oprawa muzyczna w kościele- co wybieracie??

[jolczaq81]

czy zamierzacie wynająć skrzypaczkę, saksofonistę lub kogoś kto
śpiewa? jeśli macie kogoś sprawdzonego, podeślijcie prosze namiary

pozdrawiam,
j.

[callja]

Mogę podesłać namiary na profesjonalne śpiewaczki (młode i
kompetentne dziewczyny, nie jakieś rozwibrowane divy na
emeryturze ), ale muszę wiedziec, o jaki rejon Polski chodzi...

[jolczaq81]

okolice Warszawy - jakieś 20 km
byłabym wdzięczna

[marina111]

Mamy w tym samym dniu slub, obie nie mamy jeszcze sukienki do ślubu
i obie mieszkamy 20km od Warszawy.. podejrzane

[stworzenje]

marina111 napisała:

> Mamy w tym samym dniu slub, obie nie mamy jeszcze sukienki do ślubu
> i obie mieszkamy 20km od Warszawy.. podejrzane


Yyy, jest jedna różnica - jak na obrazku, na którym szuka się szczegółów- Ty
masz kamerę, koleżanka nie,ale mam nadzieje, że znajdzie kogoś fajnego .

[jolczaq81]

Stworzenje, musiałas mi przypominać?
cały czas walczę z tym filmowaniem, ale nie jest łatwo...wszyscy,
którzy mis ie bardziej podobali mają zajęty termin...

[jolczaq81]

dokładnie, zaraz sie jeszcze okaze ze w tym samym mieście i
kościele
no to próbujemy - ja w Legionowie, a Ty?

[marina111]

no jednak nie w tym samym kościele bo ja w Magdalence.
...ale czuje że łączy nas nić porozumienia

[jolczaq81]

no przede wszytskim mamy najfajniejszą datę ślubu
reszta też prawie się zgadza
nic porozumienia musi być

[callja]

Ok, już wysyłam

[jolczaq81]

o gospel nie pomyślałam, fajny pomysł
dzięki za namiary
pzdr.
j.

[stworzenje]

też wysłałam info na gazetowego.

[callja]

Na temat gospel w kościele pisałam już w innym wątku - teraz powiem
tylko tyle, że jest to muzyka niedozwolona w liturgii katolickiej...
OD DAWNA ZRESZTĄ! Tymczasem nowe przepisy Benedykta XVI są jeszcze
bardziej restrykcyjne, papież jasno stawia sobie za cel oczyszczenie
muzyki liturgicznej z wtrętów świeckich i obcych kulturowo. W
efekcie np. z mszy poznikały już w ostatnim czasie (z pewnymi
drobnymi wyjątkami) "młodzieżowe" gitarki i grzechotki. Pomysł
gospelu na ślubie = mszy = liturgii jest przekroczeniem przepisów
papieskich, obowiązujących liturgię katolicką na całym świecie.
Gospel zostawmy zatem protestantom, to ICH muzyka (nie przeczę -
bywa porywająca). Europejskich utworów liturgicznych, zgodnych z
zaleceniami Kościoła i - co najwazniejsze - PIĘKNYCH jest tyle, że
nie ma potrzeby posiłkować się amerykanizmami.

do callja

[stworzenje]

callja napisała:

> Gospel zostawmy zatem protestantom, to ICH muzyka (nie przeczę -
> bywa porywająca). Europejskich utworów liturgicznych, zgodnych z
> zaleceniami Kościoła i - co najwazniejsze - PIĘKNYCH jest tyle, że
> nie ma potrzeby posiłkować się amerykanizmami.

popieram Cię. Dodam, że jeśli się komuś to nie widzi, to proszę wiarę przecież
zmienić może i wtedy będzie mieć to co chce.

[ga_lapagos]

ja mysle o saksofonie

-
ja?
wrednygalapagos.blox.pl/html

[stworzenje]

ga_lapagos napisała:

> ja mysle o saksofonie
>

tak wszelkie tego typu instrumenty są super. U mojej kuzynki grała pani na
skrzypcach i druga na harfie .

[callja]

Ale zarówno saksofon, jak też skrzypce oraz harfa (taka anielska
niby ) są uważane za instrumenty w 100% świeckie, niestety. Choć
każdy z nich na swój indywidualny sposób jest piękny i
niepowtarzalny. Instrumenty (nawet organy) powinny być w liturgii
używane tylko wówczas, gdy wykonują utwory Z ZAŁOŻENIA komponowane
jako liturgiczne. Czyli - organy akompaniują albo pieśniom, albo
wykonują preludium "na Podniesienie" G. Frescobaldiego - przykład
pierwszy z brzegu. Podobnie skrzypce - wolno im w trakcie mszy
wykonać np. stricte liturgiczną "Sonatę różańcową" I. H. Bibera,
albo wlączyć się w arię "Domine Deus" z "Gloria" A. Vivaldiego. Ale
już nie "Ave Maria", które pozbawione słów traci wymowę liturgiczną
stając się wyłącznie ładną melodyjką, w takt której ciocia Mania
posiąkania w chusteczkę Na pewno skrzypce nie powuinny wykonac w
czasie mszy ogrywanego do mdłości i w 100% świeckiego "Marzenia"
Schumanna (tez przykłąd pierwszy z brzegu).
Jedyne prawdziwie liturgiczne instrumenty to organy i... ludzki
głos. Ten ostatni pod jednym warunkiem - że wyśpiewuje słowa
modlitwy zgodne z tradycją Kościoła.

Co do innych instrumentów i utworów wolno je wykorzystać przed i po
liturgii, czyli przed i po mszy (ale tez nie zawsze). Zatem gospel i
saksofon np. w czasie życzeń pod kościołem, ale w świątyni coś
bardziej tradycyjnego. Co nie oznacza, że nudnego etc.

[majself]

Z Twojej wypowiedzi wynika, że się znasz - albo dobrze udajesz, że się znasz

Mogłabym prosić o źródło tych informacji? Chciałabym sobie poczytać, bo ciekawie
piszesz. I nawet całkiem po mojej myśli. Pamiętam, że na mojej I komunii była
propozycja, żeby na skrzypcach grała moja nauczycielka ze szkoły muzycznej (sama
zaproponowała i nie chciała wynagrodzenia), ale rodzice gremialnie zdecydowali,
że zapłacą parę złotych jakimś Dzieciom Marii.

I do dzisiaj pamiętam oazowe piosenki wykonywane przy akompaniamencie gitary.
Wzniosłość? Wzruszenie? Brak. A na komunii Siostry się popłakałam, jak jej
koleżanka zagrała Ave Maria, a druga wyśpiewała.

[callja]

Polecam książkę ks. Ireneusza Pawlaka "M<uzyka liturgiczna po
Soborze Watykańskim II w świetle dokumentów Kościoła", wersji
elektronicznej niestety brak. W kwestii doboru repertuaru względnie
muzyków dysponujących umiejętnościami + WIEDZĄ liturgiczną zawsze
chętnie służę pomocą.

Innych przepisów jeszcze poszukam.

[callja]

Wklejam jeszcze fragment "Konstytucji o liturgii" (dokument
oficjalny Kościoła), fragment rozdziału szóstego "muzyka sakralna":

V. Muzyka sakralna przy sprawowaniu Sakramentów i Sakramentaliów, w
niektórych obrzędach liturgicznych roku kościelnego, w nabożeństwach
słowa Bożego oraz w świętych i pobożnych ćwiczeniach

42. Mając na uwadze ustaloną przez święty Sobór zasadę, że ilekroć
obrzędy stosownie do ich własnej natury wymagają celebrowania
wspólnego, z obecnością i czynnym uczestnictwem wiernych, wówczas
taka celebra ma pierwszeństwo przed odprawianiem indywidualnym i
niejako prywatnym
Należy jednak pilnie czuwać nad tym, by dla rzekomego
podniesienia uroczystości nie wprowadzać do obrzędów czegoś całkiem
świeckiego lub niezgodnego z powagą kultu Bożego; dotyczy to
szczególnie zawierania małżeństwa.

[callja]

Fragment z instrukcji Episkopatu Polski o muzyki w liturgii:
INSTRUMENTY MUZYCZNE
28."W Kościele łacińskim należy mieć w wielkim poszanowaniu organy
piszczałkowe jako tradycyjny instrument muzyczny, którego brzmienie
dodaje ceremoniom kościelnym majestatu, a umysły wiernych podnosi do
Boga i spraw niebieskich" (KL 120). Akompaniament organowy
podtrzymuje śpiew, ułatwia udział w czynnościach liturgicznych i
przyczynia się do głębszego zjednoczenia wiernych (MS 64). Organy
powinny znajdować się we wszystkich kościołach w Polsce. Tak zwane
organy elektronowe dopuszcza się do użytku jako instrument
tymczasowy. Natomiast tam, gdzie ze względu na brak miejsca nie da
się zbudować organów piszczałkowych, można je instalować zamiast
fisharmonii.
29.Poza organami wolno używać w liturgii innych instrumentów z
wyjątkiem tych, które są zbyt hałaśliwe lub wprost przeznaczone do
wykonywania współczesnej muzyki rozrywkowej. Wyłącza się z użytku
liturgicznego, zgodnie z tradycją takie instrumenty, jak fortepian,
akordeon, mandolina, gitara elektryczna, perkusja, wibrafon itp.
30.Muzyka w czasie sprawowania czynności liturgicznych winna być
wykonywana "na żywo", dlatego nie wolno zastępować śpiewu
zgromadzonych lub gry na instrumentach muzyką odtwarzaną za pomocą
aparatów, np. magnetofonu, adapteru, radia itp. Nic nie stoi na
przeszkodzie, by poza liturgią odtwarzać niekiedy muzykę
religijną z płyt czy taśm, aby w tego rodzaju audycjach udostępnić
wiernym arcydzieła muzycznej twórczości religijnej dla wytworzenia
odpowiedniego nastroju lub też celem wyrabiania w nich dobrego smaku
muzycznego.

[jolczaq81]

u moich znajomych saksofonista grał podczas składania życzeń pod
kościołem - super sprawa
nie słyszałam nigdy saksofonu podczas samej uroczystości

[jolczaq81]

całkowicie sie z Tobą zgadzam
tak tylko z czystej ciekawości zapytam: jak to możliwe,ze u kogoś na
slubie był jednak gospel?

[callja]

Wiesz, jak się trafi na księdza którego wiedza muzyczna jest równie
głęboka, co jego wiedza na temat astronomii... A niestety często
tak się zdarza Organiści od 14 boleści też miewają ciekawe
pomysły w stylu wykonywania na ślubie sacropolowego "Gdy się łączą
ręce dwieeeee..." etc.

[jolczaq81]

u mnie by to chyba nie przeszło...
a jak sobie pomyślę o moim organiście to tym bardziej jestem
zdopingowana do szukania kogoś/czegoś innego

[stworzenje]

jolczaq81 napisała:


> a jak sobie pomyślę o moim organiście to tym bardziej jestem
> zdopingowana do szukania kogoś/czegoś innego

ehh wiem coś o organistach którzy niestety głosem nie grzeszą...Albo kompletnie
gubią nuty grając na organach...

[athandavan]

'Pomysł gospelu na ślubie = mszy = liturgii jest przekroczeniem przepisów papieskich, obowiązujących liturgię katolicką na całym świecie.'

Kurcze jak to mozliwe, ze nasz probosz na to pozwala. No moze powinnam go oswiecic, za autorytet podajac 'muzykantke' z forum slubnego. Moze postraszenie ekskomunika cos pomoze???? (Choc Benedykt ostatnio zdejmuje ekskomuniki, tez kontrowersyjne swoja droga...)

Calija na serio - odpuscilabys sobie, masz jakies restrykcyjne podejscie (czytalas moze cos o osobowosci autorytarnej Adorno?)

hihihihi

[onlymaj]

nie przejmowałabym się za wiele tą panią i jej wypowiedziami.
a muzyków grających i śpiewających na moim ślubie mogę polecić z czystym
sumieniem stworzyli piękną atmosferę na moim ślubie i dzisiaj jak sobie
przypomnę ślub to ich pamiętam, a nie to jakie kwiaty były w kościele...

[magdalena2009]

Czy mogłabyś mi wysłać namairy na tych muzyków grających i
spiewających w kościele? Dzięki [e-mail]

[mr_chapel]

ehhh... jak czytam o takich zmianach to mi się odechciewa - niestety
masza w charakterze czysto europejsko-katolickim jest odprawiana w
klimacie zakrawającym na ascetyczny, a różnicą pomiędzy mszą ślubną
i żałobną jest element ustawiony na przeciw ołtarza (trumna lub
krzesła dla Państwa Młodych)... Radykalizacją przepisów wspierającą
skostninały system funkcjonowannia Kościoła w sestawieninu z
negoatywnym wizerunkiem księdza jako zdystansowanego dorobkiewicza
nie pomoże w zainteresowaniu społeczeństwa religią, nie przyciągnie
ich do kościołów - chyba że targetem jest populacja po 65 roku
życia... w końcu mamy społeczeństwo starzejące się... ehhh...
Moim zdaniem Gospel doskonale spełnia rolę promocji religii i co
NAJWAŻNIEJSZE wzbudza radość, podnosi poziom energii i nastraja
optymistycznie do świata, a takie powinno być zadanie religii -
promować DOBRO - CZUJESZ JE W SOBIE, PODZIEL SIĘ NIM Z INNYMI...

Pozdrawiam

[zia86]

Ale po co aż 4 wokalistów na ślubie?
My będziemy mieć kwartet smyczkowy, albo skrzypce i harfę albo skrzypce
harfę i flet, a oprócz tego śpiewaczkę.

[callja]

Łodiridi - uchacha, i mamy triumf chałtury w najśliczniejszym
oazowato-sacropolowym stylu Gitara jest zreszta instrumentem
niedozwolonym w liturgii...

A gdzie szacunek do srefy sacrum???

Aha - gadanie, że muzyka LITURGICZNA to z założenia nuda, a "ciekawa
msza" to wyłącznie gitarki, grzechotki i "Yeah, yeah, oh Jesus"
świadczy wyłącznie o nieznajomości tematu.
Ze swojej strony zawsze będe polecała profesjonalistów -
wbrew pozorom jest ich sporo, i próbują wykonywac i propagować
wartościową i radosną muzykę na przekór wszechobecnej
rubikopodobnej randecie.

[beatrycze123]

Saksofon w kościele?? Sam,a potrafię grac na tym instrumencie, nie wyobrażam go
sobie w czasie ślubu. Po pierwsze jest głośny i ma dość "agresywną" barwę, po
drugie nigdy nie widziałam nut do muzyki liturgicznej na saksofon, po trzecie
kojarzy mi się z orkiestrą wojskową grającą na Boże Ciało...

[callja]

Saksofon jest zabroniony do "użytku" w czasie liturgii jako
instrument "zbyt głośny" i "zbyt swiecko się kojarzący" (np...
poścelowiec, nazwijmy rzecz po imieniu ). Zatem pomimo faktu, że
mozna z saksofonu wyczarować dźwięki niemal mistyczne - w czasie
nabożeństw i mszy intrument ten powinien milczeć. Zainteresowanym
medytacjami saksofonowymi polecam płytę Jana Garbarka "Officium",
nagraną wspólnie ze znakomitym zespołem muzyki dawnej "The Hillard
Ensemble" - nieziemskiej urody improwizacje jazzowca do
średniowiecznej muzyki sakralnej a cappella.

I nawet taki tuz saksofonu, jak Piotr Baron, uznaje bez słowa
protestu fakt, iż w czasie mszy koncertowac mu nie wolno.