spowiedź przedślubna

[stylwia1978]

jakie są wasze doświadczenia w tej kwestii?? Podobno księża bywają okrutni,
potrafią się wyżwyać, nie dać rozgrzeszenia tylko dlatego, ze się mieszka
razem z narzeczonym przed ślubem. Ile takich spowiedzi należy odbyć przed ślubem?

[kr_ka_11]

wlasnie, podepne sie do pytania, czy ktos z okolic Krakowa mial spowiedz w
Czernej? tam podobno jest tasmowka i ksieza bynajmniej nie stwarzaja problemow.

[angazetka]

Jeśli spowiadałaś się parę razy wcześniej, to wiesz, że księża
bywają rózni - okrutni i nie, dopytujący o szczegóły pożycia i nie,
traktujący kwestię mieszkania razem i seksu przedślubnego mniej lub
bardziej liberalnie. Nie ma reguł.
Spowiedzi przedślubne są dwie, dla osób mieszkających ze sobą - z
reguły jedna.

[izolda-28]

Jeśli się mieszka razem przed slubem to tylko jest jedna spowiedź - chyba dzień przed ślubem. A co do samej spowiedzi - to słyszałam, że różnie z tym bywa... wszystko oczywiście zależy od księdza, który będzie spowiadał.

okrutni? przesadzasz!

[bystra_26]

Uczciwy sam ze sobą człowiek decydujący się na ślub kościelny bądź
konkordatowy, powinien mieć pojęcie o zasadach swojej wiary i
przynajmniej z tymi najbardziej fundamentalnymi (wynikającymi z 10
przykazań i dogmatów) się identyfikować. Inaczej to nie jest
zawarcie sakramentu małżeństwa, ale farsa.

Ksiądz w konfesjonalne daje rozgrzeszenie nie na piękne oczy, ale na
tyle, na ile Kościół i jego rozeznanie sytuacji penitenta mu pozwala.

Do tej pory nie słyszałaś, że współżycie przedmałżeńskie jest w
każdym kościele chrześcijańskim (a nie tylko katolickim) grzechem
materii cieżkiej? Jeśli mieszkasz z narzeczonym i współżyjesz, to
mieszkanie razem jest doatkowo okazją do grzeszenia i uniemożliwia
poprawę, więc w takiej sytuacji ksiądz też nie udzieli
rozgrzeszenia, albo udzieli pod warunkiem, że zdecydujecie się w
najbliższym czasie na zamieszkanie osobno.

Jeśli ktoś w tych kluczowych kwestiach nie zgadza się ze swoim
Kościołem, to może lepiej niech weźmie tylko ślub cywilny. Biorąc w
takim stanie ślub kościelny poprawiasz statystyki kościelne, a tym
samym utwierdzasz Kościół w przekonaniu, że akceptujesz jego naukę,
a to nieprawda.

[tacomabelle]

dokładnie jw.

po co idziesz do tej spowiedzi, a teraz użalasz sie
nad "okrucieństwem księży"...albo jesteś katoliczką i przestrzegasz
wymogów swojw wiary, albo mieszkasz sobie z narzeczonym, ale wtedy
po co ta hipokryzja z kościelnym slubem i spowiedzią, skoro
świadomie łamałaś przykazanie "nie cudzołóż"???

może sobie odpuśc tę spowiedź i ślub w kościele...

[izolda-28]

Pozostawię bez komentarza powyższe dwie wypowiedzi o byciu katolikiem, wspólnym mieszkaniu i ślubie cywilnym zamiast kościelnego... no comments...

[tacomabelle]

Tylko dlaczego powatarasz to po angielsku? A by pokazać jaka
wielkoświatowa jesteś? Ty też z tych co bzyku bzyku a potem z
wiankiem przysięgasz przed księdzem???

[izolda-28]

Litości!

Kolejna "hipermarketówka"...

[xvqqvx]

Ple! Ple!

Ja nie mam osobiście nic przeciwko mieszkaniu razem, seksowi przedmałżeńskiemu, ale ślub kościelny to sakrament (lub jego odpowiednik) dla osób stosujących się do wymogów określonej religii, więc nie widzę sensu w użalaniu się, że te wymogi są złe, bo nie ma obowiązku wyznawania danej religii.
A niestety dla Ciebie to tylko ładniejszy towar z hipermarketu, bo ślub cywilny jest "be" a w kościele "ładnie się wygląda".

[inka323f]

tacomabelle napisała:

> świadomie łamałaś przykazanie "nie cudzołóż"???

Słownik języka polskiego się kłania, chyba ze wiesz na temat autorki cos czego
my nie wiemy a mianowicie, ze jest juz zamezna i sypia z kims innym niz mezem...

[twoj_aniol_stroz]

Raczej Tobie sie kłania nieznajomość Pisma Św. Grzech cudzołóstwa
nie dotyczy wyłącznie zdrady małżeńskiej i to jeszcze w cudzym
łóżku, bo jak we własnym to juz to nie jest cudzołóstwo. Litości!

[inka323f]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Raczej Tobie sie kłania nieznajomość Pisma Św. Grzech cudzołóstwa
> nie dotyczy wyłącznie zdrady małżeńskiej i to jeszcze w cudzym
> łóżku, bo jak we własnym to juz to nie jest cudzołóstwo. Litości!

Na szczescie nie musze znac. Oswiec mnie jakiej jeszcze zdrady moze dotyczyc i
przeczytaj raz jeszcze co napisalam - nie wiem skad cudze lub wlasne lozko
wytrzasnelas.... (bo nie z mojego posta).

[inka323f]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Raczej Tobie sie kłania nieznajomość Pisma Św.

A poza tym, jak juz uzywasz okreslenia, specyficznego dla jakiegos pisma, nie
bedacego w powszechnym uzyciu w panstwie niewyznaniowym, jakim Polska jeszcze
jest, to laskawie doprecyzuj. W przeciwnym wypadku nie nie wytykaj ludziom
nieznajomosci jakiegos religijnego pisma.

[twoj_aniol_stroz]

Skoro wypowiadasz się w kwestii związanej z 10 przykazaniami i wiesz
na czym polega lub nie polega grzech cudzołóstwa to najwyraźniej
wiesz skąd w ogóle pochodzi ten cytat i czego dotyczy. Czyżbym się
myliła?

to może jakiś cytat

[swinia_i_cham]

z nauk Chrystusa, dotyczący seksu przedmałżeńskiego WOLNYCH ludzi? Nie pytam o listy ludzi budujących później KK - pytam o słowa Jezusa na ten temat....

Źródłosłów cudzołóstwa pochodzi od cudzego łoża - ale nie własności mebla tylko prawa do osoby w owym łożu przebywającej.

Nie wiem jak to tam w oryginale było zapisane...


CO do tych, którzy szczekają na chcących brać ślub kościelny nie zgadzając się z KK w kwestii przedmałżeńskiego seksu - a może wynika to z braku wiary nieomylność LUDZI, którzy takie zasady do tej religii wprowadzili? Bo ze słów Chrystusa nic takiego - o ile mi wiadomo - nie wynika?

Może ktoś wierzy w Boga i nauke Chrystusa, ale nie wierzy w 100% w stworzony przez ludzi i przez ludzi zarządzany od 2000 lat kościół? I chce ślubu kościelnego bo w ten sakrament wierzy w 100%, ale nauke dotyczącą seksualności uważa za wymysł sfiksowanych dekadami celibatu starców?

Proszę uprzejmie :)

[twoj_aniol_stroz]

Ewangelia Św Mateusza Rozdz. 5 wersety 4-6. Pan Jezus wyraźnie mówi
o żonie, to nie jest narzeczona, kochanka, dziewczyna, partnerka,
ale żona - żona, czyli kobieta wcześniej zaślubiona.
Dodam jeszcze jedną kwestię. Jezus wyraźnie powiedział, że nie
przyszedł by odwołać wcześniejsze prawo, ale żeby je dopełnić.
Wcześniejsze prawo mamy w ST i ono także mówi wyraźnie o współżyciu
żony i męża.

[rubina2]

Ja pierwszą spowiedź przedślubną mam już za sobą. Bałam się bo
chciałam powiedzieć wszystko szczerze i powiedziałam. Trafiłam na
super księdza. Byłam u Paulinów w Toruni. Nie było krzyków, wyzwisk
(a moje koleżanki niestety z czymś takim się spotkały, łącznie z
pokutą w postaci marszu na kolanach dookoła kościoła w centrum
miasta), nie muszę również wyprowadzać się od narzeczonego. Ksiądz
ze spokojem i uśmiechem na twarzy oznajmił, że bardzo cieszy się, że
przystąpiłam do szczerej spowiedzi i, że zdecydowałliśmy się
zalegalizować nasz związek. Przekazał mi jeszcze wiele cennych
wskazówek na przyszłość i dostałam rozgrzeszenie. Księża faktycznie
mają róźne podejście. Prawdą jest, że sex przedmałżenski to grzech i
tu nie ma dyskusji, ale krzyki księdza w konfesjonale niewiele
pomogą wręcz przeciwnie.

[monikapers]

kochane, wyznam Wam, ze z calego tematu slub koscielny najbardziej wryly mi sie
w pamiec uczucia zwiazane ze spowiedzia...
nie przygotowania, nawet nie msza, chociaz w czasie jej trwania tez
emocjonalnie 'sie dzialo', nie przyjecie i inne
wlasnie spowiedz
poniewaz mieszkalismy razem w naszym wypadku byla tylko jedna, przygotowywalismy
sie razem, nauki i osobiste spotkania z ksiedzem byly czyms wspanialym i
ubogacily mnie na dlugie lata, a moze i na zawsze
na kilka dni przed slubem wybralismy sie razem do pustego kosciola i dlugo
rozmawialismy z ksiedzem
bylo wspaniale, jesli to odpowienie slowo /chyba nie/
po wszystkim dlugo nie moglam dojsc do siebie, a jak juz sie to stalo zdalam
sobie sprawe, ze teraz zaczynam wszystko od nowa, od poczatku i ze jestem kims
wyjatkowym i 'zaopiekowanym'
nasze uczestnicwto we mszy i codzienne zycie tez jest od tej pory inne... lepsze

sorry za szczerosc

sprobujecie przezyc Wasza spowiedz przedslubna, warto

[lapwing123]

ja byłam wczoraj na pierwszej przedślubnej. ksiądz ok. zapytał o czystość
przedmałżeńską. nie krzyczał. tylko zapytał czy się z tego spowiadałam
wcześniej. i tyle.
chociaż jak tu piszą dziewczyny różnie to bywa. moja koleżanka została
potraktowana brutalnie, wrzaski księdza było słychać na pół kościoła. : "jak Ci
nie wstyd dziewczyno!"

[marina111]

Jesli ksiadz krzyczał to naruszył tajemnice spowiedzi bo inni mogli usłyszec o
czym rozmawiaja. W takiej sytuacji zrobiła bym cos aby wyciagnieto od niego
konsekwencje

[marina111]

Super się to czyta i o takiej spowiedzi marze

[babka1234]

Podobno księża bywają okrutni,
> potrafią się wyżwyać, nie dać rozgrzeszenia tylko dlatego, ze się mieszka
> razem z narzeczonym przed ślubem

hahaha, to sie uśmiałam... TYLKO DLATEGO ze sie razem mieszka...no skandal
normalnie tylko dlatego?- przeciez to jeden z cięższych grzechów! nie znasz
podstawowych zasad wiary a chcesz brać ślub kościelny?
My też mieszkamy razem przed ślubem, ale nie oczekuje rozgrzeszenia własnie z
tego powodu i wcale mnie to nie dziwi. myslałam ze spowiedź bedzie tylko jedna z
tego względu, ale co mnie zdziwiło, ksiądz powiedział, że mamy iść do spowiedzi
także tej pierwszej i szczerze przyrzec, ze do ślubu bedziemy życ z soba jak
brat z siostra i wtedy dostaniemy rozgrzeszenie (grzech zgorszenia u nas nie
wystepuje ze wzgl.na pewne okolicznosci, nie bede sie rozpisywac jakie). Pytał
czy damy rade ze soba tak mieszkac, nie grzesząc, a my zobowiazaliśmy sie, ze
tak. W ten sposób możemy uzyskac rozgrzeszenie i przystapic do drugiej spowiedzi
przed samym slubem

[stylwia1978]

A ja się po prostu boje, bo same przyznacie, że czesto zamiast uzyskać rozgrzeszenie i zacząc po prostu nowe zycie niektore dziewczyny wrecz zostaja napietnowane i potraktowane jako istoty bezbozne. Jaki jest wiec sens spowiedzi, skoro wyznajemy swoje grzechy i chec poprawy a tu nic innego jak zniewaga i gromy z nieba. Dziwie sie wiec, gdy widze "panny" mlode z odzysku po cywilnym albo co gorsze w 5 miesiacu ciazy. Lekam sie o swoją spowiedź, bo wierzcie lub nie wiekszośc ksiezy nie jest obiektywna i zamiast pomoc odpycha od wiary. 60% narzeczonych mieszka ze soba, 90% współżyje i dam reke uciac, ze maja mniej na sumieniu niz Ci ksieza w konfesjonale, ktorym sie wydaje, ze sa wyrocznia na ziemi.

[angazetka]

Rozgrzeszenie nie jest czymś, co dostaje się z automatu, tylko
dlatego, że się przystąpiło do spowiedzi. Takie prawo księdza, że
nie zawsze musi dać rozgrzeszenie. Dlatego młodzi mieszkający ze
sobą mogę przystąpić do spowiedzi tylko raz, tuż przed ślubem, by
nie zdążyli nagrzeszyć (tak, mieszkanie razem przed slubem to
grzech). Tu i tak Kościół poszedł bardzo mocno ludziom na rękę.

[swinia_i_cham]

> (tak, mieszkanie razem przed slubem to
> grzech).

w oczach świrów zwariowanych dekadami celibatu. To co LUDZIE mówią w kościele (z papieżami włącznie) nie jest prawdą objawioną. Bo byli tacy purpuraci co dzieci mieli całe stadka, co podpisywali się pod paleniem ludzi na stosach itd.

[twoj_aniol_stroz]

Dlatego warto pomyśleć gdzie idziesz do spowiedzi, warto włożyć
wysiłek w znalezienie księdza mądrego, który nie będzie tego dnia
zmęczony siedzeniem trzecią godzine w konfesjonale, który nie bedzie
sie spieszył, bo zaraz ma dyżur w kancelarii, który bedzie miał dla
Was zarezerwowany czas, cierpliwość i dobre słowo. Do spowiedzi
zawsze, a już przed ślubem szczególnie, warto przyjść trochę
wcześniej, by w skupieniu i wyciszeniu pogadać najpierw w modlitwie
z Jezusem. Poproś Ducha Św o obecność, poproś go by księdzu dał
cierpliwość do Ciebie, a Tobie jasny umysł bys umiała dobrze
zrozumieć tę spowiedź, naukę od księdza. (Nie piszę tego absolutnie
złośliwie - to co piszę jest tym co zawsze robię przed spowiedzią,
bo wiedzac jak nabroiłam po prostu muszę prosić o cierpliwość do
mnie dla kapłana )
> Lekam sie o swoją spowiedź, bo wierzcie lub nie wiekszo
> śc ksiezy nie jest obiektywna i zamiast pomoc odpycha od wiary.
Ej, to zdanie jest nie w porządku! Znasz większość z wielu tysiecy
księży pracujących w Polsce? A zakonnicy? To która część tych księży
jest nie w porzadku i odpycha od wiary? A bardziej odpycha od wiary
ksiądz liberalny, czy wymagający? Nie generalizuj, nie wolno w ten
sposób mówić, bo krzywdzisz niepotrzebnie. Rozumiem Twój lęk,
rozumiem wątpliwości, ale generalizowanie zawsze krzywdzi, obojetne
kogo dotyczy.
> 60% narzeczonyc
> h mieszka ze soba, 90% współżyje i dam reke uciac, ze maja mniej
na sumieniu ni
> z Ci ksieza w konfesjonale, ktorym sie wydaje, ze sa wyrocznia na
ziemi.
Oj nie dawaj tej ręki, bo przyda Ci sie jeszcze w życiu Nie mów
tak. Nie wiesz co wszyscy księża robią w życiu prywatnym, nie znasz
wszystkich księży, więc nic o nich nie możesz powiedzieć. Być może
masz w parafii księdza, który sie pogubił i jego przykład nie jest
wart naśladowania, ale to nie powód, zeby własnie ten przykład
przelewać na wszystkich księży. Podobnie skandale,o których czyta
się w gazetach. Tak, są tacy księża, ale przecież nie czytasz w
gazetach o księżach wspaniałych, o takich, którzy często latami
podnoszą na duchu, poswięcają swoj czas na tłumaczenie, na walke o
człowieka... Znam wielu wspaniałych księży, ludzi, którzy bardzo mi
pomogli, gdy byłam w tarapatach,którzy wiele godzin mi oddali,
którzy wykazali sie ogromem cierpliwości do mnie - ja bym już dawno
tę cierpliwość do siebie samej straciła O takich ludziach nikt
nie pisze w gazetach, sasiadki o nich też nie plotkują, bo nie ma o
czym - zwykły szary (czarny raczej ) ksiadz siedzi w
konfesjonale... Nic o nim nie wiadomo...

[habibi83]

kolejna wypowiedż utwierdzająca mnie w przekonaniu, że najgorsi katolicyto ci co
się nagle "nawrócili" i myślą, że teraz są kimś lepszym i że mają prawo oceniać
innych
odwoływanie się do 10 przykazań jest śmieszne, nikt na forum nie ma prawa
osądzać kto jest lepszy, przypomnę tym pieniaczkom, że zgodnie z wiara katolicką
osądza tylko Bóg lub ktoś do tego powołany (kapłan)
tak dobrze znacie zasady wiary a o tym zapomniałyście?
wstyd

do habibi83

[bystra_26]

UCZYNKI MIŁOSIERNE CO DO DUSZY
1. Grzesznych upominać
2. Nieumiejętnych nauczać
3. Wątpiącym dobrze radzić
4. Strapionych pocieszać
5. Krzywdy cierpliwie znosić
6. Urazy chętnie darować
7. Modlić się za żywych i umarłych

[small_cloud]

A o "kto jest bez winny, niech pierwszy rzuci kamien.." słyszałas?

[twoj_aniol_stroz]

Zaraz,zaraz... Jest zasadnicza różnica pomiędzy upomnieniem
zwłaszcza z miłością, a ukamienowaniem człowieka. Jezus w tej scenie
nie powiedział do kobiety: kochana nic się nie stało, wszystko ok.
Faryzeusze chcieli ja zabić, Bóg na to nie pozwolił, ale jej
powiedział: idź i nie grzesz więcej.
Bóg nie pozwolił potępić, ale potępić a upomnieć to zasadnicza
różnica.

[small_cloud]

Nie NAM oceniac wiare ludzi, nie MY mamy legitymacje do tego aby
potepiac grzeszacych. W swoim czasie kazdy zostanie osadzony.
Czytajac jednak neiktore wypowiedzi nei moge oprzec sie wrazeniu ze
niektore to swietsze od papieza sa.
Moze troszke pokory drogie kolezanki.

[twoj_aniol_stroz]

To nie jest do końca tak jak piszesz. Jest zasadnicza różnica
pomiedzy osadzeniem człowieka, a upomnieniem, gdy robi coś nie tak.
Podam Ci przykład z mojego zycia:
dziewczyna rozstała się z chłopakiem, po pewnym czasie on znalazł
sobie inną. Kiedys na jakimś spotkaniu był bez tej nowej dziewczyny,
ale za to była na tym samym spotkaniu jego była, czyli dziewczyna o
której mówimy. W pewnym momencie zobaczyłam, ze oboje namietnie się
całują, natomiast za jakąś chwilę tenże chłopak opowiada jak bardzo
zakochany jest w tej drugiej. No i teraz będąc świadkiem takiej
sceny możesz zareagować na dwa sposoby:
1. powiedzieć, że dziewczyna zachowuje się jak natrętna nastolatka,
że się nie szanuje itd. - to będzie osadzenie jej
2. możesz jej w cztery oczy powiedzieć, że to co robi jest bez
sensu, ze tylko siebie rani i powoduje bezsensowne nadzieje, które w
sumie dla niej będą krzywdą. - to jest właśnie upomnienie.
Różnica polega na tym, że osądzając ranisz człowieka, upominając
pokazujeszkonsekwencje złego postępowania. To właśnie robił Jezus -
On upominał, On wiedział jak człowiek rani siebie grzechem, jak
bardzo trudno mu potem wyzwolić się. To właśnie nam też nakazał robić

[small_cloud]

jak dla mnie twoja historia to historia z udzialem jakis dzieci a
nie osob doroslych.

[twoj_aniol_stroz]

Tu nie ma znaczenia kim są ludzie, o których piszę. Chodzi o
pokazanie różnicy pomiędzy oceną kogoś a upomnieniem kogoś.

[wanioliowa]

No ok - a jeśli przykładowo ksiądz nie da rozgrzeszenia i np. będzie się
wydzierał albo każe robić jakies abstrakcyjne rzeczy (jak np. to z chodzeniem na
kolanach!) to co wtedy? Można po prostu iść do spowiedzi do innego księdza czy
"szansa" jest tylko jedna?

[kr_ka_11]

wierz mi, ze jest szansa. wszystko od ksiedza zalezy. ja u Dominikanow nie
dostalam rozgrzeszenia, nie wspominajac nawet ze mieszkamy razem. spowiadalam
sie tylko, ze wspolzyje. kazal przyrzec ze do slubu tego nie zrobie (nie bylam
jeszcze zareczona), zapytalam wiec czy polowa mlodych ktorzy sie spowiadaja
klamia czy przychodza po tygodniu ze nie wytrzymali? potem spowiadalam sie
(przez przypadek, gdzie indziej nie bylo spowiednikow) w kosciele gdzie
chrzczona byla moja siostrzenica. ksiadz zamknal sie ze mna w pokoju kolo
zachrystii, siadl obok i rozmawial. powiedzialam wszysciutko.. odrzekl, ze to
cudowne, ze sie kochamy, bo milosc jest najwazniejsza, ale zebysmy nie bali sie
malzenstwa, bo to najpiekniejsza rzecz na swiecie. dal rozgrzeszenie i to byla
najbardziej niezapomniana spowiedz jaka mialam w zyciu. nie dlatego, ze tym
razem rozgrzeszenie dostalam. jakbym nie dostala tez by byla. ta forma takiego
ciepla i przyjazni, takie niesamowite porozumienie. o to powinno chodzic tak
naprawde, bo podejscie do kosciola od ksiedza w duzej mierze zalezy.

[wanioliowa]

No to ja juz teraz zupełnie zgłupiałam - ta spowiedz jest inna niz taka
normalna? Wiele z was mówi, że ksiądz wyszedł poza konfesjonał, normalnie
rozmawiał. Nasz Ksiądz nakreślil to tak, że nie wydawało mi się że ta spowiedź
czymś różni się od innych....

No i tematyka - mamy się spowiadać ze wszystkich grzechów - czy skupić się na
tych związanych z partnerem/ współżyciem etc.

do wanioliowa

[bystra_26]

Jak w każdej spowiedzi MUSISZ wyznać wszystkie GRZECHY CIĘŻKIE.

Spowiedź przedślubna różni się od "zwykłej" tym, że odbywa się przed
ślubem i jest elementem przygotowania do niego. Zwykle to ostatni
moment na to, żeby uświadomić narzeczonym, czym jest katolicka etyka
seksualna (w protokole przedślubnym jest o to pytanie i wszyscy
mówią, że się, o dziwo!, zgadzają z nią). Dlatego zwykle
ksiądz naprowadza na ten temat, bo zbyt liczne grono "katolików" np.
nie uznaje, że współżycie przedslubne to grzech ciężki!

Poza tym narzeczeni w protokole zapewnią, że wychowają po
katolicku dzieci, czyli m.in. wpoją im zasady moralne, których
wymaga KK, więc powinni wiedzieć, jaka jest nauka Kościoła.

[gosia2103]

Ok, wszystko slicznie pięknie, idę się wyspowiadać, ale co jeśli ja seksu przed
ślubem nie uważam za grzech?

Tak samo mój narzeczony i jego rodzice.

Współżyjemy, chodzimy do kościoła, ale współżycie nie jest dla mnie grzechem,
czy mam się z tego spowiadać mimo swoich przekonań, mimo iż uważam że nie
zrobiłam nic złego?

No bo przeciez spowiedź to wyznawanie złych uczynków (m.in.)

ale dla mnie nie jest on ani zły ani grzechem.

więc sama nie wiem.

[pralinka86]

możesz nie mówić, ale sądzę że ksiądz i tak się dopyta. Problem jest tutaj taki,
że grzechem jest to co kościół uważa za grzech. Ja też uważam że współżycie nie
jest grzechem jeśli nie "daję" na lewo i prawo

[kr_ka_11]

na naukach przedmalzenskich u dominikanow (u tych samych co ja nie dostalam
rozgrzeszenia), moim znajomym powiedziano, ze spowiadasz sie z tego co uwazasz
za grzech. jesli jest to w zgodzie z Twoim sumieniem i nie zalujesz czegos nie
musisz mowic o tym na spowiedzi.

hehe.. to teraz mnie zlinczujcie

[lapwing123]

też myślałam, że spowiadamy się z tego co uznajemy za grzech i z czego
postanawiamy poprawę. niestety pomyłka. ksiądz dopytał o czystość
przedmałżeńską. i stwierdził : "hola hola co tam jeszcze zataiłaś?". zapytał ile
czasu jesteśmy razem. ile czasu brak czystości. ile razy się z tego spowiadałam
i czy w ogóle. i skupił się tylko na tym.

[kr_ka_11]

no ale rozgrzeszenie dal? bo tak sobiwe mysle, ze jak spowiedz jest dzien przed
uroczystoscia, to czy moze nie dac rozgrzeszenia? i co sie wtedy dzieje? sama
nie wiem.. my chyba pojedziemy na spowiedz do tego ksiedza o ktorym opowiadalam.
porozmawiamy sobie szczerze a nie bedzie wolal o pomste do nieba.

gdy nie dostaniemy rozgrzeszenia dzień przed

[bystra_26]

To jest możliwe. Jak nie ma żalu za grzechy, to ksiądz nie daje
rozgrzeszenia i nieważne, czy jutro jest ślub, pogrzeb czy jeszcze
co innego.

W takiej sytuacji ślub się odbywa, ale narzeczeni nie przystępują do
Komunii.

[kr_ka_11]

tak mialam na bierzmowaniu. nie moglam przyjac komunii bo rozgrzeszenia nie bylo.

[monikapers]

ulalala, a to z Ciebie zawodniczka
rozumiem, ze USC?

[kr_ka_11]

> ulalala, a to z Ciebie zawodniczka

dlaczego zawodniczka? inny ksiadz rozgrzeszenie dal (dwa dni pozniej -
Karmelici). to jak z urzednikami, to tylko ludzie, jeden zrozumie i nie bedzie
robil problemow, pouczy, zacheci inny bedzie szalal i wyzywal z konfesjonału
(przypadek mojej koleżanki).

> rozumiem, ze USC?

zle rozumiesz.. konkordatowy.

[angazetka]

> na naukach przedmalzenskich u dominikanow (u tych samych co ja nie
dostalam
> rozgrzeszenia), moim znajomym powiedziano, ze spowiadasz sie z
tego co uwazasz
> za grzech. jesli jest to w zgodzie z Twoim sumieniem i nie
zalujesz czegos nie musisz mowic o tym na spowiedzi.

Super. Czyli jeśli morderca nie uważa zabijania za grzech, to się
nie musi z tego spowiadać? Jakie to proste...

kolejna "wierząca" w hipermarket?

[des4]

gosia2103 napisała:

> Ok, wszystko slicznie pięknie, idę się wyspowiadać, ale co jeśli
ja seksu przed
> ślubem nie uważam za grzech?
>
> Tak samo mój narzeczony i jego rodzice.
>

dzieciko, to zmień wyznanie, bo wiara to nie jest to co ty uważasz,
tylko co uważają przykazania...

wg mnie skopanie staruszki na ulicy też nie jest grzechem, ergo nie
musze się z tego spowiadać...

[wanioliowa]

a ty kolejna wysłannica popadających w paranoję katolików ?

bez "dziecinko" nie da się normalnie odpowiedzieć? chcesz tym słownictwem
podkreślić swoją dojrzałość czy o co ci chodzi?

przynajmniej dziewczyna zastanawia się co ma powiedzieć i analizuje sytuacje a
nie tępo biega do konfesjonału po to żeby się spowiadać a za 2 dni robić to samo
- tak jak postępuje większość katolików.

Mam w rodzinie sporo wszystkich świętoje.... ciotek - które z różańcem biegają
pod kościół codziennie, uczestniczą w życiu kościoła od nieszporów po roraty i
wszystkie możliwe oazy i kółka, rydzykowi na konto przelewają pół emerytury. A
przy okazji wszystkich obgadują, jak ktoś obrazi Kościół to rzucają na niego
przekleństwo, nikomu nie pomagają, wszystko krytykują, pedofilię u księzy
tłumaczą opętaniem a powodzie tym ze ludzie grzeszą.

Tak wygląda katolicyzm od kuchni - i to są jego filary - można je minąć
codziennie jak o 7 do kościoła pędzi całe stado pań > 60.

Sto razy lepsza będzie dziewczyna o dobrym sercu która uprawia seks ze swoim
facetem, niż typ 90% zatwardziałych katolików jaki stanowi podstawę
funkcjonowania katolickiej sekty zarządzanej z Torunia.

W katolicyźmie jak w każdej innej wierze człowiek ma prawo używać swojego rozumu
i modyfikować to co się dzieje przez pryzmat własnych doświadczeń i poglądów.
Bycie katolikiem nie oznacza że musisz stosowac się do wszystkich wyznaczonych
zasad i robic dokładnie to co powie kościół. To moze być kierunek, jakaś droga
zrozumienia otaczjącego świata która pomaga w życiu. Można traktować kościół
jako przystanek do zastanowienia się, modlitwę jako wyciszenie, spowiedz jako
terapię. Mozna dopiero szukać Boga w życiu będąc katolikiem - i niech każdy robi
co uważa za słuszne w tej materii.

Tak jak nie muszę wierzyć w 7 dniowe stworzenie świata i niepokalane poczęcie -
tak mam prawo mieć swoje zdanie co do seksu przed ślubem - i nikt nie ma prawa
nikomu narzucać wiary w postaci - albo pełen pakiet albo nie bierz wcale i daruj
sobie ślub kościelny albo zmień wyznanie.

misiaczku, lepiej siedzieć cicho

[des4]

i poczytac mądrzejszych w danej dziedzine niż robić ze eksperta na
każdy temat jak bazarowa przekupa...

wanioliowa napisała:

> a ty kolejna wysłannica popadających w paranoję katolików ?

jacy katolicy mnie wysłali i z jaką misją? za dużo lit. popularnej
typu kod Leonarda da Vinci...

>
> bez "dziecinko" nie da się normalnie odpowiedzieć? chcesz tym
słownictwem
> podkreślić swoją dojrzałość czy o co ci chodzi?

dokładnie, panienka jest wybitnie niedojrzała, ty chyba też sądząc z
twojej forumowej "tfurczości"..

>
> przynajmniej dziewczyna zastanawia się co ma powiedzieć i
analizuje sytuacje a
> nie tępo biega do konfesjonału po to żeby się spowiadać a za 2 dni
robić to sam

do konfesjonału nie biega się tepo, tylko robi się wcześniej
rachunek sumienia, wierząca osoba powinna przed rachunkiem sumienia
wiedzieć jakie są wymogi jej wiary i przykazania, a nie klepac co
mama i narzeczony uważają....

> o
> - tak jak postępuje większość katolików.

rozumiem, że masz informacje zp ierwszej reki? jeśli jesteś
katoliczka, mam powody ci wierzyć, jeśli nie, to pal kapcie i zmykaj
do budy...


>
> Mam w rodzinie sporo wszystkich świętoje.... ciotek - które z
różańcem biegają
> pod kościół codziennie, uczestniczą w życiu kościoła od nieszporów
po roraty i
> wszystkie możliwe oazy i kółka, rydzykowi na konto przelewają pół
emerytury. A
> przy okazji wszystkich obgadują, jak ktoś obrazi Kościół to
rzucają na niego
> przekleństwo, nikomu nie pomagają, wszystko krytykują, pedofilię u
księzy
> tłumaczą opętaniem a powodzie tym ze ludzie grzeszą.

i czego to ma dowodzić? zero związku z temetem wątku...

>
> Tak wygląda katolicyzm od kuchni - i to są jego filary - można je
minąć
> codziennie jak o 7 do kościoła pędzi całe stado pań > 60.

jeśli jesteś katoliczka mam powody ci wierzxć, jeśli nie, nie
zabieraj glosu w tematach o których nie masz zielonego pojęcia...


> Sto razy lepsza będzie dziewczyna o dobrym sercu która uprawia
seks ze swoim
> facetem, niż typ 90% zatwardziałych katolików jaki stanowi podstawę
> funkcjonowania katolickiej sekty zarządzanej z Torunia.

nie ty jesteś uprawniona do osądzania kto jest grzesznikiem i
dlaczego...twoje zdanie dla mnie nic nie znaczy...
>

> W katolicyźmie jak w każdej innej wierze człowiek ma prawo używać
swojego rozum
> u
> i modyfikować to co się dzieje przez pryzmat własnych doświadczeń
i poglądów.

po szóste: "nie códzołóż", a modyfikować możesz zobie zamowienie na
majtki w sklepie internetowym...

> Bycie katolikiem nie oznacza że musisz stosowac się do wszystkich
wyznaczonych
> zasad i robic dokładnie to co powie kościół.

??? SIC!!!

To moze być kierunek, jakaś droga
> zrozumienia otaczjącego świata która pomaga w życiu. Można
traktować kościół
> jako przystanek do zastanowienia się, modlitwę jako wyciszenie,
spowiedz jako
> terapię. Mozna dopiero szukać Boga w życiu będąc katolikiem - i
niech każdy rob
> i
> co uważa za słuszne w tej materii.

jeślio jesteś katoliczką, porozmawiaj o tym ze swoim spowiednikiem,
jesli nie, nie zabieraj glosy w sprawach, o których nie masz
zielonego pojecia...

>
> Tak jak nie muszę wierzyć w 7 dniowe stworzenie świata i
niepokalane poczęcie -

jeśli nie jesteś katoliczką, nie musisz, jeśli jesteś, niepokalane
poczęcie jest częscią Credo misiaczku...


> tak mam prawo mieć swoje zdanie co do seksu przed ślubem - i nikt
nie ma prawa
> nikomu narzucać wiary w postaci - albo pełen pakiet albo nie bierz
wcale i daru> sobie ślub kościelny albo zmień wyznanie.


to jest istota wiary, albo pelen pakiet, albo zalóz sobie wlasny
kościół/wyznanie, nikt ci nie broni...

ślub w kościele rzymsko-katolickim zobowiązuje do przestrzegania
wymogow tego wyznania i wychowania potomstwa zgodnie z tymi
wymogami, to przysięgasz przed Bogiem i malzonkiem...

jeszcze jakies bzdury misiaczku???

[wanioliowa]

Ale się ubawiłam )) Z postu wynika że jesteś starsza niż autorka - co jest tym
bardziej tragiczne. Jakbyś byla głupią małolatą - to dałoby się to czytać. A jak
dorosła kobieta sie tak zachowuje - to jest to powód do śmiechu... Dawno
nieczytałam tak pozbawionych logiki i jakiejkolwiek puenty wywodów.

I co ty masz z tym misiaczkiem? Nie pamiętam, żebyśmy przechodziły na ty i
dostopnia tego typu czułości więc jak masz jakieś zapędy "misiaczkowe" - to się
tak odzywaj do swojego chłopaka - może on lubi serię zwierzęcych określeń - ja
nieszczególnie.

masz wyprany mózg, ale to twój problem. Klepiesz ślepo co ci religia nazuje -
więc tkwij sobie w tym dalej - jakakolwiek dyskusja jest tu nie na miejscu - bo
i tak bedziesz ślepo patrzeć na to co ci podadzą na tacce.

>rozumiem, że masz informacje z pierwszej reki? jeśli jesteś
> katoliczka, mam powody ci wierzyć

tak, mam dwóch kumpli księży, kolejnych 2 w rodzinie. Informacje pierwsza klasa
- od normalnych ludzi - od razu zaznaczam, nie takich jak ty. Można być
normalnym będąc nawet księdzem. I nawet bedąc ksiedzem można przymknąć na pewne
rzeczy oko. To się nazywa zdrowe podejście do religii - którą tworzą ludzie -
omylni, tacy jak każdy z nas - ale ludzie - nie Bóg. Księża o tym wiedzą,
Watykan o tym wie - a ślepy naród nie używa swojego mózgu... to jest w tym
przykre. Potem tak się nim właśnie manipuluje, że płacą na takich świrów jak
wcześniej wspomniany.

> "pal kapcie i zmykaj do budy...

nie wiem z jakiej wsi jesteś, ale twój poziom wypowiedzi i odzywki są po prostu
żałosne.

Z łaski swojej nie odpisuj - bo i tak tego nie będę czytać. Chyba że masz mega
potrzebę pokazac jeszcze wszystkim jaka jesteś "mądra" - to uprawiaj sobie swój
religijny ekshibicjonim dalej, tylko może w wersji slim - bo się ludziom rolka
do przewijania na myszce popsuje.

[des4]

wanioliowa napisała:

> Ale się ubawiłam ))

podejrzewam, że raczej się zapieniłaś bo bystrością na tym forum nie
grzeszysz...

Z postu wynika że jesteś starsza niż autorka - co jest ty
> m
> bardziej tragiczne. Jakbyś byla głupią małolatą - to dałoby się to
czytać. A ja
> k
> dorosła kobieta sie tak zachowuje - to jest to powód do śmiechu...

powtarzam: bystrością nie grzeszysz, zwłaszcza, że wciąż mnie
nazywasz kobietą


Dawno
> nieczytałam tak pozbawionych logiki i jakiejkolwiek puenty
wywodów.

to musi być puenta??? dlaczego??? na miszczynię cientej ryposty
jednak się nie nadajesz, hehe...

>
> I co ty masz z tym misiaczkiem? Nie pamiętam, żebyśmy przechodziły
na ty i
> dostopnia tego typu czułości więc jak masz jakieś
zapędy "misiaczkowe" - to się
> tak odzywaj do swojego chłopaka - może on lubi serię zwierzęcych
określeń - ja
> nieszczególnie.

mogę ci mówić "szkorbutku"...pasuje?

>
> masz wyprany mózg, ale to twój problem.

a jakże łatwo ci przychodzi ferowanie sądow i analiz
psychologicznych...

Klepiesz ślepo co ci religia nazuje -
> więc tkwij sobie w tym dalej - jakakolwiek dyskusja jest tu nie na
miejscu - bo
> i tak bedziesz ślepo patrzeć na to co ci podadzą na tacce.

co ty wiesz szkorbutku o religii...

>
> >rozumiem, że masz informacje z pierwszej reki? jeśli jesteś
> > katoliczka, mam powody ci wierzyć
>
> tak, mam dwóch kumpli księży, kolejnych 2 w rodzinie. Informacje
pierwsza klasa

ja nie pytam się z kim się kumplujesz, tylko czy jesteś wierzącą
katoliczką...

> - od normalnych ludzi - od razu zaznaczam, nie takich jak ty.
Można być
> normalnym będąc nawet księdzem. I nawet bedąc ksiedzem można
przymknąć na pewne
> rzeczy oko.

na ewidentne złamanie przykazania zaden ksiądz nie przymenie oka, bo
grzech jest grzechem inną sprawą jest pokuta i szczere postanowienie
poprawy, no ale widzę że to zupełnie obce ci tematy...

To się nazywa zdrowe podejście do religii - którą tworzą ludzie -
> omylni, tacy jak każdy z nas - ale ludzie - nie Bóg. Księża o tym
wiedzą,

tak to sobie nazwałaś? "zdrowe"? chyba tylko ty i kumple...

> Watykan o tym wie - a ślepy naród nie używa swojego mózgu... to
jest w tym
> przykre. Potem tak się nim właśnie manipuluje, że płacą na takich
świrów jak
> wcześniej wspomniany.

jaskiniowy antyklerykalizm cię dodatkowo ośmiesza...
>
> > "pal kapcie i zmykaj do budy...
>
> nie wiem z jakiej wsi jesteś, ale twój poziom wypowiedzi i odzywki
są po prostu
> żałosne.

gardzisz "wiejskimi"???

>
> Z łaski swojej nie odpisuj - bo i tak tego nie będę czytać. Chyba
że masz mega
> potrzebę pokazac jeszcze wszystkim jaka jesteś "mądra" - to
uprawiaj sobie swój
> religijny ekshibicjonim dalej, tylko może w wersji slim - bo się
ludziom rolka
> do przewijania na myszce popsuje.

a to już było bez ładu i składu...

i radzę ci szkorbutku, jesli nie jesteś wierząca i praktykująca, nie
w...laj się między wódkę i zakąskę ze swoimi teoryjkami...

I tak staliśmy się świadkami...

[budyniowa123]

narodzin na Forum Nowej Świętej Inkwizycji.
Wszystkich chętnych do palenia na stosie zapraszam do założenia nowego wątku,
gdzie poddane zostaną sądom wszystkie Złe Kobiety, niewolnice zachodniej mody i
kobiety upadłe.

Osoby, które nadal pragną prowadzić dyskusje na pewnym poziomie o kwiatach,
sukniach i zwyczajach radzimy nie wchodzić w drogę Inkwizycji i nie psuć forum
żałosnymi wywodami nie na temat. (Uruchomione jest forum religia i tam każdy
zainteresowany tym jakże wdzięcznym tematem może się udać)

[tacomabelle]

Jaka inkwizycja??? Des łopatologicznie usiłuje ci wytłumaczyć, że
skoro ktoś uważa się za katolika, to powinien przestrzegać 10
przykazań, a jeśli je złamie, to podczas spowiedzi wyznać grzech i
szczerze postanowić nie popelniać go więcej. Nie ma czegoś takiego,
ze ktoś samodzielnie osądza co jest dla niego jest grzechem a co nie
jest. Albo się przestrzega swojej wiary ze wszelkimi jej wymogami co
płynie z wladsnego sumienia i przekonania, jeśli nie to jest to
hipokryzja w postaci instrumentalnego traktowania wiary i wybierania
z niej tego co w denej chwili jest najwygodniejsze.

Nie da się lekko łatwo i przyjemnie.

Faktycznie bystrością nie grzeszysz. I nie bój sie, że inkwizycja
cię spali, bo przecież nie jesteś katoliczką więc te dylematy nie
dotyczą cię.

[budyniowa123]

> Faktycznie bystrością nie grzeszysz.
Może i bystrością nie (cóż za popularny przytyk ostatnio), ale za to grzeszę
sobie na co dzień milionem miłych rzeczy. I może dlatego nie jestem taka
zgryźliwa jak Ty i des.

I nie bój sie, że inkwizycja
> cię spali, bo przecież nie jesteś katoliczką więc te dylematy nie
> dotyczą cię.

Inkwizycja zajmowała się (głównie we własnym mniemaniu) paleniem i mordowaniem
heretyków. Czyli nie-katolik jak najbardziej na spalenie się nadawał.

budyniowo-waniliowo

[des4]

mamy XXI wiek, więc mozesz nawet wierzyć w Wielkiego Zielonego Bambo
i zgodnie z jego obrządkiem wziać ślub bez groźby spalenia na
stosie...

swoją droga akurat pojęcie herezji nie ma do ciebie zastosowania
skoro katoliczką nie jesteś...

[nsc23]

Des4, zaprawde smiesznie to brzmi, jak ktos upomina kogos, zeby nie lamal
dziesieciu przykazan, uzywajac przy tym slowa 'wpie...c'.
Zreszta - caly ten watek w Twoim wykonaniu to przyklad iscie chrzescijanskiej
postawy. Groteska.

[monikapers]

niezle

[horpyna4]

Błędnie rozumiecie znaczenie pojęcia "niepokalane poczęcie". Jak
większość ludzi zresztą. I nie jest ono częścią Credo.

Otóż (w przeciewieństwie do tego, co zwykle się uważa) pojęcie to
nie oznacza poczęcia bez udziału mężczyzny. Oznacza poczęcie się bez
grzechu pierworodnego. Dotyczy poczęcia się Miriam z Nazaretu, a nie
poczęcia przez nią dziecka.

[monikapers]

sorry ale bredzisz

[habibi83]

brawo

[paskud_agg]

> Współżyjemy, chodzimy do kościoła, ale współżycie nie jest dla mnie grzechem,
> czy mam się z tego spowiadać mimo swoich przekonań, mimo iż uważam że nie
> zrobiłam nic złego?

Ale jest grzechem w oczach Kościoła i należy się z tego spowiadać, pomijanie
tego powoduje, że spowiedź jest nieważna (czyli nawet jak dostaniesz
rozgrzeszenie, to się nie liczy). Jest tylko jedno ALE. Nie powinno się
przystępować do spowiedzi bez należytego żalu za grzechy i postanowienia
poprawy, a to oznacza, że najpierw trzeba uznać seks przedmałżeński za grzech i
go żałować oraz chcieć zerwać z takimi praktykami.

gosia, ja uważam tak jak i Ty, ale min. dlatego nie biorę ślubu kościelnego.

[kr_ka_11]

dobrze, ze ta spowiedz jest na dzien przed ceremonia, bo uznanie tego za grzech
i zalowanie za grzechy nie bedzie mialo konsekwencji celibatu z mezcyzna z
ktorym mieszkam od roku dluzej niz powiedzmy dwie doby bo de facto bede musiala
przyrzec, ze jednej nocy nie bedziemy sie kochac? jakos przezyjemy a i spowiedz
bedzie wazna dla mnie to jakas szopka, bo co maja powiedziec kobiety ktore z
takich zwiazkow maja juz dzieci? albo ida w ciazy do oltarza? mamy XXI wiek a
rozmowy sa na poziomie kolka rozancowego we wsi gnojniki gorne.

[babka1234]

no faktycznie, cale szczescie ze tylko dwie doby musisz wytrzymac bez seksu bo
dluzej to juz by bylo niewykonalne co? co za szopka... żal...

[kr_ka_11]

masz jakis problem z seksem? wspolczuje

[babka1234]

nie, nie mam. I nie mam tez problemu zeby sie od niego powstrzymac od pierwszej
spowiedzi az do slubu, bo nie tylko na seksie opiera sie nasz zwiazek. za to dla
Ciebie widze, jedna doba to max... Wiec z trudem wytrzymasz ta jedna dobe, zeby
spowiedz byla ważna, po czym radosnie bedziesz kroczyla do ołtarza... trąci to
trochę hipokryzją

[kr_ka_11]

trąci to
> trochę hipokryzją
u Ciebie traci nadgorliwoscia gorsza od faszyzmu, ale ja w to nie wnikam, bo w
przeciwienstwie do Ciebie uwazam takie rzeczy za indywidualna sprawe kazdego
czlowieka. .

I nie mam tez problemu zeby sie od niego powstrzymac od pierwszej
> spowiedzi az do slubu, bo nie tylko na seksie opiera sie nasz zwiazek. za to dl
> a
> Ciebie widze, jedna doba to max...

jasna sprawa, ze mozna sie powstrzymywac, na jakiej podstawie oceniasz moj
zwiazek i z gory zakladasz, ze opiera sie wylacznie na seksie? co ma piernik do
wiatraka? napisalam to troche na zarty, po cichu liczac ze znajdzie sie taka
nawiedzona, co bedzie chciala nawracac i pouczac. dużo wniosłaś w tą dyskusje -
brawo, jestes debesciara

peace

[monikapers]

.....to jak z urzednikami, to tylko ludzie, jeden zrozumie i nie bedzie
robil problemow, pouczy, zacheci inny bedzie szalal i wyzywal z
konfesjonału..........

komedia! nie masz pojecia o sensie sakramentu malzenstwa
piszesz ze bylas na naukach u dominikanow-nie mam cienia watpliwosci, ze spalas
ktos na tym forum napisal, ze wiara katolicka to nie supermarket, gdzie
wybierasz co ci pasuje i na co w danej chwili masz akurat ochote, zgadzam sie w
calej rozciaglosci
reprezentujesz typowa postawe egoisty-ma byc TAK aby MNIE bylo dobrze

ale sumienie twoje, zyj w nieswiadomosci i zamiast chociaz probowac to zmieniac
brnij w malo sympatyczna dyskusje i okopuj sie na swej pozycji

[kr_ka_11]

czytaj ze zrozumieniem, ja jeszcze nie mialam nauk. pisalam, ze znajomi byli

> ale sumienie twoje, zyj w nieswiadomosci i zamiast chociaz probowac to zmieniac
> brnij w malo sympatyczna dyskusje i okopuj sie na swej pozycji

naprawde moge? dziekuje

[monikapers]

mozesz, kazdy jest kowalem swojego losu

[gosia2103]

paskud_agg napisała:

> > Współżyjemy, chodzimy do kościoła, ale współżycie nie jest dla mnie grzec
> hem,
> > czy mam się z tego spowiadać mimo swoich przekonań, mimo iż uważam że nie
> > zrobiłam nic złego?
>
> Ale jest grzechem w oczach Kościoła i należy się z tego spowiadać, pomijanie
> tego powoduje, że spowiedź jest nieważna (czyli nawet jak dostaniesz
> rozgrzeszenie, to się nie liczy). Jest tylko jedno ALE. Nie powinno się
> przystępować do spowiedzi bez należytego żalu za grzechy i postanowienia
> poprawy, a to oznacza, że najpierw trzeba uznać seks przedmałżeński za grzech i
> go żałować oraz chcieć zerwać z takimi praktykami.
>
> gosia, ja uważam tak jak i Ty, ale min. dlatego nie biorę ślubu kościelnego.



I o taką odopwiedź mi właśnie chodziło, dziękuje

co do wypowiedzi des4 to jednak wychodzi kto jest katolikiem a kto tylko
takiego/taką "gra".

Jestem katoliczką, chodzę co tydzien do kościoła, ale grzeszę jak każdy i
owszem, spowiadam sie z tego.

Ale też tak naprawdę od nas samych zależy co i czy powiemy na spowiedzi.

Nie tylko przedślubnej ale i tej "codziennej".

Jak by nie było po to faktycznie są przykazania.

I tak co zrobię to moje, a wasze wypowiedzi tylko pokazują kto i na ile jest
osobą normalnie myślącą i racjonalnym katolikem a kto chce uzdrawiać świat
chce, bo nie zawsze mamy to co chcemy

A teraz druga sprawa, znajomi mieszkają ze sobą, za rok biorą ślub, lecz ona
jest dziewicą i pod tym względem zachowuje czystość.

Mieszkają razem bo ona przeprowadziła sie do Stolicy z dalekiego południa,
studiuję, dodam że nie ma mało lat

Nie stać jej było na samodzielny wynajem mieszkania a on tez planował pójść na
swój rachunek.

Nie grzeszą i grzeszą jak to jest

[monikapers]

to tzw biale malzenstwo czyli uklad w pelni akceptowany przez kosciol,
nie ma grzechu ale jesli np sa jakiekolwiek mysli grzeszne, trzeba oczywiscie
wyznac to w spowiedzi, najlepiej korzystac z madrosci nauk przedmalenskich,
wszystkiego mozna sie dowiedziec, o wszystko zapytac
itd

[eu_nika]

mnie księża tłumaczyli że poza sprawą seksu jest jeszcze tzw. 'zgorszenie'
innych swoją postawą, że dwoje bez ślubu mieszka razem

[nsc23]

Polecam ksiazke O. Marcina Lisaka, Dominikanina pt. 'Dwie Fale'. W ksiazce tej
ojciec Marcin pisze, ze wrecz wskazane jest, zeby dwoje ludzi ze soba przed
slubem zamieszkalo, zeby sie poznac - oczywiscie bez wspolzycia. Pisze rowniez,
ze powinno to byc zrobione w taki sposob, ze juz wiadomo, ze bedzie slub,
wiadomo kiedy i zeby nie przeciagac tego okresu tylko po powiedzmy pol roku albo
sie pobrac, albo dojsc do wniosku, ze to jednak nie dziala i sie rozejsc.
W ogole polecam ta ksiazke, mimo ze jest dla emigrantow, to pokazuje wspolczesne
podejscie do spraw mocno praktycznych w Kosciele.

do kr_ka_11; gosia2103

[bystra_26]

To nie do końca jest tak, że ostateczną instancją w kwestii
odróżniania dobra od zła jest własne sumienie. Po coś Bóg dał 10
przykazań i jeśli jesteś w stanie je zrozumieć (bo nie jesteś ani
osobą chorą psychicznie, ani upośledzoną umysłowo), to łamiąc któreś
z nich masz grzech.

Oczywiście trzeba rozumieć 10 przykazań tak, jak są w oryginale
napisane, a nie jak sobie sami zinterpretujemy. To straszne 6.
przykazanie "Nie cudzołóż" w wolnym opisowym tłumaczeniu znaczy "nie
współżyj z kimś, kto nie jest Twoim małżonkiem" - czyli mamy tu i
zdradę, i prostytucję, i seks przedmałżeński.


Inna bajka to zakazy KK, które nie wynikają bezpośrednio z Biblii
np. kiedyś musiałeś się spowiadać ze współżycia z żoną w czasie
ciąży, teraz to nie jest grzech.

[swinia_i_cham]

> To straszne 6.
> przykazanie "Nie cudzołóż" w wolnym opisowym tłumaczeniu znaczy "nie
> współżyj z kimś, kto nie jest Twoim małżonkiem" - czyli mamy tu i
> zdradę, i prostytucję, i seks przedmałżeński.

a raczyłabyś się podeprzeć jakimś źródłem w tym twierdzeniu?

"Do not commit adultery."
Adultery is defined as sexual intercourse between a man and a married woman who is not his wife.[25]

autorem: en.wikipedia.org/wiki/Rashi

Sorry, ale jakoś mi się wydaje że średniowieczny rabin ma większe pojęcie o znaczeniu oryginału niż ty.... Jeszcze pogrzebię w poszukiwaniu analiz oryginalnego tekstu w tej dziedzinie

en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments

a tu wiecej

[swinia_i_cham]

www.brow.on.ca/Books/Adultery/Adultery1.html

więc skąd było to łgarstwo, dewotko?

[sierzant_nowak]

analiza przykazań

[inka323f]

gosia2103 napisała:

> Ok, wszystko slicznie pięknie, idę się wyspowiadać, ale co jeśli ja seksu przed
> ślubem nie uważam za grzech?
>
> Tak samo mój narzeczony i jego rodzice.

To znaczy, ze cos Wam sie popierniczylo i nie doczytaliscie zasad uczestniczenia
w danym kosciele / religii / kulcie (niepotzrebne skreslic).

[a1ma]

Przecież nie musisz mówić przed spowiedzią, że jest ona przedślubną.
Spowiadasz się normalnie, jak zawsze, a po zakończonej spowiedzi dajesz księdzu
karteczkę do podpisu. I już.

[des4]

niesmaczne, księdza można oszukać, siebie pewnie też, Boga nie
oszukasz, tylko po co w tym wypadku iść do spowiedzi???

[zia86]

Ja się tam nie znam, ale skoro Bóg jest wszechwiedzący to wie, że nie
robimy tego, dlatego, że chcemy mu zrobić na złość. Przecież można
porozmawiać z Bogiem bez udziału księdza itd. Poza tym skoro jest
wszechwiedzący to zna nasze emocje i wie, że nie robimy tego w złej
wierze, bo cóż może być złego w cielesnej bliskości z ukochanym
człowiekiem z którym planujemy wziąć ślub. Nie demonizujcie tak
tego Boga. Poza tym dla mnie zdanie nie cudzołóż oznacza, żeby nie
współżyć z kimś innym jeśli się jest w związku, czyli po prostu
zdradę, prostytucję itd.
Naprawdę po to Bóg dał nam wolną wolę i rozum żebyśmy go używali. To
tak samo jak z przykazaniem nie zabijaj, taki żołnierz nie może iść
do spowiedzi z mocnym postanowieniem poprawy bo zabijanie to jego
praca, a jakoś są kapelani wojskowi.
Także więcej luzu, więcej używajmy rozumu i wierzmy w to, że Bóg jest
dobry i rozumie nasze intencję.

[tacomabelle]

zia86 napisała:

> Ja się tam nie znam, ale skoro Bóg jest wszechwiedzący to wie, że
nie
> robimy tego, dlatego, że chcemy mu zrobić na złość. Przecież
można
> porozmawiać z Bogiem bez udziału księdza itd.

Oczywiście, tylko po co przy tym upierać się przy przynależności do
kościoła katolickiego, ktory to posrednictwo stosuje?

Poza tym skoro jest
> wszechwiedzący to zna nasze emocje i wie, że nie robimy tego w
złej
> wierze, bo cóż może być złego w cielesnej bliskości z ukochanym
> człowiekiem z którym planujemy wziąć ślub.

6: nie cudzołóż

Nie demonizujcie tak
> tego Boga. Poza tym dla mnie zdanie nie cudzołóż oznacza, żeby nie
> współżyć z kimś innym jeśli się jest w związku, czyli po prostu
> zdradę, prostytucję itd.

"dla mnie" nie ty akurat o tym decydujesz.


> Naprawdę po to Bóg dał nam wolną wolę i rozum żebyśmy go używali.
To
> tak samo jak z przykazaniem nie zabijaj, taki żołnierz nie może
iść
> do spowiedzi z mocnym postanowieniem poprawy bo zabijanie to jego
> praca, a jakoś są kapelani wojskowi.

Jesteś katoliczką?

> Także więcej luzu, więcej używajmy rozumu i wierzmy w to, że Bóg
jest
> dobry i rozumie nasze intencję.

To po nam księża, kościół, wyznanie rzymsko-katolickie? Przecież
możemy sobie przysiąc wiernośc i uczciwośc sami przed sobą.

Okazujesz się kolejną, która wyciaga z wiary to co najwygodniejsze.

[zia86]

Moja wiara czy też nie wiara jest dość skomplikowana, tłumaczyłam to
już na forum. Ok. Mogę być tą co sobie z wiary wybiera, co chcę. Ale
ja wolę myśleć, że Bóg skoro jest taki dobry i miłosierny zrozumie
jak mu się "powie" dałeś nam przykazania ale w sumie to nie dałeś
instrukcji do nich, ale dałeś nam wolną wolę i rozum i ja nie uważam,
że łamię szóste przykazanie okazując bliskość człowiekowi którego
kocham i który wiesz, że mnie też kocha, przecież to piękne a ty
piękno popierasz, więc nawet jeśli chodziło ci o coś innego to
przepraszam ale wiesz, że moje intencję są czyste. Jeśli Bóg jest
taki jak mówią czyli miłosierny to zrozumie a jeśli nie/bądź go nie
ma to i nawet ścisłe przestrzeganie przykazań nam nie pomoże.
Ale każdy może wierzyć w co chcę i interpretować jak chcę i ja nikomu
mojego poglądu nie narzucam.

[a1ma]

Ale dlaczego "oszukać"?
Gdzie ja wspomniałam o oszustwie??

[monikapers]

"nie demonizujcie tak tego Boga"... sorry zia ale troche przesadzilas
bez komentarza

[zia86]

OK. Przepraszam, zapomniałam, że nie każdy ma taki luźny stosunek jak
ja. Jeśli czyjeś uczucia religijne zostały urażone to przepraszam.
Chodziło mi o to, że Bóg według dogmatów jest dobry i miłosierny i tego
się trzymajmy.

[monikapers]

zia, jestes bardzo szczera dobroduszna i prostolinijna, czasem warto tylko
pomyslec zanim sie cos powie albo na jakis temat wypowie

[monikapers]

ze tak sobie pozwole Cie ocenic

[zia86]

Jasne, możesz oceniać, zwłaszcza, że to chyba prawda.

[nolcia821]

My narazie jesteśmy po pierwszej spowiedzi,nic strasznego.Ja siedziałam w
konfesjonale około minute,narzeczony też niewiele dłużej.Powiedzieliśmy co
mieliśmy powiedzieć,dostaliśmy krótkie kazanie i tyle.Co do mieszkania przed ślubem,
Nam ksiądz na naukach powiedział że jeśli para mieszka ze sobą przed ślubem to
może sobie darować jedną spowiedź bo i tak nie dostanie rozgrzeszenia.Nie
wiem,może to zależy od księdza?

[wanioliowa]

ja byłam w spowiedzi - mój N też - i jedyny wykład jaki dostalismy to o
opuszczeniu niedzielnych mszy (zdarzyło się) - ufff - i to taki wykład na kilka
minut. Temat seksu przedślubnego splynął po księdzu jak woda - i w ogóle tego
nie skomentował - czym po lekturze wielu postów byłam bardzo zaskoczona - bo
myślałam, że to ich głównie interesuje - a jak się okazało tego nie obchodziło
to wcale.

[habibi83]

jak dobrze, że nie muszę iść do spowiedzi do którejś z nadgorliwych forumowiczek
mam nadzieję, że w żaden sposób nie reprezentujecie kościoła katolickiego poza
sfera prywatną
pomijam treść wypowiedzi, chodzi mi głównie o formę
bez szacunku do drugiego człowieka, z wyższością, z sarkazmem i ironią
pamiętajcie by się z tego wyspowiadać

[sophie.k]

A mnie się wydaje, że te "nadgorliwe forumowiczki" nie mają z kościołem
katolickim nic wpólnego i pewnie biorą ślub cywilny, bo się po prostu z naukami
tego kościoła nie zgadzają (czy wierzą czy nie wierzą w Boga to osobna kwestia).
Branie ślubu w jakimkolwiek obrządku religijnym jednocześnie nie godząc się z
tym, co dana religia mówi jest moim zdaniem hipokryzją. A te "nadgorliwe
forumowiczki" prawdopodobne próbują po prostu otworzyć tym mniej nadgorliwym oczy.

A my dostaliśmy rozgrzeszenie :D

[zyziaczkowo]

Ja z moim narzeczonym mieszkaliśmy razem przed ślubem i dostaliśmy
rozgrzeszenie na pierwszej spowiedzi. Są 2 spowiedzi, pierwsza na
ktora sie idzie zaraz po daniu na zapowiedzi czyli ok 2 miesiace
przed slubem jest to spowiedz z calego zycia i druga w przeddzien
lub w dzien slubu, wiem z relacji moich kolezanek ze te ktore
mieszkaly przed slubem nie dostawaly rozgrzeszenia na tej pierwszej
spowiedzi dopiero na tej drugiej, nam proboszcz tez mowil ze nie wie
czy nie powinnismy sobie darowac tej pierwszej spowiedzi i isc tylko
na ta druga i tam wyznac grzechy z calego zycia, ale my na kursie
przedmalzenskim poznalismy takiego mlodego ksiedza ktory rozumie
takie pary i udziela rozgrzeszenia ale trzeba spelnic warunek ,
trzebe przestac wspolzyc przed ta spowiedzia, mozna dalej mieszkac
razem tylko nie wpolzyc i wlasnie w ten sposob dostalismy
rozgrzeszenie, ale ten ksiadz to wyjatek z tego co slyszalam jak sie
mieszka razem to raczej na tej drugiej sie dopiero dostanie
odpuszczenie grzechow

[habibi83]

Cieszę się Waszym szczęściem.
I utwierdzam się w przekonaniu, że to jakas szopka z tymi zasadami spowiedzi
przedślubnej A analizując pojawiące się tu posty wychodzi na to, że nie ma
jedynej słusznej prawdy i wszystko zależy od księdza.
Dla mnie sama chęć zawarcia małżeństwa jako sakramentu jest chęcią poprawy, więc
po to te szopki z wstrzymywaniem seksu na kilka dni czy tydzien przed ślubem?
Bo jesli ktoś po naukach przedmałżeńskich, nagłym oświeceniu, jakimkolwiek innym
wydrzeniu doszedł do wniosku, że to było złe i się chce jak najzybciej nawrócić
- ok. To rozumiem.
Ale wyprowadzka od narzeczonego na 2 tyg przed ślubem, bo tak ksiądz "kazał"? No
to jest cyrk

[habibi83]

Aha i jeszcze jedna sprawa, daleka jestem od generalziowania.
Ale jak widzę swojego znajomego, który idzie do seminarium, po czym zostaje
wyświęcony, a pamiętam jak zachoywał się jako wolny strzelec - kawaler
(przypadkowe kochanki, morze alkoholu itp.), to zastanawia mnei jakim cudem on
dostał rozgrzeszenie i jakim prawem naucza teraz innych jak mają żyć?

[small_cloud]

a slyszalas o powiedzeniu ze Bog cieszy sie 100 razy bardziej z
kazdego nawroconego nizli z praktykujacego bogobojnego?

A przypowiesc o zbladzonej owieczce slyszalas?
A o robotnikach co przyszli pozniej a otrzymali taka sama zaplate
jak ci co pracowali od dawna?

Mialam kontakt przy naukach przedmalz. wlasnie z ksiedzem co
to "normalnie zyl" a w wieku 28 lat poszedl dopiero do seminarium.
Moim zdaniem wlasnie taki czlowiek ma wiecej do powiedzenia na temat
tego jak zyc z wola boza, jak unikac pokus, bo i on je mial.

[habibi83]

jasne, ja się z tym zgadzam
ale od takiego księdza oczekuję więcej pokory, musiałabym tu go dokładnie
opisać, żebyś zrozumiała co to za typ, a na to nie mam czasu ani ochoty
dla mnei ksiądz w moim wieku, który ma na sumieniu więcej grzechów niż ja i jak
to nazwałaś "po nawróceniu" - choć w tym wypadku to słowo na wyrost - uczy jak
żyć, twierdząc że jest tylko jedna droga, a potem pezychodzi na wesele i się
upija, obtańcowuje panienki i zdjemuje kolroatkę, to żaden ksiądz
podobnie jak inny "znajomy" młody ksiądz, który odnosi się do ludzi bez
szacunku, zwłaszcza tych o wiele od niego starszych
zrozum, że są różne przypadki, a im więcej spotkaszna swoich drodze, tych złych,
tym gorsze zdanie masz o klerze
i żeby nie było ataków, tak tu lubianych
po co ślub kościelny? bo wierzę w Boga
nie w księży co mają dzieci, wyglądają jak wielkie kule, żyją jak hrabia i
nauczają innych co to grzech cudozłóstwa, obżartswa itp. itd.

[habibi83]

a posługiwanie się wyrwanymi z Biblii cytatami to domena świadków jehowy, a nie
prawdziwych katolików
i możesz sobie takich cytatów wrzucić tu tysiące, a ja zdania nie zmienię

[small_cloud]

raczysz zartowac?
Katolik nie posluguje sie biblia? A czym? Koranem?

Nie wrzucam cytatow abys zmienila zdanie, sugeruje po prostu ze
swiat nie jest czarno-bialy i tak autorytatywne wypowiedzi sa
niesprawiedliwe.

[habibi83]

small zachęcam do ponownego przeczytania mojego wpisu, może tym razem ujrzysz w
nim słowo "wyrwanymi cytatami"

a w temacie: jestem po spowiedzi przedślubnej, bez jakiegokolwiek problemu
dostałam rozgrzeszenie, w całym tym stresie powiedziałam księdzu dość dosadnie,
że współżyłam ze swoim narzeczonym, nie obruszył się, pogadał ze mną, dał
rozgrzeszenie i życzył wszystkiego dobrego na nowej drodze życia. Więc tym
wszystkim osobom, ktore tu krzyczały, że osoby takie jak ja na pewno nie dostaną
rozgrzesznia przy 1 spowiedzi, mogę śmiało powiedzieć - psy szczekają a karawana
jedzie dalej.
A dziewczynom które są przed spowiedzią życzę takiego spowiednika na jakiego ja
trafiłam i wiele wiary w to, że nie jest tak żle jak tu mówią.