Gdzie w Warszawie ślub koscielny bez bierzmowania?

[japonka1981]

Mamy dosyć skomplikowaną sytuację z narzeczonym... Ja jestem bardzo wierząca
i mam wszystkie sakramenty, on był ochrzczony i przystępował do komunii, ale
nie praktykuje, nie ma bierzmowania i nie chce go przyjmować tylko dlatego
że "trzeba to załatwić do slubu". Nie chcemy ślubu jednostronnego bo mój
narzeczony wierzy w Boga i nie wystąpi jako osoba niewierząca dla świętego
spokoju, dla mnie takie rozwiązanie też nie jest za bardzo dopuszczalne...
W ostateczności jest w stanie się wybierzmować ale może da się to inaczej
załatwić? Przecież przyjęcie bierzmowania powinno wynikać z duchowej potrzeby
i nie można od kogoś wymagać żeby wyrzekał się wiary żeby "nie trzeba było
robić papierka".

Może znacie jakieś kościoły w Warszawie gdzie księża są na tyle "ludzcy" że
można im wytłumaczyć sytuację i liczyć na zrozumienie? Z tego co widziałam
było parę takich przypadków na forum, ale mało konkretów...

[nathalie444]

Wg prawa kanonicznego nie ma takiej możliwości. Ale jak chcesz mogę podać Tobie
miejsce gdzie można przyjąć bierzmowanie w zasadzie "od ręki" z dnia na dzień.

[nehema2889762]

tu nie chodzi o ludzkość księży ale przepisy !! i nie ma znaczenia czy w
Warszawie czy Koziej Wólce albo poszukaj kosciola jak to proponowano
"Biezmowanie od reki" albo slub jednostronny czy jak to sie tam nazywa

[pannaxx]

Sakrament malzenstwa jest kolejnym sakramentem po bierzmowaniu, albo trzeba
przyjac bierzmowanie albo slub jednostronny.
Albo wierzacy albo nie, nie ma wierzacego ale nie praktukujacego.

[aruana]

Co za bzdura!!! Właśnie w prawie kanonicznym i na całym świecie - oczywiście z
wyjątkiem Polski - nie ma przymusu bycia bierzmowanym do ślubu kościelnego!!!!
Bierzmowanie jest wyjątkowym sakramentem - potwierdzeniem głębokiej wiary, a to
co wyprawiają polscy księża woła o pomstę do nieba - "zmuszają" ludzi do
bierzmowania, bo inaczej nie dostaną ślubu kościelnego.
A co z ludźmi, którzy wierzą w Boga, żyją zgodnie z przykazaniami, ale nie
wierzą w któryś tam sobór i wytyczne, które wykluczają się wzajemnie w stosunku
do poprzednich wytycznych, poprzedniego soboru? Każdy z nas ma własny rozum,
własną wolną wolę i możliwość nie wierzenia ślepo w instytucję, która często
nie przestrzega własnych reguł?

[wawerka2]

Bzdura. Do ślubu kościelnego nie musisz mieć bierzmowania. Jeśli ksiądz tego
wymaga, to trzeba go poinformować o kanonicznych wymogach, jeśli to nie
skutkuje - trzeba go wymienić. Od nas nikt nie chciał dokumentów, że jesteśmy
bierzmowani (chociaż jesteśmy)

Wawerko...

[fasolka_70]

Bez złośliwości pytam, czy nie wymagali od Was przed ślubem odpisu aktu chrztu?
Nie wiem, czy wiesz, ale tam zawsze jest dopisek o bierzmowaniu (w braku
bierzmowania brak stosownego dopisku).
Nie trzeba przedstawiać żadnych dokumentów o bierzmowaniu. Kościół to
załatwia 'we własnym zakresie'. Nawet jeśli byłaś bierzmowana gdzie indziej niż
chrzczona, info o bierzmowaniu jest przesyłane do parafii chrztu, podanej przez
Ciebie w dokumencie wypełnianym przy bierzmowaniu.

Hmmm, nadal nie wiem, czy prawo kanoniczne bezwzględnie wymaga sakramentu
bierzmowania przed sakramentem małżeństwa...

Do autorki wątku, tak z ciekawości: dlaczego skoro Twój narzeczony jest
wierzący, jak piszesz, tak bardzo się broni przed sakramentem mającym
potwierdzić jego wiarę? Czy to nie jest taki trochę, przepraszam za
wyrażenie 'ośli opór' typu: nie, bo nie, właściwie sam już nie wiem czemu? Bo
ksiądz nie taki, bo kościół fe? A przecież to w tym właśnie kościele,
posoborowym chcecie wziąć ślub, czyż nie? Może przedstaw mu różne rozwiązania i
trochę odpuść, daj czas na zastanowienie się. Skoro chce wziąć z Tobą ślub to
niech sam decyduje jak postąpić, żeby było dla Was jak najlepiej?
pozdr

F.

[wawerka2]

odpowiedni kanon Kodeksu Prawa Kanonicznego mówi o tym, że wprawdzie powinno
być bierzmowanie przed ślubem, ale mówi też o tym, że można od tego odstąpić.

Do fasolki_70

[japonka1981]

Narzeczony wierzy w Boga ale nie wierzy we wszystko w co "powinien" według KK i
dlatego nie chce przyjmować tego sakramentu. Wiem że teraz jest taka moda żeby
iść bo to i tak nic nie znaczy dla tej niewierzącej / mniej wierzącej osoby ale
my chcielibyśmy być przynajmniej pod tym względem w porządku. Po prostu nie
uważam że wyrzekanie się tego w co się wierzy nawet jeśli tej wiary jest
resztka jest dobrym wyjściem. Dlatego chcemy najpierw i przede wszystkim
porozmawiać z kimś kto to zrozumie, a nie pokaże nam tylko listę wymaganych
papierków...

[fasolka_70]

Czyli właściwie pewnie poglądy Twojego narzeczonego na ten temat są zbliżone do
poglądów sporej części Polaków tylko, że On chce być uczciwy wzglem siebie i
kościoła. Obawiam się, że konsekwentne bycie uczciwym może oznaczać w tej
sytuacji nie przystąpienie do sakramentu ślubu na pełnych prawach osób
wierzących. No bo konsekwentna uczciwość wymagałaby nie ściemniania księdzu
tylko powiedzenia jak jest, czyli to co napisałaś powyżej a obawiam się, że wg
tego co cytuje Wawerka, nie jest powód dla którego ksiądz chciałby odstąpić od
tego wymogu.
Ciekawy problem.
Właściwie należałoby znaleźć księdza, który nie tyle przymknie oko, ile zgodzi
się z argumentami Twojego narzeczonego.
To pewnie trudne ale być może nie niemożliwe. Rozmawialiście u Dminikanów? Może
warto tam pójść do spowiedzi i przy okazji omówić ten temat? Z doświadczenia
wiem, że potrafią pomóc a słyszeli już niejedno. Po prostu nie boją się
konfrontacji ze świeckim życiem. Spróbujcie. Polecam.
Pozdrawiam i trzymam kciuki, bo taka postawa jak Twojego narzeczonego jest
godna pochwały IMHO poważne sprawy wymagają poważnego traktowania.
F.

[japonka1981]

Dziękuję za zrozumienie... właśnie rzecz w tym że nie chcielibyśmy ściemniać
ale boję się że przedstawienie sprawy jasno i szczerze w 100% może się skończyć
ślubem jednostronnym. Tylko że to też nie będzie zgodne ze stanem faktycznym,
bo osoba chrzczona i wierząca w Boga będzie musiała się zadeklarować że nie
wierzy i z tym też mamy problem. Będziemy próbować..
A gdzie ci Dominikanie? (chyba nie jestem w temacie...

wierzyć

[bystra_26]

To, że się nie jest katolikiem lub nie ma jakiegoś sakramentu, nie oznacza, że
się nie wierzy w Boga.

Czy ten ślub jednostronny to katastrofa? Dla wierzącego ważniejsza jest PRAWDA.
Jak się kiedyś narzeczony nawróci na katolicycm, to automatycznie ten ślub się
aktywuje na sakrament - tak jest w prawie kanonicznym.

Powiedzcie księdzu, jak jest, jakie macie motywy i że nie chcecie odstawiać
pustej religijności. On musi to jakoś zapisać, więc bym po prostu wpisanie w
dokumentach "niewierzący" przyjęła jako formalność, a nie stan faktyczny albo w
domyśle "nie wierzacy we wszystko, w co każe wierzyć KK".

[dzidzia101]

fasolka_70 napisała:

> Bez złośliwości pytam, czy nie wymagali od Was przed ślubem odpisu aktu chrztu?
> Nie wiem, czy wiesz, ale tam zawsze jest dopisek o bierzmowaniu (w braku
> bierzmowania brak stosownego dopisku).
> Nie trzeba przedstawiać żadnych dokumentów o bierzmowaniu. Kościół to
> załatwia 'we własnym zakresie'. Nawet jeśli byłaś bierzmowana gdzie indziej niż
>
> chrzczona, info o bierzmowaniu jest przesyłane do parafii chrztu, podanej przez
>
> Ciebie w dokumencie wypełnianym przy bierzmowaniu.

Dane na temat bierzmowania (i innych sakramentow) powinny byc przeslane do parafii gdzie ktos byl
chrzczony ale nie zawsze tak jest. Wlasnie sie dowiedzielismy ze na akcie chrztu mojego P nie ma
adnotacji o bierzmowaniu i jego mama musiala isc do parafii po ten wpis i dopiero wyslala nam te
dokumenty.

[japonka1981]

czytałam przepisy (prawo kanoniczne), które mówi że katolik _powinien_ przyjąć
bierzmowanie, ale słyszałam też że to w dużym stopniu zależy od księdza i
podobno kuria twierdzi że nikomu ksiądz nie może odmówić ślubu tylko z tego
powodu. Dlatego szukam miejsca gdzie po prostu nikt nie będzie pytał, nie
będzie robił problemów albo zrozumie że przyjmowanie "bo tak trzeba" a nie z
potrzeby duchowej jest czymś nie w porządku..

Nathalie, Wawerka, możecie podać szczegóły - na wszelki wypadek (gdzie te
szybkie bierzmowania i gdzie o to nie pytali)? najlepiej na priv mailem...

[agulka01]

Ja tez poprosze na gazetowego, gdzie mozna szybko zrobic bierzmowanie w Warszawie.

Pozdrawiam Wszystkich

[nathalie444]

Sytuacja wygląda następująco:
Aby szybko przyjąć sakrament bierzmowania prosisz "swojego księdza" aby dał
Tobie kartke ( jest tam napisane, że odbyłam nauki przed bierzmowanie,które
mogą trwać 30 minut w których to otrzymasz informacje na temat bierzmowanie.
Wszystko w pigułce)i idziesz do Kościoła na placu 3 krzyży. Tam przynajmniej
raz w tygodniu udzielany jest sakramet. Możesz też ominąć "swojego księdza" i
odrazu tam sie udać.. jak wytłumaczysz, jak bardzo Wam sie śpieszy to może na
nauki nie będzie musiał uczęszczać Twoj narzyczony.Ale tego na 100% nie wiem.

Tak ode mnie:
Nie uważam że to dobre rozwiązanie. Nie powinno sie robić tego po łepkach, bo
wtedy naprawde wychodzi na to, że przyjmuje sie sakrament tylko aby zawrzec
związek małżeński. Ale decyzja należy do Was.

[znow_wedrujemy]

może i narzeczony wierzy w Boga - żydzi i muzułmanie też wierzą w Boga, ale
skoro nie broni się przed sakramentem lub nie uznaje czegoś w Kościele tzn. że
chyba nie w chrześcijańskiego Boga wierzy, a na takie przypadki jest specjalna
formuła ślubu.

chrześcijanie to nie tylko katolicy

[bystra_26]

Można wierzyć w Boga, żyć z Nim na co dzień, słyszeć Jego głos, mieć z Nim
osobistą relację i wcale do tego nie trzeba być katolikiem.

Bracia protestanci to też chrześcijanie, a nie mają bierzmowania czy sakramentu
małżeństwa.

[rusa2002]

jeśli chodzi o przepisy, to odpowiedni kanon Kodeksu Prawa Kanonicznego brzmie:

Kan. 1065 -

§ 1. Katolicy, którzy nie przyjęli jeszcze sakramentu bierzmowania, powinni go
przyjąć przed zawarciem małżeństwa, gdy jest to możliwe bez poważnej
niedogodności.

Niechęć, niezgadzanie się z nauką KK nie bardzo podlega pod ten
przepis. "Poważna niedogodność" w rozumieniu prawnym to np. zbyt duża
odległość, by dotrzeć do biskupa lub upoważnionego do udzielania bierzmowania
księdza, albo poważna choroba, która powoduje, że ślub zawierany jest w
szpitalu w trybie przyspieszonym ze względu na zagrożenie śmiercią. W Polsce
poza zagrożeniem życia nie ma sytuacji, w której nie dałoby się przyjąć
sakrametnu bierzmowania, więc księża mają rację, że wymagają tego sakramentu
przed zawieraniem ślubu. Jeśli ktoś nie chce przyjmować jednego sakramentu, to
dlaczego chce przyjąć inny? Sakrament jest sakramentem, nie ważne który.

znów ReLiGiA instant

[bystra_26]

rusa2002 napisała:

> W Polsce
> poza zagrożeniem życia nie ma sytuacji, w której nie dałoby się przyjąć
> sakrametnu bierzmowania, więc księża mają rację, że wymagają tego sakramentu
> przed zawieraniem ślubu. Jeśli ktoś nie chce przyjmować jednego sakramentu, to
> dlaczego chce przyjąć inny? Sakrament jest sakramentem, nie ważne który.

Niestety polska praktyka duszpasterska nie jest wzorcowa.

Zaganianie młodych przed ślubem do bierzmowania, tylko DLA PAPIERKA, jest bez
sensu. To ma być sakrament dojrzałości chrześcijańskiej i świadoma zgoda na to
by życ wiarą na co dzień w ramach wytycznych Kościoła Katolickiego. Jak człowiek
na dzień dobry ma problemy z ta nauką, to przyjęcie bierzmowania jest
zewnętrznym zaciąganiem zobowiązan, których nie chce i nie będzie wypełniać.
Taka pusta religia...

Jak dla mnie, to ksiądz powinien po pierwsze zbadać, czy młodzi są wierzący, czy
w ogóle sakramentu małżeństwa powinien udzielić. Bierzmowanie dopiero potem.

[znow_wedrujemy]

ok, masz rację, że chrześcijanie to nie tylko katolicy. ale w takim razie nie
bierze się ślubu w kościele katolickim.

[bystra_26]

Albo ksiądz nie ściemnia i mówi ŚLUB JEDNOSTRONNY, innego wyjścia nie widzę, a
nie ładne katolickie statystyki, bo będzie kolejny papierowy bierzmowany.

[rusa2002]

> Zaganianie młodych przed ślubem do bierzmowania, tylko DLA PAPIERKA, jest bez
> sensu. To ma być sakrament dojrzałości chrześcijańskiej i świadoma zgoda na to
> by życ wiarą na co dzień w ramach wytycznych Kościoła Katolickiego. Jak
człowiek na dzień dobry ma problemy z ta nauką, to przyjęcie bierzmowania jest
> zewnętrznym zaciąganiem zobowiązan, których nie chce i nie będzie wypełniać.

Zgadza się, to jest bez sensu. Tak samo jak bez sensu jest przyjmowanie
sakramentu małżeństwa, jeśli ktoś nie żyje wg wiary Kościoła Katolickiego.
Sakrament małżeństwa to publiczne zaproszenie Boga do małżeństwa, ogłoszenie,
że się będzie tworzyć katolicką rodzinę żyjącą na codzień zgodnie z wyznawaną
wiarą. Do tego trzeba dorosnąć i jeśli ktoś nie ma dojrzałej wiary, to jak ma
się nią dzielić ze współmałżonkiem/współmałżonką? jak ma wychować dzieci po
katlicku? Jeśli ktoś nie dojrzał do bierzmowania, to tym bardziej do ślubu.

[spragnienie]

wszystko mozna ominac, wiele zalezy od nadgorliwosci ksiedza...
MOj tata wzial slub nie majac bierzmowania...

[lacitadelle]

tak prawdę mówiąc, to ja też za bardzo nie rozumiem, dlaczego Twój narzeczony
"jest na tyle wierzący", by chcieć przyjąć Sakrament Małżeństwa, a Bierzmowania
już nie? i skoro jest niepraktykujący, to nie będzie mu przeszkadzało, że będzie
się przed ślubem spowiadał, a na ślubie przyjmował Komunię? I że będzie musiał
księdza okłamać (co najmniej w raz w protokole), że praktykuje?

pytam tak raczej dla Waszej refleksji, nie musisz tu odpowiadać