Ekscesy na Weselu - uszkodzenie sprzętu.

[aorzylowski]

...jak w temacie

Zainspirowany niedawną przygodą znajomego z branży, chciałbym
zaproponować dyskusję na temat ekscesów na weselu i sytuacji, kiedy
nietrzeźwy gość uszkodzi kamerę (aparat).
Są to sytuacje nader rzadkie, ale jak się okazuje niekiedy mają
miejsce, nie wpisuje się tego z reguły do umowy - ale jak coś
takiego ma miejsce, tworzy się bardzo kłopotliwa sytuacja dla dwóch
stron.

Zatem pytanie: jak z niej wybrnąć ?
Prosiłbym, aby wypowiedzieli się forumowicze i koledzy z branży.

Dla uzupełnienia dodam, że znajomy zarejestrował i zmontował film z
materiału, który nakręcił do momentu udzkodzenia optyki (było to
przed oczepinami).

Pozdrawiam
Andrzej
_____________________________
www.artvideo.pl

[villemo86]

Moim zdaniem Twój sprzęt to Ty za niego odpowiadasz. Nie wypożyczasz go młodej
parze tylko Ty nim dysponujesz. Takie jest moje zdanie

[monikapers]

moje podobnie, pilnuj moze poprostu, jesli fotografujesz w takich miejscach, ze
musisz sie BAC...o zgrozo

[inka323f]

Fotograf powinien mieć sprzęt ubezpieczony od takich wypadków, ale gość, który
uszkodził powinien zapłacić za uszkodzony sprzęt, jeśli to była ewidentnie jego
wina.

[kaamilka]

jakoś nie widzę porządnego fotografa który ma na weselu jeden aparat/obiektyw...
więc problem niezrobionych zdjęć odpada
po takim uszkodzeniu można wystąpić na drogę cywilną o odszkodowanie za
uszkodzony sprzęt od niesubordynowanego gościa

[aorzylowski]

Widzę, że dyskusja nieco się ożywiła I super

Całe szczęście nic podobnego mnie jeszcze nie spotkało i mam
nadzieję, że nie spotka

Postawię pytanie podobne:

Kto będzie pokrywał koszty zniszczeń sali weselnej, jeśli kilku
gości weselnych (odpukać..) na rauszu powybija wszystkie szyby ?


Sytuacja wg mnie nie różni się niczym od tej przedstawionej wyżej.
Opcje ubezpieczenia sali (podobnie jak sprzętu foto-video), nie
przewidują opcji zniszczenia a co najwyżej kradzież i pożar
.

Pozdrawiam
Andrzej

_____________________________
www.artvideo.pl

[monikapers]

a Galapagos spi....
dyskusja sie ozywia i pewnie dobrze, w koncu Twoj link pokazuje sie za kazdym
razem, taka mala reklamka

[aorzylowski]

a Galapagos spi....
dyskusja sie ozywia i pewnie dobrze, w koncu Twoj link pokazuje sie
za kazdym razem, taka mala reklamka

... jak na każdym forum, powinno się a wręcz wskazane jest
dyskutować I chyba o to w końcu chodzi
Takiego wątku jeszcze tu nie było a uważam, że jest bardzo istotny.

Co do mojego linku, towarzyszy mi od chwili, gdy się
zarejestrowałem. Nikt nie nakazuje Ci w niego klikać
Jeśli nie chcesz brać udziału w tej dyskusji - nie musisz.

Więcej luzu !

Pozdrawiam
Andrzej

[kaamilka]

daj spokój... mało tu takich stopek... czy propozycji: "sprawdź maila" w domyśle
przesłałam ofertę...?
czy florystki które doradzają w sprawie kwiatów też powinny się nie udzielać?

[ga_lapagos]

Monikapers,

Admin nie ma obowiazku bycia na forum 24h zwlaszcza w niedziele gdy za oknem jest 30 stopni

Nie wydaje mi sie, zeby ten watek byl niezgody z netykieta lub podchodzil pod reklame. Wiem, ze sie z tym nie zgodzisz wiec wyslalam zapytanie do " Gory ". Niech gora wiec zadecyduje.

-
ja?
wrednygalapagos.blox.pl/html

monikapers

[bacha1979]

jesteś chyba z lekka przewrażliwiona. Wszędzie węszysz reklamę.

[marina111]

Możesz ubezpieczyć sale na okoliczność zarzygania podłogi. jesli to sala weselna
po pewnie składa była by wysoka bo i szansa spora. Nie prawda jest ze
ubezpieczenie obejmuje tylko pożar i kradzież.

Za sprzed odpowiada ten do kogo on nalezy. A jak byś szedł fotografować ustawkę
kibiców i byś dostał kijem w aparat to bys ich pozwał?? Wychodząc z domu ze
sprzetem narażasz go na uszkodzenia. Inna sytuacja było by gdyby gość wziął go
celowo i wyrzucił za okno. Wtedy mozesz czegos tam w sądzie dochodzic. Ale jesli
jest pijany i się na niego przewrócił.. trzeba było go tam nie kłaść.

[aorzylowski]

"Inna sytuacja było by gdyby gość wziął go celowo i wyrzucił za
okno. Wtedy mozesz czegos tam w sądzie dochodzic. Ale jesli jest
pijany i się na niego przewrócił.. trzeba było go tam nie kłaść."

... ten kto szanuje swój sprzęt, nie kładzie go gdzie popadnie
Mowa jest o celowym działaniu gościa oczywiście w ramach ułańskiej
fantazji, którą poprzedza spożycie dużej ilości trunku weselnego

_____________________________
www.artvideo.pl

[kaamilka]

Marina, o ile Twoje drugie zdanie jest prawdą to pierwsze jest totalną bzdurą!

[marina111]

agentem ubezpieczeniowym nie jestem ale moim zdaniem mozesz sobie wszystko i na
kazda okolicznosc ubezpieczyć. Wydaje mi się że nie zawsze to się opłaca ale
ubezpieczyć można. na jakiejs zasadzie jenifer lopez sobie tyłek ubezpieczyła

[kaamilka]

a ja jestem agentem ubezpieczeniowym
a co do Pani Lopez - my mieszkamy w Polsce a nie Ameryce

[marina111]

AHA! No to zgadzam się ze wszystkim co piszesz
To znaczy ze nie mogę sobie tyłka ubezpieczyć? Normalnie czuje ze ograniczono
moją wolność.

[kaamilka]

> Postawię pytanie podobne:
>
> Kto będzie pokrywał koszty zniszczeń sali weselnej, jeśli kilku
> gości weselnych (odpukać..) na rauszu powybija wszystkie szyby ?
>

Dostałeś odpowiedź: takie sprawy załatwia się w drodze postępowania cywilnego,
czy to na drodze sądowej czy to przez firmę ubezpieczeniową (jeśli delikwent
posiada polisę ubezpieczenia OC w życiu prywatnym); oczywiście w przypadku
pijanego sprawcy to firma wypłąci Ci odszkodowanie, a później regresem ściągnie
od sprawcy (bo nie ma odpowiedzialności za szkody wyrządzone pod wpływem alkoholu
I nie mają tu sensu dalsze dywagacje i ocenianie co kto uważa, więc temat uważam
za zakończony.
Ubezpieczenie może objąć kradzież, ogień i inne żywioły oraz wandalizm - więc
jak by się uprzeć firma może przejąć odpowiedzialność za takie szkody w
szczególnym wypadku.

[quasi.modo]

> Kto będzie pokrywał koszty zniszczeń sali weselnej, jeśli kilku
> gości weselnych (odpukać..) na rauszu powybija wszystkie szyby ?
>

Jak to kto? Ten, kto zniszył. Przecież goście weselni nie są zwolnieni z
odpowiedzialności cywilnej tylko dlatego, że są na weselu. W przypadku aparatu,
zastanawiałabym się, czy pijany gość zniszczył go z własnej winy (np. zaczął się
nim bawić), czy w wyniku nieuwagi fotografa (np. aparat został zostawiony w
miejscu z którego łatwo go zepchnąć w ferworze tańca)...

[tommuzyk]

Miałem ciekawą sytuację. Pijani goście zapragnęli wyrazić się z pomocą mikrofonu. Wchodząc na scenę przewrócili instrument, który uległ poważnemu uszkodzeniu.
Jak uważacie - jeśli klient podpisał umowę określającą że wstęp na scenę mają tylko członkowie zespołu i obsługa lokalu, oraz ponosi koszty napraw uszkodzeń spowodowanych przez swoich gości ma prawo wmawiać że jest to nasza wina, bo postawiliśmy instrumenty nie tam, gdzie trzeba? Pikanterii dodaje fakt, że całość uwiecznił fotograf...

[monikapers]

kolejny pan sie dolaczyl, a moze w sumie pewnie ten sam
sluchaj /skoro jestesmy na Ty/ rzecz nie w klikaniu czy nie, rzecz w tym, zebys
wykupil reklame, a nie wstawial sztucznych watkow w wiadomym celu
nie o luz tu idzie tylko o zasady!
...byle sie tylko wcisnac...
A Galapagos w koncu sie obudzi, I hope

[aorzylowski]

"kolejny pan sie dolaczyl, a moze w sumie pewnie ten sam
sluchaj /skoro jestesmy na Ty/ rzecz nie w klikaniu czy nie, rzecz w
tym, zebys wykupil reklame, a nie wstawial sztucznych watkow w
wiadomym celu nie o luz tu idzie tylko o zasady!
...byle sie tylko wcisnac...
A Galapagos w koncu sie obudzi, I hope"

Na forum z reguły pisze się per TY, ale jeśli sobie życzysz mogę się
odnosić do Ciebie inaczej

A zatem napiszę tak: skoro ma Pani zły dzień, proszę zmienić wątek
lub wogóle forum bo Pani wypowiedzi są bez powodu napastliwe i
nie wnoszą nic konstruktywnego do dyskusji.

Pozdrawiam niedzielnie
Andrzej

[agnessi44]

Jeśli gość nie zrobi tego z wyraźnym zamiarem, lecz w ramach zbyt mocno
alkoholowej imprezy. To niestety jest to spowodowane "nieumyślnie" więc sprawa
wg prawa zostaje umorzona, a swoich praw możesz dochodzić w sądzie. Co innego
jeśli gość zniszczy sprzęt celowo.

[aorzylowski]

agnessi44 napisała:
Co innego jeśli gość zniszczy sprzęt celowo.

Dokładnie o tym drugim przypadku pisałem i to przytrafiło się mojemu
znajomemu

Chodzi o to, aby "mówiąc kolokwialnie" obgadać ten temat na forum,
podyskutować tym bardziej, że sprawa sama w sobie jest trudna.
Oczywiście życzę wszystkim, aby nic takiego nikomu się nie
wydarzyło...
W mojej ocenie powinno się wpisywać do umowy zapis "że za
świadome uszkodzenie sprzętu przez uczestnika imprezy odpowiada
zleceniodawca" - tak jak z pewnością jest w umowie wynajmu sali
weselnej.


Pozdrawiam
Andrzej

_____________________________
www.artvideo.pl

[agnessi44]

Jeśli gość niszczy celowo tak jak piszesz to on powinien pokryć koszty. Co
innego jeśli jest to nieszczęśliwy wypadek. Ale jeśli zrobił to celowo to
zdecydowanie on.

[tomekxyz]

Co za różnica celowo, czy niechcący, skoro sprzęt ulegnie
zniszczeniu, bo np ktoś w tańcu wpadnie w instrumenty? Może nie
tylko dojść do nieprzyjemnej sytuacji ale i braku możliwości dalszej
realizacji zlecenia.

W przypadku zespołu da się zapewnić dobre warunki, wynajmując taką
salę, która ma odpowiedniej wielkości scenę i pomieści zaplanowaną
liczbę tańczących. Jeśli brak jest podestu, a sala za ciasna, to
trzeba uważać, ustawić zespół w najbardziej bezpiecznym miejscu.
Zdarzało się, że ktoś wpadał w sprzęt ale na szczęście nie
uszkodził. Będąc gościem na weselu trzeba odpowiadać za swoje
zachowanie, bo przez brak ostrożności można komuś popsuć imprezę.
Można nie tylko uszkodzić sprzęt kamerzysty czy zespołu, ale także
wyrządzić szkody na sali (np gdy rozbawione panie wejdą szpilkach na
drogie, stylowe, pałacowe krzesła i uszkodzą tapicerkę, wybić szybę
itp).
Równie nieprzyjemnie będzie, gdy dojdzie do zderzenia z innymi
tańczącymi i uszkodzenia drogich okularów, czy wyrządzeniu
uszczerbku na zdrowiu. Ktoś może domagać się odszkodowania.

Nawet gdy sprzęt będzie ubezpieczony, to ubezpieczyciel może żądać
protokołu z policji. Może też nie wypłacić odszkodowania, jeśli
sprawcą jest osoba pod wpływem alkoholu.

[tomekxyz]

Ja mam w umowie klauzulę, że zamawiający zapewnia lokal spełniający
warunki techniczne i bhp, niezbędne do realizacji zlecenia (w tym
dostęp do zasilania prądem zmiennym 230V) oraz odpowiada za szkody
wyrządzone z winy gości. Intepretuję to w ten sposób, że musi być np
zadaszenie nad zespołem, żeby komuś nie przyszło do głowy zlecić
oprawę muzyczną pod gołym niebiem (padały takie propozycje).

Nigdy nie miałem sytuacji, gdzie ktoś uszkodził sprzęt, ale
organizatorzy są wyczuleni gdy np pijany wujek tańczy w pobliżu
zespołu i ma problemy z zachowaniem równowagi.
Jeśli organizator nie chce brać odpowiedzialności za swoich gości,
powinien się liczyć, że w przypadku uszkodzenia trzeba będzie wezwać
policję i spisać protokół do ew roszczeń sądowych, przesłuchać
świadków. To byłby chyba mało przyjemny moment wesela, ale
niezbędny, jeśli nie ma winnych. Poźniej gość zaprzeczy i co zrobić?

Miejsce dla zespołu jest przeważnie wydzielone, widoczne przez
wszystkich, więc można uniknąć przykrych sytuacji. Jak to
interpetować w przypadku fotografa czy kamerzysty, który przebywa
wśród tanćzących, to nie wiem, bo raczej nie wydziela obszaru
działalności. Trudno powiedzieć czy była to wina gości, czy np
fotograf sam podsunął się pod tańczących, którzy go nie widzieli.

[wanioliowa]

Tak jak w ruchu samochodowym, tak i w innych dziedzinach - w przypadku każdego
wydarzenia w których następuje zniszczenie mienia - chcący, niechcący - nieważne
- odpowiada za to osoba która zniszczenia dokonuje. I to reguluje kodeks cywilny
i nie trzeba umów do tego spisywać.

Jak ktoś wybije szybe w autobusie, zarzyga taksówkę, urwie umywalkę w knajpie,
zarysuje wypożyczoną płyte dvd - jest za to odpowiedzialny - i tyle. Nieważne
czy to wesele czy dzień powszedni - każdy odpowiada za swoje czyny - po pijaku
czy nie - to nie ma znaczenia.