spowiedz a branie tabletek...

[dominika1980x]

ide jutro do spowiedzi przedslubnej-w sobote mamy slub.
wiem ze musze odstawic tabletki zeby spowiedz byla wazna itd bo wg
kosciola to grzech...tylko jakie to bedzie mialo skutki?czy od razu
dostane okres w ciagu kilku dni?przed nami slub i podroz
poslubna.....(((

[vibbeke]

A musisz się z tego spowiadac? Ja nawet słowem nie napomknęłam,
dlatego że ja osobiście nie uważam tego za grzech. A i ksiądz się
nie dopytywał czy i jaką antykoncepcje stosuje? A czy tobie tak
bardzo ciąży to na sumieniu?

[znow_wedrujemy]

to Twoja spowiedź była poprostu nieważna, przykro jak ktoś bierze
ślub w kościele i się naigrywa z sakramentów. spowiadamy się z
grzechów, a nie z tego co nam się wydaje grzechem

[miska_malcova]

ide jutro do spowiedzi przedslubnej-w sobote mamy slub.
wiem ze musze odstawic tabletki zeby spowiedz byla wazna itd bo wg
kosciola to grzech...tylko jakie to bedzie mialo skutki?czy od razu
dostane okres w ciagu kilku dni?przed nami slub i podroz
poslubna.....(((

i nie idzisz tu pewnej sprzeczności? A nawet rozdwojenia jaźni? ;->

[d.o.s.i.a]

> to Twoja spowiedź była poprostu nieważna, przykro jak ktoś bierze
> ślub w kościele i się naigrywa z sakramentów. spowiadamy się z
> grzechów, a nie z tego co nam się wydaje grzechem


Zapewne spowiedz bedzie sie liczyc jak dziewczyna zaprzestanie brania tabletek
na dzien przed spowiedzia. Zaiste wielki i szczery ten zal za grzechy!
A najsmieszniejsze bedzie to, jak zacznie tabletki z powrotem brac na drugi
dzien po spowiedzi...

[onioni]

tabletki anty - to grzech ? Buhahahaa

A jakie jest uzasadnienie? Z tego co wiem, wg kościoła stosunek nie
musi kończyć się dzieckiem, wiec może być dla przyjamności.

Ale ważniejsze jest to, że:
1) i tak już uprawiała seks przed ślubem, więc przesanie brania
tabl, a nawet przerwa w seksie NICZEGO NIE ZMIENI.

2) szybko do nich wróci, lub przestaje z powodu spowiedzi (tylko),
więc nie ma mowy nawet o żalu za grzechy ....

3) pozostaje tylko podczas spowiedzi, wymienić ostatni grzech
jako "kłamałam" )))

4) Gdzie Jezus lub Biblia mówił, by nie brac tabl. bo to grzech?

[zosiaczek25]

Jakkolwiek niedorzeczne by to bylo, to wedlug KK antykoncepcja jest grzechem.
Wykladow na ten temat nie bede robic, bo nie jestem koscielnym fachowcem. Ktos,
kto bierze slub koscielny nie tylko dla pieknej oprawy, sukni i golabkow/platkow
roz/motylkow, nie reaguje na taka uwage przez "Buhahahah" a zacznie sie
zastanawiac, czy moze cos w tym faktycznie jest. To czy cos jest grzechem czy
nie, nie ma zwiazku z naszym osobistym pojmowaniem grzechu a ze stanowiskiem
kosciola. Przykre, ale prawdziwe. I jesli ktos idzie do spowiedzi, bo "musi"
przed slubem koscielnym, a wybiera sobie tylko rzeczy, ktore sam uznaje za
grzech, to swiadomie grzeszy po raz kolejny. I taka spowiedz nie jest wazna.
Niektorych to oczywiscie malo obchodzi. Mnie tylko wowczas dziwi, ze takie
osoby, ktore swiadomie omijaja grzechy w trakcie spowiedzi przedslubnej- czyli
grzesza- wogole decyduja sie na slub koscielny. Dla kogo to robia? Bo na pewno
nie ze wzgledu na swoja gleboka wiare. Autorka watku slusznie zastanawia sie nad
tym problemem. Kazdy, kto powaznie traktuje spowiedz, bedzie sie zastanawial. A
to czy przerywa branie pigulek na miesiac czy na dluzej, juz tylko ona sama wie
i wydaje mi sie, nie ma sensu tutaj na ten temat spekulowac.

[azjak]

4) Gdzie Jezus lub Biblia mówił, by nie brac tabl. bo to grzech?

No, proszę Cię, to dość zabawne, o co pytasz... Może poszukaj sobie gdzieś w
necie, a najlepiej w mądrej literaturze, kiedy wymyślono tabletki
antykoncepcyjne Pozdrawiam!

[memphis90]

O, czyzby doszło jakies 11 przykazanie: Nie bedziesz stosować pigułek nadaremno?

[wielorak]

po prostu o tym zapomnij, zapomnij o tabletkach kiedy bedziesz się spowiadać a
na końcu powiedz:
"więcej grzechów nie pamiętam, za wszystkie żałuję..."

jak kogoś zabijesz to też nie wspomnisz

[vickydt]

i uzyskasz rozgrzeszenie. Bravo, bravissimo! Beret i do pierwszej
ławki psalmy wyć. O rzesz...

ważna spowiedź

[bystra_26]

Przykazanie "nie zabijaj" odnosi się najpierw do siebie samego. Jak się bierze
tabletki antykoncepcyjne i nawet zamierza przestać, to trzeba to zrobić z głową
- wybrać opakowanie DO KOŃCA dla swojego zdrowia.

Ważna jest w tym wypadku decyzja, a nie dzień przestania brania antyków.


Zaś w kwesti ważności spowiedzi - Kościół szanuje sumienie człowieka, nawet
jeśli jest źle ukształtowane. Jak dla kogoś coś nie jest grzechem, zwłaszcza nie
wynikającego wprost z objawienia Bożego, to czyniąc to, dany człowiek nie
popoełnia grzechu -

"Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem."
(Rzymian 14,23)

[jola.pedagogspoleczny]

Jak odstawisz tabletki (obojętnie w którym dniu cyklu) to okres
powinien się pojawić do 7 dni od ostatniej tabletki. Radzę jednak
nie przerywać z brania tabletek w połowie opakowania, bo sobie
rozregulujesz organizm...

Co do ważności spowiedzi, to żadna z nas nie jest Bogiem, a tylko on
wie tak naprawdę, czy Twoja spowiedz będzie ważna czy nie...

[dominika1980x]

no wlasnie bez sensu jest prtzerywac , wiem o tym,bo organizm sie
rozreguluje a ja jednak bede je brala jeszcze kilka miesiecy, wiec
bezsens ale spowiedz -tabletki=sprtzecznosc,wazne jest dla mnie to
zeby spowiedz byla szczera i nie zamierzam niczego zatajac..zaczelam
tabletki brac z mysla o bolesnych okresach ale to dla ksiedza raczej
marna wymowka..nasze zycie troche ciezko jest pogodzic ze wszystkimi
zaleceniami kosciola.

[d.o.s.i.a]

Hormony brane w celach leczniczych nie sa dla Kosciola Katolickiego grzechem.

[znow_wedrujemy]

nie zabierałam głosu co do tego czy ma odstawić tabletki czy nie.
po prostu chciałam powiedzieć, że nie powiedzenie czegoś na spowiedzi stanowi o
tym, że spowiedź jest nieważna. no chyba, że się zapomni, ale to wiadomo.
natomiast przypadek, że komuś sumienie czegoś nie wyrzuca jest uzasadniony TYLKO
wtedy, gdy ktoś nie wie, że to co robi jest grzechem, nie zna nauki Kościoła na
ten temat.
wiem co mówię. to moja dziedzina.

[d.o.s.i.a]

No to pewnie wiesz tez, ze tabletki brane ze wskazan medycznych nia sa grzechem.

[znow_wedrujemy]

tak, oczywiście masz rację

[d.o.s.i.a]

No i tym sposobem rozwiazalysmy dylemat Dominiki...

[znow_wedrujemy]

pozdrawiam

[kingadpl]

hihi, moj ksiezulek stwierdzil ze jezeli zaczelam brac tabletki ze
wzgledu na nieregularnosc okresu (co de facto bylo) i jeszcze
korzystam z nich jako antykoncepcji, to jest ok. Ale tu chyba chodzi
o indywidualne upodobania ksiezy...
Jednakze medyczne branie tabletek nie stanowi zadnego grzechu.

[salsa.loca]

nie wierze ze sa jeszcze lidzie którzy traktują tabletki jak grzech
a gdzie to niby jest napisane??????
bo sobie tak księża wymyślili?
a Ty masz mozg i chyba umiesz go używać
to nie średniowiecze żeby wierzyc w księdza zamiast w Boga

dla mnie wiara nie ma nic wspólnego z tabletkami i sie nikomu z tego nie musie
tłumaczyć

[dominika1980x]

dziewczyny dzieki za rozsadne podejscie.
czesc z Was uwaza ze tio nie grzech ale wg kosciola-a biore slub
koscielny-to jest jeszcze grzech-pewnie kiedys to sie zmieni jak
reszta rzeczy, ale na razie jest.
ciesze sie z tego ze przestalam sie zwijac z bolu przy kazdym
okresie a ze poza tym jestem zabezpieczona...
podpisywalismy protokol ostatnio i padlo pytanie czy wiemy ze
wszelka antykoncepcja jest grzechem-odpowiedz-"wiemy"..
trudno,jest mi z nimi lepiej i nie bede cierpiec, a dzis zobaczymy
czy mnie wygonia z kosciolazycze ksiezom zeby byli tak swieci jak
ja

[kingadpl]

nie wygonia Cie! )) Jezeli Twoim glownym powodem sa medyczne
sprawy, nie maja prawa Ci zabronic stosowania hormonow.
Eh, nas nie pytali o antykoncepcje na protokole... Coz, moze w Twoim
wojewodztwie jest wielki niz demograficzny! )))

[dominika1980x]

myslalam ze protokol wszedzie jest taki sam...no coz..po tym
pytaniu zacezlo mnie gryzc sumieniedlatego mam taka burze mozgow.

[nikola.b]

nie wierze ze ludzie maja takie problemy...skoro jestes tak gleboko
wierzaca ze chcesz zeby twoja spowiedz przedslubna byla wazna i
dlatego chcesz odstawic na jeden dzien pigulki to moze najpierw
odpowiedz sobie na pytanie czemu w ogole zaczelas je brac...wielki
grzech... pff jakies male nieporozumienie tutaj wyniklo...

nie radzilabym tak sobie odstawiac pigulki na jeden dzien i potem
okres a potem znow zwykle opakowanie bo rozwalasz sobie dziewczyno
cykl, a potem jak odstawisz pigulki na dobre to bedziesz miala duze
problemy ze swoim zeby w ogole wrocil i byl jako tako
regularny...pigulki to nie jest zabawka zeby sobie wybierac teraz
biore cale opakowanie ale w nastepnym miesiacu wezme tylko pol bo
ide do spowiedzi...no ludzie !!!

[iwoncia21]

Mnie za niedługo czeka także spowiedż i właśnie z tabletek
antykonc.zamierzam się wyspowiadać,ponieważ nie chcę mieć nic na
sumieniu. Faktycznie zażywanie tabletek jest grzechem i to
ciężkim,ja biorę tabletki ponieważ bardzo miałam bolesne miesiączki
to jest jeden powód a drugi by zapobiec ciąży.Napewno nie przestanę
ich brać póki nie zdecydujemy się na dziecko,wtedy dopiero je
odstawię,a póki co wyznam prawdę,ponieważ uczciwa spowiedż jest dla
mnie bardzo ważna.
Pozdrawiam

[dominika1980x]

tylko ze jesli sie z tego spowiadasz, a potem znowu bedziesz brac to
faktycznie nie ma postanowienia poprawy...tak sobie dumam.ja chce
miec wazna spowiedz po prostu i jesli sie to wiaze z rzuceniem
tabletek to rzuce ale z koncem opakowania itp

[koko-szanelll]

ja tez mam dylemat zwiazany z braniem tabletek.Z tego co wiem jest
to uważane z grzech przez kościół.No i samo współzycie przed ślubem
jest według koscioła grzechem...Kolezanka nie dostała rozgrzeszenia
kiedy sie do tego przyznała!

[larsi88]

tez niestety znam taki przypadek. Moja kuzynka sie wyspowiadala i
zaczely sie pytania! Jak czesto uprawiali juz seks przed slubem.
Niestety po 6 latach nie potrafial na to odpowiedziec! Logiczne. W
koncu skonczylo sie tak, ze ksiadz dostal odpowiednia sume, bo nie
chcial im w parafii uzadzic slubu...! Czy to jest normalne??
A tak na marginesie. Po co bierzecie dziewczyny tabletki skoro
wiecie, ze kosciol zabrania? I spowiadacie sie z tego pozniej?
Wiadomo, ze bedziecie je brac po slubie dalej. To jest straszne
zaklamanie. Spowiadac powinno sie z rzeczy, ktorych sie zaluje...a
Wy tego pewnie nie robicie...

pozdrawiam

[panistrusia]

Ja tylko w kwestii formalnej
Kościół katolicki tym się różni od protestanckich, że nie jest ważne tylko to,
co dany delikwent wyczyta z Biblii.
Jezus ustanowił Kościół, powiedział, że cokolwiek zostanie ustanowione na ziemi
przez tych, którym powierzył swoje posłannictwo, to będzie ważne w niebie -
fankom szukania w Biblii fragmentów o tabletkach antykoncepcyjnych polecam
poszukanie tego, o czym piszę.
Wbrew temu, co myślą niektórzy, księża nie wymyślają zasad gry po to by
uprzykrzyć życie wiernym, ani nie wysysają uzasadnień z palca.
Przy czym nie należy utożsamiać jakiegoś jednego pojedynczego głupiego księdza z
całym Kościołem.

I jeśli ktoś nie zamierza respektować nauczania Kościoła, ba, nawet nie zna
nauczania w tej(a pewnie nie tylko)kwestii, to niech przynajmniej nie zasłania
się Pismem Świętym.
Może to będzie dla kogoś szokiem, ale przy Piśmie Świętym tez majstrowali
ludzie. Co prawda pod wpływem Ducha Świętego, ale ten sam Duch Święty towarzyszy
soborom, synodom...

[vickydt]

zanim zaczniesz zarzucać ludziom brak wiedzy racz się zastanawiać
nad błedami przy przepisywaniu i tłumaczeniu Pisma Świętego, czy
chociażby powstaniem spowiedzi indywidualnej ładnych kilka wieków po
Chrystusie...jako element wywiadu, nadawania statusu świętego jako
giftu dla władzuchny czy jako wyraz uznania za wyniki w działaniach
inkwizycyjnych. NB spowiedz tuż przed slubem, by juz nie było czasu
na bzykanie czy łyknięcie tabletki - padłam, jak uswiadomiłam sobie
po ww. postach, jak to jest powszechne! Wot i katol-icyzm. Ide
puścić pawia drogie panie.

[panistrusia]

> zanim zaczniesz zarzucać ludziom brak wiedzy racz się zastanawiać
> nad błedami przy przepisywaniu i tłumaczeniu Pisma Świętego,

Sama o tym napisałam, ale dziękuję za zaangażowanie. Aczkolwiek zbicie mnie moim
własnym argumentem może być nieco utrudnionym zadaniem.


Nie ma najmniejszego problemu z ustalaniem jakichś dogmatów blisko 2000 lat po
narodzeniu Jezusa a to dlatego, że...katolicy wierzą w żywą obecność Jezusa w
Kościele. Kościół nie jest więc muzeum pamiątek po Jezusie, ale żywym
ewoluującym organizmem.
Co do Inkwizycji: może to byli tacy Rydzykowie, którzy w tamtych czasach
dopchali się do władzy, a może trzeba to rozpatrywać w kontekście tamtej
kultury, tamtej świadomości. Np. kiedyś ludzie powszechnie popierali karę
śmierci bo jeśli winny to bez zwłoki trafi do piekła a jeśli niewinny, to nie ma
problemu, bo przecież pójdzie do nieba.

Per analogiam: dziś nie leczy się zapalenia płuc okładami z kapusty, gdyby dziś
ktoś tak leczył pewnie miałby kiepskie wyniki(bo i bakterie inne i możliwości
leczenia lepiej zbadane). No ale to nie wina lekarzy sprzed kilkuset lat, że nie
dawali ludziom antybiotyków(syntetycznych).

[vickydt]

krótko: podziwiam wiarę w dobre intencje ustanowicieli praw
kościelnych, tym bardziej w obliczu historii .

[wielorak]

debatujecie nad tym, czy tabletki są grzechem czy nie ale o tym, że sex przed
ślubem jest grzechem żadna nie wspomni i nie rozważy

[d.o.s.i.a]

Eeetam. Jaki to grzech... To, ze niektorzy ludzie tak twierdza, nie
znaczy, ze Bog tak uwaza.
Rownie dobrze moznaby powiedziec, ze grzechem jest sluchanie muzyki,
masaz, smiech, dobre jedzenie, szybka jazda samochodem i
jakiekolwiek inny sposob sprawiania sobie przyjemnosci.

do wielorak

[bystra_26]

1. tematem tego wątku jest coś innego, a kwestia przez Ciebie
poruszona już była wspomniania

2. większość katolików w naszym kraju to niewierzący w sensie
biblijnym, czyli niepraktykujący zasad wiary na co dzień (kwestia
etylie seksulnej to coś innego od wiary), na co Kościół przymyka
oko, bo niewielu odsyła z niczym jak chce wziąć ślub, gdy nie wierzy

3. ludzie nie wierzą, bo nie poznali Boga osobiście, bo wiedzieć o
Bogu to za mało, a lekcja religii daje tylko wiedzę

4. Kościół nie naucza, DLACZEGO warto z seksem czekać do ślubu,
zwłaszcza nastolatków, a przecież jest świadomy i tego, że niewielu
rodziców to robi i że wiek inicjacji seksualnej w naszym kraju i
świecie wciąż się obniża

5. dla wierzących, że Biblia jest od Boga, zakaz seksu
przedmałżeńskiego nie podlega dyskusji, natimiast kwestia przepisów
stworzonych przez ludzi w zakresie od dawna nie rewidowanej
katolickiej etyki seksualnej, podlega dyskusji bo:

- medycyna i wiedza na temat ludzkiej płociowości o seksualności się
rozwijają
- to świeccy w małżeństwie mają stosować NPR, które okazuje się
często ciężarem nie do udźwignięcia nakładanym przez tych, którzy
sami tego ciężaru nie muszą znosić
- jest ona wynikiem decyzji ludzi - hierarchów kościelnych, którzy
są omylni!

[memphis90]

"> Jezus ustanowił Kościół, powiedział, że cokolwiek zostanie ustanowione na ziemi
> przez tych, którym powierzył swoje posłannictwo, to będzie ważne w niebie -
> fankom szukania w Biblii fragmentów o tabletkach antykoncepcyjnych polecam
> poszukanie tego, o czym piszę."

I tak właśnie powstało imperium Rydzyka... Co powie ksiądz, to ma byc święte.
Skąd wiemy, ze Jezus powiedział coś takiego- z przekazów tych, którzy owa władzę
dostali? To taka sama sytuacja, jak jedno dziecko mówi drugiemu "mama kazała Ci
oddac mi tę zabawkę"...

[vickydt]

nie wiem czemu, ale przypomina mi to swobodną interpretację
przepisów przez urzędasów skarbówki, rotfl.

[panistrusia]

Błąd: pojedynczy ksiądz może się mylić, może grzeszyć(trzeba nawet go upominać w
takim wypadku), można się z nim nie zgadzać. Katolika obowiązuje zgadzanie się z
Kościołem. I tu niespodzianka: nie chodzi o zgadzanie się wymuszone, bo tak
trzeba, tylko zgadzanie się rozumiejące, z przekonaniem, że rzeczywiście tak należy.

do panistrusia

[bystra_26]

> Kościołem. I tu niespodzianka: nie chodzi o zgadzanie się
wymuszone, bo tak
> trzeba, tylko zgadzanie się rozumiejące, z przekonaniem, że
rzeczywiście tak na
> leży.

A jak nie jesteś w stanie tak zgadzać się z przekonaniem, bo czytasz
argumetację Kościoła, i widzisz, że jest naciągana i nieadekwatna do
dzisiejszego stanu wiedzy medycznej? Bo wiesz, że papież zgodził się
na NPR w Humane Vitae w czasach, gdy istniało przekonanie o
wielokrotnej owulacji, czyli uważano, że nawet w czasie niepłodności
bezwględnej można począć? Jak tłumaczenia wykształconych nieżonatych
księży sprowadzają się w końcu do Nie, BO NIE? Jak wielu katolików
stosującyh antykoncepcję szanuje współmałżonka bardziej niż
niektórzy enpeerowcy i ma seks, a nie obowiązek małżeński, bo choć
ochoty brak, to akurat jest niepłodna faza cyklu?

Stosujesz sama NPR? Chcesz mieć ograniczoną, czy nieograniczoną
liczbę dzieci? Na to drugie rzadko które małżeństwo może sobie
pozwolić - i to wcale nie na pierwszym miejscu ze względów
finansowych.

[vickydt]

skazywanie dzieci na biede jest cool, odpowiedzialność i radość z
intymności jest "be". I nie wierzę, że w ustanawianiu tych "praw"
brak uziału zazdrości tych, którym w XI wieku narzucono celibat.
Celibat nie dla Boga, ale by KK nie musiał dzielić swoich dóbr.
Okrutne? No to co, w końcu i dziś na każdym kroku przekonujemy sie,
jak daleko KK od Boga i jak blisko do smrodu polityki.

[bania-11]

jasne, że nie wiemy co dokładnie powiedział Jezus. tymbardziej nie
wiemy, czy zmartwychwsał, tak?
ale na tym właśnie polega WIARA. a ślub kościelny jest dla tych,
którzy faktycznie wierzą. i starają się żyć zgodnie z tą wiarą.

[znow_wedrujemy]

osoby, które tak zioną jadem do Kościoła Katolickiego rozumiem, że
są daleko od niego i nie biorą w nim ślubu, bo jeżeli jest inaczej
to jest właśnie hipokryzja.

[d.o.s.i.a]

> osoby, które tak zioną jadem do Kościoła Katolickiego rozumiem, że
> są daleko od niego i nie biorą w nim ślubu, bo jeżeli jest inaczej
> to jest właśnie hipokryzja.

E tam. Pitolisz moja droga.
Gdyby tak sie przyjrzec jak Polacy zyja zgodnie z naukami kosciola katolickiego,
to by sie okazalo, ze 80% nie chodzi do kosciola w ogole, dalsze 20% idzie tylko
po to, zeby sasiedzi nie gadali, byle odbebnic, polowa bierze tabletki
antykoncepcyjne, reszta kradnie spinacze w pracy, obgaduje znajomych, 99% nigdy
nie czytalo Biblii - generalnie katolikami sa jedynie z nazwy, bo ich postawa z
katolicyzmem ma tyle wspolnego, co obecny rzad z rozumem.

I teraz mi powiedz jak to sie dzieje, ze wszyscy hurtem biora slub koscielny???
Nie miejmy zludzen - to jest czysta hipokryzja... Wiec nie widze sensu
umoralniac akurat tych, ktorzy "jedynie" uzywaja antykoncepcji i nazywac ich
hipokrytami.

[znow_wedrujemy]

ja nie umoralniam, ja po prostu stwierdzam fakt, że jak się komuś
nie podoba nauka Kościoła i sam Kościół, a jednak bierze w nim ślub
jest hipokrytą. co innego, że ktoś po prostu grzeszy, ale wie, że
to, co robi jest grzechem.

[bystra_26]

"po prostu grzeszy" - to tak lekko zabrzmiało

Jak idę przez zycie z Bogiem, to staram się nie grzeszyć... też w tej sferze,
tylko niestety przy tak rozumianym jak w KK NPR jestem z góry skazana albo na
"co rok prorok", albo na negatywny wpływ frustracji ze zbyt długiej jak dla
konkretnej pary wstrzemięźliwości w większości cykli na codzienność małżeńską -
to ma być dobre? albo trzecia opcja - człowiek wpędzony w poczucie winy, bo
wszystko poza to minimum dozwolone przez NPR jest obciążone przez KK grzechem
ciężkim?

TO MA BYĆ WOLNOŚĆ? WYBÓR? Gdzie nie możesz wybrać nie ma dobra, jest przymus,
nie ty decydujesz, więc zasługa z wybrania dobra nie jest Twoja.

Pewnie wiesz, jak to ma być w NPR - to nie są same metody przecież, ale też
"otoczka" np. wszelkie zaawansowane pieszczoty muszą kończyć się pełnym
stosunkiem, czyli w czasie płodnym, jak się nie chce akurat zaciążyć, to
pozostaje buzi na dobranoc... jak owulacja się przesunie, to takie buzi na
dobranoc potrafi potrwać kilka tygodni...


znow-wedrujemy - zamierzasz stosować ortodoksyjnego NPR? ile chcesz mieć dzieci?
czy zdrowie cię ogranicza, jak niektórych, w tej ilości?

[ginny22]

Powiem Ci jedno - takiej hipokryzji dawno nie spotkałam.

[dominika1980x]

zle mnie zrozumialyscie troche-nie odstawie na 1 dzien tylko na czas
spowiedzi-bez przesady.mysle w ogole o zrezygnowaniu z nich bo jaki
ma sens to ze sie wyspowiadam a potem i tak je bede brala.zaluje ze
zaczelam bo nie zastanawialam sie nad wzgledami religijnymi, po
prostu bolesne miesiaczki nie naleza do przyjemnych przezyc,poza tym
kociol w zyciu prywatnym sprawil ze dopiero teraz zaczelam sie nad
tym zastanawiac.jedna z Was to mowiuly na spowiedzi,inne nie,a do
mnie nalezy teraz decyzja.dzieki za wszystkie posty
a hipokryzja jest raczej to ze niektore sie nad tym nie
zastanawiaja, mnie sumikenie rusza, a ze dopiero teraz..kosciol jest
dla grzesznikow,niebo dla swietych

[bania-11]

no i w jakim celu niektórym z was ten ŚLUB KOŚCIELNY?!?!?!?
kompletnie tego nie rozumiem..

[dominika1980x]

mi dlatego ze wierze w Boganie zdaz Ci sie grzeszyc czy po prostu
nie oddychasz?

[bania-11]

dominika1980x napisała:

> mi dlatego ze wierze w Boganie zdaz Ci sie grzeszyc czy po
prostu
> nie oddychasz?

jasne, że zdaża mi się grzeszyć..jak każdemu!
sorka, tamto nie było do Ciebie, poprostu czytając niektóre
wypowiedzi, ręce mi opadają. nie rozumiem po co ktoś decyduje się na
ślub kościelny, skoro totalnie nie utożsamia się z Kościołem??!
i jeszcze kłamać w spowiedzi przedślubnej, bo czegoś tam nie uważa
się za grzech..tragedia!

[dominika1980x]

okitez wlasnie dla mnie to niedorzeczne i jak grzeszylam to nie
chodzilam do spowiedzi po prostu bo klamac na spowiedzi??? ale teraz
chce zeby sakrament byl wazny,swiety itd bo nie biore slubu dla
calej otoczki.ech...nie trzese sie przed ta spowiedzia bo ide z
przekonaniem ze chce zeby wszystko bylo ok tylko naczytalam sie
opinii dziewczyn na temat spowiedzi,ksiezy ktorsy nie daja
rozgrzeszenia, ....dlatego wywolalam lawine

[fruzia01]

Dominika, ja trzymam za ciebie kciuki jeśli szczerze chcesz zacząć żyć
zgodnie z nauką kościoła i zrezygnowania z tabletek, to ide o zakład, że żaden
ksiądz nie odmówi ci rozgrzeszenia; swoją drogą podoba mi się że wcześniej nie
chciałaś kłamać na spowiedzi - traktuję to jako dowód dorosłości i
odpowiedzialności; mało rzeczy irytuje mnie tak jak hipokryzja;powodzenia

[dominika1980x]

tylko draze temat bo bede musiala je wybrac do konca i w dniu slubu
tez....i po tez..troche mi to nie pasuje ...ale mam nadzieje ze
ksiadz zrozumie,zreszta najwazniejsze to byc szczera w oczach
Boga.sumienie by mi nie dalo spokoju gdybym cos zatailadzieki

a co potem?

[bystra_26]

Chcecie od razu zajść w ciążę? A co po porodzie?

[panistrusia]

A nie możesz po prostu wyznać tego jak na spowiedzi księdzu podczas spowiedzi?
Nie musisz tylko wyznawać grzechów, możesz też się zwierzyć z wątpliwości.
Może masz możliwość znalezienia jakichś wykształconych księży, którzy poważnie
potraktują Twoją spowiedź, a nie tylko Cię spławią rozgrzeszeniem bądź nie - bo
z tego co piszesz, to to nie "załatwi" Twojego problemu.

[bania-11]

moim zdaniem nie masz się czego obawiać.
wiadomo, są różni księża, ale nie wydaje mi się, żeby jakiś nie dał
Ci rozgrzeszenia.
nie denerwuj się, będzie dobrze. najważniejsze, że Ty sama tego
chcesz.
mnie też to niedługo czeka, ślub za miesiąc, a dziś idziemy na
spisanie protokołu

do: znowu_wedrujemy - nauka Kościoła

[bystra_26]

Pytam szczerze - to, co z tymi katolikami, którzy nie stosują
ortodoksyjnego NPR? Przecież jest ich jakieś 90% jak nie więcej w
Polsce samej?
Do tej pory jeszcze episkopat nie wydał na nich oficjalnej
ekskomuniki, a i księża w konfesjonale w określonych warunkach dają
przyzwolenie na nieporonną antykoncepcję w celach antykoncepcyjnych,
a nie leczniczych.

Wiele osób bierze ślub, bo wierzy w Boga, ale nie jest w stanie
przyjąć nauki Kościoła jedynie w kwestii antykoncepcji, bo
tłumaczenia z kursów przedmałżeńskich są naciągane, aż trzeszczy w
szwach.

Sorry, ale jak się słyszy, że kobieta jest płodna tylko kilka dni w
miesiącu, a w sumie tylko 24 h, bez dodania, że NPR nie pozwala
dokładnie wyznaczyć tych kilku dni, przez co wstrzemięźliwość nie
będzie trwać KILKU DNI tylko u niektórych stale np. 3 tygodnie na
rzecz 7 dni pod rząd bezpiecznych, to jest się w Kościele Z
PREMEDYTACJĄ OKŁAMYWANYM.

Co jest większym dobrem w sytuacji, gdy stosowanie NPR negatywnie
odbija się na całokształcie zycia małżeńskiego - ślepe posłuszeństwo
nauce Kościoła czy ratowanie małżeństwa przez zmianę sposobu
zapobiegania ciąży?

Ilu katolików ma pojęcie o wymogu OTWARTOŚCI NA ZYCIE i ilu, którzy
o nim wiedzą są naprawdę w pełni wewnętrznie do niego przekonani? Bo
Kościołowi przecież nie wystarcza w tej kwestii sam sprzeciw wobec
aborcji w przypadku nieplanowanego poczęcia, prawda?

[znow_wedrujemy]

panitrusiu dziękuję za rzeczowe odpowiedzi.

też mnie zastanawia po co ślub kościelny biorą osoby, które nie
utożsamiają się z Kościołem. Grzeszy każdy, ale ważne, żeby grzech
nazywać grzechem. jeżeli ktoś tego nie potrafi albo bierze ślub w
Kościele Katolickim nie utożsamiając się z nim to dopiero jest
hipokryzja.

[znow_wedrujemy]

nie wiem skąd te dane o 90%, ja nie wiem ile to jest procent -
szczerze i nie mówię, że księża zamierzają kogoś potępić albo wydać
ekskomunikę. każdy człowiek grzeszy tylko trzeba mieć poczucie tego
grzechu, umieć się do niego przyznać itd.
to, że coś jest trudne - jak np. nie używanie środków
antykoncepcyjnych - to nie znaczy, że jest niemożliwe. nie współżyć
przed ślubem też jest ciężko, a jednak wiem, że jest to możliwe.

do znów wędrujemy

[bystra_26]

Dla wierzącego z wyboru, kto ma osobową relację z Bogiem, a nie
tylko praktykuje religię, zakaz seksu przedmałżeńskiego jest do
przejścia - bo to Bóg go wymyślił, a On mylić się nie może. Problem
w Kościele z masowym seksem przedślubnym wynika z tego, że Kościół
nie ewangelizuje nastolatków i dopiero na tej bazie UZASADANIA z
Biblii i doświadczenia społeczeńswt i jednostek, dlaczego warto
czekać z seksem do ślubu i jeszcze jak znaleźć dobry materiał na
współmałżonka w odpowiednim czasie.

Niestety jako zaangazowana religijnie nastolatka ani razu nie
słyszałam kazania na ten temat!

Zakaz antykoncepcji jest na innym poziomie - bo jest wymysłem
ludzkim, częściowo mającm za podłoże niechęć do ludzkiej
seksualności, której granice bepieczeństwa musi wyznaczyć Kościół,
bo ludzie sami nie dadzą rady. Protestanci jakoś mogą stosować anty
i na ich zbawienie to nie ma żadnego wpływu.

[vickydt]

a może z Kościoła nie powinni odchodzić Ci, którzy mają śmiałość
wątpić w pełne hipokryzji prawa-wymysły człowieka, ale ci ludzie,
którzy wycierając gębę Bogiem mają śmiałość ustanawiac owe prawa?

[znow_wedrujemy]

Twojej wypowiedzi nie skomentuje, a co do bystrej to ja nie pamiętam
czy słyszałam kazanie na ten temat jako nastolatka, ale znam
przykazania i na religii mówiono o tym na pewno. co do protestantów
to odrzucili wiele poważniejszych kwestii w religii, więc chyba dla
człowieka wierzącego nie jest dobrze iść za złym przykładem.

nauka Kościoła ulega zmianom

[bystra_26]

Zwłaszcza w kwestii seksualności.

W średniowieczu pozycja od tyłu była grzechem ciężkim, tak samo negatywnie
odnoszono się do orgazmu u kobiety - miały go jedynie kobiety rozwiązłe (nie
dziwię się temu, bo jak nieświadoma pobożna dziewica przezywała konsupcję w noc
poslubną, do pewnego momentu nawet przy świadkach, gdy mąż nie miał pojęcia o
grze wstepnej i fizjologii, to miała traumę na całe życie i traktowała seks
tylko jako ciężki małżeński obowiązek).


tygodnik.onet.pl/1546,1426745,1,dzial.html

[d.o.s.i.a]

> co do protestantów
> to odrzucili wiele poważniejszych kwestii w religii, więc chyba dla
> człowieka wierzącego nie jest dobrze iść za złym przykładem.


Bo oczywiscie tylko religia katolicka jest jedyna sluszna, prawdziwa i
nieomylna. A protestanci daja po prostu zly przyklad... )) Ze tez wczesniej na
to nie wpadlam.

[znow_wedrujemy]

jak Ci się tak podoba u nich to przecież możesz do nich przejść. nie
powiedziałam, że nieomylna. ale nie odeszła od przykazań i od
sprawowania Eucharystii, którą Jezus dla nas ustanowił.

[vickydt]

no Ty tak ciągle o przykazaniach, to może jednak wyciągniesz paluszek i
wskażesz, które zabrania antykoncepcji? Daaawaj, daaaawaj!

[d.o.s.i.a]

> jak Ci się tak podoba u nich to przecież możesz do nich przejść. nie
> powiedziałam, że nieomylna. ale nie odeszła od przykazań i od
> sprawowania Eucharystii, którą Jezus dla nas ustanowił.


Nie uprawiam zadnej religii. Kazda religia ma swoje zasady, takie, owakie i
smakie. I nie oznacza to, ze ktoras z nich ma patent na bycie ta "prawidlowa".
Katolicyzm rowniez takiego patentu nie posiada, wiec mowienie, ze katolicyzm od
czegos nie odszedl, a inna religia odeszla i niby jest to zly przyklad, jest
jedynie wyrazem pychy z Twojej strony. Roznice miedzy religiamy sa jedynie
dowodem na to, ze religia nie polega na obrzedach, przykazaniach, zasadach,
swietych obrazkach, dogmatach i innych rzeczach, ktore ludzie sobie powymyslali
- nawet jezeli Tobie sie tak wydaje.

[vickydt]

>Kazda religia ma swoje zasady, takie, owakie i
>smakie. I nie oznacza to, ze ktoras z nich ma patent na bycie
>ta "prawidlowa".

niestety, karty historii pokazują, że akurat wyznawcy kościoła
rzymskokatolickiego posiadają patent na wiedzę i bedą się tego
trzymać nawet, gdy wypunktuje im się dwoistość czy wręcz głupotę.
Zalecanie seksu bez prezerwatyw w Afryce jest moim zdaniem głupota
mimo, że wypowiadał się w tej sprawie śp. Papa II. Zalecanie
kalendarzyka jest bełkotem, a wmawianie, ze to metoda
antykoncepcyjna - draństwem. Prędziej jest to metoda na zwiększenie
prawdopodobieństwa, gdy się chce począć dziecko, ale
antykoncepcyjna....no chyba tylko dla prowadzących "nauki".
Wesołość...no nie, przerażenie wzbudza we mnie fakt, jak to
spodobało się paniom stwierdzenie "ja antytabsy biorę tylko na
bolesne miesiączki" - wot, zakłamane katole. Chrzest mi nie
przeszkadza, z moimi poglądami nie bedę się też "wypisywać" z
kościoła. Niech wypiszą się ci, którzy manipulują prawdą.

do: vickydt - tylko wyjaśniam

[bystra_26]

vickydt napisała:
> Zalecanie seksu bez prezerwatyw w Afryce jest moim zdaniem głupota
> mimo, że wypowiadał się w tej sprawie śp. Papa II.

To nie było zalecanie seksu, ale ZAKAZ uzywania prezerwatyw, czyli w
przypadku, gdy jedno z małżonków jest nosicielem HIV, skazywanie
małżonków na akceptowaną w tym wypadku totalną abstynencję
seksualną. Niezła kara zwłaszcza dla zdrowego małżonka, który był
zawzse wierny, albo nosiciela, którego zarazono przez krew w
szpitalu. BRR!


> Zalecanie kalendarzyka jest bełkotem, a wmawianie, ze to metoda
> antykoncepcyjna - draństwem. Prędziej jest to metoda na
>zwiększenie prawdopodobieństwa, gdy się chce począć dziecko, ale
> antykoncepcyjna....no chyba tylko dla prowadzących "nauki".

KK od dawna nie uczy i nie zaleca kalendarzyka, którego zawodność
jest dość duża, bo opiera się tylko na ststystycznych uśrednieniech.
Dzisiaj jedyną metodą regulacji poczęc dozwoloną dla katolików jest
NPR, którego częścią są metody polegające na bieżącej obserwacji
sygnałów swego ciała i ich interpretacji. NPR jest super jak się
właśnie planuje dziecko i chce je mieć w konkretnym momencie, bo
pozwala dobrze skorelować współżycie z czasem największej płodności,
czyli zwiększa szanse na skuteczne starania. W przypadku stosowania
NPR dla odłożenia poczęcia skuteczność wynosi naprawdę te PI=0.2,
ale wiąże się z to z znaczącym ograniczeniem współżycia - to
normalne, że im mniej seksu, tym prawodopodobieństwo poczęcia
mniejsze W zależności od fizjologii cyklu danej kobiety i
temperamentu małżonków NPR jest do zniesienia, albo jest męczarnią.

[vickydt]

>> Zalecanie seksu bez prezerwatyw w Afryce jest moim zdaniem
głupota
>> mimo, że wypowiadał się w tej sprawie śp. Papa II.

>To nie było zalecanie seksu, ale ZAKAZ uzywania prezerwatyw

o Jezu, oczywiście, przejęzyczyłam się.

[vickydt]

znasz przykazania powiadasz? A które mówi o braku możliwości sterowania swoją
sferą seksualną? A może któreś mówi o trwaniu w zaklamaniu, albo o skazywaniu
dzieci na bide, bo rodzice mają się bzykać bez pigułek? Może choć tym razem
skomentujesz?

[adamek_b]

teraz może trochę fachowo jeśli mogę... wg Kościoła, seks jest środkiem, a
nie celem w samym sobie. Jest celem dla stworzenia nowego istnienia. Czy dziecko
jest "czymś" złym, że należy brać tabletki żeby go unikać? czy pomimo to, że
gryzie Cię sumienie, udajesz, że to nie jest grzech? To nie jest prawosławie, że
spowiadamy się tylko z tego co my, prywatnie uważamy za grzech, tylko to, co
jest określone w KKK (katechizm kościoła katolickiego, dla niewtajemniczonych).
Istnieją skuteczne, naturalne metody uprawiania udanego seksu, nie narażonego na
konsekwencje, w postaci zajścia w ciążę, z którymi kościół się w pełni zgadza.
Druga sprawa - ślub kościelny nie jest wymagany!!! to jest dobrowolna decyzja
współmałżonków!! wesele może się obejść bez ślubu kościelnego!! czy robi się to
tylko na pokaz? zeby ciocie i babcie się cieszyły? GŁUPOTA. świadczy to tylko i
wyłącznie o głębokiej naiwności i niedojrzałości Pary Młodej. Żal mi osobiście
takich ludzi, ponieważ z sakramentów nie należy się naigrywać. skoro ktos w nie
nie wierzy - niech ich nie przyjmuje!! dotyczy się to m.in. seksu
przedmałżeńskiego. z tego też nalezy się wyspowiadać, ponieważ to jest grzechem.
A koledze, który uważa ze jest 11 przykazanie "nie będziesz brał pigułek na
daremno", polecam wizytę u księdza, który mu wszystko wyjaśni. Nie gadaj pierdół
na forum

cyt:"nie gadaj pierdół na forum"

[vickydt]

to z przedpiśćy, który wcześniej rzecze, drugi cytat: "Istnieją skuteczne,
naturalne metody uprawiania udanego seksu, nie narażonego na
konsekwencje, w postaci zajścia w ciążę, z którymi kościół się w pełni zgadza."
- pokaż mi pan statystyki skuteczności kalendarzyka, ale nie te dostarczone
przez zdewociałą babę prowadzącą nauki, tylko RZETELNE statystyki MEDYCZNE. A
jak chcesz to stosować w domu i zagrodzie, to najpierw zamknij babe w domu, ma
nie zmieniać klimatu, okryj jej nogi kocem, bo nie może się przeziebic, i się
nie odzywaj w jej obecności, bo sie zdenerwuje i z wyliczeń nici. I zapewnij jej
taką pracę, np. składanie długopisów czy coś, co pozwoli jej na odczyty o
dokładnie tej samej godzinie. "Metoda" kalendarzykowa - a nie lepiej zamiast
szumnej nazwy i marnowania czasu, szklanka wody zamiast?

[d.o.s.i.a]

> nie celem w samym sobie. Jest celem dla stworzenia nowego istnienia. Czy
dziecko jest "czymś" złym, że należy brać tabletki żeby go unikać?


> Istnieją skuteczne, naturalne metody uprawiania udanego seksu, nie narażonego
na konsekwencje, w postaci zajścia w ciążę, z którymi kościół się w pełni zgadza.

Odpowiem Twoimi slowami - czy dziecko jest "czyms" zlym, ze nalezy uprawiac
naturalne metody zapobiegania ciazy, zeby go uniknac?

Gdyby kosciol chcial byc konsekwentny zabronilby KAZDEJ metody, ktora za zadanie
ma uniknac niepozadanego dziecka... Nieprawdaz???

Dlatego zabronienie wszystkich metod z wyjatkiem kalendarzyka, czy innej
naturalnej metody jest NIELOGICZNE. Po prostu. Jezeli jedna metoda jest
grzechem, to jest nim takze kazda inna metoda, chocby nie wiem jak naturalna
byla - sluzy bowiem DOKLADNIE TEMU SAMEMU CELOWI...

[vickydt]

oj, wykazujesz pokrętność myślenia "katoli" (nie mylić z prawdziwymi
katolikami), fe, spłoniesz ogniem rydzykowym.

lekko przewrotnie

[bystra_26]

Dziecko nie jest ZŁEM, ale jego pojawienie się nie w każdym momencie
jest dobre, np.

1) w młodym małżeństwie zanim młodzi nacieszą się sobą, nauczą się
siebie w sferze seksualnej, dotrą w kwestii codziennego życia -
najpierw trzeba pobyć mężem, żoną, a potem dopiero ojcem i matką (to
liczę nie od porodu, ale od poczęcia, bo w czasie ciąży już
priorytety związku się zmieniają);
psycholodzy mówią, że dziecko powinno się pojawić między 2 a 5
rokiem małżeństwa (wspólnego życia), nie wcześniej

2) kiedy poprzedni poród nastąpił przez cesarskie cięcie i nie
upłynęły jeszcze 2 lata - zbyt wczensa kolejna ciążą stwarza
zagrożenie dla życia kobiety

3) w sytuacji kryzysu w małżeństwie - dziecko go zazwyczaj pogłębia,
a nie leczy

4) przy trudnej sytuacji finansowej, braku pracy itp.

metody naturalnego planowania rodziny

[bystra_26]

adamek_b napisał:

> Istnieją skuteczne, naturalne metody uprawiania udanego seksu, nie
>narażonego na konsekwencje, w postaci zajścia w ciążę, z którymi
>kościół się w pełni zgadza.

Jak coś takiego czytam, to tchnie to propagandą na kilometr! NPR to
nie są metody uprawiania udanego seksu, tylko ropoznawiania
płodności u kobiety i warunkowania podejmowania lub zaniechania
działań seksualnych w zalezności od fazy płodnej/niepłodnej i celów
pary małżeńskiej.

NPR w wersji objawowo-termicznej ma PI na poziomie 0.2, co oznacza,
że na 1000 par rzetelnie stosujących tę metodę dla uniknięcia kinder
niespodzianki 2 zachodzą jednak w ciążę. Jest to wynik zbliżony do
pigułek antykoncepcyjnych, JEDNAK rzetelnie stosowany NPR oznacza
ZNACZĄCE ograniczenie życia seksualnego i nie tylko (dla czytelnych
wykresów unika się alkoholu, imprez, by korzystać z dni bezpiecznych
planuje się lub odkłada wyjazdy).

Jak bierze się pigułki, to libido spada, a seks jest zawsze możliwy.
Jak się stosuje NPR, to przy zbyt długiej (mało kto ma jak w książce
tylko 9-11 dni) wstrzemięźliwości niezaspokojone potrzeby się
kumulują, a seks można mieć tylko w określonych dniach. To ma
sprzyjać udanemu seksowi? 3 tygodnie niczego, frustracja, przychodzi
bezpieczna faza niepłodności bezwględnej i nie ma się ochoty, a
zanim ciało kobiety znów się obudzi, to ... faza bezpieczna się
kończy.

Jeśli chodziło o zaufanie metodzie i poczucie bezpieczeństwa, to
niestety wiem o zbyt wielu poczęciach dzieci z niepłodności
względnej, więc zasadniczo kobiety stosujące NPR i korzystające z
tej fazy mają schizy ciążowe też.

[vickydt]

>NPR w wersji objawowo-termicznej ma PI na poziomie 0.2, co oznacza,
>że na 1000 par rzetelnie stosujących tę metodę dla uniknięcia
kinder
>niespodzianki 2 zachodzą jednak w ciążę. Jest to wynik zbliżony do
>pigułek antykoncepcyjnych, JEDNAK rzetelnie stosowany NPR oznacza
>ZNACZĄCE ograniczenie życia seksualnego i nie tylko (dla czytelnych
>wykresów unika się alkoholu, imprez, by korzystać z dni
>bezpiecznych
>planuje się lub odkłada wyjazdy).

czyli np. dla kobiet, których praca zakłada delegacje - ta metoda
odpada.

jest inaczej

[bystra_26]

Z planowaniem wyjazdów chodziło mi o to, że jak para ma po 3 tyg.
abstynencji i ya seks tylko ten tydzień w fazie niepłodności
bezwględnej, bo akurat nie planuje dziecka, to nie chcą marnować
tego czasu wyjeżdżając np. do teściów, gdzie warunków na seks nie
ma - wolą zostać w domu.

Niektórym kobietom wyjazdy przesuwają owulację, ale to nie
przeszkadza w wyznaczeniu faz płodności i niepłodności. Minusem jest
jednak, jak ma się wrazliwy na wyjazdy organizm, że wtedy jest
więcej dni bez seksu.

[vickydt]

oczywiście, pisałam po prostu w skrócie. Dodaj do tego wrażliwość na
infekcje, na stres, plus brak zachwytu partnera do seksu w czasie
miesiączki, i zostaje naprawde kilka dni w miesiącu. Przy duzym
apetycie a seks rodzi to frustracje i potrafi być powodem do
rozstania...tylko dlatego, że KK uznaje jedną metodę antykoncepcji a
innej nie. Wysiadłam dawno z pociągu niekonsekwencji.

[novsha]

Są sprzedawane specjalne tabletki dla spowiedzi)

[annajustyna]

Musisz zalowac i obiecac poprawe. A tabletki wez do konca cyklu, w koncu KK nie
kaze sobie zdrowia rujnowac...Aha, jelsi bierzesz te tabletki ze wzgledu na
leczenie bezplodnosci/cysty, to grzechu nie masz...

[irminagizel]

wiecie co , nie pomyslalabym ze musze spowiadac sie z tabletek? pozatym doszlo
by do tego ze kocham sie przed slubem ojjjjjojj no nie wiem czy ksiadz by to
wytrzymal pozdrawiam

[aga.83]

irminagizel napisała:

> wiecie co , nie pomyslalabym ze musze spowiadac sie z tabletek?
pozatym doszlo
> by do tego ze kocham sie przed slubem ojjjjjojj no nie wiem czy
ksiadz by to
> wytrzymal pozdrawiam

skoro nawet nie wiesz, że wg KK antykoncepcja jest grzechem, to
dlaczego bierzesz ślub kościelny??? dla takich ludzi są śluby
cywilne.

[vickydt]

to niech KK ruszy tyłek i rzeczowo wyjaśni "takim ludziom", dlaczego
uznaje jedną metode antykoncepcji a innej już nie. Przy okazji
mógłby się pokusić o zaprzestanie kłamania w kwestii tabletek "po" i
spiralek i przestac wciskać, że to są środki wczesnoporonne. "Tacy
ludzie" po prostu wyszli z ciemnogrodu, w którym okopała sie
kłamliwa rydzykolandia, ktrej bardzo fakt dostępności do faktów
przeszkadza. Mimo, ze mogę, to nie wezmę ślubu w kościele
rzymskokatolickiem, sorki, ale kłamliwy to narodek, który nawet dla
własnych potrzeb zdolny jest do spowiedzi na pol godz. przed slubem,
by już się nie zdążyć bzyknąć, albo gremialnie tłumaczy, ze bierze
tabsy jedynie na bolesne miesiączki...czy "zapomina powiedzieć", ze
sie radośnie seksi. Doprawdy załosne. Tak, jak żałosne jest
stanowienie praw kościelnych zgodnie z wymogami polityki (vide:
celibat jako ochrona dóbr kościelnych przed rozproszeniem, kult
Maryi-dziewicy ładne kilka wieków po Chrystusie, bo się syfilis
szerzył, czy bełkot wiązania seksu ze złem promowany przez ludzi,
którzy go teoretycznie nie doświadczają). Wiara polegajaca na
motaniu, postawieniu choinki na swięta i paradowaniu w białej kiecce
na ślubie. Około 95% Polaków to katolicy - już po tym wątku widac,
jaki to smiech na sali.

[aga.83]

śmiech na sali, faktycznie. śmieszni są ludzie, którzy nazywają się
katolikami, a nie mają pojęcia o co w tej wierze chodzi i jakie są
jej zasady. albo zwą się katolikami "niepraktykującymi", to już
kompletny debilizm. a ci, co to niby wierzą, ale nie uznają księży?
no sorry, ale ta wiara zakłada istnienie księży, jako sług Bożych!
więc skąd ludziom przychodzi nagle do głowy, żeby brać ślub
kościelny?? przecież to SAKRAMENT!

[d.o.s.i.a]

Aga83. Zauwazylam, ze jeszcze w zadnym poscie nie odnioslas sie
merytorycznie do niczego. Rzucasz jedynie wyswiechtanymi formulkami
o slugach bozych, nauce Jezusa, niezlomnych zasadach KK, ktore nie
wiadomo skad sie biora, ala sa i juz i Ty ich nie kwestionujesz i
prawdziwy katolik wierzy slepo. I w zaden sposob nie przemawia do
Ciebie to, ze 90% zasad kosciola katolickiego to wymysl ludzi, a nie
Jezusa, nie mowiac juz o Bogu. Ze wmawia sie ludziom wine, oskarza o
grzechy, bo maja czelnosc nie zgadzac sie z instytucja ksiedza,
kultem Maryi, brakiem seksu przed slubem i antykoncepcja. I odmawia
im sie prawa do sakramentu malzenstwa - ktory jest sakramentem przed
BOGIEM, a nie przed ksiedzem! Mowi sie im, ze grzesza przeciwko
Bogu, chociaz jedyna ich wina to to, ze nie zgadzaja sie z wymyslami
ustanowionymi przez ludzi!

Prawda jest taka, ze prawdziwych katolikow, takich z Twojej
definicji, moznaby w tym kraju policzyc na palcach jednej reki. Ale
Ty wolisz zaklinac rzeczywistosc i w kolko powtarzac te swoje
frazesy. OK. Spoko. Ty zyjesz wg nauk kosciola KK, nie bzykasz sie
przed slubem, nie bierzesz antykoncepcji, nawet umiesz sobie to
jakos tam wytlumaczyc (choc nielogicznosci w tym tlumaczeniu starasz
sie nie widziec). Takich ludzi jak Ty jest bardzo niewiele. Reszta
ma czelnosc kwestionowac watpliwe i nielogiczne nauki KK, a mimo
tego chce slubowac PRZED BOGIEM. Ty ich nazywasz "kompletnymi
debilami", bo ich wiara jest wybiorcza. Otoz, ja sie z tym nie
zgodze. Sa ludzie, ktorzy wierza w Boga, a nie w Kosciol Katolicki.
I to, zdaje mi sie, umyka Ci.

I gdybym chciala to mialabym w dupie te wszystkie spowiedzi, seksy
przed slubem, a i tak wzielabym slub w kosciele - przed Bogiem
wlasnie, a nie przed ksiedzem. Zreszta powiedz mi gdzie jest w
Biblii napisane, ze slub moze byc tylko przed ksiedzem? Czyzby przed
powstaniem ksiezy wszyscy ludzie zyli w grzechu? Poczawszy od tych
pierwotnych? Nie licze, ze odpowiesz na to pytanie, tak jak nie
odpowiedzialas na wiekszosc moich postow, takze w innych watkach.
Widze, ze merytoryczna dyskusja przychodzi Ci z duzym trudem.

[fruzia01]

droga dosiu
za to ty dużo krzyczysz, krzyczysz, buntujesz się...

w kwestii ślubów przed księdzem polecam przejrzeć prawo kanoniczne, dowiesz się,
że w sytuacjach wyjątkowych możesz zawrzeć sakrament małżeństwa bez obecności
księdza
www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4t7r5.html
a co do zarzutów do Kościoła:
odpowiedz sobie na pytania, czy wierzysz, że to co stworzył Bóg jest dobre, czy
wierzysz, że to Jezus jest założycielem Kościoła, czy wierzysz, że Bóg w osobie
Ducha Świętego ciągle w Kościele jest obecny i w nim działa? Jeśli nie, to cóż,
szkoda że Biblię traktujesz wybiórczo i to by kończyło dyskusję; a jeśli w to
wierzysz, to proponuję zapoznać się w pełni z naukami Kościoła na temat rodziny
i małżeństwa;
www.katechizm.diecezja.elk.pl/rkkkIII-2-2.htm
jeśli czegoś nie rozumiesz, to nie krzycz od razu "Kościół jest głupi" tylko
poszukaj mądrej wyjaśniającej lektury, porozmawiaj z jakimś teologiem...

[d.o.s.i.a]

> że w sytuacjach wyjątkowych możesz zawrzeć sakrament małżeństwa
bez obecności
> księdza


A co ludzie robili gdy ksiezy nie bylo...? Czy ktos mi wreszcie na
to pytanie odpowie, czy znowu rzuci jakims frazesem?


> odpowiedz sobie na pytania, czy wierzysz, że to co stworzył Bóg
jest dobre, czy
> wierzysz, że to Jezus jest założycielem Kościoła, czy wierzysz, że
Bóg w osobie
> Ducha Świętego ciągle w Kościele jest obecny i w nim działa? Jeśli
nie, to cóż,
> szkoda że Biblię traktujesz wybiórczo i to by kończyło dyskusję; a
jeśli w to
> wierzysz, to proponuję zapoznać się w pełni z naukami Kościoła na
temat rodziny
> i małżeństwa;
> www.katechizm.diecezja.elk.pl/rkkkIII-2-2.htm
> jeśli czegoś nie rozumiesz, to nie krzycz od razu "Kościół jest
głupi" tylko
> poszukaj mądrej wyjaśniającej lektury, porozmawiaj z jakimś
teologiem...


Ja nie krzycze, tylko prosze o przedstawienie argumentow. I kolejny
raz, teraz Ty, ktos pisze jakies ogledniki i rzuca jakimis wymietymi
stwierdzeniami o tym co Bog stworzyl i Duchu Swietym. To jest
wymigiwanie sie od odpowiedzi. Na razie tylko jedna osoba w
jakikolwiek sposob wyjasnila dlaczego seks przed slubem jest zly.

Tak, wierze w Boga, wierze, ze to co stworzyl jest dobre i wierze,
ze BOg zyczy ludziom wszystkiego najlepszego, a nie narzuca im
kajdany i zmusza do powstrzymywania naturalnych instynktow - co za
tym idzie, wierze, ze dobry jest tez seks. W przeciwnym razie Bog by
nam go nie dal. A cala otoczka pod tytulem, seks brudny, seks
nieczysty, seks tylko w malzenstwie to wymysl CZLOWIEKA, a nie Boga.

A ja nauki Kosciola znam i wlasnie sie z nimi nie zgadzam. Wiec nie
cytuj mi ich jako dowodu na ich logicznosc, tylko przytocz inny
argument. Bo inaczej wychodza farmazony pt. "Bo Mickiewicz wielkim
poeta byl".

Co mi wyjasni teolog? Cos o czystosci? A skad on ta czystosc
wytrzasnal? Tego juz mi raczej nie wyjasni... Ludzie pierwotni
raczej tego pojecia nie znali, prawda...?

Jak widac, dla wiekszosci zagorzalych katolikow jakakolwiek dyskusja
merytoryczna jest za trudna. Niestety.

[fruzia01]

czy w ogóle pofatygowałaś się przeczytać treść z linków?
jeśli chcesz czarno na białym, to gdy nie było księży, ludzie zawierali
sakrament małżeństwa w obecności wspólnoty Kościoła bez udziału księdza;

> (...) wierze, ze dobry jest tez seks. W przeciwnym razie Bog by
> nam go nie dal. (...)

brawo, tak samo uważa KK; tylko ze Bóg nam dał także przykazania, w tym "nie
cudzołóż" co oznacza wprost - nie współżyj poza małżeństwem; tak więc jak to
ujęłaś "A cala otoczka pod tytulem, seks brudny, seks
nieczysty, seks tylko w malzenstwie" nie jest wymysłem człowieka tylko Boga.
Stąd właśnie teolog "wytrzaśnie Ci" czystość - z 6 przykazania. Mogłabyś
porozmawiać z nim nie tylko o tym, w końcu naukę Kościoła studiował 5 lat.

Jeszcze jedna uwaga - temat czystości małżeńskiej i katolickiej nauki o rodzinie
jest długi, zdecydowanie za długi na forum. Nie oczekuj, że ktoś rozwieje tu w
kilku zdaniach wszystkie Twoje wątpliwości. Jeśli chcesz naprawdę pogłębić swoją
wiedzę w tym temacie, to proponuję lekturę, np: Jacka Pulikowskiego: "Warto żyć
zgodnie z naturą", czy Karola Wojtyły "Miłość i odpowiedzialność".

[d.o.s.i.a]

> czy w ogóle pofatygowałaś się przeczytać treść z linków?
> jeśli chcesz czarno na białym, to gdy nie było księży, ludzie
zawierali
> sakrament małżeństwa w obecności wspólnoty Kościoła bez udziału
księdza;


O. Pierwsza normalna odpowiedz! To teraz jeszcze powiedz po co ma
byc w tym obecna wspolnota...?


> czy w ogóle pofatygowałaś się przeczytać treść z linków?

Oczywiscie, ze tak - tresc katechizmu jest mi znana, dlatego wlasnie
moge sie z nia niezgadzac i polemizowac. Jest to zbior gornolotnych
i wznioslych TEORII nieprzystosowanych w najmniejszym stopniu do
zycia i nie tlumaczacych nic w sposob oparty na logice. Uzywajacych
nowomody, udziwnionych tworow jezykowych, ktore poza gornolotnoscia
nie niosa zadnego konkretnego i spojnego przeslania. Pare kwiatkow:

"Czystość oznacza osiągniętą integrację płciowości w osobie, a w
konsekwencji wewnętrzną jedność człowieka w jego bycie cielesnym i
duchowym. Płciowość, w której wyraża się przynależność człowieka do
świata cielesnego i biologicznego, staje się osobowa i prawdziwie
ludzka, gdy zostaje włączona w relację osoby do osoby, we wzajemny
dar mężczyzny i kobiety, który jest całkowity i nieograniczony w
czasie.
Cnota czystości obejmuje zatem integralność osoby i integralność
daru. "


No blagam. Gornolotne bla bla bla. Calkowity, nieograniczony w
czasie. Szkoda, ze jeszcze nie w przestrzeni... Integralnosc osoby,
integralnosc daru. Czy jest ktos kto kuma o co w tym chodzi?

Ale nastepne jest naprawde niezle:

"Czystość domaga się osiągnięcia panowania nad sobą, które jest
pedagogią ludzkiej wolności. Alternatywa jest oczywista: albo
człowiek panuje nad swoimi namiętnościami i osiąga pokój, albo
pozwala zniewolić się przez nie i staje się nieszczęśliwy".

Oczywiscie alternatywa jest oczywista. Katechizm oczywiscie nie
dopuszcza sytuacji, ze czlowiek panuje i jest nieszczesliwy (bo od
30 lat nie moze sobie ani pobzykac, ani sie zmasturbowac), ani tez,
ze moze nie panowac nad soba i byc zwyczajnie szczesliwym... Ale,
kosciol katolicki mowi, to trzeba sluchac...

I jeszcze jedno:

"Przez masturbację należy rozumieć dobrowolne pobudzanie narządów
płciowych w celu uzyskania przyjemności cielesnej. "Zarówno Urząd
Nauczycielski Kościoła wraz z niezmienną tradycją, jak i zmysł
moralny chrześcijan stanowczo stwierdzają, że masturbacja jest aktem
wewnętrznie i poważnie nieuporządkowanym". "Bez względu na świadomy
i dobrowolny motyw użycie narządów płciowych poza prawidłowym
współżyciem małżeńskim w sposób istotny sprzeciwia się ich
celowości".

Akt wewnetrzenie i powaznie nieuporzadkowany... Co to do licha
znaczy??? Szkoda, ze nie mamy tu wywodu na temat nieprawidlowego
uzycia rak, albo nog, albo czegos jeszcze.

Nie chce mi sie juz o tym dyskutowac. Dyskusja oparta na logice vs.
gornolotne frazesy do niczego nie prowadzi.

[vickydt]

> Akt wewnetrzenie i powaznie nieuporzadkowany... Co to do licha
> znaczy??? Szkoda, ze nie mamy tu wywodu na temat nieprawidlowego
> uzycia rak, albo nog, albo czegos jeszcze.
>
> Nie chce mi sie juz o tym dyskutowac. Dyskusja oparta na logice vs.
> gornolotne frazesy do niczego nie prowadzi.

oj, nie doceniasz swego wysiłku. Przyznaje, nie czytuje wszystkich kościelnych
wydumek już od dawna: po okresie jedności z kościołem od średniej szkoły
zaczęłam wątpić, gryzła mi się wiara w Boga z religią i zabobonami. Teraz
została wiara. Za to to, co przytoczyłaś wprawiło mnie w wesołość...zmąconą
przerażeniem nad głupota i krętacwem, fakt, ale do tego w PL można się przeciez
przyzwyczaić. rotfl.

[d.o.s.i.a]

Najbardziej mnie rozwalilo "panowanie nad soba, ktore jest pedagogia ludzkiej
wolnosci".

Co to do diabla znaczy?

Niestety, jedyna mysl, ktora przychodzi mi do glowy czytajac katechizm to to, ze
ktos musial to pisac chyba na haju, zeby takie figury stylistyczne wymyslac.
Tylko niestety nie bawi mnie to, tylko wkurza zwyczajnie. Ale coz, chyba jedynym
wyjsciem jest totalne zlanie.

Zreszta, znam pare ludzi, ktorzy dochowywali czystosci przed slubem. I co? Byl
to jeden z tematow, wokol ktorego NIEUSTANNIE krazyli. Ciagle musieli
przedstawiac swoj heroizm, swoja czystosc, spokoj jaki im to daje i spelnienie.
I jacy sa generalnie szczesliwi. Gowno prawda. Najedzony o chlebie w kolko nie
gada.

[vickydt]

d.o.s.i.a napisała:
> znam pare ludzi, ktorzy dochowywali czystosci przed slubem. I co? Byl
> to jeden z tematow, wokol ktorego NIEUSTANNIE krazyli. Ciagle musieli
> przedstawiac swoj heroizm, swoja czystosc, spokoj jaki im to daje i spelnienie.
> I jacy sa generalnie szczesliwi. Gowno prawda. Najedzony o chlebie w kolko nie
> gada.

rotfl. Inną gospodarkę mają....zapewne LEPSZĄ. Bo normalnemu człowiekowi to
właśnie seks daje radość i spokój. A czystość - pralki niewiele kosztują.

[vickydt]

fruzia01 napisała:

> droga dosiu
> za to ty dużo krzyczysz, krzyczysz, buntujesz się...

szkoda, ze tylko buddyzm wręcz KAZE sie zastanawiac, zamiast slepo wierzyc, co
kilku kolesi na kolejnym synodzie uradzi (daruj sobie czepianie sie slowa "kolesi")

> czy wierzysz, że to co stworzył Bóg jest dobre, czy
> wierzysz, że to Jezus jest założycielem Kościoła, czy wierzysz, że Bóg w osobie
> Ducha Świętego ciągle w Kościele jest obecny i w nim działa?

zapytam wprost: czy w działaniu Rydzyka widzisz rękę Boga?


> szkoda że Biblię traktujesz wybiórczo i to by kończyło dyskusję

hmm, jesli stosujesz sie do zalecen starego testamentu i bierzesz je z całą
dobrocią inwentarza, to chyba nie chcialabym Cie spotkac w ciemnej ulicy.


>porozmawiaj z jakimś teologiem...

Mi kiedys teolog nie potrafil wyjasnic (udawalam, ze nie wiem)...czemu swieto
Wielkiej Nocy jest ruchome. Dalej będziesz wysyłać do byle teologa?
Zapytam prościej: dlaczego GARDZISZ boskością objawiającą się w istnieniu
(kazdej) osoby nie noszącej czarnej kiecki czy nie mającej mgr z teologii, a
odsyłasz w kwestii wątpliwości do tychże, zrzucając z siebie odpowiedzialność za
bzdety, które moga wtłaczać mierne jednostki?

[vickydt]

nadajesz sie na kamikadze. Polski Talib, co prędzej umrze za wiarę,
niż zrozumie, w co wierzy. Współczuję.

zastanawia mnie jeden fakt..dlaczego

[irminagizel]

... podstawa mojej wiary maja byc przeslania pozostawione przez ojcow
Kosciola, dlaczego mam im wierzyc, przeciez to tylko ludzie, a doskonale wiem
jacy sa ludzie...nie ma idealnych ludzi...bardzo czesto ludzie przekrecaja
prawde, dopasowujac ja do wlasnych interesow...Kosciol zalozyli ludzie, ktorzy
wykorzystali slowa Chrystusa zapisane przez swiadkow tamtych zdarzen...zrecznie
ukladajac to wszystko w jedna calosc stworzyli Pismo Swiete..dlaczego jednak
odrzucili tak wiele pism z tamtych czasow (chocby apokryfy z Qumran)...uwazam ze
historia zycia Jezusa jaka wszyscy chrzescijanie znaja nie jest kompletna,
Wierze w Boga ktory stworzyl swiat i czlowieka, ktoremu dal pewne
zdolnosci....jesli dal nam rozum to znaczy chcial bysmy sie rozwijali, bysmy
szukali odpowiedzi na nurtujace nas pytania, rowniez dotyczace zycia Jezusa
Chrystusa....Jesli o mnie chodzi Jezus byl wielkim czlowiekiem, ktory pragnal by
wszyscy ludzie zyli w milosci i pokoju...by to zrozumiec nie potrzebuje
Kosciola... pewnie dlatego wzielam Slub koscielny!!!! SORYYY ROZPISALAM SIE!!

[d.o.s.i.a]

Dokladnie, masz racje. Po to Bog dal nam rozum, abysmy szukali odpowiedzi. A nie
brali wszystko co nam serwuje ktos, kto uwaza sie za madrzejszego od nas i w
dodatku nieomylnego. Zwlaszcza, gdy golym okiem widac, ze glosi cos co nie
trzyma sie do konca kupy... Prawda jest taka, ze zaden czlowiek nigdy z Bogiem
nie rozmawial, a Biblia w takiej formie, jak obecnie, to jedynie jedna z wielu
wersji wydarzen.

Ale beda ludzie, ktorzy zastanowia sie, beda pytac, szukac odpowiedzi, a beda
tez tacy, ktorym wygodniej, czy bezpieczniej nie pytac, tylko po prostu slepo
wierzyc, bez zastanowienia, bez refleksji. Ot, slepa, prosta wiara. Tak tez
mozna. Przypomne jedynie, ze gdyby nie Ci pytajacy nadal wierzylibysmy w
stworzenie swiata w siedem dni...

[vickydt]

d.o.s.i.a napisała:

>Prawda jest taka, ze zaden czlowiek nigdy z Bogiem
> nie rozmawial,

i tam, w Tworkach są tacy, co rozmawiają z Presleyem


> Przypomne jedynie, ze gdyby nie Ci pytajacy nadal wierzylibysmy w
> stworzenie swiata w siedem dni...

Wielu za wątpienie zesmażono nie w piekielnym, a ziemskim ogniu obawy przed
poznaniem prawdy.

[irminagizel]

czyzbysmy mialy podobne poglady

[irminagizel]

chyba mamy podobna wizje Slubu i Boga pozdrawiam

[bibita]

grzech czy nie-ale czy ślubu nie powinna jednak brać osoba dorosła, która umie
przyznać się do swych grzechów?Jeśli wierzysz w ten sakrament, to zrób to z
godnością i odpowiednim dorosłym podejściem.

pozdrawiam

do Aga.83

[irminagizel]

poco SLUB bo wierze w BOGA!! rozumiem ze Ksieza sa slugami Bozymii powinno sie w
niedziele chodzic na msze świetą, nie kochac przed slubem no i nie brac
tabletek. Same grzechy!! Chcielismy wziasc slub Koscielny aby przed Bogiem
przyzec sobie milosc i wiernosc i mysle ze wielu osobom wlasnie chodzi o to!!

[bibita]

Nie wygłupiaj się, bierz te tabletki do końca opakowania i dopiero wtedy
podejmij decyzje.

powiem krótko

[malina2006]

Ksiądz, który udzielał nam ślubu (proboszcz już starszy i w bojach zaprawiony)
miał z nami nauki przedmałżeńskie przed ślubem. Zorganizował nam spotkania
indywidualne z powodów tylko sobie wiadomych.

Doszedł do antykoncepcji. I powiedział krótko: różne rzeczy można, oby się tylko
naturalnie kończyło.

Także ani nie czułam się winna, że biorę tabletki, ani nie uważałam, że mam się
z tego spowiadać. I radzę wszystkim, którzy mają tego typu dylematy, żeby nie
dali się zwariować i poszukali mądrych księży.

niestety, to nie było o antykoncepcji

[bystra_26]

> Doszedł do antykoncepcji. I powiedział krótko: różne rzeczy można,
>oby się tylko naturalnie kończyło.

Delikatnie to ujął. Ksiądz tu mówił o jednym niegrzesznym dla
katolika sposobie współżycia - zaawansowane pieszczoty muszą ZAWSZE
kończyć się wytryskiem w pochwie kobiety. Jak zabezpieczeniem jest
prezerwatywa, to już nie jest NATURALNIE, niestety. POza tym żaden
ksiądz nie pozwoli na natykoncepcję hormonalną, bo Kościół zakłada,
że ona prowadzi do zabijania nienarodzonych (na co dowodem jest, że
i przy tabsach czasem zachodzi się w ciążę - tylko jaki to jest
odsetek?).

Było.

[malina2006]

Było o antykoncepcji. Nasz ksiądz był bardzo światłym człowiekiem.

[bystra_26]

A czy Wy słuchaliście uważnie, czy tylko tak, by usłyszeć to, co
chcecie usłyszeć?

Niestety oficjalne stanowisko Kościoła jest takie: używanie
jakiejkolwiek antykoncepcji jest grzechem ciężkim (przecież KK nie
zgodził się nawet na stosowanie prezerwatyw w przypadku, gdy jedno z
małżonków jest zarażone HIV!), to samo, gdy podejmuje się
zaawansowane pieszczoty, które nie kończą się wytryskiem w pochwie.

to, że ktoś stosuje się do

[angee11]

oficjalnegio stanowiska KK, wypełnia wszystkie przykazania i
przestaje brać tabletki przed spowiedzią...

...nie znaczy wcale ze jest DOBRYM CZŁOWIEKIEM

czy nie zastanawiałyscie się czasem, ze Bóg może nas rozliczyć z
tego jakimi byłyśmy ludzmi, anie ile regułek KK złamałyśmy?

moje zdanie

[malina2006]

Za przykazaniami kościoła katolickiego stoi potężna filozofia i ideologia o
skądinąd słusznym przesłaniu: służąca ochronie życia. A gdy o ochronę życia
chodzi, nie ma szarości, może być tylko czarne i białe. Stąd rygor, stąd brak
wyjątków, stąd twarde zasady.

Brałam tabletki, biorę tabletki i będę brać tabletki. Gdy zdecyduję się za ileś
lat na dziecko, będzie to dokładnie ten moment, kiedy będzie na nie dobry czas.
Zły ze mnie człowiek że nie zdaję się na naturę, los i mierzenie temperatury?
Nie, cholernie odpowiedzialny za swoje i nie tylko swoje życie. Nie sztuką jest
dać nowe życie, sztuką będzie potem je podtrzymać i pozwolić mu rozkwitnąć.
Czyli łopatologicznie: trzeba mieć warunki, środki i możliwości, żeby mieć dziecko.

Nie zrezygnowałabym ze ślubu kościelnego dlatego, że biorę tabletki. Chciałam
mojemu mężowi obiecać coś przed Panem Bogiem, ponieważ w niego wierzę i wierzę w
jego opiekę. Cokolwiek Pan Bóg o mnie sądzi, uznaję swoją niedoskonałość i nie
odwracam się od niego pomimo jej.

Dalej wątku nie będę ciągnąć, bo wiem, że z zagorzałymi fanami KK nie wygram.
Pozdrowienia.

[d.o.s.i.a]

> Nie zrezygnowałabym ze ślubu kościelnego dlatego, że biorę tabletki. Chciałam
> mojemu mężowi obiecać coś przed Panem Bogiem, ponieważ w niego wierzę i wierzę
> w
> jego opiekę. Cokolwiek Pan Bóg o mnie sądzi, uznaję swoją niedoskonałość i nie
> odwracam się od niego pomimo jej.


Zaraz Ci Salsa napisze, ze Twoje malzenstwo jest niewazne, a nawet jak wazne to
zawarte w stanie niegodziwosci i grzechu smiertelnego... ))