - nigdy natomiast nikogo nie obraziłam i nie uzywam wulgarnych słow, ani
epitetów...

A moj proboszcz katolicki w UK z cala pewnoscia
> wytracilby Ci nie tylko ten kamien ale i wiele argumentow z reki.
-chetnie bym z nim podyskutowała-i to wcale nie na kamienie

Pozdrawiam i Ciebie i Proboszcza

[rubra]

i jeszcze słowko-jesli chodzi o katolików w UK, to - widzisz sytuacja tam i
tez innych krajach Europy zachodniej Np Francja i in. wyglada tak, ze księża
chcąć "isc ludziom na rekę" poluzowuja pewne nauki wypływające z przykazan(nie
wiem, jak im to bedzie policzone - nie moja rzecz sie nad tym zastanawiać), co
ma na celu przyciągniecie ludzi do Koscioła i pokazanie, ze nie jest to
wszystko wcale takie cięzkie, wymagajace i trudne i ze wogole jest fajnie.Tacy
ksieza czesto ida w kierunku "aktywizmu" tzn czynia z Koscioła instytucje
charytatywną, organizuja imprezy, festyny dla parafian i to jest OK, ale pod
warunkiem, ze nad tym wszyskim jest przedewszystkim treść-tzn jasne, klarowne
nauczanie,poniewaz ta "pozadogmatyczna" działalnosc jest sprawa wtorna i ma
wypływac z nauczania, ktore ma byc trescia i to ono ma głownie przyciagac
wiernych a nie "fajna zabawa" albo paczki na świeta.
No i owszem-przynaleznosc do takiego koscioła moze znacznie rzadziej "psuje
samopoczucie" i jest ogólnie OK, bo nie trzeba sie zbytnio wysilac zwłaszcza,
jesli jak w/w Fracji zrezygnuje sie ze spowiedzi w konfesjonale,a zostawia
tylko spowziedz powszechną-wtedy wszyscy nawet np powstórni małzonkowie moga
przystepowac do Eucharystii...
Takie ułatwianie życia ma jednak juz swoje widoczne i odwrotne do zamierzonego
efekty: w Niemczech np Koscioły zamyka sie i zamienia na magazyny...- a miało
być tak fajnie, lekko i przyjemnie..
Tak wiec widzisz-nie tedy droga-Kosciół przetrwał i przetrwa własnie dzieki
temu, ze jego nauczanie było niezmienne, jednoznaczne i bezkompromisowe (w
pewnych sprawach) i jestem przekonana, ze zawsze znajda sie ludzie-nawet garstka
("mamy byc solaziemi"), ktorzy włąsnie takie nauczanie beda przyjnowali i
praktykowali w swoim zyciu, nawet mimo "taryfy ulgowej" z ktorej poprostu nie
bedą korzystac, na ktora natomiast zawsze znajda sie amatorzy, ktorym tym
łatwiej przychodzic bedzie rozgrzeszanie siebie ....

[athandavan]

Rubra, cos mi sie zdaje ze Ty lubujesz sie w dzieleniu ludzi na gorszych i
lepszych katolikow...

1. 'Tak wiec widzisz-nie tedy droga-Kosciół przetrwał i przetrwa własnie dzieki
temu, ze jego nauczanie było niezmienne, jednoznaczne i bezkompromisowe.'

Moze ty nie potrafisz czytac ze zrozumieniem? Odsylam do postu cantatea's nt
translpantacji i zmieniajacego sie stosunku KK do niej.

2. No i owszem-przynaleznosc do takiego koscioła moze znacznie rzadziej "psuje
> samopoczucie"

Alez mi nie chodzi o moje dobre lub zle samopoczucie, ale o hipokryzje wlasnie w
KK w Polsce oraz dosc powszechny Syndrom Oblezonej Twierdzy (jestesmy ostatni
porzadni katolicy, bo wszedzie indziej to 'cywilizacja smierci' - pozal sie Boze
na taka interpretacje slow JP2).

3. co najwyzej demaskowanie czyjejs hipokryzji i relatywizmu,
ktory jest niestset dosc powszechny staram sie przestrzegac 'moich' swiat...

Mowiac 'moich' mialam na mysli katolickich, w kraju gdzie katolicyzm nie jest
powszechny. Tylko i wylacznie w roli zaimka. Praca do pozna w Boze Cialo na
przyklad (bo nie ma wolnego) uniemozliwia uczestnictwo we Mszy Sw. I co, jestem
hipokrytka?

[cantatea]

> Takie i inne wskazania zalicza sie raczej do tradycji
> kościoła(ktora jest bogata, jest czescia koscioła, jednak została stworzona
> przez ludzi-dlatego sie zmienia), bo nie wiem czy wiesz, ale różnia sie one w
> róznych krajach.Dlatego też wykroczenie przeciw tym nakazom (no może z
> wyjatkiem postów ścisłych tj, Wielki Piatek i Środa Popielcowa) nie sa
> rozpatrywane i nie były w kategorii grzechu, a raczej zaniedbania dobra.

Powyższe jest to bardzo odważnym stwierdzeniem (szczególnie u osoby tak ostro
wypowiadającej się w kwestiach moralnych), gdyż Katechizm KK jasno określa,
że "grzechem jest świadome i dobrowolne przekroczenie przykazań Bożych lub
kościelnych".
Odnosząc się do reszty postu, to nieprawdą jest również, że nauka KK jest
niezmienna - oczywiście, że jest zmienna i to bardzo, i sprawy, które kiedyś
były grzechami, teraz nie są. Weźmy pierwszy z brzegu przykład sprawy
transplantacji - na początku postrzegane przez Kościół jako profanacja zwłok,
teraz określane jako czyn miłości bliźniego.
Faktem jest, że Kościół niechętnie zmienia swoje poglądy i przyjąwszy jakąś
interpretację nauczania Bożego, twardo trzyma się jednej wersji.
A co do komisji itp. badających nowe kwestie i odnoszące je do nauki Kościoła -
najlepszym przykładem jest kwestia "sztucznej" antykoncepcji. Otóż ta kwestia
była opiniowana przez komisje duchownych, świeckich rodzin katolickich,
specjalistów zdrowia i teologii i większość była przychylna dopuszczeniu
katolików do stostowania "sztucznej" antykoncepcji. Niestety, papież miał inne
zdanie, więc zingonrował prace komisji - stąd "Humane vitae" i rosnący
rozdźwięk między oficjalnym nauczaniem Kościoła a stosowaniem antykoncepcji
przez wiernych.

[athandavan]

cantatea,

A co do komisji itp. badających nowe kwestie i odnoszące je do nauki Kościoła -
>najlepszym przykładem jest kwestia "sztucznej" antykoncepcji.

Jesli cantatea pozwoli, to dodam cos od siebie: Swego czasu - bodajze rok temu,
byla duza debata na lamach TP poprzedzajaca konklawe przed wyborem Benedykta
XVI. Przedstawiano sylwetki roznych 'kandydatow' miedzy innymi na tle dialogu
kosciola z nowoczesnoscia. Przytaczano wowczas i kwestie sztucznej antykoncepcji
i przychylnosc komisji (swieckich i duchownych) ku niej. A takze gromki
(dyktatorski?) glos papieza - stanowcze 'non possumus'.

Jesli TP to zaden dla was autorytet, polecam bibliografie oficjalnych publikacji
w nim zamieszczona dotyczaca wlasnie powyzszej kwestii.

[rubra]

kwestie sztucznej antykoncepcji
-antykoncepcja JEST TYLKO SZTUCZNA-NIE MA NATURALNEJ-wiec nie
piszcie "sztucznej" bo wychodzi "masło-maślane"

[rubra]

gdyż Katechizm KK jasno określa,
> że "grzechem jest świadome i dobrowolne przekroczenie przykazań Bożych lub
> kościelnych".
- a czy ja napisałam coś innego?

"sztucznej" antykoncepcji
Niestety, papież miał inne
> zdanie, więc zingonrował prace komisji - stąd "Humane vitae" i rosnący
> rozdźwięk między oficjalnym nauczaniem Kościoła a stosowaniem antykoncepcji
> przez wiernych.
-to prawda -obrady komisji zbiegły sie z wejsciem do uzytku pigułki, ktora była
nawet nazywana "pigułką katolicką" jednak nie została przyjeta poniewaz
antykoncepcja jest działaniem przeciwko zyciu - antykoncepcja jest wykroczeniem
przeciw V przykazaniu, dlatego Kosciól nigdy sie do niej nie przychyli.

-antykoncepcja jest tylko sztuczna- nie ma naturalnej antykoncepsci- jest NPR
ale to nie jest antykoncepcja!


Weźmy pierwszy z brzegu przykład sprawy
> transplantacji - na początku postrzegane przez Kościół jako profanacja zwłok,
> teraz określane jako czyn miłości bliźniego.
-owszem-kościól rozeznając w czasie pewne zagadnienia zmienia podejscie do nich-
nie wiem jak argumentowano wczesniej niemoralnosc transplantacji, z tego jednak
co moge wnioskowac chodzi tu o wieksza wartosc zycia, ktore moze byc uratowane
niz ciało, ktore jest intergralna czescia godnosci człowieka, ale jest mniej
warte niż zycie, ktore mozna uratować.
Generalnie "opieszałość" Koscioła w pewnych kwestiach wynika przedzewszystkim z
ostroznosci i rozwagi

[cantatea]

> gdyż Katechizm KK jasno określa,
> > że "grzechem jest świadome i dobrowolne przekroczenie przykazań Bożych lu
> b
> > kościelnych".
> - a czy ja napisałam coś innego?
Ależ oczywiście, że napisałaś, co specjalnie zacytowałam i pozwolę to sobie
zrobić jeszcze raz:
> Dlatego też wykroczenie przeciw tym nakazom (no może z
> wyjatkiem postów ścisłych tj, Wielki Piatek i Środa Popielcowa) nie sa
> rozpatrywane i nie były w kategorii grzechu,

Natomiast w kwestii antykoncepcji, Słownik Języka Polskiego mówi:
"antykoncepcja
antykoncepcja ż I, DCMs. ~cji, blm
«stosowanie środków zapobiegających ciąży; metody zapobiegania ciąży»"
NPR jest jak najbardziej metodą zapobiegania ciąży, jest więc antykoncepcją.

Kwestia trzecia, czyli przyzwany przeze mnie przykład postrzegania przez
Kościół Katolicki kwestii transplantacji - to był dowód na zmieniające się
nauczanie Kościoła, więc nie musisz mi tłumaczyć wykładni. Był to tylko dowód
na obalenie Twojej tezy (cytuję): "Widzisz wiec sama, ze nauczanie pozostaje
stałe-zmieniaja sie tylko czasy i problemy,".

Radzę Ci nie brnąć dalej w tę dyskusję, można się łatwo wyłożyć na szczegółach.

[rubra]

Natomiast w kwestii antykoncepcji, Słownik Języka Polskiego mówi:
> "antykoncepcja
> antykoncepcja ż I, DCMs. ~cji, blm
> «stosowanie środków zapobiegających ciąży; metody zapobiegania ciąży&raqu
> o;"
> NPR jest jak najbardziej metodą zapobiegania ciąży, jest więc antykoncepcją.
-NPR jest stylem zycia Przedewszystkim opartym na OTWARTOSCI NA ZYCIE wiec jest
zupełnie sprzeczne z antykoncepcją.Róznica miedzy NPR a antykoncepcja tkwi nie
w "technice" a w sferze mentalnej czyli wałsnie podejsciu do zycia, ktore
antykoncepcja niszczy, natomist NPR umozliwia zycie w zgodzie z naturalnym
cyklem płodnosci i wybieranie czasu na współzycie w zaleznosci od
rodzicielskich planów małzonków, zycie jest tu ZAWSZE NA PIERWSZYM MIEJSCU - z
tej jasnej przyczyny NPR to nie to samo co antykoncepcja
-uff masz racje-daruje sobie te dyskusje, ale nie dlatego, ze brak mi
argumentów, ale dlatego, ze tych, ktorzy nie chca niczego przyjąc (i wytykaja
mi szczegóły) i tak nie przekonam, wiec szkoda mi czasu.
Ide popracowac
zegnam
pa

[maya28]

Współczuję. Ja między innymi z powodu takich scen przeszłam na protestantyzm. I
to podpisywanie karteczek - nie ma jak zaufanie do drugiego człowieka.

[esaga]

Nie noszę kartki do spowiedzi wielkanocnej (do przedślubnej zrobiłam jednak
wyjątek), bo mi się to nie podoba. Kiedyś na kolędzie ksiądz zwrócił mi na to
uwagę. Zapytałam, czy ważniejsza jest dla niego kartka, czy to, co powiem w
konfesjonale. Odpowiedział, że kartka. BEZ KOMENTARZA

[kiitek]

SZOWINISTA a nie ksiądz. Na dodatek ograniczony fanatyk..

[mysiak_warszawa]

Współczuję przeżyć, ale nie rozumiem PO CO brać ślub kościelny, skoro nie jest
się praktykującym katolikiem (który NIE mieszka i NIE sypia z partnerem przed
ślubem - to jedna z podstawowych zasad, nikt mi nie wmówi, że nie).
Ja się z tymi zasadami nie zgadzam i dlatego NIE biorę ślubu kościelnego...

[mama-alexa]

My jestesmy małzenstwem od ponad poltora roku tylko slub cywiln i mamy juz
dzidzie mamy isc do spowiedzi tylko 1 raz przed slubem i nie powinno byc
zadnych problemow zwiazanym z tym ze mieszkamy razem i mamy dziecko przeciez
przychodzimy po to zeby juz zyc zgodnie z religia kosciola i bogiem