Slub ale bez spotkan bezmalzenskich (w Wawie)

[novinka1]

Czesc! Czy wsrod Warszawianek sa takie, ktore planuja slub koscielny, ale z
racji tego ze same lub partner sa niewierzace zamierzaja jakos wykrecic sie od
spotkan przedmalzenskich? Slyszalam, ze podobno mozna sie dogadac w tej
sprawie w kosciele Sw.Aleksandra na Pl. Trzech Krzyzy. Nie moge sie tam jednak
teraz dodzwonic - no i podejrzewam, ze na ten temat to lepiej rozmawiac
bezposrednio w kancelarii niz przez telefon, co? Pozdrowionka!

[paola_23]

Sorry, ale jeżeli oboje lub jedno z Was nie wierzy to dlaczego chcecie wziąźć
ślub kościelny?! Przepraszam, ale dla mnie takie poczynanie jest nie zrozumiałe
i wręcz obłudne...
Gdybym nie była osobą wierzącą i małżonek też to nigdy bym się nie zdecydowała
na ślub kościelny, bo po co bym miała to robić... Na pokaz?!
Nie atakuje tutaj Ciebie w żaden sposób, bo może nie to miałaś na myśli pisząc
tego posta. Nam też było ciężko, jeżeli chodzi o nauki a znaleźliśmy kościół,
gdzie odbywały się nauki w tygodniu wieczorem, a wszędzie było w weekendy a ja
studiowałam, a mąż pracował. Było ciężko, ale się udało. Nawet szczerze nie
żałuje, bo nauki były bardzo pomocne.

[novinka1]

Paolo! Spokojnie. Jestem osoba wierzaca i chce slubowac wiernosc malzenska przed
Bogiem - nie dla bialej kiecki czy takich tam, tylko dla siebie i Boga. Moze
zbyt obcesowo napisalam o tych naukach, ale moj N. nie chce na nie chodzic i
konmi go na nie nie zaciagne.

[przytul.anka]

Na nauki możesz chodzić sama. Polecam nauki przy św. Annie w Wawie, poza elementami "kościelnymi" są rozmowy z parami o różnym stażu małżeńskim (dają pomocne rady i użyteczne sugestie), dziewczyny polecały też nauki u pallotynów, ale nie wiem co i jak.

[paola_23]

Możesz chodzić z kimkolwiek, nawet z kimś z rodziny. Jeżeli on nie chce to jego
sprawa i sumienie. Weź poproś brata czy kuzyna a ksiądź nie musi wiedzieć że to
akurat nie jest twój narzeczony. U nas w grupie były przypadki, gdzie dziewczyny
były same, bo faceci mają służbę w pracy o tej porze i były albo same albo z
kimś z rodziny. Ksiądź (u nas) po każdym spotkaniu rozdawał karty obecności,
więc trzeba było być na każdym. Jak się opuściło, to trzeba było odrobić z inną
grupą by mieć komplet kart. W sumie nie było tak źle.

[bystra_26]

W przypadku ślubu mieszanego, strona niewierząca nie bierze w kościele
sakramentu, czyli ma tylko skutki cywilne ślubu. Skoro więc nie przyjmuje
sakramentu, to nie musi wypełniać warunków typu kurs przedmałżeński.

Ślub mieszany jest uczciwszy niż robienie ekspresowo katolika z osoby
niewierzacej.

Wiele kursów jest w postaci wykładów (na Freta u Dominikanów), gdzie można
chodzić bez pary. Jednak dla par z krótkim stażem polecane są wersje
dialogowane (np. jezuici na Rakowieckiej), tam też strona niewierzaca może
bliżej się zaznajomić z katolickim podejściem do małżeństwa.

[novinka1]

No wiec wlasnie nad czyms takim sie zastanawiam. Kiedys bylam na slubie
koscielnym znajomych - bylo tylko nabozenstwo bez calej liturgii. Czy jednak
slub mieszany ma takie same skutki jak konkordatowy? Tzn. wyglada to jak zwykly
slub koscielny? My mamy dlugi staz, bo niedlugo bedzie 5 lat...

ślub mieszany

[bystra_26]

O ślubie mieszanym trzeba rozmawiać w miarę nowoczesnej parafii, coby katolika
od bezbożników nie wyzwano. Prawo kanoniczne na to zezwala, ale probosz
parafii, w której wypełniacie formalności, musi poprosić biskupa o dypensę.
Poza tym katolik musi zapewnić, że w takim małżeństwie będzie dbał, by nie
stracić wiary i wychowa dzieci po katolicku, a niekatolik musi to przyjąć do
wiadomości... już chyba nie musi oświadczać, że nie będzie w tym robic
problemów.

W ślubie mieszanym zaleca się samą liturgię Słowa, choć może i Mszę można
wytargować ?


Ślub mieszany bierze się najlepiej jako konkordatowy, wtedy katolik ma skutek
cywilny i sakramentalny, a niekatolik tylko cywilny. Potem normalnie ksiądz
zgłasza zawarcie związku małżeńskiego do USC. Pewnie tekst przysięgi wygląda
inaczej... bez odniesień do Boga u niewierzącego.

Trochę dziwniej by było chyba, jakby rozdzielić cywilny i kościelny. Cywilny by
wygladał, jak zawsze, ale w kościele? Skoro tylko katolik przyjmuje sakrament,
to co z niekatolikiem? Pewnie Kościół ma i na to rozwiązanie, ale to dziwne jak
jedna strona tylko składa przysięgę.

[novinka1]

A strona wierzaca kiedys byla wierzaca - ma wszystkie sakramenty, ale w pewnym
momencie w zyciu uznal, ze to jednak nie to.

[skarbeczek]

idźcie do pallotynów. Jest tylko jedno spotkanie, w sobotę, za to 8 godzin. Może
da się na to namówić? (a też mam podobne problemy, ale z bierzmowaniem). Głowa
do góry !

[novinka1]

Dzieki skarbeczek za pocieszenie! Nie sadzilam, ze tyle bedzie komplikacji

[krolik_w_koronkach]

A czy to nie jest tak, że podczas ślubu mieszanego (katolik i ateista) ta osoba
niewierząca musi oficjalnie wystąpić z kościoła?
Chodzi o to, że wielu ateistów zostyało w dziecińśtwie ochrzczonych i
oficjalnie są członkami kościoła katolickiego. Decyzja o wystąieniu z kościoła
to poważny krok, nie każdy się na niego chce zdecydować. Dlaczego? Bo jak mu
się kiedyś odwidzi i zapragnie być katolikiem, to potem będzie z tym masa
problemów.
Poza tym, nie każda rodzina zaakceptuje ślub mieszany. Jeśli od strony małżónka
wierzącego stoi tabun mocherowych beretów, to czasem lepiej nie narażać się już
na starcie. Po co skłócać cała rodzinę? Przeciez dla ateisty jest obojętne, czy
przysięgnie przed Bogiem, czy nie przed Bogiem. Po prostu przysięgnie i to się
liczy...

to nie wszystko jedno

[bystra_26]

> Przeciez dla ateisty jest obojętne, czy
> przysięgnie przed Bogiem, czy nie przed Bogiem. Po prostu przysięgnie i to
się liczy...

Według mnie to nie jest obojętne, bo oszukujesz biorąc ślub przed Bogiem, skoro
nie wierzysz, że istnieje. Jakby mi mój narzeczony z takim elementem oszustwa
ślubował, to by mnie niepokoiło conajmniej.

Nie mam pojęcia, czy trzeba wystąpić z Kościoła, jak Cię ochrzcili i nie
wychowali w wierze. To kolejny argument na to, by dzieci chrzcić świadomie, a
nie dla tradycji i rodziny.

Małżeństwa też nie bierze się dla rodziny. A jakby bardzo religijni chcieli się
obrazić, to należy im pokazać analogię - przyjmowanie Komunii w grzechu ciężkim
na pogrzebie babci, bo rodzina patrzy - jest w porządku?

> Bo jak mu się kiedyś odwidzi i zapragnie być katolikiem, to potem będzie z
> tym masa problemów.

Nie sądzę. Jak ktoś w końcu w pełni świadomie zechce wierzyć w ramach Kościoła
Katolickiego, to normalny ksiądz z radością mu w tym pomoże. A ten ktoś mając
właściwą motywację zechce poznać na nawo ten Kościół i poświęcić czas na nauki
katechumenalne.

[nionczka]

To czy rodzina zaakceptuje slub mieszany czy nie to juz jest problem rodziny nie
mlodzych. Jesli nie akceptuje ich slubu, ich wyboru to tak jakby nie akceptowala
ich samych. Ustepowanie moherowym ciotkom na samym poczatku tez nie wrozy dobrze.

Kazdy powiniem moc postepowac zgodnie z wlasnymi przekonaniami i sumieniem,
katolik, zyd czy ateista.

A ateiscie wbrew temu co by sie moglo wydawac nie jest takie obojetne gdzie
bierze slub i w jakiej formie. Moze pojsc (i czesto idzie) na rozne ustepstwa
dla partnera/rki, ale to nie znaczy, ze mu wszytsko jedno.

[novinka1]

Dokladnie. Moj wolalby slub cywilny. Ale powiedzialam mu, ze zalezy mi na
koscielnym, wiec sie zgodzil, tylko woli by bylo nabozenstwo bez calej Mszy Sw.

[paola_23]

Czy bedziesz szczesliwa i w pełni zadowolona ze ślubu udzielonego w kościele,
przed Bogiem, gdzie twój przyszły mąż nie wierzy w Boga a tylko tobie
towarzyszy?! Czy taki sakrament jest w pełni obowiązujący?! Ja bym nie miała
sumienia! Może zdecydowałabym się na ślub mieszany. Nie znam się na zasadach
takiego ślubu, bo akurat oboje jesteśmy wierzący. Nie chcę też byś myślała, że
gardzę osobami innego wyznania lub braku jakiegokolwiek. Wręcz przeciwnie.
Gardzę tymi, którzy mimo braku wiary i praktykowania jej, gdy przychodzi czas
wyjścia za mąż/ożenienia się chcą koniecznie ślubu kościelnego! To tak samo jak
do seminarium wstępują ludzie bez powołania a czasem i bez wiary... Ja żeby się
na coś zdecydować, muszę być czegoś na 100% pewna i w to wierzyć.

[olera24]

paola ale co ma w takiej sytuacji zrobić osoba wierząca, jeżeli pragnie złożyc
przysięgę przed Bogiem? ma jej nie składać i życ w grzechu? tak, taki sakrament
jest w pełni obowiązujący dla osoby wierzącej, dla niewierzącego kościól jest
wówczas takim samym budynkiem jka usc, niewierzący składa przysięge świecka, nie
powołuje sie na Boga.

[paola_23]

Mylisz się.
Niewierzący składający przysięgę w kościele to dla Ciebie nic takiego?!
Wiesz nie znam się dokładnie ale istnieją śluby mieszane i wtedy dla mnie to
jest szczere i prawidłowe. Nie można stanąć przed Bogiem jak się nie wierzy,
chciażby dla własnego sumienia, jak się oczywiście go ma.

[olera24]

eee, źle Cie zrozumiałam, ja oczywiście tez mam na mysli ślub mieszany..

[mimi78]

paola_23 napisała:

> Mylisz się.
> Niewierzący składający przysięgę w kościele to dla Ciebie nic takiego?!

To nie dla kogoś nic takiego, jest także prawo...

> Wiesz nie znam się dokładnie


no właśnie....


ale istnieją śluby mieszane i wtedy dla mnie to
> jest szczere i prawidłowe. Nie można stanąć przed Bogiem jak się nie wierzy,
> chciażby dla własnego sumienia, jak się oczywiście go ma.

Dlatego są śluby jednostronne odprawiane w kościele. Kościół Katolicki bierze
także takie małżeństwa pod uwagę, bez przesady.

[piotr19724]

KK udziela slubow mieszanych bo na sile szuka wiernych aby miec dobre statystyki

dla statystyk?

[bystra_26]

Przy udzieleniu ślubu mieszanego nie rośnie Kościołowi Katolickiemu liczba
wiernych, jeśli Ci o to chodziło, bo strona niekatolicka nadal pozostaje
niekatolikiem. A podając oficjalnie liczbę ślubów wyróżnia się śluby z
niekatolikami osobno.

[lee_a]

powiem wam, ze ja jestem mile zaskoczona naukami. Myslalam, ze to bedzie takie
tam gledzenie bez sensu a tymczasem naprawde mozna pare konkretnych i fajnych
rzeczy wyciągnąć. O wielu rzeczach niby sie wie, ale jakos tak sie "zapomina"
albo nie zwraca na to uwagi. na przykład na ostatniej nauce pani zwrocila sie
do chłopakow z apelem, który poruszył część męską "mowcie żonom ze je
kochacie". To, że raz kiedyś powiedzieli i potem nic sie nie zmienilo to nie
oznacza ze jest ok. Wiele par zareagowalo na to poruszeniem, moze warto zeby
sobie poprzypominac i uzmyslowic takei rzeczy?

[kingadpl]

nam ksiadz odpuscil nauki. Ja sama chodzic nie bede, a A. nic nie zrozumie z
tego... Wiec sprawa zalatwiona

[piotr19724]

a czego nauczy cie ksiadz na tych spotkaniach

[ddu]

mi ksiądz pwoiedział, że musimy chodzić na nauki obije. S ateista- jak cała jego
rodzina. ale zgodził się chodzić. słyszymy od znajomych, że te nauli (w tym
właśnie kościele- Toruń) mądre i pozyteczne. ale co się okaże- zobaczymy....na
poradnię małżeńską i naki o naturalnych metodach antykoncepcji chyba jednak będe
sią bała go zabrac...

naturalne metody planowania rodziny

[bystra_26]

ddu napisała:

> mi ksiądz pwoiedział, że musimy chodzić na nauki obije. S ateista- jak cała
jego
> rodzina. ale zgodził się chodzić. słyszymy od znajomych, że te nauli (w tym
> właśnie kościele- Toruń) mądre i pozyteczne. ale co się okaże- zobaczymy....na

Może ksiądz liczy na to, że Twój narzeczony uwierzy (idealista)? Albo, co
bardziej prawdopodobne, chce by mniej więcej wiedział, w jakim praktykowaniu
wiary biorąc ślub mieszany z Tobą decyduje się nie przeszkadzać. Jakbyś
zapytała w kurii, to nie musi mieć nauk.

> poradnię małżeńską i naki o naturalnych metodach antykoncepcji chyba jednak
będe sią bała go zabrac...

To zależy od instruktora. Wielu jest spoko, ale zdarzają się też osoby
uprawiające ideologię i przekonane, że świadomośc świeckich katolików dzisiaj
jest taka sama jak w średniowieczu.

Zazwyczaj jest raczej jak na lekcji - zapoznają Was z metodą, a potem są
zadania do rozwiązania - jeśli Narzeczony lubi matematykę i wykresy, to się w
tym odnajdzie.

Kościół nie uczy naturalnych metod antykoncepcji, nawet Światowa Organizacja
Zdrowia nie zalicza planowania rodziny do antykoncepcji. Różnica jest taka, że
środki antykoncepcyjne nie wymagają okresowej wstrzemiężliwości, a naturalne
planowanie rodziny wymaga. Ale ma ono i swoje, naukowo uzasadnione plusy.

wierzysz mediom?

[bystra_26]

piotr19724 napisał:

> a czego nauczy cie ksiadz na tych spotkaniach

To pytanie zadawane przez ludzi pozwalających by media kształtowały ich
postrzeganie rzeczywistości.

Kurs przedmałżeński prowadzi ksiądz i osoba/osoby żyjące w małżeństwie.
Przedstawiają katolicka naukę dotyczącą małżeństwa, bo niestety wielu ludzi
decydujących się na nie nie potrafi określić, na co się właściwie decydują. A
małżeństwa dzielą się swym doświadczeniem, by narzeczeni mieli świadomość, że
to nie bajka i mogli się nauczyć pewnych rzczy na błędach innych, a nie swoich
własnych.