Moje postulaty w sprawie komunikacji!!!

[Gość: Aleksej]

Oto kilka postulatow ktore uwazam za sensowne i ktore zarowno w krotkim
czasie jak i dluzszym okresie poprawia komunikacje miejska w Lodzi i
okolicach. Prosze dopisywac swoje pomysly i postulaty (w miare realne)

Do zrobienia jak najszybciej!!!
1. Dokonczenie remontu trasy W-Z (jeden z nielicznych ciekawych projektow
Lodzkich zostal niedokonczony!!!)
2. Stworzenie dlugotrwalego planu modernizaji lodzkiej sieci tramwajowej.
Powinny byc robione remonty poszczegolnych linii tramwajowych na calych
dlugosciach. Np. np. trasa W-Z (10) potem 12, 14, 8, 13, 9 itp... Po
modernizacji mozna pomyslec o zakupie nowego taboru.
3. Na podstawie planu wystapic o fundusze z UE i z budzetu centralnego i
wojewodzkiego.
4. Sprowadzic uzywane wagony z Niemiec (najlepiej GT-6/GT-8 ewentualnie
nowsze Tatry). Wagony te poprawily by konfort jazdy, a na liniach
podmiejskich nie byloby problemow z trakcja. GT-8 na linii 11 to idealne
rozwiazanie (ewentualnie GT-6 plus doczepa T-4). Wagony te oprocz wiekszego
komfortu jazdy i malemu chalasowi, maja jeszcze jedna zalete - nie niszcza
torowisk jak wagony 805Na.
5. Zakupy nowego taboru autobusowego. Powinny byc zwiekszone aby w krotkim
czasie pozbyc sie Ikarusow i innych wysokopodlogowych autobusow. Kupowac
tylko autobusy przegubowe, krotkich jest wystarczajaco.
6. Reforma linii nocnych (np. stworzenie dworca autobusowego i krancowki
linii podmiejskich przy dw. Fabrycznym i wszystki linie nocne by spotykaly
sie tam)
7. Reforma linii autobusowych (moze ze zmiana numeracji)
8. Niech ktos sie wkoncu zajmie wyswietlaczami w autobusach (w Citkach dzieki
J.S. wszystko jest ok) niech beda pelne nazwy przystankow, dobrze by bylo aby
byl wyswietlany non stop numer linii. W Volvo 7000 powinien byc drugi
wyswietlacz z zegarem za przegubem.
9. Remonty taboru, sa bardzo potrzebne w przypadku tramwajow, wagony 805Na
powinny byc remontowane na wzor krakowki (uszczelnic drzwi nowe dmuchawy (jak
w Citkach znacznie bardziej wydajne), uklad siedzen jak w Krakowie oraz
doczepy czynne, moze byc polaczone ze zmiana przodu i tylu tramow). Na
najbardziej obleganych liniach laczyc w sklady trojwagonowe (np. lini 15).
10.Zadbac aby w planach szybka kolej Berlin-Wa-wa przechodzila przez Dw.
Fabryczny (potrzebny tunel srednicowy ktory by mogl sluzyc rowniez dla SKMu).
Tylko takie rozwiazanie nie zepchnie Lodzi w kolejowy niebyt (tak jak teraz)
Walczyc o A-8 i szybka kolej do Wroclawia.

To co opisalem wyzej MUSI byc zrobiona w tym roku, innaczej Lodz moze stracic
duze sumy funduszy z UE.

Do zrobienia najpozniej od 2005r.!!!!
1. Wedlug planu rozwoju sieci tramwajowej zaczac remonty torowisk i zakupic
nowy tabor.
2. Opracowac plan budowy SKM-u w Lodzi (fundusze z budzetu UE po 2006r.)
3. Zbudowac nie kolejke do Manufaktury tylko historyczna linie tramwajowa!
Wyremontowac wagony historyczne, powolac muzeum komunikacji miejskiej
mieszczace sie w zajezdni Brus (TP polaczyc z MPK i wagony do ZTK-1) gdzie
miescialaby sie zajednia dla wagonow historycznych. Wszystko pod kontrole
KMST (chyba logiczne)
4. Zgodnie z planem zaczac budowe ewentualnych nowych linii (na Olechow,
odbudowa 44 do Aleksandrowa, polaczych Zdrowie z Teofilowem itp.)
5. Zaczac remonty lodzkich zajezdni (aby mogly przyjac nowe wagony, Lodz
powinna miec 4 zajezdnie (Telefoniczna, Dabrowskiego, Chocianowice,
Helenowek) Brus na muzeum KM.
6. Stowrzyc na Tramwajowej centrum obslugi, kazdy tramwaj i autobus (i SKM)
ma polaczenie z dyspozytorem, dobrze by bylo gdyby ten system byl cyfrowy i
mogl by dyspozytor sledzic tramwaje i autobusy na komputerze, dzieki temu
szybko mozna wyslac rezerwy w razie problemow i szybko skorygowac rozklady
jazdy.

Jestem pewien ze wiele waznych zeczy zapomnialem. Mysle ze te postulaty sa w
miare rzeczowe i nie wyssane z palca. Ten plan mozna wprowadzic w zycie,
potrzeba troche checi od strony wladz i kompetencji urzednikow (brzmi jak
science-fiction :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Podam przyklady jak mozna budowac linie tramajowe

tram-cz.by.ru/barrandov/galerie.htm
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-praha.html
Jesli chodzi o ten drugi link to widac ze mozna nie niszczyc starych linii jak to sie u nas praktykuje.

No ale jak wies sie dorwie do rzadzenia miastem....

[Gość: Aleksej]

I tak powinni zrobic trase W-Z (z windami do przejsc podziemnych) oraz jak
teraz bedzie remont drugiej czesci widuktu na Zabiencu to mozna wyremontowac
torowisko na teofilowie (z cala infrastruktura!!! Przystanki jak w Pradze,
wzbudzana sygnalizacja dla tramow, a nawet wspolne przystanki dla tramow i
autobusow (plyta wegierska, autobusy ktore teraz skrecaja w Brukowa beda
jechaly pod wiaduktem, kwestia do zrobienia to skrety w lewo dla autobusow
dojezdzajacych na Szczecinska (osobna sygnalizacja, da sie zrobic) do tego
przystanki po jednej stronie skrzyzowania)

Tak to powinno wygladac, nie dosyc ze sie usprawni ruch KM to jeszcze autobusy
nie beda blokowac jednej jezdni na Aleksandrowskiej!

A TO MOJE!

[Gość: Bart]

Wg. mnie powinniśmy walczyć o drobne rzeczy, które się składają na to, że
ludzie lubią komunikację miejską.
W pierwszej kolejności:

- ogrzewanie pojazdów

- wspólna taryfa dla całej aglomeracji (nie żadne migawki ulgowe w cenie
normalnych, bo władze Pabianic chcą sobie dorobić na czymś, czego jednocześnie
chcą i nie chcą - tramwaju)

- wysoka kultura motorniczych, kierowców i kontrolerów. Jeden cham bowiem
potrafi zniszczyć dorobek 10 kulturalnych motorowych, a społeczeństwo to takie
przewrażliwione. Chyba powinna ukazać się reedycja zaleceń dla konduktorów, na
wzór plansz wiszących w IT)

- szczelne drzwi w starszych pojazdach. Śnieg nie może wpadać do wnętrza
pojazdu. Prosimy forumowych Adamów Słodowych o pomysły.

- proste tory. Nie oszukujmy się, nikt nie lubi sie bujać gdy nie chce.

I to tyle drobiazgów. Na to i wymienione przez Ciebie powyżej "grubsze"
inwetycje należy pozyskiwać pieniądze.

P.S. SKM nie sprawdzi się w Łodzi, bo to nie Siedmiogród (Gdański itd).

[Gość: mr x]

Braki komunikacyjne widzicie tylko z punktu widzenia MPK. Ja nie jezdze
pociagami ale zdaje sobie sprawe ze poloczenia PKP Lodzi sa najbardziej pilnym
problemem. Nie latam samolotami ale wiem ze potencjalni biznesmeni chcieli by
miec lotnisko z bezposrednimi polaczeniami z Frankfurtem amsterdamem i nnymi
europejskimi miastami... Jezdze autem ale drogi to byl tylko moj jeden z
szesciu postulatow... Oderwijcie sie wreszcie od tych tramwajow. To co tu
dales to sa drobiazgi ktore tak naprwade niewiele zmienia

[Gość: Aleksej]

Sorry ale ja nie znam sie za bardzo na kolei i to co moglem umiescilem w moim
postulatach, mozesz tutaj opisac swoje pomysly.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: mr x]

Ja sie na kolei i tramwajach tez nie znam bo jezdze autem ale jak ty bys sie
odniosl do takich postulatow (pisanych tylko z punktu widzenia uzytkownika
drog)
1. Wydluzenie Włokniarzy na polnoc i poludnie
2. Zrobienie dojazdow do autostrad
3. Zbudowanie trasy Karskiego
4. Zbudowanie trasy widzewskiej
5. Zmodernizowanie ciagow ulic Wojska polskiego Drewnoska
6. Zalatanie wszystkich dziur w jezdniach.
7. Kupno kilku citkow na obsluge 11.
I to sa moje postulaty na komunikacje w lodzi. Tego chce i to naprawi sytuacje!
G... zrealizowanie tych postulatow nic nie naprawi, ulatwi tylko jazde autem a
lodz pozostanie komunikacyjna prowincja z ladawiskiem i bez pociagow IC.
Dlategop trzeba patrzec na te problemy z wyzszej perspektywy i nie zadac
lepszych tramwajow ani drog tylko lepszej komunikacji...

[Gość: STUDI]

> 1. Wydluzenie Włokniarzy na polnoc i poludnie

To jest najpilniejsza inwestycja drogowa. Wazniejsza od dalekich autostrad. Bowiem tylko to moze wyprowadzic tranzyt z wielu zatloczonych ulic.
Przyklad autostrady A2 - pokazuje ze ruch na drogach lokalnych wzdluz autostrad nie zmalal. Tylko wzrosl. Powod cena przejazdu jest zaporowa dla wielu firm.
A wiec ciezarowki i TIR'y nadal beda przejezdzac przez Lodz a nie autostrada.
Wiec Al. Wlokniarzy i sensowne obwodnice - ale ich nie zastapia platne drogi.


> 2. Zrobienie dojazdow do autostrad
One i tak beda daleko od Lodzi. Wiec dojazdy to w sumie wyjazdowe drogi z Lodzi.
Autostrady nie rozladuja tloku na tych drogach i ulicach w Lodzi. Szkoda ze tego nie potrafisz zauwazyc. Nadal wierzysz w mrzonki. Przejedz sie wzdluz A2 - zobaczysz jak bardzo sa oblegane drogi w poblizu autostrady. To samo dotyczy drogi rownolelgle biegnacej do A4 na odcinku Krakow Katowice. Autostrada wcale nie spowodowala tego ze ruch tam zmalal. Taka jest prawda.

Ponadto do tej autostrady trzeba jakos dojechac. I niestety autostrady sa tam gdzie nie sa potrzebne. Ich przebieg tylko spowoduje to ze dojezdzajacy z okolicznych miast (tych najwiekszych) przejada przez Lodz. Chore.
A wystarczyloby zeby od zachodu przeszla autostrada A1. Wiecej korzysci. Lepszy dojazd dla wiekszej liczby miast w naszym regionie. Ale niestety realizuje sie plan z epoki realnego socjalizmu. Bezmyslnie.

Podkresle, autostrady nie rozwiaza problemu korkow w miescie i zanieczysczenia powietrza. Praktyka pokazuje co innego. Tylko transport zbiorowy i surowe ograniczenia w poruszaniu sie samochodami w centrum miasta. Przeciez wiekszosc ruchu i tak ma na celu dojazd do centrum..... a tu autostrada nic nie rozwiaze,


> 3. Zbudowanie trasy Karskiego
Tylko po co - dla hipermarketu?
Bo ona nijak dalej na poludnie nie pojdzie. Anina polnoc.
Tu nalezaloby pomyslec nad innym rozwiazaniem.
Ale niestety interes hipermarketu jest wazniejszy od interesu mieszkancow wielu dzielnic w Lodzi i okolicznych miast.


> 4. Zbudowanie trasy widzewskiej
Masz na mysli ciag na wysokosci Konstytucujnej - tak potrzebny. Ciag Smiglego-Rydza Kopcinskiego jest przeciazony. I niestety autostrada go nie odciazy.

> 5. Zmodernizowanie ciagow ulic Wojska polskiego Drewnoska
Inaczej - tam iala byc dwujezdniowa ulica klasy autostrady przebiegajaca czesciwo w tunelu. Dalej za Al. Wlokniarzy ogla by byc droga w kierunku Poznania.

> 6. Zalatanie wszystkich dziur w jezdniach.

> 7. Kupno kilku citkow na obsluge 11.

OK, tylko najpierw tory i podstacje. Potem tabor, ale dluzszy i dwukiernukowy.
Zrobic zjazdy miedzytorowe. Wtedy taki poar kamienicy nie sparalizuje calego miasta.
Ah nie kilku - ponad dwudziestu....

Co do ulic i drog.
Ja bym zamknal waskei ulice z torowiskami. Jak Kilinskiego, Zielona, Zwirki.
Wzdluz nich sa altenratywne ciagi ulic. Tylko je udroznic. Glownie poprzez zakaz parkowania. Ponadto synchronizacja swaitel i powiazanie jej z sygnalizacja wzbudzana dla tramwajow.
Dodam jescze potrzebe przejscia ulicy Targowej pod torami kolejowymi (do ul Uniwersyteckiej). Ponadto przejazd Targowa przez Pilsudskiego.
Z drobiazgow - naprawic idiotyczny blad z odcieciem Spornej od Strykowskiej. Teraz zmuszono spora czesc jadacych do korkowania ksrzyzownaia na Dolach. Po co?
Wczesniej spora czesc jadacych ulica Sporna omilala tamto skrzyzowanie.
Obecne roziwaania glownie znacznie wydluzyly czas przejazdu od kosciola Sw. Teresy do ulicy wojska Polskiego i to tez w godzinach szczytu.

[Gość: mr x]

To jest najpilniejsza inwestycja drogowa. Wazniejsza od dalekich autostrad. Bow
> iem tylko to moze wyprowadzic tranzyt z wielu zatloczonych ulic.
> Przyklad autostrady A2 - pokazuje ze ruch na drogach lokalnych wzdluz
autostrad
> nie zmalal. Tylko wzrosl. Powod cena przejazdu jest zaporowa dla wielu firm.
> A wiec ciezarowki i TIR'y nadal beda przejezdzac przez Lodz a nie autostrada.
> Wiec Al. Wlokniarzy i sensowne obwodnice - ale ich nie zastapia platne drogi.
>
Nie beda jesli zacznie policja egzekwowac tacho. Jezdzilem kiedys jako pilot.
kierowcy autobusow w polsce kombinowali z czasem i pozwalali sobie na dluzsze
przejazdy ale w UE brali najszybsza droge (platna autostrade) bo to im sie
oplacalo, mandaty sa drogie... To tak jak dla uratowania linii ozorkowskiej
tez wystarczy egzekwoiwac prawo czyli prywatny bus bez pozwolen nie powinien
zatrzymywac sie gdzie popadnie i zabierac pasazerow.
Poza tym wlokniarzy to jest najpilniejsza inwestycja jesli chodzi o ruch
lokalny jednak jej nie ma w planach, autostradyt to najpilniejsza inwestycja
jesli chodzi o transport miedzy regionami. To tak jak z tramwajami, szybki
tramwaj badz metro dla ruchu lokalnego i szybki pociag dla ruchu regionalnego.
I tu i tu jest zastuj i w lodzi powinno sie robic wszystkie te 4 rzeczy,
niestety robi sie tylko autostrady i kolej (przynajmniej planuje)
Tylko po co - dla hipermarketu?
> Bo ona nijak dalej na poludnie nie pojdzie. Anina polnoc.
> Tu nalezaloby pomyslec nad innym rozwiazaniem.
> Ale niestety interes hipermarketu jest wazniejszy od interesu mieszkancow
wielu
> dzielnic w Lodzi i okolicznych miast.
>
Trasa karskiego jest dla odciazenia karskiego miedzy innymi po to by
zlikwidowac najwiekszy korek w miescie jaki jest pod palacem poznanskiego.
Dzieki niej mozna by wylaczyc z ruchu kolejne ulice w centrum
> Masz na mysli ciag na wysokosci Konstytucujnej - tak potrzebny. Ciag
Smiglego-R
> ydza Kopcinskiego jest przeciazony. I niestety autostrada go nie odciazy.
>
Jak dla mnie ta trasa jest mniej potrzebna od poprzedniej. Korki na Rydza sa
duzo mniejsze niz na wlokniarzy czyli karskiego wazniejsza
Inaczej - tam iala byc dwujezdniowa ulica klasy autostrady przebiegajaca
czesci
> wo w tunelu. Dalej za Al. Wlokniarzy ogla by byc droga w kierunku Poznania.
>
O to mi chodzilo, zlikwidowalo by to waskie gardlo z wyjazdem na zachod
> Ja bym zamknal waskei ulice z torowiskami. Jak Kilinskiego, Zielona, Zwirki.
> Wzdluz nich sa altenratywne ciagi ulic. Tylko je udroznic. Glownie poprzez
zaka
> z parkowania. Ponadto synchronizacja swaitel i powiazanie jej z sygnalizacja
wz
> budzana dla tramwajow.
> Dodam jescze potrzebe przejscia ulicy Targowej pod torami kolejowymi (do ul
Uni
> wersyteckiej). Ponadto przejazd Targowa przez Pilsudskiego.
> Z drobiazgow - naprawic idiotyczny blad z odcieciem Spornej od Strykowskiej.
Te
> raz zmuszono spora czesc jadacych do korkowania ksrzyzownaia na Dolach. Po
co?
> Wczesniej spora czesc jadacych ulica Sporna omilala tamto skrzyzowanie.
> Obecne roziwaania glownie znacznie wydluzyly czas przejazdu od kosciola Sw.
Ter
> esy do ulicy wojska Polskiego i to tez w godzinach szczytu.
OK z tym sie zgodze. Ale tak na koncu czy jesli by zostaly spelnione te
postulaty to czy komunikacja w lodzi bylaby lepsza?! Nie bo bysmy mieli bardzo
dobre drogi ale do d.. komunikacje publiczna dlatego nie mozna rozbudowywac
tylko tej jednaej albo drugiej. Dlatego nalezy zachowac rownowage miedzy
publiczna i drogami...

[Gość: Aleksej]

> OK z tym sie zgodze. Ale tak na koncu czy jesli by zostaly spelnione te
> postulaty to czy komunikacja w lodzi bylaby lepsza?! Nie bo bysmy mieli
bardzo
> dobre drogi ale do d.. komunikacje publiczna dlatego nie mozna rozbudowywac
> tylko tej jednaej albo drugiej. Dlatego nalezy zachowac rownowage miedzy
> publiczna i drogami...

Z tym sie zgodze, potrzebny jest kompletny plan poprawienia komunikacji
lokalnej jak i miedzymiastowej, zarowno drogi/autostrady, komunikacja miejska,
kolej i lotnisko. Jedno bez drugiego nie ma specjalnie sensu.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

mrx to ze ty nienawidzisz tramwajow to doskonale wiemy.
I jest wielu ludzi ktorzy uwazaja ze pieklo samochodowe nalezy jak najszybciej
zlikwidowac.

[Gość: mr x]

Nie nienawidze ale zdaje sobie sprawe ze tramwaje to nie jedyny srodek
komunikacji w lodzi! I nie najwazniejszy stan MPK (tabor, jakosc torow) nie
odbiega reszty kraju w oprzeciwienstwie do PKP, lotniska i stanu drog! Dlatego
to kolej, lotniskowiec, drogi to sa najwazniejsze sprawy. Moze cie to zdziwi
ale nienawidze kolei i staram siew nia nie jezdzic mimo ze jest ona na
pierwszym miejscu w moich postulatach...

Basta!

[Gość: MC]

Dajmy sobie spokój z propozycjami, postulatami i planami, bo i tak nikt z MPK
czy UMŁ nie potraktuje ich poważnie. W ten sposób możemy jedynie pobawić się z
wyobrażnią : jak mogłaby wyglądać łódzka komunikacja za kilka lat?. MPK ma
pełno planów UMŁ tez! - jedynym powodem braku ich realizacji jest brak kasy.
Nie skończono jeszcze wielu inwestycji lat 80-tych. ,np. linia na ul.
Dąbrowskiego. Obecnie jednak nie miałaby ona sensu, gdyż po super-fantastycznym
roku 1989 padło 80% zakładów na trasie, do których mogliby dojeżdżać
potencjalni pasazerowie.

pzdr, mc

[Gość: Aleksej]

Bart a mogl bys rozwinac dlaczego SKM moze dzialac tylko w Gdansku i dlaczego w
Lodzi sie nie sprawdzi??? (Pamietaj ze Warszawe chce budowac 7 linii SKMu i
maja metro).

Pozdrawiam,
Aleksej

Warszawa

[Gość: J.S.]

Warszawa to ma dobrze. Zadnego konkretnego pomyslu na rozwoj komunikacji (bo
imaja sie wszystkiego: tramwaje, metro, SKM - po cholere tyle tego?) i jeszcze
dostaja na to wszystko pieniadze.

J.S.

[Gość: Bart]

Bo na Wybrzeżu to jest siedem miast w jednej linii i SKM jest podstawą
komunikacji. Włodzi koleją nie przejedziesz przez centrum, możesz tylko
zaatakować od wschodu i wysiąść, lub jeździć dookoła (od Helenówka na Widzew).

[Gość: Ja]

Ot co. SKMy mogą się sprawdzić tam, gdzie:
- mamy do czynienia z linijnym układem miasta/aglomeracji
- dysponujemy miejscem na tory kolejowe, lub też takimi torami przebiegającymi
wzdłuż lini największych potoków pasażerów.
- w ostateczności - mamy dość rozległą aglomerację i możliwość wjechania
pociągiem do jednego centralnego punktu